La sinistra degli oligarchi alla prova del governo

[SaMu]

www.corriere.it

CESARE SALVI E LA SINISTRA DEGLI OLIGARCHI

«Certe cose se le poteva permettere la Dc, quando era e si sentiva eterna». Dinanzi allo spettacolo desolante dei primi trenta giorni, il ds Cesare Salvi dà voce a un sentimento diffuso nell’Unione e nel suo partito, accusando i leader del centrosinistra e quelli della Quercia di aver riesumato «i riti della Prima Repubblica», ma di non aver «speso un minuto per riflettere su come si governerà il Paese». Un mese dopo aver vinto le elezioni, l’Unione offre di sé «l’immagine di una coalizione che si sta spartendo le spoglie del potere», mentre i Ds vivono «uno scontro tra oligarchi». E lo sconforto di Cesare Salvi è legato al fatto che «non c’è stata finora nessuna riflessione sul futuro». È come se dopo aver battuto Silvio Berlusconi si fosse esaurita la spinta propulsiva, e le residue energie servissero soltanto a «defatiganti trattative sugli organigrammi». Un errore che il centro-sinistra rischia di scontare già in Parlamento, «visto che fra pochi giorni inizia l’attività delle Camere»: «E nessuno finora - denuncia il dirigente ds - ha preparato una strategia sul modo in cui affrontare lo scoglio del Senato, dove disponiamo di un’esigua maggioranza».
C’è un’approssimazione al limite del velleitarismo, «come se pensassimo che i risultati elettorali veri siano quelli degli exit poll». Invece il Polo è stato battuto per appena 24 mila voti, «e temo che alle Amministrative si possano pagare gli errori commessi in questa prima fase», dove tutto sembra ridursi a un’idea spartitoria: «Ogni struttura non viene distribuita in base a un progetto, ma in base alla persona che dovrà occuparla».
Cos’è successo ai professionisti della politica? Cosa ne è stato del mito di una classe dirigente che si era candidata a battere il berlusconismo per riaffermare il senso dello Stato? «Qualcosa di profondo non funziona», ammette Salvi, che riconosce un pezzo di verità nell’analisi svolta ieri da Giuseppe De Rita su Europa , a proposito dell’elezione di Giorgio Napolitano al Quirinale. Il segretario generale del Censis sostiene che la scelta del senatore a vita ds sia «una vittoria della tattica, non un segno della storia». E il capo della componente «Socialismo 2000» ritiene che «Napolitano non meritasse il modo in cui è stato eletto»: «Perché, invece di venir costruita come una candidatura bipartisan, è passata come l’investitura di un diessino, come un atto di occupazione integrale del potere». A rafforzare questa immagine distorta «di un presidente che farà bene», ha contribuito «la strana esclusione di Giuliano Amato» dalla rosa di personalità dell’Unione che potevano aspirare al Quirinale: «Alcuni compagni di partito l’hanno spiegato con il fatto che non è iscritto ai Ds. Ma non erano stati proprio i Ds a candidarlo come presidente del Pse?».
È impossibile non legare la falsa partenza del centro-sinistra ai problemi interni della Quercia, perché non c’è dubbio che gli equilibri del maggior partito dell’Unione hanno finito per pesare sulle mosse politiche della coalizione. Salvi esprime un giudizio severo sul risultato elettorale: «D’altronde, se a ogni scadenza si dice che stiamo lavorando a qualcosa di nuovo, si chiami Cosa 3, Federazione dei riformisti, o Partito democratico, l’elettore si convince che la Quercia è superata. E smette di votarci».
Al di là dei numeri, è l’aspro scontro tra Piero Fassino e Massimo D’Alema ad averlo colpito. Ieri, dopo che il segretario e il presidente dei Ds si erano messi d’accordo sui rispettivi ruoli, Salvi si è lasciato andare a una battuta liberatoria: «Ora che si sono sistemati, speriamo trovino pace. Romano Prodi, poveretto, ha cercato di gettare acqua sul fuoco. Cos’altro poteva fare: deve ancora ottenere la fiducia dal Parlamento». Il braccio di ferro ai vertici della Quercia è il segno che «anche i Ds hanno ormai una struttura oligarchica»: «Diciamo la verità, si è toccato il fondo con la personalizzazione della politica. Ed è per questo che bisogna varare una riforma legislativa, per costringere alla democrazia i partiti. Altrimenti d’ora in poi serviranno solo a collocare persone». A un mese dalla vittoria, Prodi non ha ancora in tasca la lista dei ministri. Salvi allarga le braccia sconsolato: «Non lo avrei mai immaginato».

Francesco Verderami

[crespo80]

da votante dell'unione (mio malgrado, visto che ho votato rifondazione e RnP che sono ai margini della coalizione e soprattutto l'ultimo con un piede fuori) non posso che rimanere sconcertato dallo spettacolino che stanno proponendo i partiti della coalizione che ha vinto le elezioni.
E' triste vedere questo giochino delle spartizioni, che io pensavo ormai appartenere al passato.
Certo, ancora il nuovo governo non è esecutivo, e se al momento del conferimento dei poteri a Prodi quest'ultimo presenterà la sua bella lista di ministri già compilata non si farà molta fatica a dimenticare le tensioni (alcune create dai giornali ma la maggior parte purtroppo veritiere) di questi giorni.
Certo è che la partenza è stata davvero zoppa, spero carburino al più presto e si rendano conto che non basta il mandato degli italiani per giustificare la loro presenza al potere, ma servono risposte ai problemi del paese!

[nomeutente]

E' triste vedere questo giochino delle spartizioni, che io pensavo ormai appartenere al passato.

cut

spero carburino al più presto e si rendano conto che non basta il mandato degli italiani per giustificare la loro presenza al potere, ma servono risposte ai problemi del paese!

Ma sì, il problema non è che si spartiscano le poltrone... quello rientra nelle regole del gioco, non è che vinci le elezioni e poi lasci i posti agli avversari: da che mondo e mondo la politica si fa con il manuale Cencelli alla mano ed in un certo senso è anche giusto che sia così (cioè che ci sia equilibrio fra i partecipanti).

La cosa grave sarebbe se una volta insediati al potere, non solo perpetuassero i metodi, ma anche le politiche: su queste ultime ci vuole discontinuità netta.

[gtrin]

Ma sì, il problema non è che si spartiscano le poltrone... quello rientra nelle regole del gioco, non è che vinci le elezioni e poi lasci i posti agli avversari: da che mondo e mondo la politica si fa con il manuale Cencelli alla mano ed in un certo senso è anche giusto che sia così (cioè che ci sia equilibrio fra i partecipanti).

La cosa grave sarebbe se una volta insediati al potere, non solo perpetuassero i metodi, ma anche le politiche: su queste ultime ci vuole discontinuità netta.

C'è poco da fare: la sinistra sta bene solo all'opposizione. Appena arriva al governo gli stessi suoi elettori si lamentano di cose ccìnon ancora esistenti (governo) o nella normalità delle cose (spartizione del potere).
Le "risse" come le chiama qualcuno per la poltrona sono nella fisiologia della democrazia. Diventerebbe patologico invece rimettere sempre tutto in discussione. Ma mi pare che non siamo a questo.
Diamogli il tempo materiale di combinare qualcosa (speriamo di buono) e poi tutti con l'elmetto contro Prodi! :D :D :D

[sander4]

C'è poco da fare: la sinistra sta bene solo all'opposizione. Appena arriva al governo gli stessi suoi elettori si lamentano di cose ccìnon ancora esistenti (governo) o nella normalità delle cose (spartizione del potere).
Le "risse" come le chiama qualcuno per la poltrona sono nella fisiologia della democrazia. Diventerebbe patologico invece rimettere sempre tutto in discussione. Ma mi pare che non siamo a questo.
Diamogli il tempo materiale di combinare qualcosa (speriamo di buono) e poi tutti con l'elmetto contro Prodi! :D :D :D

Quoto, non dobbiamo essere troppo severi, specialmente ora che il governo ancora non c'è.

Quando governeranno allora SI, però adesso è normale che si stiano assestando, manuale cencelli alla mano;è sempre successo e credo sempre succederà.

L'importante è che provino poi a governare applicando il programma in ogni suo punto.Lì noi elettori di csx potremmo giudicarli, anche duramente se necessario (spero di no).

[Scoperchiatore]

Tocca aspettare, è stato anche un inizio di esecutivo pieno di impegni, con l'elezione dei presidenti delle camere che cadeva in concomitanza con quello del presidente della Repubblica.

Il teatrino delle poltrone è deprimente, ma ce lo dovevamo aspettare, ha "vinto" una coalizione unita solo nel nemico comune.
Io spero che offriranno altri spettacoli del genere per al massimo un altro mezzo mese, fino alla definitiva squadra di governo, e che poi inizino a fare qualcosa di buono.

Chissà, mi sembra di guardare il lancio di una monetina dopo aver scelto "testa". Se viene croce, si sommeranno ai nostri attuali guai altri problemi, se viene testa, forse, ne inizieremo ad uscire. Ma non c'è modo di prevedere come si evolveranno le faccede, in una coalizione così poco omogenea.

[Mailandre]

E meno male che c'è "qualcuno" degli altri , che si preoccupa delle poltrone degli altri......come dire che è meglio stare in piedi ,oppure tirare le bruschette per scegliere i Ministri delle Repubbliche che si voglia riconoscere ;
..... seconda o prima ,poco cambia, considerato che i personaggi ed interpreti sono irremovibili da decenni.
Quindi ,..come dire:
Cesarone Salvi , si stà preparando alla "scissione" dal "nuovo" Partito Democratico , scelta ormai irrevocabile e nota negli ambienti di Centro/Sinistra...
Credo che il continuo avvicinarsi ad un unico "centro socialdemocratico", farà unire le frazionate compagini della sinistra "emarginata",..creando di fatto un unico Partito "Comunista", o come si vorrà nominare!!
Vedremo il risultato ......
ciao

[sempreio]

Tocca aspettare, è stato anche un inizio di esecutivo pieno di impegni, con l'elezione dei presidenti delle camere che cadeva in concomitanza con quello del presidente della Repubblica.

Il teatrino delle poltrone è deprimente, ma ce lo dovevamo aspettare, ha "vinto" una coalizione unita solo nel nemico comune.
Io spero che offriranno altri spettacoli del genere per al massimo un altro mezzo mese, fino alla definitiva squadra di governo, e che poi inizino a fare qualcosa di buono.

Chissà, mi sembra di guardare il lancio di una monetina dopo aver scelto "testa". Se viene croce, si sommeranno ai nostri attuali guai altri problemi, se viene testa, forse, ne inizieremo ad uscire. Ma non c'è modo di prevedere come si evolveranno le faccede, in una coalizione così poco omogenea.


sogna sogna :rolleyes: , dimmi la verità che hanno fatto di buono nei precedenti governi d' alema, fassino e e prodi? domanda retorica perchè tutti la sanno, tasse, precarietà e inciucii vari, non cambiano l' unica cosa che dovevano fare e per la quale li ho votati e far uscire berlusconi dalla politica, ma ora si rimangiano la parola e sono pronti ha firmare accordi per salvarlo dalla giustizia che regge ancora un pochino, be io alle amministrative non voto e non voterò mai più.

[SaMu]

E pensare che da 5 anni si dicevano pronti a governare.

A un mese dalla vittoria elettorale Prodi sa ancora se ci saranno e chi saranno i vicepremier, per lo scontro di potere in atto tra D'Alema e Rutelli, tra DS e Margherita.

Se non nomina Rutelli vicepremier deve dargli un altro ministero pesante, riaprire tutte le caselle e rimescolare tutte le carte.

Alla faccia di chi parlava di "progetto di governo" e di "persone giuste al posto giusto".

Per fortuna che c'è calciopoli che occupa tutti i media e fa dimenticare al popolino che ci sarebbe un Italia da governare.

[Onisem]

E pensare che da 5 anni si dicevano pronti a governare.

A un mese dalla vittoria elettorale Prodi sa ancora se ci saranno e chi saranno i vicepremier, per lo scontro di potere in atto tra D'Alema e Rutelli, tra DS e Margherita.

Se non nomina Rutelli vicepremier deve dargli un altro ministero pesante, riaprire tutte le caselle e rimescolare tutte le carte.

Alla faccia di chi parlava di "progetto di governo" e di "persone giuste al posto giusto".

Per fortuna che c'è calciopoli che occupa tutti i media e fa dimenticare al popolino che ci sarebbe un Italia da governare.
:asd: Ma se Forza Italia ha fatto di tutto per prendere e perdere tempo e rimandare formazione e insadiamento di un nuovo governo? Ora doveva esser pronto mezz'ora dopo per il bene del paese? Che facce...

[SaMu]

Cosa centra Forza Italia con il fatto che a 1 mese dalle elezioni Prodi non sa ancora se e chi saranno i vicepremier?

[SaMu]

Cosa centra Forza Italia con questo? Non potete più dare la colpa a Berlusconi, la campagna elettorale è finita, i voti per governare li avete, se non eleggete la gente e litigate per le poltrone è colpa vostra non di Berlusconi.:lol:

Il Professore aveva chiesto almeno un vice. E spunta il nome di Amato Nodo dei vicepremier, tensione Ds-Rutelli Duello al vertice dei principali partiti del centrosinistra. D'Alema al leader della Margherita: nessuna spartizione dei posti al governo STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO

Massimo D'Alema e Francesco Rutelli nell'aula della Camera (Eidon)
ROMA — Scontro violento tra Ds e Margherita sul numero dei vicepremier che affiancheranno Romano Prodi. La Quercia, dopo la rinuncia del segretario Fassino a far parte dell'esecutivo, spinge per un azzeramento dei vice. I Dl, convinti che sulla questione ci fosse da tempo un accordo nella coalizione, ritengono invece necessaria la presenza di almeno un vicepremier (Rutelli). Prodi ha più volte fatto capire di considerare importante che sia contemplata la figura di uno o più vice, «lo ritiene indispensabile» assicurano i suoi. Ma ora, di fronte al contrasto scoppiato tra i due maggiori azionisti dell'alleanza, è costretto a un ruolo di mediazione (e tra le ipotesi prese in considerazione pare spunti anche quella di affidare la carica di vicepremier unico a Giuliano Amato).
Serata da fulmini per il Professore. Che alle 10 e mezza di sera, dopo 3 ore di estenuante discussione, è costretto ad ammettere che «la questione rimane aperta», pur dicendosi sicuro che alla fine «si arriverà a una decisione comune». Discussione tesissima. Da una parte, ci sono i diessini D'Alema, Fassino e Migliavacca, dall'altra i dielle Rutelli e Franceschini. In più di un'occasione, a dimostrazione del difficile grado di comunicabilità tra le due delegazioni, Prodi e Parisi sono costretti a interrompere il dibattito, invitando le parti «a schiarirsi le idee in separata sede», nella speranza di ritrovare poi una comune traccia di confronto.
Uno, due o nessun vicepremier? Non è solo questione di poltrone. In realtà, è un braccio di ferro dal quale dipenderanno in parte anche i futuri equilibri della coalizione. I Ds sono decisi a far valere il loro peso. Pesano anche i sospetti su Rutelli di aver ostacolato la corsa di D'Alema verso il Colle. La Quercia, stabilito che il segretario Fassino non entrerà al governo (perché c'è molto da fare al Botteghino e c'è pure da costruire il partito democratico), ha fatto sapere a Prodi che il futuro governo potrà benissimo fare a meno dei vicepremier. Una linea alla quale si oppone Francesco Rutelli, convinto invece che sulla questione ci fosse da tempo un accordo preciso (due vicepremier, uno ai Ds e l'altro ai Dl) e soprattutto convinto che una delle due deleghe toccasse a lui (in aggiunta ai Beni culturali).
Le ostilità esplodono a metà pomeriggio quando D'Alema rende pubbliche «le riserve» della Quercia sull'ipotesi di nominare dei vicepremier: «Ne discuteremo con i nostri alleati e con il presidente del Consiglio al quale spetta la parola finale...». Quindi l'affondo, tutto dedicato a Rutelli: «Non credo che questo tema possa essere oggetto di accordi e di spartizione tra i partiti, è un problema che attiene alla struttura del governo». Per questo, rilanciano i Ds nel vertice notturno, «è necessario affrontare la questione anche con gli altri leader dell'Unione», aggiungendo di avere già il sostegno di Mastella, Rifondazione e Pdci. Ma Rutelli punta i piedi. Finisce nella notte. Intesa ancora da costruire. Fassino ostenta serenità: «Tutto bene». Rutelli si fa coraggio: «Fidatevi, siamo su un'ottima strada». D'Alema fa capire che i nodi per ora restano: «C'è tempo, siamo in tempo...».
Francesco Alberti
13 maggio 2006

[Mailandre]

:asd: Ma se Forza Italia ha fatto di tutto per prendere e perdere tempo e rimandare formazione e insadiamento di un nuovo governo? Ora doveva esser pronto mezz'ora dopo per il bene del paese? Che facce...


quando si tratta di strumentalizzare l'opposto "pensiero" , si diventa intransigenti anche con l'aria fritta,.....come si dice : "tutto fa brodo"!!! :D

ciao

[tdi150cv]

Cosa centra Forza Italia con il fatto che a 1 mese dalle elezioni Prodi non sa ancora se e chi saranno i vicepremier?

ma come ti meravigli ???
Ma se l'unica cosa che prodi ha proferito e' stato :'abbiamo ereditato un paese disastrato a causa del precedente governo , non sara' facile ma siamo pronti a governare'.
Quindi e' ovvio che qualsiasi cosa succedera' sara' sempre colpa di Berlusconi no !? :muro: :muro: :rolleyes: :rolleyes:

[Onisem]

Cosa centra Forza Italia con il fatto che a 1 mese dalle elezioni Prodi non sa ancora se e chi saranno i vicepremier?
C'entra perchè è il pulpito da cui provengono lamentele come le tue. :D

[Onisem]

ma come ti meravigli ???
Ma se l'unica cosa che prodi ha proferito e' stato :'abbiamo ereditato un paese disastrato a causa del precedente governo , non sara' facile ma siamo pronti a governare'.
Quindi e' ovvio che qualsiasi cosa succedera' sara' sempre colpa di Berlusconi no !? :muro: :muro: :rolleyes: :rolleyes:
A parte il fatto che a ben leggere non ho mai scritto che è colpa di Berlusconi, sei tu che ci condisci ogni intervento, ma il precedente governo ha esordito in modo diverso forse? Tremonti è andato avanti anni a blaterare di un buco ereditato dal precedentre governo. Che sia un malcostume posso anche convenire, ma allora che lo sia a prescindere.

[Raven]

Come hai detto in un altro thread:

La campagna elettorale è finita.


:)

[indelebile]

Mah quella del toto nomi si sapeva che sarebbe successo (quoto Mailandre sul giudizio di Cesare Salvi), è un brutto vizio ma si sa è sempre stato così, come al solito ci si buttano tutti e utilizzano ogni secondo disponibile

Però per certi versi sarei lieto che il csx prendesse una tranvata alle amministrative, basta che capisca la lezione ma ho i miei dubbi

[indelebile]

C'entra perchè è il pulpito da cui provengono lamentele come le tue. :D

Devi capire che, secondo me, gran parte degli elettori di cdx, come per es. Samu credono che gli elettori di csx abbiano una visione Messianica nei confronti dei loro dirigenti, pensano che gli elettori di csx abbino una visione superficiale, senza sfumature della realta: da una parte il bene assoluto (la sinistra) e dall altra il male (cdx e Berlusconi), senza mai osservare la posizione ipercritica a volte degli elettori nei riguardi del proprio partito

[Mailandre]

Come hai detto in un altro thread:


:)

Un pò come,....."le ultime parole Fumose " !!! :D
....è uno specialista in fritti misti.... :friend:
ciao

[Darkel83]

Se la sinistra è un oligarchia la destra è 1 dittatura

[tommylee1]

Ma qui sempre a dar contro i soliti partiti e noti, come Prodi con l'unione Berlusconi con CDL.
Nessuno si deve mai, e ripeto MAI PERMETTERE DI DIR CONTRO UN QUALSIASI GOVERNO PERCHE': OGNI GIORNO, SETTIMANA, MESE E ANNO E' DIVERSO DAGLI ALTRI, QUINDI LA SITUAZIONE NN E' REPLICABILE ALL'ALTRA FAZIONE.

[zerothehero]

Ma sì, il problema non è che si spartiscano le poltrone... quello rientra nelle regole del gioco, non è che vinci le elezioni e poi lasci i posti agli avversari: da che mondo e mondo la politica si fa con il manuale Cencelli alla mano ed in un certo senso è anche giusto che sia così (cioè che ci sia equilibrio fra i partecipanti).

La cosa grave sarebbe se una volta insediati al potere, non solo perpetuassero i metodi, ma anche le politiche: su queste ultime ci vuole discontinuità netta.

