L'importanza dell'L2 cache e i 64bit

[stgww]

Qualcuno mi potrebbe gentilmente spiegare l'importanza dell'L2 cache? che vantaggi ha averne uno da 2 mega ad esempio?
Cosa sono questi nuovi processori a 64bit, cosa è che effettivamente lavora a 64 bit? (io conoscevo il bit come unità di misura per la profondità di colore!!!)
Grazie a chi avrà la cortesia di "Informatizarmi"!

[asdfghjkl]

Il vantaggio è che se li ha già usati il procesore potrebbe ritrovare i dati che gli servono nella cache, che è molto più veloce della ram, e quindi impiegare meno tempo a fare una operazione. In genere avere più cache dà qualche vantaggio, ma dipende dall'applicazione. Più la cache aumenta e meno in genere si notano i miglioramenti. Ho sentito dire che architetture con pipeline lunga traggono maggiore beneficio dalla cache perchè è più probabile che si verifichi un errore e il processore debba ricominciare un'operazione.
I 64 bit significano che il processore può avere in memoria(nei registri interni) e fare operazioni su numeri di 64 bit di lunghezza, cioè 2 alla 64. Ciò gli permette di indirizzare più di 4 GB di ram (4 GB=2 alla 32 byte). Questo dovrebbe anche dare qualche vantaggio come prestazioni, anche se non mi è chiaro come, immagino che in particolari condizioni ci sia il modo di fare meno operazioni purchè queste siano su numeri a 64 bit. I processori a 64 bit attuali sono fatti in modo da poter funzionare anche come processori a 32 bit, perciò possiamo usarli anche con sistemi operativi a 32 bit come windows xp, però in questo caso funzionano come processori a 32 bit a tutti gli effetti.

[appleroof]

Il vantaggio è che se li ha già usati il procesore potrebbe ritrovare i dati che gli servono nella cache, che è molto più veloce della ram, e quindi impiegare meno tempo a fare una operazione. In genere avere più cache dà qualche vantaggio, ma dipende dall'applicazione. Più la cache aumenta e meno in genere si notano i miglioramenti. Ho sentito dire che architetture con pipeline lunga traggono maggiore beneficio dalla cache perchè è più probabile che si verifichi un errore e il processore debba ricominciare un'operazione.
I 64 bit significano che il processore può avere in memoria(nei registri interni) e fare operazioni su numeri di 64 bit di lunghezza, cioè 2 alla 64. Ciò gli permette di indirizzare più di 4 GB di ram (4 GB=2 alla 32 byte). Questo dovrebbe anche dare qualche vantaggio come prestazioni, anche se non mi è chiaro come, immagino che in particolari condizioni ci sia il modo di fare meno operazioni purchè queste siano su numeri a 64 bit. I processori a 64 bit attuali sono fatti in modo da poter funzionare anche come processori a 32 bit, perciò possiamo usarli anche con sistemi operativi a 32 bit come windows xp, però in questo caso funzionano come processori a 32 bit a tutti gli effetti.

quoto, nemmeno una sbavatura :read: ;)

[berto1886]

Il vantaggio è che se li ha già usati il procesore potrebbe ritrovare i dati che gli servono nella cache, che è molto più veloce della ram, e quindi impiegare meno tempo a fare una operazione. In genere avere più cache dà qualche vantaggio, ma dipende dall'applicazione. Più la cache aumenta e meno in genere si notano i miglioramenti. Ho sentito dire che architetture con pipeline lunga traggono maggiore beneficio dalla cache perchè è più probabile che si verifichi un errore e il processore debba ricominciare un'operazione.
I 64 bit significano che il processore può avere in memoria(nei registri interni) e fare operazioni su numeri di 64 bit di lunghezza, cioè 2 alla 64. Ciò gli permette di indirizzare più di 4 GB di ram (4 GB=2 alla 32 byte). Questo dovrebbe anche dare qualche vantaggio come prestazioni, anche se non mi è chiaro come, immagino che in particolari condizioni ci sia il modo di fare meno operazioni purchè queste siano su numeri a 64 bit. I processori a 64 bit attuali sono fatti in modo da poter funzionare anche come processori a 32 bit, perciò possiamo usarli anche con sistemi operativi a 32 bit come windows xp, però in questo caso funzionano come processori a 32 bit a tutti gli effetti.


