View Full Version : Combattiamo il terrorismo!
~ZeRO sTrEsS~
13-05-2006, 18:28
Si il terrorismo va combattuto senza dubbio ma oggi ho visto blu notte collisioni mafia politica...
e allora mi sono chiesto... ma queste immagini non sono identiche se non uguali a quelli degli attentati per terrorismo?
http://www.guacamole3.it/images/capaci.jpg
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/capa2.jpg
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/capa4.jpg
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/capa3.jpg
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/cap10.jpg
http://www.capitanoultimo.it/d/strage2.jpg
http://www.whipart.it/archivio2004/img/3-12-04-borsellino-sanarica-ferraina-img6.jpg
non sono riuscito a trovare le foto delle altre bombe piazzate a roma firenze e milano... poi neanche tutte le foto dei morti ammazzati...
allora il mio sorge da questo dilemma...
la destra vuole stare in iraq perche' il terrorismo deve essere sconfitto, ma il fondatore del partito italiano piu' votato e' stato accusato di associazione mafiosa e beccatosi 9 anni...
a voi le considerazioni.
~ZeRO sTrEsS~
13-05-2006, 18:30
aggiungoi che questi e molti altri eroi nn hanno mai ricevuto nessuna medaglia o altro...
Lucio Virzì
13-05-2006, 19:11
aggiungoi che questi e molti altri eroi nn hanno mai ricevuto nessuna medaglia o altro...
E qualcuno infama anche il loro nome.
LuVi
la destra vuole stare in iraq perche' il terrorismo deve essere sconfitto, ma il fondatore del partito italiano piu' votato e' stato accusato di associazione mafiosa e beccatosi 9 anni...
Questi ultimi 5 anni sono stati particolarmente bui per la lotta alla mafia, che non solo non c'è stata, ma anzi un loro ministro (se non sbaglio lunardi) disse sinceramente:"Con la mafia bisogna conviverci".
Peraltro sarebbe strano se l'avessero combattuta, quando come hai giustamente ricordato hanno un condannato (anche se il processo deve ancora finire, non si danno 9 anni a chi è innocente) a 9 anni (dell'utri) che è il numero due del maggior partito italiano.Ci rendiamo conto, è una cosa assurda.
Altro fatto grave da ricordare è l'estromissione del grande Giancarlo Caselli dalla corsa per la procura antimafia, con una legge ad personam che CASUALMENTE :asd: esclude proprio quelli che hanno dalla sua età in su, fatta in fretta su riunione speciale del csm cdellino per farlo fuori.
La sua colpa era di aver osato processare Andreotti, l'intoccabile.
E comunque Borsellino, Falcone, la loro scorta e tutti i giudici che hanno combattuto la mafia sono dei veri eroi a mio avviso, perchè sono morti per cercare di migliorare il nostro paese e liberarlo da questo cancro che ormai da secoli lo afflligge, pagando con la loro vita.
Io credo che il nostro paese ha un problema;se si candidano inquisiti o condannati per mafia (cuffaro dell'utri), si insulta la magistratura ogni giorno, si vota in massa un uomo con amicizie inquietanti - sei prescrizioni - processi in corso ..
insomma visti questi fatti non ci possiamo stupire quando ci sono dichiarazioni che con la mafia bisogna conviverci, quando pretendono puntate riparatorie a programmi sulla mafia, quando bloccano borsellino-falcone per par condicio etc etc o no?
~ZeRO sTrEsS~
13-05-2006, 21:26
E comunque Borsellino, Falcone, la loro scorta e tutti i giudici che hanno combattuto la mafia sono dei veri eroi a mio avviso, perchè sono morti per cercare di migliorare il nostro paese e liberarlo da questo cancro che ormai da secoli lo afflligge, pagando con la loro vita.
loro si che hanno fatto qualcosa per la patria e per tutti gli italiani... qualcosa di concreto...
mi aspettavo che questo 3d ricevesse piu; risposte si parla dell'italia ne di america ne di usa ma semplicemente di quello che e' accaduto e continua ad accadere in italia...
ma a nessuno interessa
tdi150cv
14-05-2006, 00:51
loro si che hanno fatto qualcosa per la patria e per tutti gli italiani... qualcosa di concreto...
mi aspettavo che questo 3d ricevesse piu; risposte si parla dell'italia ne di america ne di usa ma semplicemente di quello che e' accaduto e continua ad accadere in italia...
ma a nessuno interessa
o forse perchè il tuo e' il solito tentativo di strumentalizzazione ... vedi le ultime 4 righe ... :muro: :rolleyes:
loro si che hanno fatto qualcosa per la patria e per tutti gli italiani... qualcosa di concreto...
mi aspettavo che questo 3d ricevesse piu; risposte si parla dell'italia ne di america ne di usa ma semplicemente di quello che e' accaduto e continua ad accadere in italia...