E' vero che lo spoil system in politica è la regola, valevole anche per la sinistra..ma da chi predica la diversità "morale" e il "noi saremo diversi" ci si aspettava un spettacolo migliore del "francesco marini-francesco mariti" :D o no? :fagiano:
Sulle politiche vedremo come si comporteranno..ad es. non ho ancora capito se il ritiro dall'Iraq avverrà in estate o a fine anno, il destino della legge Biagi, la politica verso Israele e altre cosette..resto curioso di capire che dirà Prodi.. :)

[SaMu]

Un pò come,....."le ultime parole Fumose " !!! :D
....è uno specialista in fritti misti.... :friend:
ciao

Capisco il principio caro Mail.. dopo 5 anni passati a criticare e a fantasticare su principi e massimi sistemi, è dura ritrovarsi 1 mese dopo la vittoria già sbracati su tutta la linea.. occupazione dei posti ai massimi livelli, zero progetti sui contenuti, dirigismo allo stato puro.

Quanto sarebbe bello essere ancora all'opposizione e poter dare tutta la colpa a Berlusconi.. eh?! Cullarsi in questa eterna certezza, senza doversi confrontare con le insidie sgradevoli della realtà.

[dantes76]

E pensare che da 5 anni si dicevano pronti a governare.

A un mese dalla vittoria elettorale Prodi sa ancora se ci saranno e chi saranno i vicepremier, per lo scontro di potere in atto tra D'Alema e Rutelli, tra DS e Margherita.

Se non nomina Rutelli vicepremier deve dargli un altro ministero pesante, riaprire tutte le caselle e rimescolare tutte le carte.

Alla faccia di chi parlava di "progetto di governo" e di "persone giuste al posto giusto".

Per fortuna che c'è calciopoli che occupa tutti i media e fa dimenticare al popolino che ci sarebbe un Italia da governare.

quanti ministri della difesa e degli esteri hanno( ex governo) cambiato nei primi 3 anni ?

[NeSs1dorma]

Che triste spettacolo. Penso ai bamba che hanno creduto alle favolette della cosiddetta "unione" e che ora vedono questo spettacolo.

[Mailandre]

Capisco il principio caro Mail.. dopo 5 anni passati a criticare e a fantasticare su principi e massimi sistemi, è dura ritrovarsi 1 mese dopo la vittoria già sbracati su tutta la linea.. occupazione dei posti ai massimi livelli, zero progetti sui contenuti, dirigismo allo stato puro.

Quanto sarebbe bello essere ancora all'opposizione e poter dare tutta la colpa a Berlusconi.. eh?! Cullarsi in questa eterna certezza, senza doversi confrontare con le insidie sgradevoli della realtà.


Il mese è passato per l'ovvio motivo che tutti sappiamo,...c'era un Presidente della Repubblica "scaduto" ed era doveroso "cercarne" il sostituto proprio per avere la possibilità di avere stè benedetto incarico a FORMARE UN GOVERNO DEL PAESE,.......probabilmente martedì le tue "preoccupazioni" verranno sedate.
Pennellare forme lessicali da giornalismo politico ,non fanno annoverare la vera sotanza dialettica di una "normalità" di contenuti politici.
La consapevolezza delle difficoltà del Paese le conosciamo tutti,..nessuno ha mai pensato l'avvento di un "Mago Merlino" .
C'è una nuova coalizione , che ,con tutti i suoi distinguo dialettici, avrà il compito di mantenere la linea programmatica enunciata nel programma,........demonizzare prima della "partenza" la contrapposta parte politica , giova alla propaganda e non alla credibilità delle affermazioni da te denunciate.
Ti consiglio ,Samuele, di abbandonare la linea retorica e di aspettare che la "carne" sia sul fuoco.......argomenti ne avrai ,..POI !!!
ciao

[Lorekon]

Che triste spettacolo. Penso ai bamba che hanno creduto alle favolette della cosiddetta "unione" e che ora vedono questo spettacolo.

OT
pensavo che solo quell'inguaribile romantico di Vittorio Feltri usasse il termine "bamba" per definire gli elettori di sinistra. Deduco che tu leggi troppo Libero.

cmq dopo che ci hanno già dato del coglione, sentirsi dare del bamba è il meno.

in ogni caso, meglio bamba che criminale tipo Previti.
/OT

[Lorekon]

cmq non si capisce bene dove nasca la questione: Prodi non ha NEANCHE ricevuto l'incarico, però dovrebbe avere GIA' PRONTA la lista dei ministri e dei sottosegretari, e dovrebbe già diffonderla.

Ricordo che il responso delle urne era largamente inaspettato, anche da larghi settori del centrodestra.


Ricorda un pò quando, a fronte del fallimenti del governo, il cdx polemizzava sul fatto che l'Unione non avesse un progetto di governo quinquennale pronto da settembre 2005, mentre il cdx glissava allegramente sul PROPRIO programma largamente inattuato.

poi quando è stato presentato il programma, il problema è diventato "eh si ma è troppo lungo e generico" :asd:

[-kurgan-]

cmq dopo che ci hanno già dato del coglione, sentirsi dare del bamba è il meno.


veramente è la stessa cosa..

[SaMu]

quanti ministri della difesa e degli esteri hanno( ex governo) cambiato nei primi 3 anni ?

Vari e per questo lo avete criticato aspramente.. giustificarsi dicendo "lo ha fatto anche Berlusconi" sarebbe l'ultima tragica spiaggia per una sinistra che da 10 anni vive all'ombra di quest'uomo.

[flisi71]

cmq non si capisce bene dove nasca la questione: Prodi non ha NEANCHE ricevuto l'incarico, però dovrebbe avere GIA' PRONTA la lista dei ministri e dei sottosegretari, e dovrebbe già diffonderla.
...


Questo è il punto della questione.
Ridicole le accuse di non aver pronto un esecutivo quando ancora NON non sono state svolte le consultazioni di rito e NON è stato assegnato l'incarico per formare il nuovo esecutivo...
Se glia rgomenti di polemica si riducono a questi ...... allora ci sono davvero poche cartucce da sparare


Ciao

Federico

[SaMu]

Questo è il punto della questione.
Ridicole le accuse di non aver pronto un esecutivo quando ancora NON non sono state svolte le consultazioni di rito e NON è stato assegnato l'incarico per formare il nuovo esecutivo...
Se glia rgomenti di polemica si riducono a questi ...... allora ci sono davvero poche cartucce da sparare


Ciao

Federico

Ma per favore.. le consultazioni sono una formalità di rito, Prodi è il premier in pectore, pensi forse che cadrà dalle nuvole quando Napolitano gli darà l'incarico? Non avete il senso del ridicolo. :D

Fortunatamente ce l'hanno i giornali, anche quelli dei partiti della vostra coalizione, che registrano quotidianamente le difficoltà di Prodi nel incasellare tutte le poltrone senza scontentare nessuno degli aspiranti leader e leaderini.. non ci è ancora dato a sapere nemmeno cosa offrirà sopra o sotto banco ai senatori all'estero che gli servono per governare.. a meno che non crediate davvero che voteranno lui per spirito di patria. :cool:

[SaMu]

Tiè, piglia questo da Repubblica dell'altro giorno.. avete una predisposizione naturale a considerare polemiche illegittime e inaudite persino le più semplici ovvietà, se vengono dai vostri avversari, ecco allora che per riportarvi alla giusta ratio e darvi la briglia che meritate è necessario citare i giornali vostri cobelligeranti. :D


D'Alema: "Io vicepremier con Rutelli? Se Prodi lo chiede sono pronto"

Intervista al presidente dei Ds che non nega la perplessità ma si dice disponibile a guidare anche la Farnesina
di Massimo Giannini, la Repubblica


"Restiamo perplessi sullo schema dei due vicepremier, ma siamo una forza responsabile. Se Prodi ce lo chiede, siamo pronti a farci carico dei problemi dell'alleanza. Sono pronto a fare il ministro degli Esteri, e se necessario il vicepremier insieme a Rutelli". Massimo D'Alema apre uno spiraglio, nella complicata trattativa interna all'Unione sulla squadra di governo che irrita e preoccupa l'opinione pubblica. "L'opinione pubblica deve essere tranquillizzata - dice il presidente Ds - stiamo procedendo in fretta, addirittura a tempo di record...".

Lei dice? Avete vinto le elezioni da un mese, e da allora non fate altro che litigare sulle poltrone...
"Guardi, in Germania, dopo le elezioni, ci hanno messo un mese e mezzo a fare il governo Merkel. In Italia abbiamo dovuto affrontare un ingorgo istituzionale tutt'altro che semplice. Capisco che possa apparire sgradevole che si parli di poltrone, ma questo non succede per un peccato di 'ubris'del centrosinistra. E' vero che stiamo discutendo, ma non ci sono risse né battaglie all'ultimo sangue. Dobbiamo costruire una struttura di governo destinata a durare a lungo e un assetto politico nuovo: occorre una riflessione seria e profonda. E' quella che stiamo facendo. E' quella che noi Ds abbiamo fatto, con la segreteria di venerdì scorso".

Appunto. La rinuncia di Fassino sul governo, non è un sacrificio insensato, visto che tutti gli altri leader di partito entreranno?
"Quella di Fassino è stata una scelta di grandissimo valore, che è stata apprezzata da tutti. Piero non aveva nessun obbligo. Poteva entrare nel governo, potevamo entrarci tutti e due, o stare entrambi fuori. Il segretario ha preso una decisione, ed io credo sia stata la più giusta, di fronte alla complessità del quadro politico".

E' ovvio che lei condivida la scelta. Si dice che proprio D'Alema abbia preteso di essere il solo capo delegazione Ds dentro il governo...
"Questa è una fesseria assoluta. La decisione di Fassino nasce da ragioni politiche, e nient'altro. Noi siamo convinti che, per governare al meglio il Paese, occorra costruire in fretta il partito democratico. L'Ulivo ha preso 12 milioni di voti. Grazie al traino dell'Ulivo, il centrosinistra ha intercettato il voto dei giovani, quello delle aree urbane, perfino delle grandi città del Nord. Il messaggio che viene da questi consensi è chiaro: fate subito il partito democratico. La decisione di Fassino nasce da qui. Siamo convinti che se Piero si impegna in prima persona in questo processo, aiuta anche la stabilità del governo. Con il mio esecutivo nel '98 sperimentai sulla mia pelle che non esiste l'idea di un 'riformismo dall'alto'. Non basta il governo, se il riformismo non è supportato da cambiamenti reali nel processo politico".

Non è che Fassino si è sacrificato per lasciare campo libero a lei?
"No, mi creda, in questa decisione non hanno agito i capricci personali. Saremo pure all'antica, ma per noi la serietà politica fa premio sulle ambizioni dei singoli. E per noi la vera leadership è la guida del partito. E' stato sempre così. Anch'io, nel '96, quand'ero leader del Pds non entrai nel governo. Può anche darsi che, rispetto all'opinione comune, Fassino si sia 'sacrificato'. Ma non l'ha fatto per me. Non bisognava fare nulla, per me. Io non ho mai preteso nulla. Se avessero chiesto a me di occuparmi del partito democratico, l'avrei fatto, e senza alcun sacrificio. Ha deciso di farlo Piero, e noi lo ringraziamo".

D'accordo. Tra lei e Fassino è un idillio. Ma ora non smentirà il braccio di ferro tra lei e Rutelli sulle vicepresidenze.
"Nessun braccio di ferro. Noi riteniamo che non ci sia l'esigenza di fare due vicepremier, perché consideriamo che tra noi e la Margherita non ci sia il rapporto classico che c'è tra partiti di un 'governo di coalizione'. Un presidente leader del futuro partito democratico c'è già, e si chiama Romano Prodi. Ds e Margherita, in prospettiva, appartengono a quello stesso partito. Distribuire tra loro le due vicepresidenze sarebbe una fotografia statica, che non coglie la grande novità del futuro che ci aspetta".

C'è anche un'altra ipotesi: che lei voglia fare il vicepremier unico per fare un dispetto a Rutelli. E poi non c'era già un patto pre-elettorale per fare i due vicepresidenti Ds-Margherita?
"Che io abbia chiesto di fare il vicepremier unico è una volgare menzogna. Di più, è una calunnia. Quanto ai patti pre-elettorali, non ne conosco. All'inizio si pensavano tante cose, che poi non sono successe... Comunque noi non vogliamo fare dispetti a nessuno, e non vogliamo lanciare ultimatum. Decide Prodi. Se ritiene opportuno che i due vicepresidenti si facciano, noi siamo pronti a farci carico dei problemi dell'alleanza, e io sono pronto ad assumere questo impegno insieme a Rutelli. E comunque non è che i Ds hanno deciso di 'mandare D'Alema al governo'. Voglio ricordarle che è stato Prodi a chiedermelo, in modo pubblico tra l'altro. Facciamola finita di pensare che D'Alema pretende, D'Alema ordina. Se io avessi puntato i piedi avrei potuto fare il presidente della Repubblica con i soli voti del centrosinistra. Non l'ho fatto, non l'abbiamo fatto, perché siamo gente che ragiona di politica. Almeno questo ci sia concesso, per favore".

Non l'ha fatto perché nel centrosinistra non tutti erano convinti della bontà di questa candidatura. Tra voi c'è chi in questi giorni ha riesumato vecchi sospetti sulla Margherita, o sbaglio?
"Io non so se qualcuno non era convinto. Alcuni che non lo erano, l'hanno detto pubblicamente. I radicali, Boselli. Se c'erano altri alleati perplessi, dovevano dirlo. Per diventare Capo dello Stato io avrei avuto molto più bisogno del consenso dell'opposizione, rispetto a Napolitano. E in partenza la mia candidatura questo consenso non lo aveva. Io sarei stato il candidato se il centrodestra non avesse chiesto per quell'incarico un profilo politico diverso, più istituzionale e meno di parte. Quando questa richiesta è stata formulata, proprio in quel turbolento pomeriggio di domenica scorsa, Fassino ed io non abbiamo esitato a mettere in campo Giorgio Napolitano".

Lei aveva scommesso sul "coraggio di Berlusconi", come ha già detto, ma a Berlusconi quel coraggio è mancato.
"Io non avevo 'scommessò niente. Il mio, ancora una volta, era solo un ragionamento politico. Se ci fosse stata la convinzione del leader del centrodestra di fare un'operazione politica innovativa, anche in virtù dei precedenti tentativi riformatori sperimentati con la Bicamerale, la mia candidatura avrebbe avuto un senso. Ma nel momento in cui quelle condizioni non sono maturate, Napolitano è stata la scelta più logica, giusta e naturale. Giorgio sarà un grande presidente: è un uomo delle istituzioni, una figura di garanzia, la più adatta a raccogliere l'eredità di Ciampi".

Non è stata improvvida l'intervista di Fassino al "Foglio", che aveva ipotizzato una piattaforma programmatica per la sua elezione al Colle?
"Quell'iniziativa di Piero è stata caricata di troppi significati. Fino al punto di rievocare il fantasma dell'inciucio, un classico del nostro stupidario nazionale. Quell'intervista non conteneva nulla di scandaloso né di inquietante. Certo, se l'avessi fatta io avrebbe avuto un altro significato. Ma era la proposta di un leader di un grande partito, che voleva sostenere la forza politica di una candidatura. E invece, apriti cielo. Ho letto persino che quella proposta sanciva il 'passaggio a una Repubblica semipresidenziale'. Scemenze. Non siamo golpisti, sa? Sappiamo anche noi che l'unico 'programmà del Capo dello Stato è la Costituzione. Vorrei rassicurare tutti: almeno di questo eravamo stati informati".

Ironie a parte, in questo grand-guignol quirinalizio c'è un'altra "vittima" innocente: parlo di Giuliano Amato. L'ex-socialista, che ha pagato il settarismo degli ex-comunisti. E' così?
"Rivolta a me, questa affermazione è vergognosa. Vorrei ricordare che fui io, nel '98, a chiamare Giuliano nel mio governo. E quelli che oggi denunciano la 'discriminazionè nei suoi confronti sono gli stessi che allora mi dicevano 'tienilo fuori, non rappresenta nessuno'. E fui sempre io, che gli sono amico e ho grande stima di lui, che gli chiesi di fare il ministro per le Riforme, poi il ministro del Tesoro, e poi lo indicai come premier quando mi dimisi nel 2000. Non è male, come prova di antisocialismo, le pare? E non è male che tutte queste presunte 'vittimè dei famigerati 'complotti dalemianì diventino ministri, presidenti del Consiglio, presidenti di assemblee legislative. Se mi dite come si fa, mi ci iscrivo anch'io, a questa associazione delle vittime di D'Alema...".

Sta di fatto che anche Amato, che aveva tutte le carte in regola, è uscito misteriosamente dalla corsa per il Colle.
"Nessun mistero. Ci siamo trovati di fronte a una discriminazione per noi irricevibile: chi ha avuto la tessera del Pci non può fare il presidente della Repubblica. E' chiaro che a quel punto non avremmo mai più rinunciato alla candidatura di Napoletano. Amato è stato sfilato dalla corsa al Colle proprio da chi ha messo in campo questa pregiudiziale. Non certo da noi. La vicenda di tutti questi anni dimostra che lo abbiamo sempre considerato proprio 'uno di noi'".

C'è un'altra corrente di pensiero, un po' più perfida: Amato ha pagato la mancata solidarietà verso i Ds nella vicenda Unipol.
"Questa, se mi permette, è una corrente di letame, non di pensiero. Vuole una prova inconfutabile di quello che le dico? Anche Napolitano, l'estate scorsa, fece un'intervista sollevando perplessità su quella vicenda. Eppure oggi è il nostro presidente della Repubblica...".

Comunque, a questo punto vi tocca il governo. Lei è convinto davvero che durerà l'intera legislatura?
"Io credo di sì. La forza del governo si misurerà nella sua fase iniziale. La sfida sarà molto difficile. I conti pubblici vanno male. E anche le scelte che mi riguarderanno personalmente, quelle di politica estera, sono molto delicate: l'Iran, il Medioriente, il rientro dall'Iraq. Dovremo rimboccarci le maniche, ma possiamo e vogliamo farcela".

E' vero, come si dice, che i suoi rapporti con Prodi escono comunque rinsaldati da questa tormenta sulle elezioni delle cariche istituzionali?
"Sì, è vero. Fino a qualche tempo fa, io ero molto restio all'idea di entrare nel governo. Non volevo, per tante ragioni. Ora, invece, lo faccio con convinzione. Sento che tra me e Romano c'è un clima di fiducia, forte e reciproco. Ci sono tutte le condizioni per lavorare insieme e per lavorare bene":

E con Rutelli?
"Spero che ci siano anche con Rutelli. Certo, anch'io dovrò correggere qualche mia asprezza. Ma per tutti e due è arrivato il momento della prova. Dobbiamo dimostrare, con i fatti, quanto crediamo al governo, e soprattutto quanto crediamo alla nuova forza che deve nascere, il partito democratico. Se non c'è l'uno, è più difficile che tenga l'altro".

[prio]

Che triste spettacolo. Penso ai bamba che hanno creduto alle favolette della cosiddetta "unione" e che ora vedono questo spettacolo.

Ma evitare di trattare come imbecille chi non la pensa come te proprio non ti riesce?
Evitare, grazie.

[SaMu]

Titolo eloquente dell'editoriale di stamattina del Corriere della Sera, noto giornale di estremisti berluscones che in campagna elettorale non più tardi di 2 mesi fa si è schierato con questa armata brancaleone. :D


Nuovo governo e partito democratico

IL MOTORE PERDE COLPI

di PAOLO FRANCHI

[Lorekon]

Ma per favore.. le consultazioni sono una formalità di rito, Prodi è il premier in pectore, pensi forse che cadrà dalle nuvole quando Napolitano gli darà l'incarico? Non avete il senso del ridicolo. :D

Fortunatamente ce l'hanno i giornali, anche quelli dei partiti della vostra coalizione, che registrano quotidianamente le difficoltà di Prodi nel incasellare tutte le poltrone senza scontentare nessuno degli aspiranti leader e leaderini.. non ci è ancora dato a sapere nemmeno cosa offrirà sopra o sotto banco ai senatori all'estero che gli servono per governare.. a meno che non crediate davvero che voteranno lui per spirito di patria. :cool:

mettiamola così:
secondo te se già Ciampi avesse conferito l'incarico 2 settimane fa, la squadra di governo non sarebbe ancora pronta?

[Cfranco]

Titolo eloquente dell'editoriale di stamattina del Corriere della Sera, noto giornale di estremisti berluscones che in campagna elettorale non più tardi di 2 mesi fa si è schierato con questa armata brancaleone. :D

Anche Travaglio ci dà dentro
( http://www.repubblica.it/2003/k/rubriche/cartacanta/15magg/15magg.html?ref=hprub )

"Avremo un governo forte e vigoroso. Dai nostri lunghi colloqui emerge una grande concordia. Entro sabato voglio vedere la lista dei ministri pronta".
(Romano Prodi, la Repubblica, giovedì 27 aprile 2006).

"La lista dei ministri? Sarà pronta il 4-5 maggio". (Romano Prodi, la Repubblica, 1° maggio 2006).

( Non sono contento , ma qualsiasi cosa è meglio dei Berluscones )

[flisi71]

Ma per favore.. le consultazioni sono una formalità di rito, Prodi è il premier in pectore, pensi forse che cadrà dalle nuvole quando Napolitano gli darà l'incarico? Non avete il senso del ridicolo. :D
..


Ti ha risposto già Lorekon,

mettiamola così:
secondo te se già Ciampi avesse conferito l'incarico 2 settimane fa, la squadra di governo non sarebbe ancora pronta?

Forza, non è difficile da capire....


Ciao
Ciao

Federico

[TXFW]

CESARE SALVI E LA SINISTRA DEGLI OLIGARCHI

.......

"E lo sconforto di Cesare Salvi è legato al fatto che «non c’è stata finora nessuna riflessione sul futuro». È come se dopo aver battuto Silvio Berlusconi si fosse esaurita la spinta propulsiva, e le residue energie servissero soltanto a «defatiganti trattative sugli organigrammi»."

...Wow. Sono profondamente sorpreso.

[Cfranco]

Non illuderti, è nientepopodimenoche una faida interna di potere come quelle innescate da Follini nella cdl.
Si , ma la gente ha votato il csx perchè non voleva più vedere certe schifezze , già digerirsi gente del livello di Mastella , Cirino Pomicino , Boselli è veramente dura , se cominciano a fare teatrini e inciuci siamo messi veramente male .

[TXFW]

Si , ma la gente ha votato il csx perchè non voleva più vedere certe schifezzePer favore......

Chiaro che non si puo' applicare a ogni singolo caso, ma in termini generali la gente ha votato a sinistra perche' non voleva piu' Berlusconi, la persona. Non per altri motivi. Qualcuno e' stato anche sufficientemente onesto da dirlo.

Tutto sommato, se voti una coalizione perche' quello che ti interessa e' avere qualcuno che faccia fuori, si spera in senso figurato e politico, una persona, e' abbastanza naturale ritrovarti poi con qualcuno che era li' solo per quel motivo.

Comunque, come e' gia' stato detto piu' volte, e' sbagliato rifugiarsi in una polemica. In parlamento c'e' una maggioranza. Questa maggioranza deve esprimere e esprimera' (si spera sia questione di ore) un governo. Questo governo ha un programma che puo' piacere o non piacere, ma e' un programma. Si diano da fare. Punto.

E intanto becchiamoci "io mi dispiace" alla giustizia.

[TXFW]

Capisco il tuo sconcerto ma io non mi sono mai fatto illusioni e mi aspettavo perfettamente tutto ciò che è avvenuto. Dopotutto siamo in italia, un luogo ove il carattere tipico italiota trova la sua massima espressione/diffusione. Apettiamo prima di darci per morti, sai bene che io auspicavo una vittoria del cdx in quanto, secondo miei calcoli, meno peggio ma non ho perso la flebilissima speranza che anche questi possano fare meno danni di quelli che ho preventivato.

Ciao

P.S. Considerando ciò che mostra il caso Moggi, nel quale risalta ai suoi massimi la tipica ruffianeria degli italioti e la loro predisposizione, ribadisco che non di metodo Moggi ma di metodo italia trattasi, agli inciuci per costituire, pronti poi a tradire quando meglio conviene, cupole e comitati d'affari DIO non voglia che le mie ipotesi, fondatissime perchè prendono in esame moltissimi fattori e comportamenti ndr, indicanti Berlusconi come il meno peggio presente in questo paese, non ha mai utilizzato rigiri per succhiare soldi allo stato ne affossato aziende di sorta per guadagnarci a spese della collettività, corrisponda al vero, perchè il suo destino sarebbe segnato. Molti sponsor di Prodi sono coinvolti in operazioni non troppo limopide ed in testa a tutti marcia lo svizzero che ha distrutto l'olivetti ed è, forse grazie a quanto raccattato in quelle occasioni, divenuto proprietario editore del gruppo espresso/repubblica ed uno dei più accaniti sponsor di Prodi forse ciò è dovuto ad una condanna, se ben ricordo, a 6 anni per noti fatti e della quale mai ha scontato un solo giorno.Mi sono perso. E leggo sempre con attenzione quello che scrivi, perche' mi interessa e perche' in generale, a parte qualche smussatura, mi trovi d'accordo. Qual e' il soggetto della frase sottolineata?

Ciao.

[TXFW]

La nazione italia o forse quello che ne rimane ancora se mai è esistita.Grazie.

[Cfranco]

Per favore......

Chiaro che non si puo' applicare a ogni singolo caso, ma in termini generali la gente ha votato a sinistra perche' non voleva piu' Berlusconi, la persona. Non per altri motivi. Qualcuno e' stato anche sufficientemente onesto da dirlo.


Silvio sta sulle palle per quel che ha fatto , non certo per il suo aspetto fisico .
Quindi mi stanno sulle scatole quelli che in 5 anni hanno fatto i cavolacci loro mentre il paese andava a rotoli , se Berlusconi è stato il capo di questa coalizione e quello che in misura maggiore di tutti si è fatto leggi su misura è inevitabile che si tiri dietro gli strali maggiori .
Adesso che finalmente gli abbiamo staccato da sotto le chiappe la sedia ci ritroviamo altri poltronari pronti a occuparle e farsi i cazzi loro per i prossimi 5 anni ?
Non mi sta affatto bene , il siluramento di Silvio era indispensabile , ma evidentemente non sufficente , per far decollare un modo di fare politica diverso più rispettoso dei cittadini , più rispettoso delle istituzioni , più onesto , più trasparente .
Certo non ci si può aspettare un cambiamento radicale dal mattino alla sera , ma un passo verso quella direzione sì , basta un solo , piccolo , timido passo , e invece finora ho visto all' opera gente che ragiona solo in base a poltrone e quote di partito , mentre latitano idee e proposte , che pure in quel mattone di programma erano presenti ma adesso sembrano già messe da parte , tutto questo mi fa schifo .

[TXFW]

Silvio sta sulle palle per quel che ha fatto , non certo per il suo aspetto fisicoQuesto forse puo' valere per te, ma i fatti di cui ti stai lamentando dovrebbero dirti che le energie spese per batterlo non erano esattamente guidate da volonta' di fare il bene della Nazione.
A meno che invidia e voglia di cadreghino non siano volonta' di fare il bene della Nazione.Adesso che finalmente gli abbiamo staccato da sotto le chiappe la sedia ci ritroviamo altri poltronari pronti a occuparle e farsi i cazzi loro per i prossimi 5 anni ?Bingo!Non mi sta affatto bene , il siluramento di Silvio era indispensabile , ma evidentemente non sufficenteE' che "il siluramento di Silvio" non era il punto.
Adesso attento, perche' per scrivere la frase che segue devo turarmi altro che il naso........:

"nel panorama politico italiano Silvio Berlusconi e' la novita'".

Aspetta che vomito, poi continuo.

Ok.

Dicevo..... questo signore di 70 anni rappresenta la novita'..... perche' e' li' solo da 15! Adesso e' stato rimpiazzato da quelli che sono stati li' per un periodo che varia da 30 a 60 (!) anni.Certo non ci si può aspettare un cambiamento radicale dal mattino alla sera , ma un passo verso quella direzione sì , basta un solo , piccolo , timido passo , e invece finora ho visto all' opera gente che ragiona solo in base a poltrone e quote di partito , mentre latitano idee e proposte , che pure in quel mattone di programma erano presenti ma adesso sembrano già messe da parte , tutto questo mi fa schifo .Benvenuto nel mondo quale esso e'.

La cosa che mi sorprende e' che ci sia chi si sorprende. Pero' mi da' speranza.

[Cfranco]

Questo forse puo' valere per te, ma i fatti di cui ti stai lamentando dovrebbero dirti che le energie spese per batterlo non erano esattamente guidate da volonta' di fare il bene della Nazione.A meno che invidia e voglia di cadreghino non siano volonta' di fare il bene della Nazione.
Dobbiamo dividere le cose .
Gli elettori del csx avevano ( almeno la maggior parte ) e hanno ancora l' obiettivo di cambiare questa classe politica .
Purtroppo hanno dovuto scegliere il cadavere meno freddo , con la speranza che qualche anelito di vita ci fosse ancora .
Gli eletti invece ?
Qualcuno ha questa volontà , e il fatto che qualcuno alzi la voce , si ribelli a questo andazzo , sbatta i pugni sul tavolo dimostra che c' è qualcosa che si muove , avranno la forza di operare un cambiamento ?
I primi segnali non sono troppo incoraggianti :muro:
Bingo!E' che "il siluramento di Silvio" non era il punto.
Adesso attento, perche' per scrivere la frase che segue devo turarmi altro che il naso........:

"nel panorama politico italiano Silvio Berlusconi e' la novita'".

Aspetta che vomito, poi continuo.

Ok.

Dicevo..... questo signore di 70 anni rappresenta la novita'..... perche' e' li' solo da 15! Adesso e' stato rimpiazzato da quelli che sono stati li' per un periodo che varia da 30 a 60 (!) anni.
Questo lo possono credere solo le persone disinformate , anche se purtroppo ce ne sono molte in Italia , Silvio è il delfino di Craxi e la sua politica è persino peggiore di quella del maestro , almeno lui era un politico e aveva un' idea dell' Italia , Berlusconi è un affarista abituato a prendere per il sedere alla gente , le sue idee si limitano al suo impero finanziario .
Ma "nuovo" e "vecchio" sono categorie non troppo utili , la discriminante è come si fa politica e che idea si segue , se ci fossero "vecchi" politici del livello di De Gasperi e Berliguer a guidare i due schieramenti ci sarebbe da far festa chiunque vinca .
Al contempo giovani leve come Mara Carfagna o il fenomeno che abbiamo visto esibire una enciclopedica ignoranza al programma "Le Iene" fanno sinceramente piangere ( oddio la prima ha un suo perchè , ma non in parlamento ) .
Si può essere vecchi ed avere un' idea "nuova" della politica , e si può essere giovani ma "vecchi dentro" .


Benvenuto nel mondo quale esso e'.

La cosa che mi sorprende e' che ci sia chi si sorprende. Pero' mi da' speranza.
Non sono sorpreso , sapevo che facce metteva in campo il csx , e sapevo che vincere le elezioni sarebbe stato solo il primo passo di una lunghissima strada verso una politica migliore , al livello del resto del mondo occidentale .
Si sperava di non dover spingere il carrozzone a forza già dal primo momento , ma che si dovesse spingere si sapeva già , la legge sulla TV pubblica di cui faccio pubblicità nella firma ha cominciato a raccogliere firme molto prima delle elezioni , una legge del genere la sinistra non la farà mai , e questo si sa .

[SaMu]

Ti ha risposto già Lorekon,

mettiamola così:
secondo te se già Ciampi avesse conferito l'incarico 2 settimane fa, la squadra di governo non sarebbe ancora pronta?

Forza, non è difficile da capire....


Ciao
Ciao

Federico

Ti ha già risposto cfranco, forza, non è difficile da capire...

Anche Travaglio ci dà dentro
( http://www.repubblica.it/2003/k/rubriche/cartacanta/15magg/15magg.html?ref=hprub )

"Avremo un governo forte e vigoroso. Dai nostri lunghi colloqui emerge una grande concordia. Entro sabato voglio vedere la lista dei ministri pronta".
(Romano Prodi, la Repubblica, giovedì 27 aprile 2006).

"La lista dei ministri? Sarà pronta il 4-5 maggio". (Romano Prodi, la Repubblica, 1° maggio 2006).

( Non sono contento , ma qualsiasi cosa è meglio dei Berluscones )

Dai che ce la fai.. cuccati anche questo:


Il Professore: «L'alleanza è solida, l'ho detto a Napolitano» L'incarico a Prodi: «Pronta la lista» Il leader dell'Unione: «Sarà un governo equilibrato e solido». Rientra la minaccia del Pcdi, resta il nodo della Bonino

ROMA - Ci siamo, o quasi. Ricevuto l'incarico per formare il nuovo governo, Romano Prodi scioglierà la riserva «al più presto», e cioè presenterà mercoledì la lista dei ministri. Forse già in mattinata. «È pronta», aveva anticipato il leader dell'Unione prima di recarsi al Quirinale per le consultazioni con Giorgio Napolitano (prima di lui ci era andato Berlusconi). Poi, uscito dal Colle, ha fissato per mercoledì la dead line per la presentazione della squadra di governo senza però fornire anticipazioni («l'avrete dopo il presidente, non prima...»).

E questo:

Quindi ha illustrato il contenuto del colloquio con Napolitano, passo propedeutico al conferimento dell'incarico ottenuto alle 19 e qualche minuto: «Ho rassicurato il presidente della Repubblica che la nostra coalizione è salda; ha affrontato delle prove complesse in questi giorni come l'elezione dei presidenti della Camere e del Capo dello Stato, ma ha la forza e la coesione per costruire ora una squadra di governo». Governo che, assicura Prodi, sarà «equilibrato e solido».
LA LISTA - Ci siamo dunque, ma la strada non è tutta in discesa. La conferma arriva da Piero Fassino, lasciando l'ufficio del leader dell'Unione dopo un lungo vertice dell'Ulivo che proseguirà in serata. «La squadra sarà pronta, mancano solo delle rifiniture», spiega il segretario dei Ds. Le prossime ore serviranno per cercare di mettere a posto gli ultimi tasselli del puzzle della compagine governativa. Per Fassino «gran parte dei problemi sono risolti, ora si tratta di un'opera di completamento e rifinitura individuando i viceministri e i sottosegretari».

E ancora:

La spina è quella della Rosa nel pugno che ha mostrato insoddisfazione per lo stato della discussione con il Professore, mentre è rientrata la minaccia del Pdci.
IL PDCI NEL GOVERNO - «Faremo parte del governo», ha annunciato Diliberto al termine della segreteria dei Comunisti italiani convocata anche per discutere dell'appoggio esterno al governo, ipotesi estrema poi messa da parte.

Il pdci discuteva di appoggio esterno.. e tu mi dici forza che ce la fai a capire? Qua che non capisce o non vuole capire ce n'è uno solo. :lol: :scompaginati: :lol:

[Scoperchiatore]

Che triste spettacolo. Penso ai bamba che hanno creduto alle favolette della cosiddetta "unione" e che ora vedono questo spettacolo.

E chi sono?
Nel votare sinistra molti di noi avrebbero scommesso le palle su un fatto del genere. Anzi, sinceramente sono positivamente sorpreso del fatto che non si sia arrivati a scontri faccia a faccia, ma che la battaglia si combatta ancora con il sorriso di circostanza.

Se saranno incapaci di formare una squadra bilanciata e di governare, io me ne vado, un Berlusconi 2 non lo reggo.

[Maxmel]

E chi sono?

Se saranno incapaci di formare una squadra bilanciata e di governare, io me ne vado, un Berlusconi 2 non lo reggo.
Da un certo punto di vista sarebbe il vacino totale, forse lo meritano... Resta il fatto che ti seguirei.
Mi auguro che la magagna venga fuori adesso una volta per sempre, almeno.

[von Clausewitz]

www.corriere.it

CESARE SALVI E LA SINISTRA DEGLI OLIGARCHI


mi pare che già una volta citasti Cesare Salvi
lo stesso Salvi che qualche anno fa voleva nientepopodimenoche cacciare dall'internazionale socialista Blair perchè non aveva le sue "illuminanti" visioni di politica estera
e sempre il Salvi che anche per le faccende nostrane si diletta a fare il grillo parlante (infatti è per questo che lo citi :D :p )
forse perchè, la butto lì, non lo calcola nessuno?
vai tranquillo che se Salvi era nella lista dei possibili ministri sto discorso non lo faceva o lo faceva molto più sfumato, ma siccome non c'è, come non è mai stato da nessuna parte fuorchè a indossare le vesti del maitrè à penser del correntone DS......
il problema indubbiamente c'è, la melina di questi giorni è eccessiva, ma d'altronde dai riti della prima repubblica non siamo mai usciti e sarebbe stato illusorio pensare di uscirci con questa maggioranza così frastagliata
ma tuttavia mi sembra prematuro pensare di poter dare giudizi adesso
l'unico mio metro sarà:
la competenza e l'azione dei ministri e del governo nel suo complesso
il tenore e lo spessore delle leggi che questa maggioranza saprà sfornare e la loro attitudine a perseguire interessi generali
credo però di poter dire già adesso che rispetto alla legislatura precedente, sotto questi punti di vista, sarà molto, ma molto, meglio

ps spero che qualcuno faccia mente locale quante settimane e settimane berlusconi ci mise, a suo tempo, per sfornare la sua pattuglia, la sua "squadra" come la chiama lui nell'accezione calcistica del termine, e da quali "fuoriclasse" essa era composta
spero anche che qualcuno ricordi il tenore e lo spessore di certe leggi e la loro attitudine a perseguire invece di interessi generali, altri interessi, eminentemente particolari, della legislatura scorsa
della serie, se mi considero sono un pirla, ma se mi paragono sono er meglio der bigonzo ........ :D :p

[von Clausewitz]

Per fortuna che c'è calciopoli che occupa tutti i media e fa dimenticare al popolino che ci sarebbe un Italia da governare.

però non vorrei riordarti i vari decreti salvacalcio e la difesa che tu ne feci di quei decreti
oltre che le varie pressioni per modificare le serie cadette
gli uni e le altre cosa servivano a far dimenticare?

[Booyaka]

Da un certo punto di vista sarebbe il vacino totale, forse lo meritano...
Se lo meriterebbero, il problema e' che ad un cadreghino (Mastella, Di Pietro, De Mita e compagnia bella) non gli importa di perdere la sedia di maggioranza per la sedia di opposizione, basta avere una sedia (con ruffianismi e agevolazioni annessi) altrimenti non si spiega come partiti che hanno preso si e no il 4% abbiano la faccia tosta di ritenere che le proprie esigenze siano piu' importanti di quello che vuole il 50%+24,000 degli Italiani.

[flisi71]

Dai che ce la fai.. cuccati anche questo:
...
E questo:
...
E ancora:

«La squadra sarà pronta, mancano solo delle rifiniture», spiega il segretario dei Ds. Le prossime ore serviranno per cercare di mettere a posto gli ultimi tasselli del puzzle della compagine governativa.


Ti do un consiglio: quando quoti pezzi di articolo dovresti sincerarti che dicano quello che tu sostieni, non che ti smentiscano all'istante..... :doh:



...Il pdci discuteva di appoggio esterno..


Da quanti giorni ti interessi di politica?
Non sono di certo anni, altrimenti ti ricorderesti che questa manfrina della minaccia dell'appoggio esterno da parte di un partito minore è sempre esistito (io almeno ho ricordi dai primi anni 80); il tutto serve solo per ottenere più poltrone e scompare magicamente all'approssimarsi della scadenza di presentazione del nuovo esecutivo...



Ciao
Ciao

Federico

[SaMu]

mi pare che già una volta citasti Cesare Salvi
lo stesso Salvi che qualche anno fa voleva nientepopodimenoche cacciare dall'internazionale socialista Blair perchè non aveva le sue "illuminanti" visioni di politica estera

Non mi pare che solo Salvi abbia evidenziato QUALCHEdifficoltà, hai aperto i giornali?

Il Corriere, la Repubblica, l'Unità (quotidiano dei DS), Europa (quotidiano della Margherita).. aprili.. leggili anche, poi sappimi dire!

[SaMu]

ps spero che qualcuno faccia mente locale quante settimane e settimane berlusconi ci mise, a suo tempo, per sfornare la sua pattuglia, la sua "squadra" come la chiama lui nell'accezione calcistica del termine, e da quali "fuoriclasse" essa era composta

L'ultima spiaggia per una sinistra sderenata, la più chiara ammissione del tracollo, la prova provata della pochezza dei suoi fanboys, sarà rispondere ad ogni critica "ma anche Berlusconi.."

[flisi71]

Non mi pare che solo Salvi abbia evidenziato QUALCHEdifficoltà, hai aperto i giornali?


Vediamo di capirci meglio: i fatti da te tanto stigmatizzati son certamente reali (non si nega) ma sbagli quando ne amplifichi la portata, poichè sono fisiologici (almeno nel sistema politico italiano).
Come ti ricorda anche fabius, questo "mercanteggiamento" delle poltrone fra i vari partiti della coalizione vincente (e spesso anche fra le varie correnti all'interno di uno stesso partito) E' SEMPRE ESISTITO e si protrae fino al momento della presentazione della nuova squadra di governo.
Fai caso che le frasi rituali sono sovente le stesse:

"pretendiamo il riconoscimento del nostro ruolo..."
"se non saremo adeguatamente rappresentati valuteremo l'appoggio esterno..."
"non faremo mancare la lealtà al premier per rispetto del programma sottoscritto con gli elettori..."

E al momento dell'insediamento del nuovo governo ecco che le dichiarazioni seguono invece il clichè:

"è stato riconosciuto il nostro contributo DECISIVO alla vittoria elettorale..."
"siamo soddisfatti della composizione del nuovo governo..."
"abbiamo ottenuto ciò che ci eravano prefissi..."
"abbiamo chiesto e ottenuto quell'incarico perchè nessuno meglio di noi conosce le problematiche di questo ambito, ci battiamo da anni per questo e gli elettori lo sanno e ci hanno premiato..."


Sin dai tempi dei governi del pentapartito ho sentito questi refrain.


Ciao

Federico

[flisi71]

L'ultima spiaggia per una sinistra sderenata, la più chiara ammissione del tracollo, la prova provata della pochezza dei suoi fanboys, sarà rispondere ad ogni critica "ma anche Berlusconi.."

In pratica l'impostazione della campagna elettorale di Berlusconi, tutta incentrata sugli altri e ben poco sui magri risultati conseguiti?
:eek:


Ciao

Federico

[massimo78]

Cosa centra Forza Italia con il fatto che a 1 mese dalle elezioni Prodi non sa ancora se e chi saranno i vicepremier?
e
Cosa centra Forza Italia con questo? Non potete più dare la colpa a Berlusconi, la campagna elettorale è finita, i voti per governare li avete, se non eleggete la gente e litigate per le poltrone è colpa vostra non di Berlusconi.:lol:


Se FI e la Lega non avessero rotto i coglioni fino a scoppiare con i vari riconteggi che sono risultati completamente inutili e ridicoli, a quest'ora avremmo finito da un pezzo.

E' inutile gridare "Oligarchia di sinistra!" o "Aiuto arrivano i comunisti!", visto che Berlusconi pagherebbe oro, per aver rivinto le elezione e piazzare "i suoi" in tutte le istituzioni.

Il post elezioni che c'è stato (l'elezione di Marini e Napolitano) era un seguito scontato, se avesse vinto la destra avrebbero eletto rispettivamente : Andreotti e Letta.
Che sarebbe accaduto allora ? Si sarebbe gridato "Oligarchia di destra" ? :rolleyes:
mapperfavore!

[gourmet]

Mi interesserebbe sapere con quale criterio chi ha un doppio account, sceglie quale account utilizzare a seconda del thread. Perchè partecipare a questo thread con un account, e ad un altro con l'altro? Ispirazione, sensazioni, intuzione, casualità? :O

[massimo78]

ma come ti meravigli ???
Ma se l'unica cosa che prodi ha proferito e' stato :'abbiamo ereditato un paese disastrato a causa del precedente governo , non sara' facile ma siamo pronti a governare'.
Quindi e' ovvio che qualsiasi cosa succedera' sara' sempre colpa di Berlusconi no !? :muro: :muro: :rolleyes: :rolleyes:
Perchè Berlusconi cosa disse quando prese il governo ? :rolleyes:
Cosa disse il giorno dei vari duelli TV ? (ancora lo rimurginava)
Qui c'è il bue che dice cornuto all'asino, e tutti quelli che leggo accusare la sinistra di cio che hanno fatto/detto loro per i 5 anni passati, li reputo semplicemente patetici e privi di argomenti, è facile ripetere sempre la stessa pappa quando non si sa "cosa dire" su cosa.

[massimo78]

Che triste spettacolo. Penso ai bamba che hanno creduto alle favolette della cosiddetta "unione" e che ora vedono questo spettacolo.

Ma quale spettacolo !?!? non riesco a capire a cosa vi riferite voi che ci avete regalato 5 anni di leggi at personam, e di favori ad amici del cavaliere.
Definire "bamba" chi non la pensa come te, è un classico esempio di chi non ha interesse alcuno a proteggere gli interessi di tutti, e sposa benissimo con le ultime perle del tuo Leader Politico il quale ci ha dato dei coglioni in campagna elettorale. :D bravi continuate così.
Tiè, piglia questo da Repubblica dell'altro giorno.. avete una predisposizione naturale a considerare polemiche illegittime e inaudite persino le più semplici ovvietà, se vengono dai vostri avversari, ecco allora che per riportarvi alla giusta ratio e darvi la briglia che meritate è necessario citare i giornali vostri cobelligeranti. :D
...
Lei dice? Avete vinto le elezioni da un mese, e da allora non fate altro che litigare sulle poltrone...
...


Mi sembra che questo litigare c'era anche tra FI-Lega-UDC in passato (poco e niente AN).
E' normale che in grandi coalizioni, ci siano interessi da parte di ogni singolo partito (anche il più piccolo) ad avere voce in capitolo, l'importante è che si risolvi tutto.
Dico ma ste cose devo spiegarle io ?

[Cfranco]

Clemente Mastella alla Giustizia ...
:nono:
Siamo scesi quasi al livello di Castelli :doh:

[massimo78]

Cos'è che avrebbe fatto Castelli di utile in questi 5 anni ? :fagiano:

[V.H.A.C]

Cos'è che avrebbe fatto Castelli di utile in questi 5 anni ? :fagiano:

Ha votato a favore delle leggi ad personam per berlusconi :D
Questo alla faccia della giustizia ovviamente :asd:

Clemente Mastella alla Giustizia ...

:(

[massimo78]

Molte cose taciute dai media per ovvie ragioni, io alcune le conosco e tu puoi sempre cercarle come ho fatto io.


Ho provato a cercare su google ma non sono riuscito a trovare nulla di rilevante :(

potresti illuminarmi gentilmente sulle poche che ti ricordi ? :)

:(

PS: cmq alla giustizia uno che si chiama "clemente" fa ridere un po :asd:

[sander4]

Ho letto la squadra.
Grande delusione.

Mastella alla giustizia è veramente .. beh lasciamo perdere va :mad:

Veramente molto molto molto deludente, e lo dico da elettore del csx.
:muro:

[Maxmel]

PS: cmq alla giustizia uno che si chiama "clemente" fa ridere un po :asd:
c'è da sperare che non salti sul carro degli imputati ad un certo punto, visto il costume... :D

[massimo78]

Il primo che mi viene a mente è il miglioramento della situazione carceraria ma ripesco il resto e poi te lo posto.

ovviamente mi piacerebbe avere esempio concreto, cioè quali effettivi cambiamenti ha portato... perchè dire miglioramento della situaizone carceraria può voler dire tutto e niente...


Adeguato direi ma non fasciamoci la testa prima di averla rotta, Mastella potrebbe anche riuscire bene nel non facile compito, tutti lo tirano per la giacca, di guardasigilli.
Ciao
Mah onestamente ho i miei dubbi su Mastella... il mio timore non è che non riesca a fare di meglio di Castelli... il mio timore è capire cosa abbia fatto di buono Castelli :D poi da lì a vedere se faccia meglio o peggio è un altra cosa

[flisi71]

...
P.S. Che hanno fatto, piuttosto, di "utile i vari diliberti oltre
...
e vendere il silenzio sui morti del cermis in cambio della Baraldini ?.

Questa falsità ritorna periodicamente, ciò non toglie che sia una falsità.
Come ormai spiegato decine di volte (si, proprio decine di volte) secondo il Trattato istitutivo dell'Allleanza Atlantica i militari di ciascun paese possono essere giudicati per le loro azioni SOLO dai rispettivi tribunali militari nazionali.

Per questo si deve concludere (per l'ennesima volta) che NON ESISTE alcuna correlazione fra la liberazione della Baraldini (o meglio, il suo trasferimento in Italia) e la tragedia del Cermis.


Ciao

Federico


P.S. su Castelli il velo pietoso è d'obbligo, ad iniziare dalla sua carnevalesca partecipazione al coro "chi non salta italiano è..." con altri tipi balneari.

[V.H.A.C]

Quando si fa parte di una coalizione la lealtà verso di essa è di prammatica se si desidera vengano rispettati altri accordi. Invece di fare dello spirito inutile prova ad andare a ritroso nel tempo e controlla come hanno votato su certe leggi vergogna, come quella salvaprodi, i tuoi beniamini. Troppo comodo accusare gli altri ed approvare il peggio compiuto dai propri.

I miei beniamini? E' evidente che non hai capito come la penso e per questo ti invito a non metteremi in bocca cose che non ho mai detto e per giunta mai pensato.
Io sono un "Travagliano" e per me l'epurazione politica deve essere bipartisan.
Ho votato Di Pietro perchè è a capo di uno dei pochi partiti che non ha candidati "impresentabili" e anche perchè è l'unico che (almeno a parole) professa un ritorno alla legalità in politica.
A differenza di molti tuoi "colleghi" di destra io non ho nessun problema a denunciare i misfatti compiuti dalla sinistra, ma purtroppo viviamo nell'era del "meno-peggismo" e, a conti fatti, ho fatto la mia scelta.

[Beelzebub]

Il personaggio più bieco si riconferma Mastella, che all'indomani del voto aveva giurato e spergiurato di non pretendere nessun ministero, che si sarebbe messo al servizio della coalizione, ecc...

:muro:

[von Clausewitz]

Non mi pare che solo Salvi abbia evidenziato QUALCHEdifficoltà, hai aperto i giornali?

Il Corriere, la Repubblica, l'Unità (quotidiano dei DS), Europa (quotidiano della Margherita).. aprili.. leggili anche, poi sappimi dire!

il corriere basta e avanza, grazie :D
ti ho già spiegato perchè è così
perchè non ci siamo mai veramente allontanati dai riti della prima repubblica
e certamente l'ultima legge elettorale non ha contribuito ad allontanarsi, anzi ci ha, purtroppo, riavvicinato

[von Clausewitz]

L'ultima spiaggia per una sinistra sderenata, la più chiara ammissione del tracollo, la prova provata della pochezza dei suoi fanboys, sarà rispondere ad ogni critica "ma anche Berlusconi.."

no, l'ho citato perchè il paragone è calzante
se tu avessi dovuto giudicare il governo berlusconi per il tempo impiegato a formare la "squadra" di governo cosa avresti detto?
e disquisendo sui vari ministeri inutili, quello degli italiani all'estero, dell'attuazione del programma di governo?!?, delle pari opportunità (qui addirittura ha lo ha mutuato dal precedente governo dell'ulivo). quello dello sviluppo e coesione territoriale?!? :confused: , quello dei rapporti col parlamento, quello degli affari regionali, ecc. ecc. più le "riserve" (parlo sempre in gergo calcistico caro a berlusconi) costituite da un folto gruppo di sottosegretari e viceministri?!? quali si era mai visto in tutta la storia repubblicana, riuscendo nell'impresa di battere quanto a numero anche l'ultimo governo andreotti, che da questo punto di vista almeno pareva imbattibile,
cosa ne avresti concluso?
se quelli erano già dei metri di giudizio, allora........
ripeto questo governo lo si potrà gioudicare bene o male in base a quello che farà, ma farlo adesso in base a questi presupposti mi sembra prematuro e capzioso

[Amu_rg550]

La debolezza può dare forza
Prospettive del governo e sbagli dell'opposizione
di Angelo Panebianco

Nasce un governo debole che appare deciso a fare di necessità virtù, della propria debolezza un punto di forza. La composizione dell'esecutivo presieduto da Romano Prodi rispecchia i rapporti di forza interni alla maggioranza e l'andamento delle trattative. Ha pregi e difetti.
Fra i pregi ci sono, ad esempio, la scelta di uomini come Tommaso Padoa- Schioppa e PierLuigi Bersani per il governo dell'economia, l'inclusione di Giuliano Amato, che però è stato mandato agli Interni e non a uno dei dicasteri dove avrebbe potuto fare meglio valere le proprie competenze (politica economica, riforme istituzionali, politica estera), la scelta di Enrico Letta come sottosegretario alla presidenza del Consiglio, l'inclusione di Emma Bonino (ma con un ruolo di minor peso rispetto a quello rivendicato). Tra i difetti, il principale è dato dalla crescita del numero dei ministri (in stile Prima Repubblica), con il frazionamento di ministeri in precedenza unitari come Welfare o Istruzione e Università.

Vedremo se questo frazionamento di competenze, dovuto alla necessità di pagare pegni alle variegate componenti della coalizione, unito alla forte ipoteca posta sul governo da una assai significativa presenza dell'estrema sinistra, creerà presto problemi seri all'azione di governo.

Ciò che è certo, però, è che sbaglia l'opposizione a parlare del neonato governo Prodi come se fosse un «governo balneare» o giù di lì, destinato a cadere alla prima brezza. Non è così. E' improbabile che questo governo duri per l'intera legislatura ma è certo che durerà per un po'. La ragione è semplice. In un contesto bipolare non basta essere deboli per cadere. Occorre anche che si sia più deboli dell'opposizione. E questa, a dispetto delle apparenze, non è la situazione attuale.

Il governo Prodi può contare su due atout. Il primo è dato dal fatto che una maggioranza risicata (al Senato) tende a lasciare meno spazio alle spinte centrifughe rispetto alle maggioranze ampie. La paura di perdere il potere funziona da cemento e impone disciplina. Il secondo atout è dato dall'imminente referendum istituzionale, la vera «arma segreta» di cui dispone Prodi. Se nel referendum prevarranno i «no» (ed è, allo stato, assai verosimile) accadranno due fatti. Il governo Prodi potrà fregiarsi di quella vittoria simbolica che ha mancato alle elezioni. Inoltre, è probabile che si aprano subito grosse fratture nel centrodestra. È verosimile che la Lega di Umberto Bossi rompa il patto di coalizione e vada per la sua strada. A quel punto, come per incanto, il debole governo Prodi diventerebbe forte in virtù della debolezza del centrodestra. Si noti che se il centrodestra si dividerà, per il centrosinistra sarà anche possibile affrontare, con buone probabilità di successo, eventuali elezioni anticipate.

Il centrodestra farebbe dunque bene a rifare qualche conto. Ha sprecato nel mese successivo alle elezioni l'ottimo risultato ottenuto nelle urne. Non riconoscendo la vittoria del centrosinistra ha offerto alla maggioranza una scusa per compattarsi. E ora tutte le principali cariche istituzionali sono nelle mani del centrosinistra. Piuttosto che logorarsi (una certa stanchezza si coglie anche nei commenti dei giornali di centrodestra, ormai più inclini al lamento che alla proposta) sognando di dare una «spallata», improbabile in tempi brevi, al governo, il centrodestra farebbe bene ad attrezzarsi per una opposizione presumibilmente destinata a durare a lungo. Affrontando quei suoi molti problemi interni, di assetto e di leadership, che devono essere risolti se vuole mettersi in condizione di ripartire.

18 maggio 2006

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/05_Maggio/18/panebianco.shtml

[TXFW]

La debolezza può dare forza
Prospettive del governo e sbagli dell'opposizione
di Angelo Panebianco

Nasce un governo debole che appare deciso a fare di necessità virtù, della propria debolezza un punto di forza. La composizione dell'esecutivo presieduto da Romano Prodi rispecchia i rapporti di forza interni alla maggioranza e l'andamento delle trattative. Ha pregi e difetti.
Fra i pregi ci sono, ad esempio, la scelta di uomini come Tommaso Padoa- Schioppa e PierLuigi Bersani per il governo dell'economia, l'inclusione di Giuliano Amato, che però è stato mandato agli Interni e non a uno dei dicasteri dove avrebbe potuto fare meglio valere le proprie competenze (politica economica, riforme istituzionali, politica estera), la scelta di Enrico Letta come sottosegretario alla presidenza del Consiglio, l'inclusione di Emma Bonino (ma con un ruolo di minor peso rispetto a quello rivendicato). Tra i difetti, il principale è dato dalla crescita del numero dei ministri (in stile Prima Repubblica), con il frazionamento di ministeri in precedenza unitari come Welfare o Istruzione e Università.

Vedremo se questo frazionamento di competenze, dovuto alla necessità di pagare pegni alle variegate componenti della coalizione, unito alla forte ipoteca posta sul governo da una assai significativa presenza dell'estrema sinistra, creerà presto problemi seri all'azione di governo.

Ciò che è certo, però, è che sbaglia l'opposizione a parlare del neonato governo Prodi come se fosse un «governo balneare» o giù di lì, destinato a cadere alla prima brezza. Non è così. E' improbabile che questo governo duri per l'intera legislatura ma è certo che durerà per un po'. La ragione è semplice. In un contesto bipolare non basta essere deboli per cadere. Occorre anche che si sia più deboli dell'opposizione. E questa, a dispetto delle apparenze, non è la situazione attuale.

Il governo Prodi può contare su due atout. Il primo è dato dal fatto che una maggioranza risicata (al Senato) tende a lasciare meno spazio alle spinte centrifughe rispetto alle maggioranze ampie. La paura di perdere il potere funziona da cemento e impone disciplina. Il secondo atout è dato dall'imminente referendum istituzionale, la vera «arma segreta» di cui dispone Prodi. Se nel referendum prevarranno i «no» (ed è, allo stato, assai verosimile) accadranno due fatti. Il governo Prodi potrà fregiarsi di quella vittoria simbolica che ha mancato alle elezioni. Inoltre, è probabile che si aprano subito grosse fratture nel centrodestra. È verosimile che la Lega di Umberto Bossi rompa il patto di coalizione e vada per la sua strada. A quel punto, come per incanto, il debole governo Prodi diventerebbe forte in virtù della debolezza del centrodestra. Si noti che se il centrodestra si dividerà, per il centrosinistra sarà anche possibile affrontare, con buone probabilità di successo, eventuali elezioni anticipate.

Il centrodestra farebbe dunque bene a rifare qualche conto. Ha sprecato nel mese successivo alle elezioni l'ottimo risultato ottenuto nelle urne. Non riconoscendo la vittoria del centrosinistra ha offerto alla maggioranza una scusa per compattarsi. E ora tutte le principali cariche istituzionali sono nelle mani del centrosinistra. Piuttosto che logorarsi (una certa stanchezza si coglie anche nei commenti dei giornali di centrodestra, ormai più inclini al lamento che alla proposta) sognando di dare una «spallata», improbabile in tempi brevi, al governo, il centrodestra farebbe bene ad attrezzarsi per una opposizione presumibilmente destinata a durare a lungo. Affrontando quei suoi molti problemi interni, di assetto e di leadership, che devono essere risolti se vuole mettersi in condizione di ripartire.

18 maggio 2006

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/05_Maggio/18/panebianco.shtml
Bo', mi sembra condivisibile in alcune parti e assolutamente non condivisibile (da me) in altre.

Per esempio non considero la presenza di Amato una buona cosa.
Non al ministero dell'interno, non da qualunque altra parte.
D'accordo, Napolitano per gli interni, come nel governo Prodi precedente, non e' piu' disponibile, ma c'erano altri personaggi capaci. Amato ha troppi scheletri, nemmeno troppo nascosti.
Padoa-Schioppa non lo conosco e probabilmente questa e' una buona cosa. Significa che non e', almeno per me, uno dei "soliti noti". Assumo che potra' far bene e lo aspetto alla prova dei fatti. Spero non gli mettano troppi lacci e lacciuoli, perche' in passato quello e' stato il problema principale di personaggi eccessivamente indipendenti per i gusti dei politici di professione..
Bersani penso fara' bene.
La Bonino la considero un danno per il Paese (lo era nella coalizione di destra, lo e' in quella di sinistra). Inoltre ha appena dimostrato di essere solo attaccata al cadreghino (o la difesa o appoggio esterno, pero', pensandoci bene, se mi date un'altra cadrega la accetto lo stesso, basta che sia....).

Concordo al cento per cento sul fatto che il comportamento della destra, piu' che altro del Berlusca, dopo le elezioni sia stato autolesionista e abbia contribuito fortemente a compattare la maggioranza che compatta non era. Peccato che questo non abbia ridotto il mercatino delle poltrone, almeno sarebbe servito a qualcosa (per noi, non per loro).

Non concordo per niente sul fatto che in caso di sconfitta al referendum costituzionale la Lega debba necessariamente uscire dalla coalizione.
Il risultato del referendum dipende dalla volonta' dei votanti.
La Lega non puo' chiedere alla coalizione di tenere la mano ai votanti nelle urne, ma puo' e deve chiedere alla coalizione di essere compatta e impegnata durante la campagna referendaria. Se compattezza e impegno mancheranno la Lega avra' le sue buone ragioni per uscire, ma se ci saranno e il risultato sara' comunque contrario non sara' certo responsabilita' degli alleati. Alleati che rappresentano comunque la migliore possibilita' (l'unica) di portare avanti la campagna per la riforma in direzione federale.

[NeSs1dorma]

Ma evitare di trattare come imbecille chi non la pensa come te proprio non ti riesce?
Evitare, grazie.
Caro signor moderatore, eviterò quando vedro' che alcuni utenti di sinistra eviteranno di trattare me ed altri di destra come dei criminali dementi e quando voi mostrerete altrettanta solerzia nel censurare gli "eccessi verbali" di questi utenti.
La scorsa settimana, per fare un esempio, durante la discussione sull'invito del nostro Presidente a boicottare il fisco, io sono stato linciato verbalmente, mi si è dato del nazista e altre piacevolezze, mi si augurava la galera e peggio... e nonostante varie segnalazioni, non c'è stato nessun intervento da parte vostra.
Non che me ne stupisco, intendiamoci, visto l'andazzo.. ma non chiedetemi di rispettare chi non rispetta me.
Per cui, a insulto risponderò con insulto. Potete tapparmi la bocca, se volete.
Buonasera

[TXFW]

Per cui, a insulto risponderò con insulto.Mi permetto di risponderti io.

I nostri amici, concittadini e coelettori di sinistra, in quanto di sinistra, portano insita la superiorita' morale e intellettuale.

Tu, come me, come altri, sei libero di crederci o no. Io non ci credo.
In effetti, a parte alcuni episodi numericamente definibili come eccezioni, in generale i fatti sembrano darmi ragione. Sembrano dimostrare che la differenza di stile non assegna la palma dei "migliori", che si sono autoassegnata, a "loro".

Vuoi continuare a dimostrare la stessa cosa e non dare a chi la pensa diversamente la scusa che amano tanto ("ma anche loro bla bla bla")? Comincia a non rispondere a insulto con insulto, cosi' "loro" continueranno a insultarti per il tempo necessario a accorgersi che stanno parlando da soli.

[sempronio3]

Caro signor moderatore, eviterò quando vedro' che alcuni utenti di sinistra eviteranno di trattare me ed altri di destra come dei criminali dementi e quando voi mostrerete altrettanta solerzia nel censurare gli "eccessi verbali" di questi utenti.
La scorsa settimana, per fare un esempio, durante la discussione sull'invito del nostro Presidente a boicottare il fisco, io sono stato linciato verbalmente, mi si è dato del nazista e altre piacevolezze, mi si augurava la galera e peggio... e nonostante varie segnalazioni, non c'è stato nessun intervento da parte vostra.
Non che me ne stupisco, intendiamoci, visto l'andazzo.. ma non chiedetemi di rispettare chi non rispetta me.
Per cui, a insulto risponderò con insulto. Potete tapparmi la bocca, se volete.
Buonasera

quoto tutto

[massimo78]

Caro signor moderatore, eviterò quando vedro' che alcuni utenti di sinistra eviteranno di trattare me ed altri di destra come dei criminali dementi e quando voi mostrerete altrettanta solerzia nel censurare gli "eccessi verbali" di questi utenti.
La scorsa settimana, per fare un esempio, durante la discussione sull'invito del nostro Presidente a boicottare il fisco, io sono stato linciato verbalmente, mi si è dato del nazista e altre piacevolezze, mi si augurava la galera e peggio... e nonostante varie segnalazioni, non c'è stato nessun intervento da parte vostra.
Non che me ne stupisco, intendiamoci, visto l'andazzo.. ma non chiedetemi di rispettare chi non rispetta me.
Per cui, a insulto risponderò con insulto. Potete tapparmi la bocca, se volete.
Buonasera

Io non ti conosco, ma da queste affermazioni mi trai gia un adeguato profilo di come ragioni.
Su questo forum non mi è mai capitato di veder fare favoritismi, mi è successo una volta per una battuta di essere stato sospeso come sono stati sospesi altri utenti di destra (io sono di sinistra).
Quanto al discorso sulle offese, bisogna vedere se cio che tu reputi un offesa lo sia davvero.
Ad ogni modo dovresti esserti letto il regolamento del forum, e dovresti sapere, che affrontare con fare di sfida un mod, indicando che sei disposto a insultare senza problemi perchè non ritieni giusto il loro modo di moderare, ti porterà poco lontano.

In bocca al lupo x il futuro!

[TXFW]

Ad ogni modo dovresti esserti letto il regolamento del forum, e dovresti sapere, che affrontare con fare di sfida un mod, indicando che sei disposto a insultare senza problemi perchè non ritieni giusto il loro modo di moderare, ti porterà poco lontano.In realta' lo portera' molto lontano.

Vedi che voi di sinistra siete culturalmente inferiori? :sofico:

Come e' possibile confondersi su una cosa cosi' semplice? ;) ;)



:mano:

[danilo@12]

Sinceramente, non è che ci voglia molto a ritenersi culturalmente superiori ad uno il cui avatar recita "mai stato comunista", e che utilizza come firma delle frasi del genere.......

[NeSs1dorma]

Sinceramente, non è che ci voglia molto a ritenersi culturalmente superiori ad uno il cui avatar recita "mai stato comunista", e che utilizza come firma delle frasi del genere.......
ahahah ma culturalmente superiori lo si è in quanto "comunisti", ma come non capirlo subito? :D
Per me è un vanto, caro signore.
Riguardo alle frasi, non sono state pronunciate da me, ma da due musulmani.
E mi sembrano indicative.
Poi lei puo' ritenersi "superiore" a chi le pare, buon pro le faccia e si goda pure questa "superiorità" :rotfl: :asd:

[NeSs1dorma]

Ma la minoranza chi la rappresenta? da Panorama, di Bruno Vespa

Ma l'altra Italia ha diritto di parlare, di manifestare, di esprimere le proprie opinioni sull'autobus, in ufficio, in uno dei salotti del potere, o deve nascondersi per coprire la sua impudicizia elettorale?
Non c'è persona nota o riconoscibile, esponente del centrodestra o accreditata di esserlo, che possa partecipare a una qualunque manifestazione unitaria senza essere insultata. Non si capisce perché quello che fino a ieri era un prefetto della Repubblica abbia maggior titolo di sfilare il Primo maggio rispetto a una imprenditrice.

È chiaro che Letizia Moratti è andata lì per prendere voti, ma lo scopo di Bruno Ferrante era identico. Scopi entrambi legittimi: ma perché lui può e lei non potrebbe? La questione del 25 aprile ha fatto più rumore soltanto perché Moratti è andata alla manifestazione spingendo la carrozzella del padre medaglia d'argento della Resistenza e deportato a Dachau. Fosse andata sola, gli insulti sarebbero finiti tra le brevi di cronaca.

Da quando esiste Silvio Berlusconi chi si allea con lui è segnato. Carlo Giovanardi è nato a Modena, Pierluigi Castagnetti a Reggio Emilia: entrambi vengono dalla Dc, entrambi si richiamano a quel cattolicesimo democratico che in Emilia ha avuto i suoi martiri e i suoi eroi. Entrambi li ricordano e li commemorano.
Ma se Giovanardi va in piazza viene fischiato, se ci va Castagnetti no. Perché? Perché il primo è stato contaminato dall'alleanza con Berlusconi.

Ha ragione, in parte, chi accusa i moderati di aver svenduto il loro contributo alla Resistenza, lasciando quasi completamente libero il campo alla sinistra soprattutto comunista. Ma è anche vero che i non comunisti furono emarginati già durante la guerra di liberazione, a cominciare da Alfredo Pizzoni, presidente liberaldemocratico del Comitato liberazione Alta Italia: a lui gli angloamericani consegnarono l'equivalente di 10 milioni di euro negli ultimi quattro mesi della guerra di liberazione.
Ma subito dopo Pizzoni fu messo alla porta proprio per la sua amicizia con gli alleati. E finì nell'oblio.
D'altra parte, quanti sanno che dopo l'8 settembre morirono tra campi di concentramento e combattimenti contro i tedeschi tra i 90 e i 95 mila militari dell'esercito regolare italiano, mentre Pietro Secchia parla di 44.720 partigiani caduti e di 9.180 civili uccisi per rappresaglia?

La Resistenza dovrebbe essere una memoria condivisa, eppure i moderati hanno disagio a mescolarsi alle bandiere rosse e se lo fanno, e stanno dalla parte politicamente oggi sbagliata, ne pagano le conseguenze.
Il discorso della minorità psicologica e sociale degli elettori della Casa delle libertà è tuttavia più vasto e pone un problema reale di rappresentatività. Il centrodestra ha perso alla Camera per 24.755 voti, lo 0,6 per mille su 39 milioni di votanti. Avrebbe vinto al Senato per 428.179 voti, se non fosse intervenuto il voto all'estero sul quale si potrebbe parlare a lungo.

Se questo è vero, è possibile, come abbiamo visto per anni alla televisione e letto sui giornali, che tutti gli insegnanti e gli studenti fossero contro la legge Moratti, tutti i lavoratori contro la legge Biagi, tutte le persone per bene contro la riforma dell'ordinamento giudiziario, tutti i dipendenti contro la riforma delle pensioni, tutti i cittadini non miliardari contro l'abolizione delle tasse su donazioni e successioni e così via?

Dov'era nascosta quell'altra Italia che ha votato a destra? Il governo Berlusconi avrà pure varato provvedimenti imperfetti, mediocri e inopportuni. Ma è possibile che nessuno, dico nessuno, dei grandi giornali sia stato dalla sua parte? Nessuna grande banca (tranne forse una). Non i vertici della Confindustria, non i sindacati. Non gli intellettuali, non i magistrati. Quale Italia rappresentano quelli che la rappresentano?

Ricordate d'altra parte il referendum sulla fecondazione assistita? Anche allora il 99 per cento della stampa italiana si schierò contro la posizione cattolica e chi era favorevole si sentì ignorante, cinico e contrario al progresso. Si vide come è andata.
Una situazione come questa non regge. Chi ha vinto le elezioni sappia parlare anche all'altra Italia e soprattutto sappia rispettarla. Quando dovrà spartire il bottino, rammenti come sono andate davvero le cose il 9 e 10 aprile.
I grandi giornali, i grandi imprenditori, i grandi gruppi finanziari (quelli che pensano di prendersi a prezzi di saldo una rete Rai e una rete Mediaset) si fermino a riflettere. Esercitare i diritti del vincitore è sacrosanto. Stravincere può essere pericoloso.

[massimo78]

In realta' lo portera' molto lontano.
Vedi che voi di sinistra siete culturalmente inferiori? :sofico:
Come e' possibile confondersi su una cosa cosi' semplice? ;) ;)
:mano:

Detto da uno che crede nella "superiorità/inferiorità" del prossimo fa un po sorridere questa teoria :rolleyes:
suppongo tu abbia delle medaglie al muro per le tue affermazioni :D

[danilo@12]

ahahah ma culturalmente superiori lo si è in quanto "comunisti", ma come non capirlo subito? :D
Per me è un vanto, caro signore.
Riguardo alle frasi, non sono state pronunciate da me, ma da due musulmani.
E mi sembrano indicative.
Poi lei puo' ritenersi "superiore" a chi le pare, buon pro le faccia e si goda pure questa "superiorità" :rotfl: :asd:
La superiorità culturale non sta nel ritenersi comunisti o fascisti, ma nel capire l' assoluta infondatezza del portare le idee politiche a questo livello di "etichetta" e demonizzazione dell' avversario. E consiste anche nel giudicare criticamente affermazioni dette da terzi, sinceramente non mi risulta che tutti i terroristi siano musulmani, non dimentichiamoci dell' ETA, IRA, BR/BN....

[massimo78]

sinceramente non mi risulta che tutti i terroristi siano musulmani, non dimentichiamoci dell' ETA, IRA, BR/BN....
non solo, la trovo un'affermazione molto superficiale, che fa capire quanto (colui che l'ha in signature) sia bravo ad etichettare masse di persone, perchè c'è una mela marcia nel cesto. Questo modo di fare è completamente l'opposto di chi invece gode una certa cultura (indifferentemente se è di destra o di sinistra, ma proprio come persona)

[TXFW]

Sinceramente, non è che ci voglia molto a ritenersi culturalmente superiori ad uno il cui avatar recita "mai stato comunista", e che utilizza come firma delle frasi del genere.......Se volevi dargli ragione e dar ragione alla mia replica, direi che hai proprio abboccato come un pesce.Detto da uno che crede nella "superiorità/inferiorità" del prossimo fa un po sorridere questa teoria
suppongo tu abbia delle medaglie al muro per le tue affermazioni Scusa, eh, ma dopo la frase "voi di sinistra siete culturalmente inferiori" ho messo la faccina del "so' fico", dopo la frase "come confondersi con una cosa cosi' semplice" ho messo due faccine che fanno l'occhiolino, e al fondo le faccine con la stretta di mano.

Dubbi nessuno, eh? Complimenti veri. Anche tu ti dai da fare per rendere vere affermazioni che intendevano essere scherzose.
Poi sono io che credo alla superiorita'/inferiorita' del prossimo.

Edit: dimenticavo: magari non hai nemmeno capito che "lo portera' lontano" significa "lontano da qui"?

[NeSs1dorma]

Sono spiacente, ma sono affermazioni fatte da musulmani che io condivido pienamente, essendo convinto che quello islamico sia il pericolo più grande che la nostra Civiltà correrà nei prossimi anni.
E siccome più e più volte questa signature ha dato fastidio alle anime belle della sinistra, la tengo e non la leverò mai :D

[TXFW]

Sono spiacente, ma sono affermazioni fatte da musulmani che io condivido pienamente, essendo convinto che quello islamico sia il pericolo più grande che la nostra Civiltà correrà nei prossimi anni.
E siccome più e più volte questa signature ha dato fastidio alle anime belle della sinistra, la tengo e non la leverò mai :DDovresti aggiungere la citazione dell'autore, cosi' nessuno puo' dire niente.

Troveranno lo stesso qualcosa da dire, ma non avranno appigli concreti.

Per la cronaca, non condivido le frasi proprio perche' le ha dette un musulmano e mi piace credere che si illudano. Non sono affermazioni. Una e' un'ammissione (riferita al terrorismo internazionale) e l'altra una minaccia.
Credo pero' alla concretezza del contenuto e alla necessita' di difendersi e di togliersi le bende dagli occhi.

[nomeutente]

la nostra Civiltà

Anche in un discorso pieno di pathos come il tuo, valgono le regole grammaticali standard: "civiltà" si scrive minuscolo. :O

[massimo78]

Scusa, eh, ma dopo la frase "voi di sinistra siete culturalmente inferiori" ho messo la faccina del "so' fico", dopo la frase "come confondersi con una cosa cosi' semplice" ho messo due faccine che fanno l'occhiolino, e al fondo le faccine con la stretta di mano.
Dubbi nessuno, eh?

se dicevi per scherzi sei pregato di precisare visto che in questa sezione è strapieno di gente che parla come te ma dice sul serio.

Complimenti veri. Anche tu ti dai da fare per rendere vere affermazioni che intendevano essere scherzose.
Poi sono io che credo alla superiorita'/inferiorita' del prossimo.
Edit: dimenticavo: magari non hai nemmeno capito che "lo portera' lontano" significa "lontano da qui"?

aldilà del fatto che scherzi in un modo un po strano e confuso, ma mi spieghi il senso delle frasi che ti ho evidenziato ? Se riesci a spiegarmi il significato, mi dici cosa diavolo centra in questo contesto ?

[massimo78]

Sono spiacente, ma sono affermazioni fatte da musulmani che io condivido pienamente, essendo convinto che quello islamico sia il pericolo più grande che la nostra Civiltà correrà nei prossimi anni.
E siccome più e più volte questa signature ha dato fastidio alle anime belle della sinistra, la tengo e non la leverò mai :D

Liberissimo di tenerala, fin tanto che non ti banna qualcuno o te la tolgono (visto che insulta una categoria di persone classificandole tutte in egual modo).
Ma non irrita gli animi di sinistra perchè li offende, irrita penso chiunque sappia ragionare e comprendere che generalizzare come fai tu, non porta un buon esempio del modo con cui ragioni.
Liberissimo di passare per cio che vuoi apparire ;)

----edit----

giusto per differenziare "cdx e csx" mi è venuto in mente che proprio il vostro leader Berlusconi sotto le elezioni passate, ha fatto la tua stessa cosa, apostrofando TUTTI gli elettori di sinistra come "coglioni" e guarda che bella figura ha fatto :rotfl:

[bjt2]

Liberissimo di tenerala, fin tanto che non ti banna qualcuno o te la tolgono (visto che insulta una categoria di persone classificandole tutte in egual modo).
Ma non irrita gli animi di sinistra perchè li offende, irrita penso chiunque sappia ragionare e comprendere che generalizzare come fai tu, non porta un buon esempio del modo con cui ragioni.
Liberissimo di passare per cio che vuoi apparire ;)

----edit----

giusto per differenziare "cdx e csx" mi è venuto in mente che proprio il vostro leader Berlusconi sotto le elezioni passate, ha fatto la tua stessa cosa, apostrofando TUTTI gli elettori di sinistra come "coglioni" e guarda che bella figura ha fatto :rotfl:

Lo ripeterò fino allo sfinimento... :D

Berlusconi ha detto testualmente "Non credo che gli Italiani siano così cxxxxx da votare contro i propri interessi"

Tu hai votato contro i tuoi interessi? Se ritieni di no, allora non sei cxxxxxxx... Capito? :ciapet:

[massimo78]

Lo ripeterò fino allo sfinimento... :D
Berlusconi ha detto testualmente "Non credo che gli Italiani siano così cxxxxx da votare contro i propri interessi"

Tu hai votato contro i tuoi interessi? Se ritieni di no, allora non sei cxxxxxxx... Capito? :ciapet:

Questa è la frase che ha detto DOPO aver parlato degli elettori che votano a sinistra eddai su... non citiamo solo quello che ci interessa :rolleyes:

[NeSs1dorma]

Anche in un discorso pieno di pathos come il tuo, valgono le regole grammaticali standard: "civiltà" si scrive minuscolo. :O
l'ho scritta appositamente in maiuscolo, per dare più forza al concetto che voglio esprimere

[NeSs1dorma]

TUTTI gli elettori di sinistra come "coglioni" e guarda che bella figura ha fatto
infatti, una grandissima rimonta contro tutto e contro tutti.

[massimo78]

infatti, una grandissima rimonta contro tutto e contro tutti.
rimonta ???? :D ma di cosa stai parlando ?

[SaMu]

Nel frattempo qualcuno ha fatto i conti di quanto costa la distribuzione delle poltrone e dei pesci.


Il governo che non sperpera costa 8,3 milioni di euro all’anno più del precedente

Smascherata da Fausto Carioti la bugia secondo cui per Prodi il voto di fiducia a questo governo è andato meglio di quello del 96 che ottenne 34 voti di scarto contro i soli dieci dell’attuale, provo a fare i conti in tasca a questo esecutivo nella speranza che la parte sana dell’elettorato unionista apra gli occhi e dopo averci accusato per cinque anni di sperperi si rendano conto in che mani ci hanno messi.
Il proposito di Prodi di smetterla di disperdere risorse si scontra con la realtà dei fatti, già la stessa esistenza di questo governo comporta un aumento di spese per le casse dello stato rispetto al precedente, l'esecutivo di Berlusconi era costituito da 24 ministri e 57 sottosegretari contro i 25 ministri e 73 sottosegretari dell’attuale, nonostante non vi sia una grande differenza l’aumento degli stipendi da erogare sarà eclatante circa 700.000 euro al mese in più.
Se questo governo durerà cinque anni al termine della legislatura ci sarà costato 41,7 milioni di euro in più del precedente che erogava stipendi per 6,4 milioni di euro al mese contro i 14.7 dell’attuale.
Appare strano che soli 17 membri di differenza (82 contro 99) possano causare una così elevata differenza di spese, ma la ragione è semplice da spiegare: fra i membri del governo Berlusconi solo 5 ministri e 4 sottosegretari erano non parlamentari mentre nel governo Prodi sono stati imbarcati 4 ministri e ben 59 fra viceministri e sottosegretari non eletti in parlamento.
Questi membri esterni normalmente entrano in un governo per motivi tecnici, ma in un così elevato numero possono essere spiegati solo dal dover accontentare partiti, partitini e trombati di vario genere, purtroppo per le nostre tasche la necessità di Prodi di tenere insieme la sua variegata coalizione comporta che lo stipendio di chi non è stato votato venga adeguato a quello dei parlamentari eletti dal popolo.
A tutti questi 63 membri aggiunti spetterà quindi una indennità di carica nel governo di 5.300 euro mensili più un’indennità sostitutiva di quella parlamentare che non avrebbero percepito praticando altre professioni di 11.200 euro.
Agli elettori di sinistra vorrei fare notare che questi ultimi 705.600 euro mensili (11.200 x 63) in più al mese verranno spesi per pagare lo stipendio a persone che non avete designato fra chi vi doveva governare.

[massimo78]

fonte?

[recoil]

Nel frattempo qualcuno ha fatto i conti di quanto costa la distribuzione delle poltrone e dei pesci.


niente di soprendente, c'era da aspettarselo
ma sai, SE (sottolineo il se) ci sarà buon governo si sarà trattato di una spesa tutto sommato sopportabile
in caso contrario...
ora speriamo non aumentino gli stipendi per i parlamentari...

il problema dell'Italia non sono certo quei tot milioni di stipendio ai politici. sarebbe bello vedere un segnale però da parte loro. dato che hanno strapazzato le palle sulla condizione economica disagiata del nostro paese il gesto, bellissimo, sarebbe quello di dare un taglio. non per sanare il bilancio perché sono briciole, ma per solidarietà.
figurati se lo faranno...

[flisi71]

niente di soprendente, c'era da aspettarselo
ma sai, SE (sottolineo il se) ci sarà buon governo si sarà trattato di una spesa tutto sommato sopportabile
in caso contrario
...


Come avevo già avvertito nella discussione apposita, per fare i conti completi dovremmo aspettare le nomine dei collaboratori, segretari, dirigenti e portavoce che vengono chiamati individualmente come persone di fiducia dai vari ministri/viceministri/sottosegretari.
Nella precedente legislatura questa pattuglia assommava a 1000 unità, di cui 300 solo per la presidenza del Consiglio.
Secondo la Corte dei Conti il costo degli staff dei 14 ministeri di prima fascia è stato di 1375 milioni di € (si, 1 miliardo e 375 milioni) nel solo anno 2005, con un incremento del 19% rispetto all'anno precedente.
Tutto questo, ricordo agli smemorati, mentre in tv il governo predicava agli enti pubblici locali il contenimento della spesa entro il tetto del 2% del patto di stabilità.


Ciao

Federico

[roverello]

Siccome la fonte non è stata citata (e non è una dimenticanza) sappiate che l'autore dell'articolo scrive per Libero e Ideazione.

[SaMu]

Siccome la fonte non è stata citata (e non è una dimenticanza) sappiate che l'autore dell'articolo scrive per Libero e Ideazione.

Finchè cita numeri verificabili potrebbe scrivere anche per Topolino.

[SaMu]

Come avevo già avvertito nella discussione apposita, per fare i conti completi dovremmo aspettare

Sono daccordo, quando avranno finito di rinnovare anche gli usceri faremo i conti completi.

Per il momento se sei daccordo intanto possiamo dire che il costo pieno del Governo (ministri e sottosegretari) è più che raddoppiato.

Tutto questo, credo non se lo sia dimenticato nessuno, da parte di un'opposizione che predicava contro gli sprechi del governo e la moltiplicazione delle poltrone.

[Lorekon]

Nel frattempo qualcuno ha fatto i conti di quanto costa la distribuzione delle poltrone e dei pesci.


Il governo che non sperpera costa 8,3 milioni di euro all’anno più del precedente

Smascherata da Fausto Carioti la bugia secondo cui per Prodi il voto di fiducia a questo governo è andato meglio di quello del 96 che ottenne 34 voti di scarto contro i soli dieci dell’attuale, provo a fare i conti in tasca a questo esecutivo nella speranza che la parte sana dell’elettorato unionista apra gli occhi e dopo averci accusato per cinque anni di sperperi si rendano conto in che mani ci hanno messi.
Il proposito di Prodi di smetterla di disperdere risorse si scontra con la realtà dei fatti, già la stessa esistenza di questo governo comporta un aumento di spese per le casse dello stato rispetto al precedente, l'esecutivo di Berlusconi era costituito da 24 ministri e 57 sottosegretari contro i 25 ministri e 73 sottosegretari dell’attuale, nonostante non vi sia una grande differenza l’aumento degli stipendi da erogare sarà eclatante circa 700.000 euro al mese in più.
Se questo governo durerà cinque anni al termine della legislatura ci sarà costato 41,7 milioni di euro in più del precedente che erogava stipendi per 6,4 milioni di euro al mese contro i 14.7 dell’attuale.
Appare strano che soli 17 membri di differenza (82 contro 99) possano causare una così elevata differenza di spese, ma la ragione è semplice da spiegare: fra i membri del governo Berlusconi solo 5 ministri e 4 sottosegretari erano non parlamentari mentre nel governo Prodi sono stati imbarcati 4 ministri e ben 59 fra viceministri e sottosegretari non eletti in parlamento.
Questi membri esterni normalmente entrano in un governo per motivi tecnici, ma in un così elevato numero possono essere spiegati solo dal dover accontentare partiti, partitini e trombati di vario genere, purtroppo per le nostre tasche la necessità di Prodi di tenere insieme la sua variegata coalizione comporta che lo stipendio di chi non è stato votato venga adeguato a quello dei parlamentari eletti dal popolo.
A tutti questi 63 membri aggiunti spetterà quindi una indennità di carica nel governo di 5.300 euro mensili più un’indennità sostitutiva di quella parlamentare che non avrebbero percepito praticando altre professioni di 11.200 euro.
Agli elettori di sinistra vorrei fare notare che questi ultimi 705.600 euro mensili (11.200 x 63) in più al mese verranno spesi per pagare lo stipendio a persone che non avete designato fra chi vi doveva governare.

Anche se a me non è piaciuto lo spettacolo di questo "imbarco" di un sacco di gente (troppi) e avrei preferito un governo "leggero", faccio alcune considerazioni.
- dal 1996 son passati 10 anni, 10 anni di inflazione, immagino che, PURTROPPO anche gli emolumenti dei membri del governo sono aumentati (volenti o nolenti è così)
- coi numeri che ci sono in parlamento PURTROPPO è necessario incorporare anche i rappresentanti dei piccoli partiti al fine di garantirsi una stabilità ragionevole. O così, o pomì. Silvio non avrebbe fatto diversamente, a parti rovesciate (la scorsa legislatura i rapporti di forza maggioranza-opposizione erano leggermente diversi)
- grazie alla legge elettorale non abbiamo designato NEANCHE quelli che siedono in parlamento, li hanno designati i partiti, perciò questo argomento è un'arma un pò spuntata.

[flisi71]

Sono daccordo, quando avranno finito di rinnovare anche gli usceri faremo i conti completi.


:rolleyes:
VERAMENTE sto parlato dei collaboratori e consulenti scelti direttamente dai politici, visto che il personale fisso dei ministeri non dovrebbe variare più di tanto (anche se con la costituzione di nuovi dicasteri ci saranno sicuramente dei trasferimenti di personale e un aumento di burocrazia).



Per il momento se sei daccordo intanto possiamo dire che il costo pieno del Governo (ministri e sottosegretari) è più che raddoppiato.


Puntualizzo: il COSTO PARZIALE è aumentato.

I collaboratori, segretari, dirigenti e portavoce che saranno chiamati direttamente e individualmente come persone di fiducia dai vari ministri/viceministri/sottosegretari concorrono anche essi a determinare il COSTO PIENO DEL GOVERNO.
Infatti al momento delle dimissioni dello stesso, ecco che questi vedono automaticamente decadere il proprio rapporto di consulenza e devono restituire gli strumenti e i vari pass/benefit ricevuti.


Ciao

Federico

[roverello]

Finchè cita numeri verificabili potrebbe scrivere anche per Topolino.
Premesso che non hai citato la fonte, come previsto dal Regolamento, ti preciso che il giornalista in questione è responsabile della redazione romana di Libero.
Su dove potrebbe scrivere, attenzione: a Topolino potrebbero prenderla male
Sì, ci sarà un piccolo aumento dei costi (lo mettiamo in % sul PIL), ma se governeranno bene saranno soldi spesi bene.

[SaMu]

Premesso che non hai citato la fonte, come previsto dal Regolamento, ti preciso che il giornalista in questione è responsabile della redazione romana di Libero.
Su dove potrebbe scrivere, attenzione: a Topolino potrebbero prenderla male
Sì, ci sarà un piccolo aumento dei costi (lo mettiamo in % sul PIL), ma se governeranno bene saranno soldi spesi bene.

Se l'avessi saputo l'avrei citato, perdonami ma non sono aggiornatissimo sul regolamento.

Da quando la sezione ha perso i suoi elementi più responsabili a causa dell'avvento di personaggi polemici e di minor levatura intellettuale, ho perso un po' il gusto e l'abitudine di postare.

Tornando in topic, l'aumento dei costi è piccolissimo in % sul PIL ma è comunque significativo di un costume politico: raddoppiare i costi del governo e le poltrone dopo aver contestato per anni il centrodestra su questi temi vale più di mille parole.

La nuova indole giustificazionista di chi per 5 anni è stato un severo censore non può certo nascondere i fatti e i numeri, fossero anche pubblicati dal caporedattore di Topolino.

[Cfranco]

Tornando in topic, l'aumento dei costi è piccolissimo in % sul PIL ma è comunque significativo di un costume politico: raddoppiare i costi del governo e le poltrone dopo aver contestato per anni il centrodestra su questi temi vale più di mille parole.

Perdonami se ho letto l' articolo , ma il maggior costo è dovuto al fatto che molti di queste persone chiamate al governo non provengono dal parlamento , cosa che ritengo assai positiva , meglio gente preparata e competente che politici di professione .

[TXFW]

Perdonami se ho letto l' articolo , ma il maggior costo è dovuto al fatto che molti di queste persone chiamate al governo non provengono dal parlamento , cosa che ritengo assai positiva , meglio gente preparata e competente che politici di professione .Sarei d'accordo, ovvio, se quello fosse il motivo, ma sappiamo bene che non e' quello.

[roverello]

Se l'avessi saputo l'avrei citato, perdonami ma non sono aggiornatissimo sul regolamento.

Da quando la sezione ha perso i suoi elementi più responsabili a causa dell'avvento di personaggi polemici e di minor levatura intellettuale, ho perso un po' il gusto e l'abitudine di postare.

Tornando in topic, l'aumento dei costi è piccolissimo in % sul PIL ma è comunque significativo di un costume politico: raddoppiare i costi del governo e le poltrone dopo aver contestato per anni il centrodestra su questi temi vale più di mille parole.

La nuova indole giustificazionista di chi per 5 anni è stato un severo censore non può certo nascondere i fatti e i numeri, fossero anche pubblicati dal caporedattore di Topolino.

Non mi risulta che dal 2001 ad oggi il csx abbia mai fatto considerazione di costi sul numero dei ministri e sottosegretari. Sulle capacità, sulle consulenze e sui risultati invece sì.

[TXFW]

Non mi risulta che dal 2001 ad oggi il csx abbia mai fatto considerazione di costi sul numero dei ministri e sottosegretari. Sulle capacità, sulle consulenze e sui risultati invece sì.Dal 2001 ad oggi il csx ha fatto considerazioni su ogni e qualunque cosa.

Una chicca di oggi :D :

PIANIFICAZIONE FISCALE - Il concordato fiscale è appeso ad un filo

2006-05-23 - Il nuovo Governo sta valutando l’opportunità di avviare o meno l’operazione concordato fiscale. Al neo vice-ministro dell’Economia Visco l’istituto introdotto con la Finanziaria 2006 non è mai piaciuto; tuttavia la sanatoria 2003-2004 produrrebbe un gettito di oltre un miliardo particolarmente utile per i conti dello Stato. Prima di prendere una decisione definitiva è quindi necessario attendere i risultati della ricognizione sul reale andamento del deficit a metà anno. Fonte: Il Sole 24 Ore

[bluelake]

se volete ridere guardatevi la diretta sul canale della camera dei deputati, ha parlato ora un deputato della lega nord... :rotfl: :sbonk: :rotfl:

[TXFW]

se volete ridere guardatevi la diretta sul canale della camera dei deputati, ha parlato ora un deputato della lega nord... :rotfl: :sbonk: :rotfl:Racconta, racconta, che quel canale non arriva qui (per fortuna?) e il firewall che c'e' dove sono adesso blocca gli stream real.

Non ho mai capito bene il senso degli interventi "contro" la fiducia. Ho sentito da un file quello di Matteoli al senato. Uno puo' essere o meno d'accordo con quello che ha detto, ma se la sostanza e' "non ti votiamo la fiducia", non si potrebbe dire quello e basta? Non e' un messaggio piu' che sufficiente? Forse sono un illuso.....

[bluelake]

Racconta, racconta, che quel canale non arriva qui (per fortuna?) e il firewall che c'e' dove sono adesso blocca gli stream real.
In sintesi, "non vi diamo la fiducia perché ci farete diventare una repubblica islamica che fa sposare i finocchi".

[TXFW]

In sintesi, "non vi diamo la fiducia perché ci farete diventare una repubblica islamica che fa sposare i finocchi".Grazie.

E..... lo ha detto con cosi' poche parole (vedi mio post precedente ;) )?

[bluelake]

Grazie.

E..... lo ha detto con cosi' poche parole (vedi mio post precedente ;) )?
no, ovviamente, ha usato tutti i minuti (5 credo) a disposizione... :D

[Cfranco]

Sarei d'accordo, ovvio, se quello fosse il motivo, ma sappiamo bene che non e' quello.
Perchè , quale sarebbe il motivo allora ?
A me sembra che siano proprio gli "esterni" le pedine migliori di questo governo , mentre rimanderei in parlamento parecchi di quelli che arrivano da lì .

[indelebile]

In sintesi, "non vi diamo la fiducia perché ci farete diventare una repubblica islamica che fa sposare i finocchi".

e beh? non è vero? guarda che il 49,9% del italiani la pensa così, vuoi insultare il loro pensiero?... :doh:

[TXFW]

Perchè , quale sarebbe il motivo allora ?
A me sembra che siano proprio gli "esterni" le pedine migliori di questo governo , mentre rimanderei in parlamento parecchi di quelli che arrivano da lì .Scusa, ma se quelli che arrivano dal parlamento non sono validi, invece che in parlamento non sarebbe meglio rimandarli a casa?

Per rispondere alla tua domanda, si puo' far finta di non vedere, ma la maggior parte dei cadreghini assegnati a non parlamentari sono stati assegnati per compensare trombati, per accontentare partiti e per non togliere gente dal parlamento, in particolare dal senato. Gente, peraltro, che visto l'obbligo, per tutti tranne che Mastella, di dimettersi dal senato in caso di assegnazione a carica governativa, ha poca voglia di rinunciare a una cadrega duratura con pensione assicurata dopo un paio d'anni per prendere una cadrega a scadenza ravvicinata. Al di la' delle simpatie politiche, penso sia pia illusione considerare le cadreghe governative a lunga scadenza.
Diversamente da altri, non vedo particolarmente probabili elezioni anticipate, ma questa squadra di governo che dura 5 anni e' un altro paio di maniche.

[Cfranco]

Scusa, ma se quelli che arrivano dal parlamento non sono validi, invece che in parlamento non sarebbe meglio rimandarli a casa?
Diciamo che si possono trovare molti posti dove si potrebbero piazzare :Perfido:


Per rispondere alla tua domanda, si puo' far finta di non vedere, ma la maggior parte dei cadreghini assegnati a non parlamentari sono stati assegnati per compensare trombati, per accontentare partiti e per non togliere gente dal parlamento, in particolare dal senato.
Mah , i nomi che ho visto erano buoni , ma non ho tempo ( e voglia ) di andarmi a guardare le biografie di 59 persone .


Gente, peraltro, che visto l'obbligo, per tutti tranne che Mastella, di dimettersi dal senato in caso di assegnazione a carica governativa, ha poca voglia di rinunciare a una cadrega duratura con pensione assicurata dopo un paio d'anni per prendere una cadrega a scadenza ravvicinata. Al di la' delle simpatie politiche, penso sia pia illusione considerare le cadreghe governative a lunga scadenza.
Mastella ... :muro: :muro:
A parte questo credo che disgiungere cariche parlamentari e governative sia giusto , almeno come principio .

Diversamente da altri, non vedo particolarmente probabili elezioni anticipate, ma questa squadra di governo che dura 5 anni e' un altro paio di maniche.
Vedremo :O

[TXFW]

...Per difendere la mia posizione sui criteri di scelta dei componenti la squadra di governo cito una sola parola: "finanziaria".

Se la volonta' fosse stata quella di mettere le persone valide e necessarie, l'uomo in grado di scrivere la finanziaria sarebbe ministro, vice ministro o sottosegretario alle finanze, invece che trombato in quanto in quota Napolitano perche' si e' dovuto compensare D'Alema per la mancata salita al Quirinale.
Poi chiaro che quando lo vanno a cercare per scrivere la finanziaria risponde "no, grazie".

Per quello che riguarda Mastella credo sia interessante citare un breve articolo della Stampa di oggi, al quale non aggiungo commenti:

Mastella: «Ispettori a Napoli»
Intercettazioni, c’è il suo nome

Nella vicenda del calcio sporco scende in campo anche Mastella, che mette sotto accusa il valzer delle intercettazioni. «Non voglio apporre la museruola ai giornalisti o ostacolare l’azione dei magistrati - dice il ministro della Giustizia -, so che le intercettazioni sono uno strumento d’indagine importante.
Ma pubblicarle nella fase preliminare è un reato». «Spero che i responsabili di questa fuga di notizie siano individuati - aggiunge il Guardasigilli - e sto valutando se inviare gli ispettori alla procura di Napoli». Dalle intercettazioni
spunta, però, anche il suo nome per un «aiutino» chiestogli da Moggi.
Intanto le inchieste non si fermano. Il primo calciatore indagato è Blasi, lacunoso nel racconto del suo rapporto con la Gea.

Per la squadra di governo che dura 5 anni, su cui dici "vedremo", ti chiedo se sei sicuro che questa squadra di governo sia un bene. Ma sicuro sicuro.
E ti ricordo che non sto parlando di elezioni o di altro, passato o futuro. Sto parlando specificamente di questa squadra, con queste persone, per cinque anni al governo.
Prego astenersi da risposte scontate del tipo "non possono fare peggio di....". Non stiamo parlando di non fare peggio, ma di governare il paese.

[SaMu]

Non mi risulta che dal 2001 ad oggi il csx abbia mai fatto considerazione di costi sul numero dei ministri e sottosegretari. Sulle capacità, sulle consulenze e sui risultati invece sì.

Ricordo nitidamente le polemiche per l'aumento del numero dei ministeri nel 2001. Non si contano poi gli attacchi sugli sprechi nelle pubbliche amministrazioni.

Alcuni giusti, alcuni no, si può discutere. Ancora nessuno ha difeso nel merito la scelta di Prodi (i motivi, le ragioni, l'opportunità) di moltiplicare il numero delle poltrone attingendo a piene mani tra "trombati" non eletti.

Avete attaccato il cdx perchè attaccava sul punto.

Sarebbe interessante sentire una difesa nel merito: siamo curiosi.

[SaMu]

Perdonami se ho letto l' articolo , ma il maggior costo è dovuto al fatto che molti di queste persone chiamate al governo non provengono dal parlamento , cosa che ritengo assai positiva , meglio gente preparata e competente che politici di professione .

Sono in maggioranza politici in lista non eletti.

[Cfranco]

Per la squadra di governo che dura 5 anni, su cui dici "vedremo", ti chiedo se sei sicuro che questa squadra di governo sia un bene. Ma sicuro sicuro.
E ti ricordo che non sto parlando di elezioni o di altro, passato o futuro. Sto parlando specificamente di questa squadra, con queste persone, per cinque anni al governo.
Prego astenersi da risposte scontate del tipo "non possono fare peggio di....". Non stiamo parlando di non fare peggio, ma di governare il paese.
Il problema è che se cade questo governo , il rischio che ne arrivi uno peggiore è molto alto , anzi è sicuro che scatterebbe l' inciucione ... , un D' Alema II ( mi vengono i brividi a pensarci :nono: ) , un' altra bicamerale :Puke: , insomma facciamo bel viso a cattivo gioco e ci teniamo il "migliore dei governi possibili" sperando che si riesca a fare anche qualcosa di buono , chè se naufraga questo stiamo apposto :muro:

[dupa]

Governo Prodi: un mese per assegnare la Giustizia a Mastella. Cosa combineranno in 5 anni?!?!?

Governo Prodi: un governo che ha entusiasmato una cospicua fetta della popolazione italiana. Perché, in effetti, 25 Ministri SONO una cospicua fetta della popolazione italiana. D'Alema agli Esteri:ha promesso il ritiro dall’Iraq ma non secondo il metodo Zapatero. Il metodo Zapatero, infatti, consisterebbe non solo nel promettere il ritiro dall’Iraq ma anche, poi, nel mantenere la promessa. Livia Turco alla Salute. Ieri ha visitato il primo ospedale da Ministro. Era pulito, nuovo, funzionante: perfetto. Per farsi le analisi del sangue, aveva scelto un ospedale privato

Nasce il governo Prodi. Un governo che ha entusiasmato una cospicua fetta della popolazione italiana. Perché, in effetti, 25 Ministri SONO una cospicua fetta della popolazione italiana.
Delusione: nel governo ci sono poche donne. E nemmeno un travestito.

Un governo la cui composizione è stata molto difficile. Prodi doveva accontentare tutti. Le competenze infatti dovevano essere esattamente divise tra incompetenti dei Ds e incompetenti della Margherita.

Presidente del Consiglio: Romano Prodi
Non si può che stimare un Presidente del Consiglio che va in giro a correre con quella tutina azzurra. Da quando l’hanno visto con quella tutina, i Power Ranger hanno deciso di vestirsi casual.

Viceministri del Consiglio: Massimo D’Alema e Francesco Rutelli
D’Alema e Rutelli: si vogliono talmente bene, che appena si vedono, si lanciano subito in pomiciate di circa mezz’ora. Con chiunque, pur di far finta di non vedersi.
Ieri D’Alema, appena ha visto Rutelli, si è messo a limonare con una vecchietta. Le ha detto ‘C’è Rutelli, dopo ti spiego’. Appena finito il bacio, lei ha tirato fuori un diaframma e ha fatto: ‘E quella non è la Palombelli???’.

Ministro degli esteri: Massimo D’Alema
Ha promesso il ritiro dall’Iraq ma non secondo il metodo Zapatero. Il metodo Zapatero, infatti, consisterebbe non solo nel promettere il ritiro dall’Iraq ma anche, poi, nel mantenere la promessa.

Ministro dell’Interno: Giuliano Amato
Diciamoci la verità: non avevamo bisogno di un Ministro dell’Interno dopo Pisanu. Quest’anno, infatti, la Torres va benissimo.

Ministro dei beni culturali: Francesco Rutelli
Ieri Rutelli è entrato in un museo, si è avvicinato a una statua, ed è suonato l’allarme. Il problema? Quella statua non aveva l’allarme.

Economia e Finanza: Tommaso Padoa Schioppa
Finalmente al Ministero dell’ economia, uno che appena vede un numero, non pensa ‘Che coincidenza! Gli stessi simboli che sono dentro l’ascensore di casa mia!’.
E’ stato alla banca d’ Italia, alla banca centrale europea e adesso al Ministero dell’economia. Rispetto alle sue esperienze passate ha detto: ‘Non le rimpiango. Ma, da quando sono al Ministero dell'economia, i soldi mi mancano molto’ .

Difesa: Arturo Parisi
Io mi sento difeso da Artuto Parisi. Se avessi un carrarmato davanti, lo chiamerei subito. Per dirgli: ‘Ehi, l’Iran è dall’altra parte!’.

Giustizia: Clemente Mastella
La prima cosa che ha detto è stata ‘Cercherò a tutti i costi il dialogo’. Cioè: cercherà di parlare con qualcuno che di giustizia ne sappia almeno qualcosa.

Istruzione: Giuseppe Fioroni
Ha detto ‘Parità tra scuola pubblica e scuola privata’. Spero che mantenga l’impegno. Non vedo l’ora di vedere i proprietari delle scuole private che danno soldi allo stato per finanziare le scuole pubbliche.

Lavoro: Cesare Diamiano
Presto avrà i suoi bei problemi con la legge Biagi. Oltre a fare il Ministro, infatti, arrotonderà lo stipendio lavorando in un Call center.

Salute: Livia Turco
Ieri ha visitato il primo ospedale da Ministro. Era pulito, nuovo, funzionante: perfetto. Per farsi le analisi del sangue, aveva scelto un ospedale privato.

Comunicazioni: Paolo Gentiloni
Ha capito che sarebbe diventato ministro da quando tutte le sere, sotto il suo balcone, sentiva serenate. Oggi ho visto Confalonieri raffreddato. La secchiata di ieri doveva essere proprio fredda.

Sviluppo economico: Pierluigi Bersani‘
In cosa si differenzia dal Ministero dell’economia?’ ha chiesto Bersani. Gli han risposto: 'devi sviluppare quel che fa Padoa Schioppa'. In questo momento Bersani si sta pulendo, perché Padoa Schioppa ha visto i conti e se l’è fatta addosso.

Ambiente: Alfonso Pecoraro Scanio
Dopo la sua nomina il buco dell’ozono è subito scomparso dai poli. Si è trasferito direttamente sopra l’ Italia.

Trasporti: Alessandro Bianchi
Ha promesso che non costruirà il Ponte sullo Stretto. Poi gli hanno spiegato che non doveva farlo personalmente.

Infrastrutture: Antonio Di Pietro
Ha visto il dossier autostrade e ha preso provvedimenti. Adesso, se i casellanti non parlano mai con gli automobilisti, è solo per paura di fare brutta figura.

Politiche agricole, alimentari e forestali: Paolo De Castro
Appena arrivato al Ministero ha fatto togliere il busto di Stalin. Era il punchball di Alemanno.

Solidarietà sociale: Paolo Ferrero
Appena nominato ha espresso la sua solidarietà ai parenti delle vittime: gli italiani.

Università e Ricerca: Fabio Mussi
Pronti nuovi posti per ricercatori. Dovranno ritrovare dove cavolo sono fuggiti tutti quegli altri.

Funzione pubblica e innovazione: Luigi Nicolais
Molti pensano che sia un nome inventato e che lui in realtà non esista. Lui però ai giornalisti ha detto: ‘Aspettate. Non ne sono del tutto convinto’.

Affari Europei: Emma Bonino
L’affare, per gli italiani, sarebbe che, grazie a questo Ministero, sarà spesso fuori in giro per l’ Europa.

Famiglia:Rosy Bindi
Ha detto niente Pacs ma unioni regolate anche senza sacramento. Da ora in poi le suore potranno convivere con Gesù anche senza prendere i voti.

Giovani e Sport:Giovanna Melandri
Su Novella 2000 le foto della giovane neoMinistro mentre limona in palestra.


Pari opportunità: Barbara Pollastrini
Si impegnerà affinché anche gli uomini possano finalmente restare a casa, disoccupati, a stirare camicie mentre guardano Amici.

Rapporti con il parlamento e riforme: Vannino Chiti
Ha frainteso. Si è chiesto: ‘Rapporti col parlamento?!?!?! Sì, e magari prima devo invitarlo pure a cena!’.

Affari regionali: Linda Lanzillotta
Ieri le hanno spiegato la differenza tra la Lazio e il Lazio. Poi ha guardato la cartina dell’Italia e ha chiesto ‘Ok. E adesso mostratemi dov’ è la Sampdoria’.

Attuazione del programma: Giulio Santagata
Il programma dell’Unione sono 1800 pagine, senza le figure. Giulio Santagata controllerà come è attuato. In casi estremi dovrà rimboccare le coperte.

[bjt2]

Ricordo nitidamente le polemiche per l'aumento del numero dei ministeri nel 2001. Non si contano poi gli attacchi sugli sprechi nelle pubbliche amministrazioni.

Alcuni giusti, alcuni no, si può discutere. Ancora nessuno ha difeso nel merito la scelta di Prodi (i motivi, le ragioni, l'opportunità) di moltiplicare il numero delle poltrone attingendo a piene mani tra "trombati" non eletti.

Avete attaccato il cdx perchè attaccava sul punto.

Sarebbe interessante sentire una difesa nel merito: siamo curiosi.

Non possono dire niente altro che "ma Berlusconi..." (anche tenendo conto del tuo post successivo... ;) Non si può difendere e basta... Ecco perchè la tua domanda è rimasta senza risposta... Sono tutti scappati :D

[Cfranco]

Non possono dire niente altro che "ma Berlusconi..." (anche tenendo conto del tuo post successivo... ;) Non si può difendere e basta... Ecco perchè la tua domanda è rimasta senza risposta... Sono tutti scappati :D
Cosa dovrei dire ?
Il governo fa schifo ?
Sì , è dannatamente vero , sapevo che sarebbe andata così e li ho votati perchè anche questo schifo di governo è comunque mille volte migliore del precedente , e tra questi due soltanto potevo scegliere , alternative non c' erano .

[bjt2]

Cosa dovrei dire ?
Il governo fa schifo ?
Sì , è dannatamente vero , sapevo che sarebbe andata così e li ho votati perchè anche questo schifo di governo è comunque mille volte migliore del precedente , e tra questi due soltanto potevo scegliere , alternative non c' erano .

Vabbeh, da prendila con filosofia :D Se faranno meglio del governo precedente, protemmo comunque dire che i soldi sono stati ben spesi! E comunque ad onor del vero qualche milione di euro in più all'anno di spese su miliardi di bilancio pubblico, non ci faranno andare alla rovina... Solo che è strano che con così pochi ministri (1) e sottosegretari (14???) in più, il costo sia più del doppio... Ma ripeto... Una goccia in un mare... ;)

[roverello]

Non possono dire niente altro che "ma Berlusconi..." (anche tenendo conto del tuo post successivo... ;) Non si può difendere e basta... Ecco perchè la tua domanda è rimasta senza risposta... Sono tutti scappati :D

Scappato chi?
Allora:
I ministri sono passati da 24 a 25, quindi sono aumentati di uno, o se prefersci moltiplicati di 1,04
I sottosegretari sono aumentati in misura maggiore, è vero. Bisognerà però vedere cosa accade con gli incarichi ai consulenti, che potrebbero anche diminuire. Quin il vecchio governo aveva dato il meglio (si fa per dire).
Inoltre non sarà certo qualche sottosegretario in più a mandare allo sfascio i conti pubblici. A quello ci ha già pensato 3monti. E non lo dico io, ma OCSE e Bruxelles. L'importante è che governino meglio della cdl (facile) e molto bene (speriamo)

[massimo78]

Governo Prodi: un mese per assegnare la Giustizia a Mastella. Cosa combineranno in 5 anni?!?!?

sicuramente più cose di quante ne ha fatte la CDL in 5 anni... :rolleyes: ah ovviamente parlo per TUTTI gli italiani non per uno solo :D

[bjt2]

Scappato chi?
Allora:
I ministri sono passati da 24 a 25, quindi sono aumentati di uno, o se prefersci moltiplicati di 1,04
I sottosegretari sono aumentati in misura maggiore, è vero. Bisognerà però vedere cosa accade con gli incarichi ai consulenti, che potrebbero anche diminuire. Quin il vecchio governo aveva dato il meglio (si fa per dire).
Inoltre non sarà certo qualche sottosegretario in più a mandare allo sfascio i conti pubblici. A quello ci ha già pensato 3monti. E non lo dico io, ma OCSE e Bruxelles. L'importante è che governino meglio della cdl (facile) e molto bene (speriamo)

Ma infatti l'ho detto sopra che questi soldi sono una goccia in un mare... ;) :read: . Però con un aumento così basso di ministri e sottosegretari, fa impressione il più che raddoppio delle spese. Nonchè fanno impressione gli oltre 80 collaboratori di D'Alema, come detto nell'altro thread... ;)

[robsslazio]

Scappato chi?
Allora:
I ministri sono passati da 24 a 25, quindi sono aumentati di uno, o se prefersci moltiplicati di 1,04


LOL

i ministeri erano stati ridotti a 11 da berlusca per diminuire le spese

la sinistra li ha fatti diventare 25, e bisogna contarci segretari e sottosegretari...speriamo facciano meno danni possibili, iniziano male...aumentare i ministri (e quindi la spesa) solo per dare poltrone a tutti non è una bella cosa

[flisi71]

Ma infatti l'ho detto sopra che questi soldi sono una goccia in un mare... ;) :read: . Però con un aumento così basso di ministri e sottosegretari, fa impressione il più che raddoppio delle spese. Nonchè fanno impressione gli oltre 80 collaboratori di D'Alema, come detto nell'altro thread... ;)

Leggiti i miei interventi numero 111 e 116, e scoprirai che nella precedente legislatura i collaboratori e consulenti esterni dei vari ministri, assunti per chiamata diretta, assommavano a 1000, di cui 300 alla sola Presidenza del Consiglio.

E questi determinano in larga parte il costo del Governo, visto che sono in maggior numero rispetto ai politici.
Non ci resta che aspettare la conclusione delle chiamate personali che faranno i neo ministri per poter fare un PARAGONE SENSATO rispetto alla scorsa legislatura.

Per farsi una idea, nella scorsa legislatura i 14 ministeri con protafoglio avevano in media 50 collaboratori ciascuno, adesso sappiamo solo che il ministerod egli esteri ne ha 80.
L'utente sciocco e facilone (che non frequenta questo forum, beninteso) sarebbe subito portato a ragliare che mantenendo questa media il numero totale di collaboratori aumenterebbe a dismisura, DIMENTICANDO che la Farnesina - ministero primario di qualunque governo - per il ruolo ricoperto risulta molto al di sopra della media.


Ciao

Federico

[flisi71]

LOL

i ministeri erano stati ridotti a 11 da berlusca per diminuire le spese

:confused:

Dove e quando?


Ciao

Federico

[TXFW]

:confused:

Dove e quando?


Ciao

FedericoVedi perche' non si puo' discutere civilmente e pacatamente?

Da una parte hanno gli occhi foderati di affettati e si difende qualunque cosa. Dall'altra..... anche. E "22" (quello era il numero iniziale) diventa "11", come niente fosse.

Per la cronaca, sui numeri sono d'accordo con te: aspettiamo e vedremo.
Non sono pero' d'accordo sul difendere a priori e sinceramente penso che se tanto mi da' tanto (ed e' innegabile, almeno per me, che molti cadreghini siano nati per pagare favori e conservare appoggi) anche i "favoriti" avranno ognuno favori da pagare e appoggi da mantenere, ma questo e' solo il mio pensiero, non un fatto.
Se i fatti confermeranno o smentiranno lo sapremo tra qualche giorno.

Ciao.

[flisi71]

...
Per la cronaca, sui numeri sono d'accordo con te: aspettiamo e vedremo.
Non sono pero' d'accordo sul difendere a priori e sinceramente penso che se tanto mi da' tanto (ed e' innegabile, almeno per me, che molti cadreghini siano nati per pagare favori e conservare appoggi) anche i "favoriti" avranno ognuno favori da pagare e appoggi da mantenere, ma questo e' solo il mio pensiero, non un fatto.
Se i fatti confermeranno o smentiranno lo sapremo tra qualche giorno.

Ciao.

Teniamo aggiornata questa discussione e non appena troviamo nuovi numeri scriviamoli qui.
Così potremo valutare meglio la questione.


Ciao

Federico

[bjt2]

Leggiti i miei interventi numero 111 e 116, e scoprirai che nella precedente legislatura i collaboratori e consulenti esterni dei vari ministri, assunti per chiamata diretta, assommavano a 1000, di cui 300 alla sola Presidenza del Consiglio.

E questi determinano in larga parte il costo del Governo, visto che sono in maggior numero rispetto ai politici.
Non ci resta che aspettare la conclusione delle chiamate personali che faranno i neo ministri per poter fare un PARAGONE SENSATO rispetto alla scorsa legislatura.

Per farsi una idea, nella scorsa legislatura i 14 ministeri con protafoglio avevano in media 50 collaboratori ciascuno, adesso sappiamo solo che il ministerod egli esteri ne ha 80.
L'utente sciocco e facilone (che non frequenta questo forum, beninteso) sarebbe subito portato a ragliare che mantenendo questa media il numero totale di collaboratori aumenterebbe a dismisura, DIMENTICANDO che la Farnesina - ministero primario di qualunque governo - per il ruolo ricoperto risulta molto al di sopra della media.


Ciao

Federico


Si, ma è chiaro che bisogna aspettare il computo totale. ;) Solo che con un ministro e qualche sottosegretario in più la spesa SOLO PER QUANTO RIGUARDA I MINISTRI PIU' I SOTTOSEGRETARI è più che raddoppiata rispetto alla precedente legislatura. E' chiaro che bisogna aspettare che siano nominati anche gli altri collaboratori, ma non credo che siano di meno visto che ci sono più persone a cui faranno capo... Comunque aspettiamo e vediamo... ;) Se il buongiorno si vede dal mattino... In ogni caso sono una goccia in un mare... ;) Però sarebbe stato un gesto carino iniziando a tagliare le spese proprio dal parlamento, ma vabbeh!

[TXFW]

Teniamo aggiornata questa discussione e non appena troviamo nuovi numeri scriviamoli qui.
Così potremo valutare meglio la questione.Assolutamente d'accordo.

[roverello]

LOL

i ministeri erano stati ridotti a 11 da berlusca per diminuire le spese

la sinistra li ha fatti diventare 25, e bisogna contarci segretari e sottosegretari...speriamo facciano meno danni possibili, iniziano male...aumentare i ministri (e quindi la spesa) solo per dare poltrone a tutti non è una bella cosa

11??
Dove l'hai letta questa?
O forse lo so già.

[flisi71]

Si, ma è chiaro che bisogna aspettare il computo totale. ;)
...
Comunque aspettiamo e vediamo... ;) Se il buongiorno si vede dal mattino... In ogni caso sono una goccia in un mare... ;) Però sarebbe stato un gesto carino iniziando a tagliare le spese proprio dal parlamento, ma vabbeh!

Sono senz'altro d'accordo con te.
E come ho detto poco sopra anche a TXFW, se ti va, cerchiamo di tenere presente questa discussione e non appena avremo nuovi dati impegniamoci a postarli per continuare la discussione.

Ciao

Federico

[TXFW]

E, come d'accordo, teniamo viva la discussione.

"Prima" ricevevo la newsletter del governo. Ho mantenuto l'iscrizione anche "dopo".

E' sparita per qualche settimana, per ovvie ragioni, e questa settimana e' ripartita.

Cosi', per gradire, riporto il primo articolo in assoluto della newsletter del governo con la nuova gestione, corrispondente al primo provvedimento preso.

Per informazione e commenti.

AUTORIZZAZIONE AD ASSUMERE PERSONALE NELLA P.A. NEL 2006
Dal prossimo 1° novembre le amministrazioni dello Stato sono autorizzate ad assumere,
nell'anno 2006, un contingente di personale a tempo indeterminato pari a complessive
3.619 unità. Lo prevede il decreto del Presidente della Repubblica 28 aprile 2006 pubblicato
sulla Gazzetta Ufficiale n. 117 del 22 maggio scorso. In particolare, il provvedimento
autorizza 707 assunzioni nei Ministeri, 124 nelle Agenzie, 2.568 nel settore della sicurezza
(Carabinieri, Corpo forestale dello Stato, Guardia di finanza, Polizia di Stato, Polizia
penitenziaria e Vigili del fuoco), 96 negli Enti pubblici non economici e 124 negli Enti di
ricerca. Per quanto riguarda i Ministeri, le autorizzazioni sono così ripartite: Affari esteri 21,
Ambiente 3, Beni ed attività culturali 7, Comunicazioni 5, Difesa 30, Economia e finanze 75,
Giustizia 154, Infrastrutture e trasporti 81, Interno 26, Istruzione, università e ricerca 9, Lavoro
191, Politiche agricole 46, Salute 33.http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/pa_assunzioni/index.html

Invece qui la fonte e' un'altra, in data di oggi:

ICI - L’ICI PREPARA 900 AUMENTI

2006-05-31 - Dal 1° gennaio 2007 aumenterà l’ICI, ma anche le imposte dirette e indirette, per circa 900 Comuni di 33 province in 16 regioni. Sarà questo l’effetto principale del provvedimento 12 maggio 2006, sull’integrazione dei quadri di tariffa d’estimo del Catasto dei fabbricati. Fonte: Il Sole 24 Ore Sempre per informazione e commenti.

[TXFW]

Alura.....

Vale come up, ma anche come primi dati in arrivo.

Mi sembra che Padoa Schioppa stia dicendo cose che hanno un senso (non mi meraviglia, ne ho gia' parlato con cauto favore).
Solo che non fa la super Cassandra (adesso che si arriva ai numeri) e fondamentalmente si allinea alla finanziaria targata Tremonti.

Quando lo rimuoveranno?

[flisi71]

Ciao,

ho visto l'up solo oggi.

Per adesso solo un appunto: l'aumento ICI è opera DEL PRECEDENTE GOVERNO: nota la data (12 maggio) che coincide anche con il famoso aumento dell'affrancatura postale, vista la scomparsa della posta ordinaria.

Ciao

Federico

[flisi71]

Articolo di oggi

http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/politica/nuovo-governo-quattro/conclusioni-conclave-governo/conclusioni-conclave-governo.html


Ne riporto alcuni stralci:


I fondi dei ministeri saranno ridotti di "oltre il 10% previsto dalla Finanziaria
Nascerà una commissione per i temi di bioetica, presieduta da Amato
Governo, l'austerity di Prodi
"Tagli a staff, consulenze e scorte"
Ritiro dall'Iraq, presentate le informative di D'Alema e Parisi
E il premier invita a "selezionare le presenze in televisione"


PERUGIA - Se c'è da risparmiare, meglio cominciare a farlo in casa. Al termine del seminario di due giorni che ha visto riuniti in Umbria, a San Martino in Campo, presidente del Consiglio e ministri, emergono le prime indicazioni e riguardano un drastico ridimensionamento delle spese dei dicasteri. Infatti, spiega il ministro per l'Attuazione del programma, Giulio Santagata, "ogni ministero, entro il 2006, dovrà operare un taglio decisamente più consistente del 10% delle proprie spese previsto nella Finanziaria 2006". Ma dal summit arriva anche la notizia della prossima creazione di una "commissione" per la bioetica, che sarà presieduta e coordinata da Giuliano Amato.

Tagli ai ministeri. La composizione degli staff ministeriali dovrà essere "snella", le consulenze di tutti i dicasteri dovranno essere "ridotte drasticamente", infine ogni membro del governo dovrà ridurre il più possibile le scorte e rendere "gli strumenti della sicurezza sobri e non ostentati". Queste le tre indicazioni sulle quali ha insistito Romano Prodi, rese note dal suo portavoce, Silvio Sircana, al termine del conclave di governo. Dal premier, anche un "invito" ai ministri a "partecipare personalmente ai Consigli europei senza delegare collaboratori" per avere un rapporto più diretto con la realtà europea. Richiesta anche "maggior presenza in Parlamento".
...
Iraq, informativa di D'Alema e Parisi. Sulla questione Iraq, sul "come e quando" del ritiro delle truppe italiane, c'è stata una "informativa" svolta dal ministro degli Esteri Massimo D'Alema, e un'altra svolta dal ministro della Difesa, Arturo Parisi. Quello che si è fatto - spiega Santagata - è stato un "primo punto" della situazione, che sarà poi portata all'esame di una riunione del consiglio dei ministri "ad hoc".

Nota: anche questo è un punto importante, visto che ci costa 500 milioni di Euro a semestre, di cui solo l'1% destinato ad aiuti alla popolazione (non lo dico io, lo dicono le cifre del ministero della difesa presentate al Senato al momento delll'ultimo dibattito sulla proroga): curioso che i fanatici del "taglio agli sprechi" non mettano mai l'attenzione su questo punto....

Infine una promessa che, se attuata, darebbe un segnale di svolta completa rispetto alla precedente politica degli annunci (vuoti):


Attenzione alle presenze tv. Prodi ha invitato tutti i ministri a "selezionare" la loro "presenza in televisione". Sircana ha spiegato che "sicuramente ci sono contenitori televisivi più o meno efficaci". A chi gli ha chiesto il perché della rinuncia alla partecipazione a Porta a porta, circa 10 giorni fa, Sircana ha risposto che la decisione fu dettata da una "doppia logica": "selezionare, appunto, la presenza in tv", e andare in video "solo quando c'è qualcosa da raccontare, cioè parlare di decisioni già prese: allora l'unica notizia era la nascita del governo. Il rischio era quello di recitare solo la carta d'identità".


Vedremo se in pratica si concretizzeranno queste promesse.


Ciao

Federico

[TXFW]

Iraq, informativa di D'Alema e Parisi. Sulla questione Iraq, sul "come e quando" del ritiro delle truppe italiane, c'è stata una "informativa" svolta dal ministro degli Esteri Massimo D'Alema, e un'altra svolta dal ministro della Difesa, Arturo Parisi. Quello che si è fatto - spiega Santagata - è stato un "primo punto" della situazione, che sarà poi portata all'esame di una riunione del consiglio dei ministri "ad hoc".

Nota: anche questo è un punto importante, visto che ci costa 500 milioni di Euro a semestre, di cui solo l'1% destinato ad aiuti alla popolazione (non lo dico io, lo dicono le cifre del ministero della difesa presentate al Senato al momento delll'ultimo dibattito sulla proroga): curioso che i fanatici del "taglio agli sprechi" non mettano mai l'attenzione su questo punto.... Sono d'accordo con te sul principio. Per forza.
Non e' questione di essere simpatizzanti del governo o dell'opposizione, ma di avere gli occhi.
Solo che continuano a parlare di "conversione in missione civile", facendo finta di non sapere che i terroristi non vogliono la modernita' e quindi non vogliono gli occidentali.
Di conseguenza o si va via e basta (abbandonando quelli che invece la modernita' la vorrebbero nelle mani dei terroristi), oppure si resta, con una notevole quota di militari a proteggere i civili. Che, per andare la' senza copertura militare, dovrebbero essere abbastanza autolesionisti.
Insomma, il problema non e' che su 500 milioni di euro solo l'1% e' destinato ad aiuti alla popolazione.
Il problema e' che 5 milioni di euro di aiuti alla popolazione costano altri 495 milioni per farli arrivare.
Di conseguenza la questione e' se questi aiuti si vogliano far arrivare o no. Se la risposta e' si', il prezzo, oggi, e' quello. Oltre alle vite, ma questo e' un discorso diverso e vorrei evitare la facile polemica di cattivo gusto.Infine una promessa che, se attuata, darebbe un segnale di svolta completa rispetto alla precedente politica degli annunci (vuoti):Sarebbe davvero bello.
Devo dire che i primi interventi di Rutelli alla Camera (Question Time del 31 maggio) sono stati essenzialmente delle non risposte (come esempio non guardare gli interventi dei destri, scontati, ma quello sull'utilizzo da parte americana dell'aeroporto di Verona. Il deputato Udeur fa la domanda. Rutelli NON risponde e il deputato lo ringrazia - aveva la replica gia' scritta - per essere stato il primo a fare un po' di chiarezza), ma vale il concetto che non pretendo di essere obiettivo assieme al concetto di "diamo loro tempo".
Pare non essere un concetto bi-partisan, ma non me ne puo' fregare meno.
Ogni volta che qualcuno (da una parte o dall'altra) tira fuori la storia del "ma anche loro....", mi sembra di vedere gente che lascia la propria vita in mano agli altri.

[flisi71]

Sono d'accordo con te sul principio. Per forza.

No, io non ti obbligo.... :D


Di conseguenza o si va via e basta (abbandonando quelli che invece la modernita' la vorrebbero nelle mani dei terroristi), oppure si resta, con una notevole quota di militari a proteggere i civili. Che, per andare la' senza copertura militare, dovrebbero essere abbastanza autolesionisti.


Senza dubbio.
Infatti se si rimane con una missione rimodulata agli interventi civili, una certa quota di militari per autoprotezione dovrà esserci comunque.
Ma costerà MOLTO meno di adesso, visto che non si richiederà di mettere in campo un gruppo di manovra.



Di conseguenza la questione e' se questi aiuti si vogliano far arrivare o no. Se la risposta e' si', il prezzo, oggi, e' quello.


Non è detto.
Altri paesi, quali il Giappone ad esempio, hanno un contingente modulato diversamente dal nostro.
Sono i paesi della cosidetta "coalizione dei volenterosi" ad avere come preminente il compito di controllo del territorio.



Ogni volta che qualcuno (da una parte o dall'altra) tira fuori la storia del "ma anche loro....", mi sembra di vedere gente che lascia la propria vita in mano agli altri.

E' più semplice trovare una scusa che prendersi le responsabilità delle proprie azioni.
:(

Ciao

Federico

[TXFW]

No, io non ti obbligo.... :DE' un obbligo morale :)

[flisi71]

E' un obbligo morale :)

Per me è confortante sapere che la penso allo stesso modo di persone del tuo calibro, significa che ho preso il treno giusto (del buonsenso)....
;)

Ciao

Federico

[TXFW]

Per me è confortante sapere che la penso allo stesso modo di persone del tuo calibro, significa che ho preso il treno giusto (del buonsenso)....
;)

Ciao

Federico"Calibro"? :Prrr:

[flisi71]

"Calibro"? :Prrr:

Si, roba di PESO.
Un bel .44, abbinato a munizioni Magnum!!!!
:eek:

Ciao

Federico

[TXFW]

Riprendo dall'altro thread, sull'argomento "buco dei conti lasciato dal governo precedente".

Secondo Padoa Schioppa, che al momento non ha parlato di entita' della finanziaria bis, il buco da compensare per il bilancio del 2006 sarebbe di circa 5.7 miliardi.

Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma se non sbaglio il taglio di 5 punti del cuneo fiscale entro l'anno costa 10 miliardi, quelli per i quali non c'e' la risposta alla domanda "dove li prendete?".

(Tra l'altro, e' stato detto a Ballaro' da esponenti dei sindacati e confermato o non smentito da esponenti del governo, il taglio portera' da 100 a 110 euro in piu' all'anno nelle tasche del lavoratore dipendente - hanno intervistato una elettrice soddisfatta che diceva che va bene, perche' con quei soldi comunque paga una parte dell'ICI oppure esce a cena due volte in piu' col marito).

Di nuovo, mi sfugge sicuramente qualcosa, ma i numeri che vedo mi dicono: bilancio 2006 a -5.7 miliardi. Il bilancio 2006 comprende (entro l'anno vuol dire quello) un bel -10 miliardi di cuneo fiscale.

Quindi senza taglio del cuneo fiscale non ci sarebbe bisogno della finanziaria bis?

[bjt2]

Da 100 a 110 euro in più all'anno? Con i bonus bebè raddoppiati ci si porta a casa 250 euro all'anno per ogni figlio, senza contare l'estensione della no-tax area che porta altri soldi... Questo non era abbastanza?!? :mbe: Ah, già, ma per compensare questo hanno aumentato le imposte indirette, le imposte locali ecc... :rolleyes: Perchè... Quei 100 euro all'anno in più da dove verranno?!?!? :rolleyes:

Io non capisco perchè se S.B. abbassa le tasse lo si critica, se le abbassa Prodi, no... Mah! :rolleyes:

[TXFW]

Da 100 a 110 euro in più all'anno? Con i bonus bebè raddoppiati ci si porta a casa 250 euro all'anno per ogni figlio, senza contare l'estensione della no-tax area che porta altri soldi... Questo non era abbastanza?!? :mbe: Ah, già, ma per compensare questo hanno aumentato le imposte indirette, le imposte locali ecc... :rolleyes: Perchè... Quei 100 euro all'anno in più da dove verranno?!?!? :rolleyes:

Io non capisco perchè se S.B. abbassa le tasse lo si critica, se le abbassa Prodi, no... Mah! :rolleyes:
Eh.... sfugge sempre il concetto di "tagliare il cuneo fiscale = 10 miliardi necessari -> c'e' un buco di 5.7 miliardi", che, solo per ragioni aritmetiche ti fa pensare che se non si tagliasse il cuneo (-10) o lo si tagliasse meno non ci sarebbe il buco (-5.7).
E ci si puo' girare intorno finche' si vuole, ma e' un fatto che il taglio di 5 punti del cuneo fiscale sia una cosa nuova, ovviamente non calcolata in una finanziaria che non lo programmava.

Come molti hanno detto, la campagna elettorale e' finita. Berlusconi come presidente del consiglio avra' anche fatto solo alcune cose decenti messe adeguatamente sotto silenzio e una montagna di cagate adeguatamente gridate. Adesso non c'e' piu'. Punto. Se Prodi fa o dice una cagata e' molto povero liquidarla con una frase che comincia con "ma anche Berlusconi". E' una cagata, basta. O ci sono gli argomenti per dimostrare il contrario, o non va a posto perche' Berlusconi e' cattivo.
Ma e' piu' facile cosi'...... ;)

[flisi71]

Riprendo dall'altro thread, sull'argomento "buco dei conti lasciato dal governo precedente".

Secondo Padoa Schioppa, che al momento non ha parlato di entita' della finanziaria bis, il buco da compensare per il bilancio del 2006 sarebbe di circa 5.7 miliardi.

Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma se non sbaglio il taglio di 5 punti del cuneo fiscale entro l'anno costa 10 miliardi, quelli per i quali non c'e' la risposta alla domanda "dove li prendete?".
...
Di nuovo, mi sfugge sicuramente qualcosa, ma i numeri che vedo mi dicono: bilancio 2006 a -5.7 miliardi. Il bilancio 2006 comprende (entro l'anno vuol dire quello) un bel -10 miliardi di cuneo fiscale.

Quindi senza taglio del cuneo fiscale non ci sarebbe bisogno della finanziaria bis?

Acuta osservazione.
Senza dubbio qualche tassello manca.


Ciao

Federico

[indelebile]

Riprendo dall'altro thread, sull'argomento "buco dei conti lasciato dal governo precedente".

Secondo Padoa Schioppa, che al momento non ha parlato di entita' della finanziaria bis, il buco da compensare per il bilancio del 2006 sarebbe di circa 5.7 miliardi.

Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma se non sbaglio il taglio di 5 punti del cuneo fiscale entro l'anno costa 10 miliardi, quelli per i quali non c'e' la risposta alla domanda "dove li prendete?".

(Tra l'altro, e' stato detto a Ballaro' da esponenti dei sindacati e confermato o non smentito da esponenti del governo, il taglio portera' da 100 a 110 euro in piu' all'anno nelle tasche del lavoratore dipendente - hanno intervistato una elettrice soddisfatta che diceva che va bene, perche' con quei soldi comunque paga una parte dell'ICI oppure esce a cena due volte in piu' col marito).

Di nuovo, mi sfugge sicuramente qualcosa, ma i numeri che vedo mi dicono: bilancio 2006 a -5.7 miliardi. Il bilancio 2006 comprende (entro l'anno vuol dire quello) un bel -10 miliardi di cuneo fiscale.

Quindi senza taglio del cuneo fiscale non ci sarebbe bisogno della finanziaria bis?


Forse ho capito male, tu dici che ora c'è un buco di 5,7 (mica bruscolini i vecchi 10 mila miliardi, ci si fa una finanziatia) questo buco va ripianato, ma cosa centrano i 10 miliardi del cuneo fiscale che verranno fatti con la prossima finanziaria(non questa bis)?perchè non dovrebbe esserci bisogno della finanziaria bis se già per giugno c'è un debito di 5 miliardi? cosa c'entran ora il cuneo fiscale? :confused:

[bluelake]

Eh.... sfugge sempre il concetto di "tagliare il cuneo fiscale = 10 miliardi necessari -> c'e' un buco di 5.7 miliardi", che, solo per ragioni aritmetiche ti fa pensare che se non si tagliasse il cuneo (-10) o lo si tagliasse meno non ci sarebbe il buco (-5.7).
andrebbe chiesto di preciso a Padoa Schioppa, ma per come l'ho capita io il taglio del cuneo fiscale non fa parte dei -5,7 miliardi...

[TXFW]

andrebbe chiesto di preciso a Padoa Schioppa, ma per come l'ho capita io il taglio del cuneo fiscale non fa parte dei -5,7 miliardi...Vero, bisognerebbe chiedere a lui e spero ci pensino nei prossimi giorni i giornali, invece di coprirci di notizie folkloristiche (ok, me lo si conceda :) ).

Per il cuneo fiscale credo che questa sia proprio la questione controversa.
Se lo fanno subito, e in campagna elettorale hanno detto cosi', costa subito.
Se non costa subito...... e' perche' non lo fanno subito e, sinceramente, sarei piu' contento cosi'.
Intendiamoci, una riduzione di imposte mi sembra una cosa ottima, ma se e' fatta senza farsi troppo male altrove e' meglio.
Tanto per fare un esempio...... la riduzione di IRPEF del governo precedente, con contestuale aumento dei bolli potrebbe diventare uno scherzo di fronte a una riduzione del cuneo fiscale con contestuale aumento dell'IVA.

[SaMu]

Prodi nomina altri tre sottosegretari: record

Sartor all'Economia, Gentile ai Trasporti, Mongiello all'Agricoltura. Battuto il primato di Andreotti del '91: 102 posti di governo

ROMA - La squadra del governo Prodi continua a ingrossare le proprie fila. Il Consiglio dei Ministri ha nominato oggi, venerdì, tre nuovi sottosegretari: Nicola Sartor all'Economia (seguirà l'iter della Finanziaria in Parlamento); Raffaele Gentile ai Trasporti; Gianni Mongiello all'Agricoltura. I nomi non diranno molto al grande pubblico ma sono destinati a entrare di diritto nella storia. Le tre nuove poltrone si aggiungono infatti ai già 99 posti distribuiti dal nuovo esecutivo che arriva così alla non indifferente quota di 102 tra ministri, viceministri e sottosegretari. Un record assoluto e storico. Il precedente primato era detenuto da Giulio Andreotti e resisteva dal 1991, 15 anni fa. Allora, al suo settimo incarico a Palazzo Chigi, il divo Giulio si fermò a 101, come ha ricordato di recente Gian Antonio Stella sul Corriere.

LE REAZIONI - L'overdose di rappresentanza della compagine prodiana fa storcere la bocca all'opposizione. Alla luce anche dell'annunciato proposito di ridurre del 10% le spese degli uffici dei ministri. Il presidente dei senatori di An, Altero Matteoli è ironico: «Prodi continua a stupire. Evidentemente il ciclista Prodi per pedalare ha ancora bisogno di molto fiato e quindi di altri sottosegretari». Anche il segretario della Dc Rotondi preferisce sorridere: «Ancora tre sottosegretari per Prodi: ha superato la carica dei 101... È un segno di debolezza del governo». Critiche affiorano anche dal centrosinistra. Evangelisti, vicecapogruppo dell'Italia dei Valori alla Camera non l'ha presa bene: «Ci sorprende che, nello stesso giorno in cui il governo interviene con un decreto ad hoc nella direzione di contenimento della spesa, decida di aumentare del 5% il numero dei sottosegretari».
09 giugno 2006

[flisi71]

Aggiungiamo un altra notizia, che è venuta alla luce solo negli ultimi giorni: la scorta che assisteva l'ex premier Berlusconi CONSISTEVA in 51 elementi.

Adesso pare il nuovo premier la riduca a 32 (meglio di niente, ma sempre parecchie) mentre 31 spettano al capo dell'opposizione :rolleyes:

UNO SPRECO MONUMENTALE.

Ciao

Federico

[[A+R]MaVro]

Aggiungiamo un altra notizia, che è venuta alla luce solo negli ultimi giorni: la scorta che assisteva l'ex premier Berlusconi CONSISTEVA in 51 elementi.

Adesso pare il nuovo premier la riduca a 32 (meglio di niente, ma sempre parecchie) mentre 31 spettano al capo dell'opposizione :rolleyes:

UNO SPRECO MONUMENTALE.

Ciao

Federico
Senza velleità polemiche, tempo fa avevo letto che buona parte, se non tutta, la scorta Berlusconi la pagava di tasca propria. Qualuno ha conferme o smintite?

[flisi71]

Non so come impostare la ricerca su google.

L'unico risultato degno di nota è questo blog:
http://mirumir.blogspot.com/2006/05/federica-goes-to-rome.html

venerdì, maggio 05, 2006
Federica goes to Rome
La Federica del Silvio Fans Club:

Ho visto Prodi!
Ciao ragazzi, oggi sono stata in gita al Quirinale. E' bellissimo!! Ma mentre ero per strada, ho visto quel bavoso e mortedellone di Romano Prodi. E' un orrore. Poche persone applaudivano, mentre io e alcune mie amiche gli abbiamo lanciato dei fischi. La televisione ha parlato di un bagno di folla per il Professore, ma non è vero. Non c'era nessuno, tranne i cronisti e le telecamere. Prodi aveva solo un'auto di scorta, mentre Berlusconi circa 4. Purtroppo il Presidente non l'ho potuto vedere, perchè i miei professori ci hanno allontanato, ma tanto già lo avevo visto e salutato(con stretta di mano) a Napoli il 26 Marzo. Ormai la partita è stata persa, ma non sempre in campionato si può vincere lo scudetto (purtroppo). La nostra "perdita" è stata una ferita che verrà presto risanata.
Saluti

[quel "mortedellone" (sic) di Prodi un'auto di scorta, Berlusconi circa quattro. Per dire.]


Filed in: elezioni


posted by mirumir at 5/05/2006 10:56:00 AM

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[SaMu]

Aggiungiamo un altra notizia, che è venuta alla luce solo negli ultimi giorni: la scorta che assisteva l'ex premier Berlusconi CONSISTEVA in 51 elementi.

Adesso pare il nuovo premier la riduca a 32 (meglio di niente, ma sempre parecchie) mentre 31 spettano al capo dell'opposizione :rolleyes:

UNO SPRECO MONUMENTALE.

Ciao

Federico

Le scorte le stabilisce il Ministero degli Interni sulla base delle effettive esigenze di protezione, IMMAGINO.

Non sono una spesa discrezionale come le POLTRONE da assegnare agli alleati per tenere insieme un'armata brancaleone.

[flisi71]

Le scorte le stabilisce il Ministero degli Interni sulla base delle effettive esigenze di protezione, IMMAGINO.


Quindi per garantire la sicurezza di Berlusconi ERANO NECESSARI molti più agenti che non per Prodi?
Non ricoprono al stessa carica?
:mc:




Non sono una spesa discrezionale come le POLTRONE da assegnare agli alleati per tenere insieme un'armata brancaleone.

Infatti il ministero degli interni NON ha a capo un ministro del governo......
:ciapet:


Ciao

Federico

[SaMu]

Quindi per garantire la sicurezza di Berlusconi ERANO NECESSARI molti più agenti che non per Prodi?
Non ricoprono al stessa carica?
:mc:

Infatti il ministero degli interni NON ha a capo un ministro del governo......
:ciapet:


Ciao

Federico

NON credo che sia solo una questione di carica MA di abitazioni, uffici, spostamenti, familiari, etc. etc.

Certo NON mi sogno di mettermi a discutere di una questione tecnica che non ho le competenze per giudicare e che spetta agli Interni, certo non al Ministro in persona ma alle strutture tecniche di polizia, servizi, etc. che hanno le informazioni e le competenze per dimensionare le scorte.


Detto questo, ancora non ci hai spiegato le RAGIONI per cui Prodi ha fatto bene a nominare il governo più ricco di poltrone della storia della repubblica.

[flisi71]

NON credo che sia solo una questione di carica MA di abitazioni, uffici, spostamenti, familiari, etc. etc.


Potrebbe benissimo essere anche questo, ma non sono sicuro se le sorveglianze fisse agli edifici sono garantiti tramite differente servizio.
Se qualcuno sa qualcosa a riguardo...



Detto questo, ancora non ci hai spiegato le RAGIONI per cui Prodi ha fatto bene a nominare il governo più ricco di poltrone della storia della repubblica.

E pensi che io abbia le competenze per risponderti compiutamente?
Una idea ce l'ho, che è simile alla tua, ma visto che devo per forza darti torto, dico che ogni partito vuole mettere a disposizione le proprie competenze nel governo.
(ho esagerato.....?)


Ciao

Federico

[TXFW]

Aggiungiamo un altra notizia, che è venuta alla luce solo negli ultimi giorni: la scorta che assisteva l'ex premier Berlusconi CONSISTEVA in 51 elementi.

Adesso pare il nuovo premier la riduca a 32 (meglio di niente, ma sempre parecchie) mentre 31 spettano al capo dell'opposizione :rolleyes:

UNO SPRECO MONUMENTALE.

Ciao

FedericoSempre senza velleita' polemiche, e sono d'accordo sul fatto che le scorte status symbol siano uno spreco monumentale, vorrei osservare che se dobbiamo eliminare una scorta dovremmo eliminare la scorta di chi non e' in pericolo e non e' odiato.
A titolo di battuta potrei dire che la "Federica del Silvio Fans Club", che spero abbia 12 anni (chiedo scusa ai dodicenni), assieme ai suoi amici a Prodi ha lanciato dei fischi. A Berlusconi un esaltato di parte opposta ha lanciato il cavalletto della macchina fotografica e su questo forum ci sono stati molti che hanno gridato bravo e si sono messi il cavalletto in avatar (e altri che non ne hanno avuto la faccia tosta, ma hanno fatto i complimenti a chi lo ha fatto).

Prodi, a sentire lui, lo amano tutti. Lo amano cosi' tanto che quando era presidente del consiglio il giro prima ogni tre mesi si meravigliava perche' la gente aveva pagato piu' tasse di quanto lui si aspettasse.
E, tanto per dirla tutta, vedo meno probabile che un supporter di Berlusconi tiri un cavalletto a Prodi. Se dovesse succedere, anticipo fin da ora la mia condanna e il mio disgusto. Niente bravo e niente cavalletto in avatar, perche' gli esaltati e i delinquenti si isolano e si puniscono a norma di legge.
Ma non credo succedera'. Fin qui non ho ancora sentito riferire frasi anche solo vicine alle minacce fatte a Berlusconi riferite a Prodi.
A che gli serve la scorta?