Azzarola che precisione!! :eek: :D complimenti :mano:

[Phlmos]

Il vantaggio è che se li ha già usati il procesore potrebbe ritrovare i dati che gli servono nella cache, che è molto più veloce della ram, e quindi impiegare meno tempo a fare una operazione. In genere avere più cache dà qualche vantaggio, ma dipende dall'applicazione. Più la cache aumenta e meno in genere si notano i miglioramenti. Ho sentito dire che architetture con pipeline lunga traggono maggiore beneficio dalla cache perchè è più probabile che si verifichi un errore e il processore debba ricominciare un'operazione.
I 64 bit significano che il processore può avere in memoria(nei registri interni) e fare operazioni su numeri di 64 bit di lunghezza, cioè 2 alla 64. Ciò gli permette di indirizzare più di 4 GB di ram (4 GB=2 alla 32 byte). Questo dovrebbe anche dare qualche vantaggio come prestazioni, anche se non mi è chiaro come, immagino che in particolari condizioni ci sia il modo di fare meno operazioni purchè queste siano su numeri a 64 bit. I processori a 64 bit attuali sono fatti in modo da poter funzionare anche come processori a 32 bit, perciò possiamo usarli anche con sistemi operativi a 32 bit come windows xp, però in questo caso funzionano come processori a 32 bit a tutti gli effetti.


Ottima Spiegazione :sofico:

[stgww]

Vi Ringrazio di Cuore... o meglio di "core"

[berto1886]

Vi Ringrazio di Cuore... o meglio di "core"

:rotfl: :rotfl:

[asdfghjkl]

:D accidenti quanti complimenti, mi fate arrossire :D

[berto1886]

eh eh siamo ruffiani!!!

[ShadowX84]

Il vantaggio è che se li ha già usati il procesore potrebbe ritrovare i dati che gli servono nella cache, che è molto più veloce della ram, e quindi impiegare meno tempo a fare una operazione. In genere avere più cache dà qualche vantaggio, ma dipende dall'applicazione. Più la cache aumenta e meno in genere si notano i miglioramenti. Ho sentito dire che architetture con pipeline lunga traggono maggiore beneficio dalla cache perchè è più probabile che si verifichi un errore e il processore debba ricominciare un'operazione.
I 64 bit significano che il processore può avere in memoria(nei registri interni) e fare operazioni su numeri di 64 bit di lunghezza, cioè 2 alla 64. Ciò gli permette di indirizzare più di 4 GB di ram (4 GB=2 alla 32 byte). Questo dovrebbe anche dare qualche vantaggio come prestazioni, anche se non mi è chiaro come, immagino che in particolari condizioni ci sia il modo di fare meno operazioni purchè queste siano su numeri a 64 bit. I processori a 64 bit attuali sono fatti in modo da poter funzionare anche come processori a 32 bit, perciò possiamo usarli anche con sistemi operativi a 32 bit come windows xp, però in questo caso funzionano come processori a 32 bit a tutti gli effetti.

Solo due piccole precisazioni:

1) Le cache L2 (per le L3 le considerazioni sono leggermente differenti) favoriscono le prestazioni in determinate architetture non solo in base alle loro dimensioni. E' vero che architetture con pipeline lunghe si avvantaggiano di cache generose, ma è altrettanto vero che c'è un altro fattore discriminante: la filosofia con cui viene gestita tale cache, cioè se sono cache inclusive, o cache exclusive.

2) La parte che ho evidenziato del tuo post ha un piccolo errore, non sono 2 alla 32 byte, ma sono 2 alla 32 bits.

;)

[appleroof]

Solo due piccole precisazioni:

1) Le cache L2 (per le L3 le considerazioni sono leggermente differenti) favoriscono le prestazioni in determinate architetture non solo in base alle loro dimensioni. E' vero che architetture con pipeline lunghe si avvantaggiano di cache generose, ma è altrettanto vero che c'è un altro fattore discriminante: la filosofia con cui viene gestita tale cache, cioè se sono cache inclusive, o cache exclusive.

2) La parte che ho evidenziato del tuo post ha un piccolo errore, non sono 2 alla 32 byte, ma sono 2 alla 32 bits.

;)


:D ragazzi siete un pozzo di scienza :D :mano:

[berto1886]

La parte che ho evidenziato del tuo post ha un piccolo errore, non sono 2 alla 32 byte, ma sono 2 alla 32 bits.

;)

Esatto...

[isd88]

Ottima spiegazione. una piccolissima precisazione: per i processori moderni l'eccezione non è il cache hit (quand otrovano il dato nelal cache) ma il cache miss. E sui netburst (pentium 4) ogni cache miss fa sprecare decine di cicli di clok (per via della frequenza elevata e della lunga pipeline) , per questo usano cache L2 di diversi mega. GLi athlon ( bassa frequenza, pipeline corta) soffrono meno di questi problemi e offrono ottime prestazioni anche con mezzo mega o meno di cache L2

[berto1886]

Basta che sto diventando uno scenziato!! :D :D :D

[asdfghjkl]

Qualcosa non mi torna: 2^32 fà 4294967296, cioè 2^10 x 2^10 x 2^10 x 2^2, cioè 1024 x 1024 x 1024 x 4, torna anche dividendo 3 volte per 1024 2^32 con la calcolatrice di windows, quindi 2^32 bits fanno 4 Gigabits o 0,5 Gigabytes, mentre 2^32 Bytes fanno 4 Gigabytes. Immagino che un valore in un registro possa indicare un byte, e non si possa indicare una sua porzione tipo un singolo bit, per cui con numeri grandi 32 bits si indirizzano 4 Gigabytes di memoria.