ma a nessuno interessa
Beh, innanzitutto, e per fortuna, le strade non vengono più sventrate come è accaduto per Giudici in oggetto....il paragone che fai tra mafia e terrorismo internazionale è alquanto forzato: entrambi sono mali che vanno estirpati...è in atto una lotta nei confronti di entrambi: questo comporta sacrifici economici e, cosa inquantificabilmente più grave, di vite umane....Non capisco dove vuoi arrivare: mi pare il solito vergognoso discorso del tipo "freghiamocene del resto del mondo perchè abbiamo i problemi nostri" (detto in parole molto povere) :rolleyes: Che risposte ti aspetti?Qualcuno che ti faccia i complimenti?
~ZeRO sTrEsS~
14-05-2006, 09:53
Beh, innanzitutto, e per fortuna, le strade non vengono più sventrate come è accaduto per Giudici in oggetto....il paragone che fai tra mafia e terrorismo internazionale è alquanto forzato: entrambi sono mali che vanno estirpati...è in atto una lotta nei confronti di entrambi: questo comporta sacrifici economici e, cosa inquantificabilmente più grave, di vite umane....Non capisco dove vuoi arrivare: mi pare il solito vergognoso discorso del tipo "freghiamocene del resto del mondo perchè abbiamo i problemi nostri" (detto in parole molto povere) :rolleyes: Che risposte ti aspetti?Qualcuno che ti faccia i complimenti?
voglio arrivare a dire che andiamo a fare la guerra in iraq ma intato il partito che governato per 5 anni l'italia e stava per governarla per altri 5 anni ha serie connessioni con la mafia... a questo voglio arrivare... il che e' una cosa molto logica...
si hai ragione la mafia non spara piu'... chissa perche'... chissa perche ci furono 3 bombe a roma una a milano e una a firenze dove sono morte persone per non parlare dell'attentato allo stadio olimpico fallito che avrebbe fatto una strage...
e si il terrorismo sta in iraq la mafia non e' terrorismo con la mafia ci si convive... ma intanto bombe sono scoppiate anche in italia, e non erano le BR...
un po di storia italiana non farebbe male a nessuno...
voglio capire perche' tutti quelli che appoggiano la guerra in iraq non appoggiano cosi tenacemente anche la lotta alla mafia, ma anzi se ne immischiano...
bah. Tutto ciò mi pare un vano tentativo di GIUSTIFICARE l'operato delle BR, che ormai nemmeno il politico di estrema sinistra più indoottrinato fa più:
ma intanto bombe sono scoppiate anche in italia, e non erano le BR...
Cosa che manca di rispetto a tutti i caduti per mano delle BR, TUTTI, nessuno escluso (anche se vengono ricordati solo alcuni, mai tutti, e in ogni caso mai tutti nello stesso modo).
Inoltre mi pare un banalissimo tentativo di sminuire il terrorismo internazionale, dicendo addirittura che NON E' UN NOSTRO PROBLEMA, quando l'Italia è un grandissimo centro di raccolta e reclutamento per i terroristi islamici.
Questa è una strumentalizzazione schifosa, che a stento merita un commento che non sia il consiglio di vergognarti amaramente di ciò che hai osato sostenere.
nomeutente
14-05-2006, 10:21
bah. Tutto ciò mi pare un vano tentativo di GIUSTIFICARE l'operato delle BR, che ormai nemmeno il politico di estrema sinistra più indoottrinato fa più:
Non mi è chiaro se ZeroStress stia parlando delle Br dell'epoca o di quelle odierne. In ogni caso, fermo restando il giudizio sulle br (non mi pare che qualcuno le abbia giustificate) la mafia ha fatto molti più morti delle br e nessun ministro ha mai detto "con le br bisogna convivere".
Questa è una strumentalizzazione schifosa, che a stento merita un commento che non sia il consiglio di vergognarti amaramente di ciò che hai osato sostenere.
Sì, insomma... la colpa è di ZeroStress che ha il coraggio di dire che in Italia c'è la mafia e che qualche politico la copre.
Complimenti vivissimi a te, piuttosto.
Non mi è chiaro se ZeroStress stia parlando delle Br dell'epoca o di quelle odierne. In ogni caso, fermo restando il giudizio sulle br (non mi pare che qualcuno le abbia giustificate) la mafia ha fatto molti più morti delle br e nessun ministro ha mai detto "con le br bisogna convivere".
Sì, insomma... la colpa è di ZeroStress che ha il coraggio di dire che in Italia c'è la mafia e che qualche politico la copre.
Complimenti vivissimi a te, piuttosto.
che la mafia ci sia in Italia è indubbio.
C'è stato solo un "governo" in italia che l'ha combattuta.
E c'è stata una nazione nel mondo che ha contribuito a farla entrare nelle nostre istituzioni.
Tanto che si può dire che da Roma in giù l'Italia è stata liberata dalla Mafia. Tanto che ora, in questo momento, per poterla conbattere in maniera adeguata, siamo cotretti a conviverci.
Che poi in Italia, tutto è MAFIA. Non solo quella che noi consideriamo mafia per tradizione. Al nord, in Emilia-Romagna, non ci sarà la mafia, ma siamo pieni di comportamenti mafiosi da far rabbrividire. E sarebbe questa la prima da combattere.
Se non estirpiamo i comportamenti mafiosi dallle persone che con la mafia non hanno nulla a che fare, come possiamo combattere con la mafia vera e propria?
Più vado avanti, più mi rendo conto che, quando associano l'Italia alla mafia in automatico, non vanno molto lontani dalla realtà.
Non epr questioni politiche, per questioni culturali.
~ZeRO sTrEsS~
14-05-2006, 10:28
o forse perchè il tuo e' il solito tentativo di strumentalizzazione ... vedi le ultime 4 righe ... :muro: :rolleyes:
ho detto cose false? no... quindi non mi parlare di strumentalizare la cosa... saresti ridicolo...
nomeutente
14-05-2006, 10:39
C'è stato solo un "governo" in italia che l'ha combattuta.
E c'è stata una nazione nel mondo che ha contribuito a farla entrare nelle nostre istituzioni.
Se fai i nomi e non lasci le cose fra le righe, ci capiamo meglio.
Tanto che si può dire che da Roma in giù l'Italia è stata liberata dalla Mafia.
Eh? :mbe:
Tanto che ora, in questo momento, per poterla conbattere in maniera adeguata, siamo cotretti a conviverci.
:eekk:
Più vado avanti, più mi rendo conto che, quando associano l'Italia alla mafia in automatico, non vanno molto lontani dalla realtà.
Non epr questioni politiche, per questioni culturali.
Tutti colpevoli nessun colpevole, quindi? :rolleyes:
voglio arrivare a dire che andiamo a fare la guerra in iraq ma intato il partito che governato per 5 anni l'italia e stava per governarla per altri 5 anni ha serie connessioni con la mafia... a questo voglio arrivare... il che e' una cosa molto logica...
Vedi risposta all'ultimo quote di questo post ;)
si hai ragione la mafia non spara piu'... chissa perche'... chissa perche ci furono 3 bombe a roma una a milano e una a firenze dove sono morte persone per non parlare dell'attentato allo stadio olimpico fallito che avrebbe fatto una strage...
La mafia, dopo le stragi degli anni 90, agisce sottobanco perchè è tornata un pò come quella di una volta anche se allo stato attuale si è fortemente ridimensionata, proprio per la lotta che si è condotta in questi ultimi 10 anni circa. Non sto dicendo che non c'è più, ANZI è ancora un fenomeno abbastanza radicato. Vabbè che te le dico a fare queste cose a te che sei siciliano e docente in storia Italiana moderna all'Università di Amsterdam :D
e si il terrorismo sta in iraq la mafia non e' terrorismo con la mafia ci si convive... ma intanto bombe sono scoppiate anche in italia, e non erano le BR...
un po di storia italiana non farebbe male a nessuno...
Beh certo, magari Biagi e D'Antona li ha fatti secchi la mafia :rolleyes: O magari le BR non rappresentano una forma di terrorismo?O magari agiscono nel giusto?Puoi vantarti di conoscera la storia Italiana quanto ti pare ma quando te ne esci con ste sparate sulle BR dimostri tutto il contrario.
voglio capire perche' tutti quelli che appoggiano la guerra in iraq non appoggiano cosi tenacemente anche la lotta alla mafia, ma anzi se ne immischiano...
Innanzitutto ti ricordo che in Iraq l'Italia è presente in missione di PACE, possiamo benissimo discutere sul fatto che ciò richieda molte risorse economiche (daltronde chi va lì va anche a rischiare la propria vita) ma se se prendi l'Iraq come esempio di "GUERRA" in cui l'Italia è impegnata...beh, sei proprio fuori tema :)
Poi, se per "immischiarti" nella lotta alla mafia intendi "combatterla" non vedo dove stia il problema....Se invece intendi che "gli elettori di FI sono mafiosi" siamo ai soliti luoghi comuni, anche piuttosto preoccupanti, con cui ormai ci avete abitutato a conviere in questo forum...insomma niente di nuovo, quindi non ti meravigliare se ricevi poche risposte, forse anche i tuoi Compagni più tenaci si sono rotti le balle di replicare.
Se fai i nomi e non lasci le cose fra le righe, ci capiamo meglio.
Eh? :mbe:
La dittaura di Mussolini è l'unico governo che attuò una repressione spietata della mafia.
Gli americani per sbarcare in Sicilia vennero aiutati dalla Mafia Italiana ed Italo-Americana. E questo aiuto continuò fino a più o meno Roma, dove sono subentrate altre forze in loro aiuto.
Ovviamente li hanno ripagati dando poi loro posti di rilievo nelle istituzioni (soprattutto locali) del sud.
:eekk:
il miglior modo per distruggerla è cambiare la mentalità dall'interno. Lo scontro frontale, come abbiamo visto, ha portato solo adecine di morti di eprsone più che onorevoli.
Tutti colpevoli nessun colpevole, quindi? :rolleyes:tutti colpevoli di non voler realmente cambiare la situazione. Punto.
~ZeRO sTrEsS~
14-05-2006, 10:53
bah. Tutto ciò mi pare un vano tentativo di GIUSTIFICARE l'operato delle BR, che ormai nemmeno il politico di estrema sinistra più indoottrinato fa più:
Cosa che manca di rispetto a tutti i caduti per mano delle BR, TUTTI, nessuno escluso (anche se vengono ricordati solo alcuni, mai tutti, e in ogni caso mai tutti nello stesso modo).
mia cara impara un po di storia italiana e scoprirai che la camorra, ha patteggiato il rilascio di un importante politico con le br per stare "tranquilli"
sapresti anche che ormai le br e' un organizzazione smantellata, non ATTIVA come la mafia, insidiedata nelle istituzioni... nessuno sminuisme i morti delle br TANTO PIU" CHE TU NON SAI CHE UNO DEI MORTI ALLA STAZIONE DI BOLOGNA CI STAVA UN AMICO DI FAMIGLIA...
forse quello che non capisci e' che in italia abbiamo problemi piu' gravi del terrorismo internazionale mettendo in conto che l'italia e' a rischio terrorismo da quando ha partecipato alla guerra in iraq!
Come vedi dalle foto le immagini non sono tanto diverse da attentati che accadono li... quindi non riesco a capire, perche' si vuole una lotta spietata al terrorismo, ma non alla mafia, anzi la si appoggia... complimenti davvero per la coerenza cara...
il non erano le br, per dire che in italia il terrorismo non e' solo BR.
Inoltre mi pare un banalissimo tentativo di sminuire il terrorismo internazionale, dicendo addirittura che NON E' UN NOSTRO PROBLEMA, quando l'Italia è un grandissimo centro di raccolta e reclutamento per i terroristi islamici.
Questa è una strumentalizzazione schifosa, che a stento merita un commento che non sia il consiglio di vergognarti amaramente di ciò che hai osato sostenere.
vergognati... non si strumentalizza niente ma e' incoerente andare a fare la guerra a migliaia di chilometri quando in italia ci sono problemi interni molto piu' gravi che il terrorismo internazionale, anziche combatterlo lo si appoggia...
tanto la mafia finche non si fa sentire non e' un problema anche se e' insiedata nello stato...
nomeutente
14-05-2006, 10:56
La dittaura di Mussolini è l'unico governo che attuò una repressione spietata della mafia.
Gli americani per sbarcare in Sicilia vennero aiutati dalla Mafia Italiana ed Italo-Americana. E questo aiuto continuò fino a più o meno Roma, dove sono subentrate altre forze in loro aiuto.
Ovviamente li hanno ripagati dando poi loro posti di rilievo nelle istituzioni (soprattutto locali) del sud.
Questa deve essere una delle vaccate di cui parlate nelle sedi di azione giovani, pur di salvare qualcosa del fascismo.
Sono tutte balle.
Mussolini mandò il prefetto Mori per "combattere la mafia", è vero, come è vero che Mori usò il pugno di ferro e mise le città sotto assedio, ma ti faccio presente che questa immane battaglia servì solo a far fuori un po' di bassa manovalanza mafiosa, quella che una volta si chiamava "brigantaggio". In realtà per fare questo lavoro, il Mori fece un patto con i latifondisti, che erano la vera testa della mafia come è scontato che sia. Alla fine il Mori venne nominato senatore e Mussolini tagliò corto dicendo che la mafia era stata sconfitta, ma erano tutte balle: la mafia era ancora al potere ed era esattamente sovrapposta ai vertici del pnf.
La mafia per natura si infiltra nelle istituzioni politiche e lo fece anche sotto il fascismo.
Questa è l'analisi storica seria, quella che fai tu è propaganda fascista di bassa lega.
Questa deve essere una delle vaccate di cui parlate nelle sedi di azione giovani, pur di salvare qualcosa del fascismo.
Sono tutte balle.
Mussolini mandò il prefetto Mori per "combattere la mafia", è vero, come è vero che Mori usò il pugno di ferro e mise le città sotto assedio, ma ti faccio presente che questa immane battaglia servì solo a far fuori un po' di bassa manovalanza mafiosa, quella che una volta si chiamava "brigantaggio". In realtà per fare questo lavoro, il Mori fece un patto con i latifondisti, che erano la vera testa della mafia come è scontato che sia. Alla fine il Mori venne nominato senatore e Mussolini tagliò corto dicendo che la mafia era stata sconfitta, ma erano tutte balle: la mafia era ancora al potere ed era esattamente sovrapposta ai vertici del pnf.
La mafia per natura si infiltra nelle istituzioni politiche e lo fece anche sotto il fascismo.
Questa è l'analisi storica seria, quella che fai tu è propaganda fascista di bassa lega.
Allora non capisci. Io non ho detto che l'ha sconfitta. Ho detto che ha tentato, più di ogni altro governo (purtroppo in italia abbiamo solo esempi di persone che hanno tentato di sconfiggerla. Persone che perlopiù hanno pagato con la vita), di combatterla. Che poi non si sia riuscito è evidente.
Come vedi dalle foto le immagini non sono tanto diverse da attentati che accadono li...
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/flash/photo/attack/sequence/tower_sequence.htm
Hai ragione. Abbiamo cose ben più gravi di cui preoccuparci. :muro:
nomeutente
14-05-2006, 11:09
Allora non capisci. Io non ho detto che l'ha sconfitta. Ho detto che ha tentato, più di ogni altro governo (purtroppo in italia abbiamo solo esempi di persone che hanno tentato di sconfiggerla. Persone che perlopiù hanno pagato con la vita), di combatterla. Che poi non si sia riuscito è evidente.
Allora tu non hai capito me, o fai finta di non capire.
1) se non l'hai sconfitta ma dici che lo hai fatto, pur sapendo che non è vero, significa che hai fatto un patto con essa, altro che provare a sconfiggerla.
2) con la scusa della "lotta alla mafia", il fascismo regolò anche i conti al suo interno, non a caso venne fatto fuori anche Alfredo Cocco. In questo modo il pnf proseguì con la liquidazione degli elementi radicali al suo interno (così come il nazismo in Germania utilizzò le ss contro le sa) stabilizzandosi come regime fondato anche sulla conservazione rappresentata dagli agrari mafiosi del meridione.
Questa è la storia nella sua complessità, il resto è fuffa. Il fascismo non ha provato a sconfiggere la mafia, ma si è alleato con essa, allo stesso modo come molti altri poteri dello stato prima e dopo.
Ha provato soltanto a inserirsi in alcuni scontri di potere interni alla mafia, tra l'ala più "popolare", quella del brigantaggio contadino, quella legata all'ideologia anti-italiana, anti-piemotese e anti-savoia e l'ala rappresentata dagli agrari e dai nobili, molto più disponibile ad accettare il regno d'Italia e il fascismo in un patto di convivenza.
mia cara impara un po di storia italiana e scoprirai che la camorra, ha patteggiato il rilascio di un importante politico con le br per stare "tranquilli"
sapresti anche che ormai le br e' un organizzazione smantellata, non ATTIVA come la mafia, insidiedata nelle istituzioni... nessuno sminuisme i morti delle br TANTO PIU" CHE TU NON SAI CHE UNO DEI MORTI ALLA STAZIONE DI BOLOGNA CI STAVA UN AMICO DI FAMIGLIA...
forse quello che non capisci e' che in italia abbiamo problemi piu' gravi del terrorismo internazionale mettendo in conto che l'italia e' a rischio terrorismo da quando ha partecipato alla guerra in iraq!
Come vedi dalle foto le immagini non sono tanto diverse da attentati che accadono li... quindi non riesco a capire, perche' si vuole una lotta spietata al terrorismo, ma non alla mafia, anzi la si appoggia... complimenti davvero per la coerenza cara...
il non erano le br, per dire che in italia il terrorismo non e' solo BR.
vergognati... non si strumentalizza niente ma e' incoerente andare a fare la guerra a migliaia di chilometri quando in italia ci sono problemi interni molto piu' gravi che il terrorismo internazionale, anziche combatterlo lo si appoggia...
tanto la mafia finche non si fa sentire non e' un problema anche se e' insiedata nello stato...
A quanto mi ricordo io, se stiamo parlando della stessa strage della stazione di Bologna, attualmente in carcere ci sono esponenti del terrorismo nero, non di quello rosso.
Anche se perfino le famigle delle vittime ormai non ci credono più, che siano stati loro. (e nemmeno le brigate, per intenderci. Dietro c'è qualcosa di veramente losco. Non mi piace fare della dietrologia ma quando si saprà la verità di quella strage si verranno a sapere cose che chiariranno a dovere tutti quei terribili anni di violenza. Tanto bisogna aspettare che qualunque nome eccellente citato nei dossier sotto segreto di stato sia deceduto, prima di scoprire la verità.)
Che l'Italia sia a rischio terrorismo solo dalla guerra in Iraq è una visione leggermente semplicistica.
Sono più di 20 anni che il MONDO (quindi perfino l'Italia) è sotto la minaccia del terrorimo islamico, più o meno da quando la situazione dei due blocchi ha cominciato a sgretolarsi talmente tanto seriamente da non riuscire più a tenere "sotto controllo" (se mai c'è stato) il medioriente.
Che poi questo non si dica è solo una questione di convenienza.
Comincerebbero a sollevarsi questioni leggermente troppo spinose per tutti i responsabili (come:"perchè i due blocchi invece di giocare a chi aveva i livelli di testosterone più alti non ha risolto sul nascere questa situazione?").
Io non appoggio la mafia, non l'ho mai detto.
Tant'è che vorrei che tutti i politici che hanno avuto rapporti con la mafia vengano epurati dal parlamento. Ma tutti. Senza ipocrisie (come nel periodo di mani pulite).
Il che vuol dire prender eil parlamento, sbattere in galera tutti, disinfettarlo e poi procedere nuovamente alla costituzione di un nuovo parlamento.
~ZeRO sTrEsS~
14-05-2006, 11:10
La mafia, dopo le stragi degli anni 90, agisce sottobanco perchè è tornata un pò come quella di una volta anche se allo stato attuale si è fortemente ridimensionata, proprio per la lotta che si è condotta in questi ultimi 10 anni circa. Non sto dicendo che non c'è più, ANZI è ancora un fenomeno abbastanza radicato. Vabbè che te le dico a fare queste cose a te che sei siciliano e docente in storia Italiana moderna all'Università di Amsterdam :D
la si sta combattendo? come? appongiandola a governare
Beh certo, magari Biagi e D'Antona li ha fatti secchi la mafia :rolleyes: O magari le BR non rappresentano una forma di terrorismo?O magari agiscono nel giusto?Puoi vantarti di conoscera la storia Italiana quanto ti pare ma quando te ne esci con ste sparate sulle BR dimostri tutto il contrario.
si infatti la mafia ha fatto molti meno morti... l'ultimo l'assessore calabrese... e si le br sono attive come la mafia e si hai proprio ragione... e guarda un po una legge fatta dal caro Mr B. degli brigatisti rischiano la scarcerazione, complimenti :rolleyes:
Innanzitutto ti ricordo che in Iraq l'Italia è presente in missione di PACE, possiamo benissimo discutere sul fatto che ciò richieda molte risorse economiche (daltronde chi va lì va anche a rischiare la propria vita) ma se se prendi l'Iraq come esempio di "GUERRA" in cui l'Italia è impegnata...beh, sei proprio fuori tema :)
in missione di pace vanno maestri, insegnanti, medici, non solo soldati...
[/quote]
Poi, se per "immischiarti" nella lotta alla mafia intendi "combatterla" non vedo dove stia il problema....Se invece intendi che "gli elettori di FI sono mafiosi" siamo ai soliti luoghi comuni, anche piuttosto preoccupanti, con cui ormai ci avete abitutato a conviere in questo forum...insomma niente di nuovo, quindi non ti meravigliare se ricevi poche risposte, forse anche i tuoi Compagni più tenaci si sono rotti le balle di replicare.[/QUOTE]
non sono mafiosi ma li appoggiano :D chiamali come vuoi ma trovo illogico che si lamentino se poi gli rubano il portafoglio o sono vittima del pizzo... se appoggiano persone che hanno relazioni con la mafia cosa si aspettano?
Imho stai avendo il tipo di comportamento di omerta', una delle cose su cui vive la mafia...ora mi aspetto che mi dici anche che la mafia non esiste!
~ZeRO sTrEsS~
14-05-2006, 11:13
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/flash/photo/attack/sequence/tower_sequence.htm
Hai ragione. Abbiamo cose ben più gravi di cui preoccuparci. :muro:
le torri non erano in italia ;)
L'inizio del thread era buono e interessante, poi le ultime 2 righe mi hanno fatto cascare le OO, e ho capito che era il solito destra VS sinistra o semplicemente anti destra...era troppo bello per essere vero :(
Cmq, è noto che anche la Mafia abbia avuto il suo periodo terrorista, era un arma contro lo stato per convincerlo a finire tutte quelle operazioni contro la mafia che stavano arrecando tanto danno ai loro affari
le torri non erano in italia ;)
già...vero. Isoliamoci pure dal mondo.
Però, nel frattempo, come in ogni isolamento che si rispetti, reclutiamo ed addestraimo i terroristi che poi andranno a commettere queste stragi :rolleyes:
le torri non erano in italia ;)
E quindi freghiamocene....ti sarebbe piaciuto trovarti su uno degli aerei dell'American Airlines che si schiantò sulle torri??Eppure mi sembri uno che viaggia molto......massssì freghiamocene di quello che succede nel mondo, guardiamo solo il nostro orticello
Ti stai arrampicando sugli specchi e lo fai in maniera un pò vergognosa ( :mc: )
Imho stai avendo il tipo di comportamento di omerta', una delle cose su cui vive la mafia...ora mi aspetto che mi dici anche che la mafia non esiste!
Scusa dove vedi omertà nelle mie risposte???Ho detto che la mafia c'è e va combattuta...hai finito gli argomenti o non sai che significa omertà?Se vuoi te lo posso spiegare oppure trovi dizionari di ottimo livello..consiglio Devoto Oli ;)
Le affermazioni precedenti non meritano risposta perchè ti ho già risposto e mi sono rotto le balle di parlare con il muro :muro:
sempreio
14-05-2006, 11:40
L'inizio del thread era buono e interessante, poi le ultime 2 righe mi hanno fatto cascare le OO, e ho capito che era il solito destra VS sinistra o semplicemente anti destra...era troppo bello per essere vero :(
Cmq, è noto che anche la Mafia abbia avuto il suo periodo terrorista, era un arma contro lo stato per convincerlo a finire tutte quelle operazioni contro la mafia che stavano arrecando tanto danno ai loro affari
non credere che abbiano ceduto i mafiosi, ma hanno ceduto i politici è per quello che la mafia non semina più morti come una volta, siamo come la colombia
non credere che abbiano ceduto i mafiosi, ma hanno ceduto i politici è per quello che la mafia non semina più morti come una volta, siamo come la colombia
I know i know...
Gennaro10
14-05-2006, 15:19
mia cara impara un po di storia italiana e scoprirai che la camorra, ha patteggiato il rilascio di un importante politico con le br per stare "tranquilli"
sapresti anche che ormai le br e' un organizzazione smantellata, non ATTIVA come la mafia, insidiedata nelle istituzioni... nessuno sminuisme i morti delle br TANTO PIU" CHE TU NON SAI CHE UNO DEI MORTI ALLA STAZIONE DI BOLOGNA CI STAVA UN AMICO DI FAMIGLIA...
forse quello che non capisci e' che in italia abbiamo problemi piu' gravi del terrorismo internazionale mettendo in conto che l'italia e' a rischio terrorismo da quando ha partecipato alla guerra in iraq!
Come vedi dalle foto le immagini non sono tanto diverse da attentati che accadono li... quindi non riesco a capire, perche' si vuole una lotta spietata al terrorismo, ma non alla mafia, anzi la si appoggia... complimenti davvero per la coerenza cara...
il non erano le br, per dire che in italia il terrorismo non e' solo BR.
vergognati... non si strumentalizza niente ma e' incoerente andare a fare la guerra a migliaia di chilometri quando in italia ci sono problemi interni molto piu' gravi che il terrorismo internazionale, anziche combatterlo lo si appoggia...
tanto la mafia finche non si fa sentire non e' un problema anche se e' insiedata nello stato...
Sequestro Cirillo, della dc, le BR ammazzarano per la camorra anche il Vicequestore dell'epoca Antonio Ammaturo e un agente di Polizia che era con lui,Pasquale Paola. Colpevole di aver arrestato il figlio di Cutolo(capo della nuova camorra organizzata) e di indigare sulla camorra per quel sequestro. Si pensa che tra gli accordi che la dc prese con la camorra per il rilascio, ci fosse anche la sua morte...
Tralasciando discorsi politici del tipo meglio questo o quello, visto che per lotta alla criminalità organizzata ne son morti di sinistra,destra,sopra e sotto...( i due EROI, anzi, GRANDI EROI, citati nel primo post, Falcone e Borsellino erano di destra, il primo dell'MSI, il secondo di un gruppo ancora più a destra credo, o anche lui dell' MSI, non ricordo bene) Penso anche io che troppo poco è stato fatto, e che si dovrebbe davvero combatterli in modo DURO, e per duro intendo non certo il dargli un paio di sculacciate e una decina di anni di galera... ma forse l'Italia non ha le palle per simili cose.
le torri non erano in italia ;)
quando passerai al next step: california non dimenticarti di ricordarglielo :read:
tdi150cv
14-05-2006, 17:31
ho detto cose false? no... quindi non mi parlare di strumentalizare la cosa... saresti ridicolo...
invece sbagli ... parli di terrorismo e DESTRA TUTTA LA DESTRA ! questa e' strumentalizzazione ...
Nessuno a destra appoggia il terrorismo ... diversamente da qualche elemento della sinistra che arriva a giustificare i fautori e gli esecutori di tali atti.
quando passerai al next step: california non dimenticarti di ricordarglielo :read:
Gliel'ho fatto notare ma lui STRANAMENTE non mi ha risposto :rotfl:
Che tipo :cool:
tdi150cv
14-05-2006, 20:47
le torri non erano in italia ;)
vero ... ma vedi che a noi non interessano solo le canne sai !? :D
zerothehero
14-05-2006, 21:18
Non capisco il problema: la mafia va combattuta così come il terrorismo internazionale.
In Iraq è stato giusto mandare le truppe per evitare che i terroristi monopolizzassero la forza in quel contesto territoriale così complicato, lo stesso che si è fatto in Somalia, Kosovo, Bosnia, Libano etc, etc.
Poi cmq la magistratura ha continuato nella sua lotta contro il fenomeno mafioso, tanto che tra l'altro hanno arrestato Provenzano, se non ricordo male :D
zerothehero
14-05-2006, 21:20
Questi ultimi 5 anni sono stati particolarmente bui per la lotta alla mafia, che non solo non c'è stata, ma anzi un loro ministro (se non sbaglio lunardi) disse sinceramente:"Con la mafia bisogna conviverci".
Dichiarazione infelice, ma cmq rettificata:
La mia battuta è stata forse imprecisa o infelice. Lo Stato combatterà la malavita organizzata con impegno sempre crescente ma non è onesto illudere i cittadini sulla possibilità di sanare dall'oggi al domani questi mali profondi della nostra società".
zerothehero
14-05-2006, 21:25
Allora non capisci. Io non ho detto che l'ha sconfitta. Ho detto che ha tentato, più di ogni altro governo (purtroppo in italia abbiamo solo esempi di persone che hanno tentato di sconfiggerla. Persone che perlopiù hanno pagato con la vita), di combatterla. Che poi non si sia riuscito è evidente.
Il fascismo ha combattuto la mafia non per il motivo "nobile" (legalità) ma perchè il PNF non poteva tollerare organizzazioni concorrenti che si frapponevano alla rappresentanza stato-individuo.
La controprova sta nel fatto che il fascismo ha compresso, se non eliminato qualsiasi organizzazione (come ad es. l'azione cattolica, i sindacati, i partiti) concorrente alla "monopolizzazione" della rappresentanza da parte del partito, anche se cmq gli storici parlano di totalitarismo imperfetto per via della diarchia sovrano-capo dello stato e per la non completa eliminazione di alcuni corpi intermedi della società italiana.
zerothehero
14-05-2006, 21:40
... ma intanto bombe sono scoppiate anche in italia, e non erano le BR...
un po di storia italiana non farebbe male a nessuno...
Ma diciamo che in Italia abbiamo due fasi diverse..il 68 e il 77 in cui si fronteggia il terrorismo di sinistra delle BR (il cui nome idealmente riprende la terminologia delle Brigate partigiane), i GAP (gruppi armati proletari, giocando con l'acronimo gruppi armati partigiani) e gruppi parapolitici (potere operaio, lotta continua..in cui Sofri è stato riconosciuto mandante dell'omicidio Calabresi)..quindi l'eversione (e gli omicidi rivolti contro i rappresentanti dello stato o i "fascisti") dei gruppi della sinistra extraparlamentare è un dato reale e fattuale che non può essere negato.
Lo stesso facevano i gruppi della destra extraparlamentare.
Accanto a questo c'è poi la strategia della tensione (con le bombe a Piazza Fontana, a Bologna e via dicendo) che a differenza del "modo operativo" delle BR (omicidi "mirati") colpivano nel mucchio.
Tornando alla questione mafia..credo attribuire la mafia al centrodestra e a Forza Italia sia una strumentalizzazione piuttosto forzata...le giunte locali sciolte per mafia sono sia di centrodestra che di centrosinistra e la mafia in Sicilia, Campania e Calabria è un problema ANCHE sociale e di relazioni tra le persone e il potere mafioso. (con reciproci vantaggi mutuali).
Solertes
14-05-2006, 21:54
Parafrasando E.Mattei, "la mafia usa i politici come i Taxi"
zerothehero
14-05-2006, 22:14
Parafrasando E.Mattei, "la mafia usa i politici come i Taxi"
Anche i politici usano la mafia per controllare voti e avere consenso.. :stordita:
Solertes
14-05-2006, 22:18
Anche i politici usano la mafia per controllare voti e avere consenso.. :stordita:
Bè, nessuna delle due parti fà beneficenza :fagiano:
zerothehero
14-05-2006, 22:41
Bè, nessuna delle due parti fà beneficenza :fagiano:
Ci mancherebbe altro .. :D
Scusate ma mandare militari all'estero significa togliere magistrati in Sicilia ?
Dov'è l'attinenza tra le due cose ?
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