[ShadowX84]

Qualcosa non mi torna: 2^32 fà 4294967296, cioè 2^10 x 2^10 x 2^10 x 2^2, cioè 1024 x 1024 x 1024 x 4, torna anche dividendo 3 volte per 1024 2^32 con la calcolatrice di windows, quindi 2^32 bits fanno 4 Gigabits o 0,5 Gigabytes, mentre 2^32 Bytes fanno 4 Gigabytes. Immagino che un valore in un registro possa indicare un byte, e non si possa indicare una sua porzione tipo un singolo bit, per cui con numeri grandi 32 bits si indirizzano 4 Gigabytes di memoria.

Ho rifatto un pò di conti anche io, ed in effetti ho preso una svista clamorosa...mi son lasciato prendere dalla fretta...ed ho detto una cazzata grossa come tutto il forum, chiedo scusa a tutti. non bit in quel caso...ma sono byte.

Scusate ancora :cry:

[NoLimit]

Non capisco dove sta l'errore.

Lui ha indicato giustamente che 2^32 bits indirizza 4 GB di memoria.
Quindi è giusto, nel senso che i 32 bits indicati puntano ad una locazione di memoria di 8 bit.

Per puntualizzare il perchè i proci a 64 bit sono più veloci; i calcoli matematici avvengono più velocemente. Il processore a 32 bit opera con operatori preimpostati, tipo char, int e via dicendo; a parte i float che hanno un modo particolare di essere rappresentati (e quindi maniplati), gli interi possono essere elaborati semplicemente, e possibilmente anche di dimensioni maggiori di quelle dei registri, ma in questo caso interviene l'architettura dell'elaboratore, che di fatto scompone il dato per elaborarlo in più passaggi. Se quindi manipolo un dato a 64 bit su un processore a 32 devo di fatto procedere in più volte per ottenere, ad esempio, anche il semplice risultato di una somma. Con un 64 bit invece questo è immediato.
Di fatto in generale, i dati possono essere manipolati 64 bit alla volta e quindi, per dati complessi, ridurre il numero di cicli che impiega ad elaborarlo. Ovviamente perchè questo avvenga il sistema operativo deve gestire il processore in modo che nativamente utilizzi questo tipo di impostazione per i dati, quindi per questo serve anche il sistema operativo a 64 bit.

[asdfghjkl]

Allora, riassumendo, 2^32 bytes SONO 4 Gigabyte, 2^32 bits INDIRIZZANO 4 Gigabytes, perchè ogni possibile valore indica un byte, e i processori a 64 bits se opportunamente supportati eseguono meno operazioni perchè non hanno bisogno di spezzare dati più grandi di 32 bits come un intero molto lungo per compiervi sopra operazioni. Giusto? :read:

[berto1886]

Ho rifatto un pò di conti anche io, ed in effetti ho preso una svista clamorosa...mi son lasciato prendere dalla fretta...ed ho detto una cazzata grossa come tutto il forum, chiedo scusa a tutti. non bit in quel caso...ma sono byte.

Scusate ancora :cry:

Nn aver paura... errare è umano.... :D

[fires89]

:ave: Ragazzi siete mostruosi... :ave:

[berto1886]

:ave: Ragazzi siete mostruosi... :ave:

Eh si si lo sono :asd: io se faccio tutti quei calcoli mi si frigge il cervello!!! :D

[ShadowX84]

Nn aver paura... errare è umano.... :D

Si si...tranquillo, lo so bene.
Sono gli errori causati dalla fretta quelli che mi danno i nervi :mad:

Comunque sia ragazzi, date un'occhiata a questo thread, è la F.A.Q. della sezione processori: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1093784

Ultimamente è un pò in fase di stallo, ma ci troverete comunque informazioni utili, e nel giro di poche settimane dovrebbero anche riprendere gli aggiornamenti, questo dipende molto da come è messo MaxArt con la tesi, ed io col lavoro nonchè tutte le altre persone che hanno deciso di collaborare :)

Fateci un salto ok? ;)

[berto1886]

Bel thread interessante!! :mano:

[ShadowX84]

Bel thread interessante!! :mano:


Già, puoi dirlo forte!

Quando sarà completo o quasi...sarà un concentrato interessante di informazioni!

Gente se volete collaborare...fatevi avanti..;)

[berto1886]

Già, puoi dirlo forte!

Quando sarà completo o quasi...sarà un concentrato interessante di informazioni!

Gente se volete collaborare...fatevi avanti..;)

Eh si... :asd: