View Full Version : Ho bisogno di chiarimenti sulla filosofia Open Source....
stefanoxjx
11-05-2006, 11:39
Ciao a tutti, lo so che probabilmente in molti hanno già fatto questa domanda, ma quando qualcuno mi chiede come fanno a vivere i programmatori che lavorano su progetti open/free, mi trovo sempre impacciato nelle risposte perchè effettivamente anch'io continuo a non capire bene come possa essere.
-Se rispondo che in molti casi viene seguito da appassionati che lo fanno per pura soddisfazione, nella maggior parte dei casi vedi nell'interlocutore un sorriso simil sfottimento.
- Se rispondo che vivono con l'assistenza che danno al loro software, dico una cosa della quale non sono convinto nemmeno io, perchè credo che nessuno di noi nel forum abbia mai pagato uno di quei programmatori per farsi spiegare come configurare o far funzionare il loro software.
Le uniche due volte che ho scritto una mail direttamente ai programmatori, mi hanno risposto (subito) senza chiedermi un centesimo :)
- Se rispondo che vivono con offerte libere di aziende e persone generose, mi sembra comunque di mettere in dubbio la solidità del progetto, perchè lo sponsor oggi c'è e domani potrebbe non esserci più!!!
Alla fine mi trovo sempre a dire che c'è un meccanismo strano che non ho ancora capito perchè ci sono società che lavorano sul mondo OS che sono quotate in borsa.
Effettivamente non ho ancora capito come possa essere :confused:
Mi date una mano a capire alcuni concetti fondamentali di questa filosofia che ormai conosco da 4 anni ma indubbiamente non molto bene?
Grazie :mano:
mi accodo alle tue richieste, in effetti non saprei neanche io cosa rispondere
la buona volontà, la passione per una progetto è un modo di essere ... è fine a sè stesso perchè autogratificante.
i soldi vanno e vengono sono meno stabili della passione/ideale.
i finanziamenti e gli investimenti vengono dirottati giornalmente su chi promette di farli fruttare di più (non su chi lavora meglio, su chi vende meglio) e quindi osn ancora più non sicuri dei "soldi" (capitale già acquisito)
questo per dire che non è per niente scontato l'assioma
segue le leggi del mercato = ci potrò fare affidamento
esempio:
la banca che ha meno insolveze e più redditività è la Banca Etica ... proprio perchè quello che lega le persone e il loro lavoro è un ideale e un ideale fa fare miracoli suil lavoro... la mera competizione su base economica... ultimamente non sempre...
Non sò se qua c'è scritto qualcosa in proposito, appena riesco a trovare un pò di tempo lo leggerò... Visto il titolo comunque penso ci sia scritto anche qualcosa rigurdo i guadagni dell'opensource, ma non avendolo letto saprei ^^
http://ippolita.net/?editoria/1
Scoperchiatore
11-05-2006, 16:16
Molti progetti sono OS per i privati, mentre non lo sono per le organizzazioni.
Spesso guadagnano anche da manuali ed assistenza.
Alcune volte, lo fanno a casa dopo il lavoro. Sembra una cazzata, ma credo sia così. I mantainer di gentoo hanno chiaramente abbandonato lo sviluppo a tempo pieno perchè non ce la fanno. Hanno un lavoro, e poi tornati a casa si mettono a patchare e aggiornare.
me li immagino in sala server impegnatissimi a ....
veder i log di sistema .... anche una volta ogni ora...
e giù di portatile a scrivere tippete, teppete,tippete, teppete ... :D :D :D :D
sicuramente più avvincente che postare qua come facciamo in tanti ...
stefanoxjx
11-05-2006, 16:51
Alcune volte, lo fanno a casa dopo il lavoro. Sembra una cazzata, ma credo sia così. I mantainer di gentoo hanno chiaramente abbandonato lo sviluppo a tempo pieno perchè non ce la fanno. Hanno un lavoro, e poi tornati a casa si mettono a patchare e aggiornare.
Appunto questo può essere il problema.
Io lo so e non mi faccio problemi, certo che per chi vuole capire come gira il mondo opensource, non credo che un discorso così possa essere incoraggiante, anche se è vero che se domani Microsoft fallisce tutti restano a piedi, se domani Linus Torvalds dice di non volerne più sapere di linux, ci sarà comunque una folta comunità di programmatori che possono accedere ai sorgenti e portare avanti il progetto.
Ma chi non sa cosa vuole dire open source, continua ad affidarsi al software proprietario che "sembra" dare più sicurezza.
se è vero che se domani Microsoft fallisce tutti restano a piedi, se domani Linus Torvalds dice di non volerne più sapere di linux, ci sarà comunque una folta comunità di programmatori che possono accedere ai sorgenti e portare avanti il progetto.
mi pare la migliore garanzia possibile ...
certo per capirlo bisogna essere il tipo di persona che sa fare un "salto di qualità" a livello di idee ...
si chiama "evoluzione".
ammetto che pur non dovendo sbarcarci il lunario trovo molto difficile comunicare questi concetti a chei è abituato a "pago e pretendo".
ho notato che l'unica è aspettare che simili persone dopo aver pagato, preteso e veder i loro soldi e le loro pretese e (presunte) sicurezze svanire in fumo son generalmente più "disponibili (vogliam dire "disperate ? :) ") a valutare
"idee nuove".
Senza averci rimesso non son disposti a valutare altro rispetto a quanto fatto fino a quel momento e... in effetti è un meccanismo di autoconservzione insito nella mente umana fin dai tempi delle caverne, ognuno di noi si comporta così in qualsiasi situazione.
IMHO non puntare su chi ha ancora certezze (presunte), lascia che chi cerca sicurezze maggiori venga a te...
"lasciate che i server vengano a linux" .... :D :D :D :D
ammetto che pur non dovendo sbarcarci il lunario trovo molto difficile comunicare questi concetti a chei è abituato a "pago e pretendo".
Il problema è anche quando ci sono (molti) elementi che prendono e basta (leggasi pirateria), quanto mi stanno sui ........ :mad: :mad:
"lasciate che i server vengano a linux" .... :D :D :D :D
Sì...come il mio prof di sistemi qualche tempo fa durante una spiegazione su che OS usare per un server, sue parole: "volete un server vero o un server linux?" :doh: :doh: :doh:
(con server vero si riferiva a prodotti commerciali.....chissà perchè in particolare ms.. ^^ )
stefanoxjx
12-05-2006, 14:17
Sì...come il mio prof di sistemi qualche tempo fa durante una spiegazione su che OS usare per un server, sue parole: "volete un server vero o un server linux?" :doh: :doh: :doh:
(con server vero si riferiva a prodotti commerciali.....chissà perchè in particolare ms.. ^^ )
Finchè nelle scuole continueranno ad esistere persone così di parte (o di poca apertura mentale), quand'è che la gente inizierà ad aprire gli occhi?
Soprattutto anche quando hai compagni "fissati", peccato che non avevo la videocamera, registrare quella lezione sarebbe stato il massimo...vabbè che ogni volta che s'inizia a parlare di opensource e simili salta fuori questo mio compagno pro microsoft ^^°°
scorpion89
12-05-2006, 14:44
Soprattutto anche quando hai compagni "fissati", peccato che non avevo la videocamera, registrare quella lezione sarebbe stato il massimo...vabbè che ogni volta che s'inizia a parlare di opensource e simili salta fuori questo mio compagno pro microsoft ^^°°
Vale anke per me!!! Quasi tutte le persone ke conoscono osano dire ke win è meglio senza aver mai visto o provato linux mah... :muro:
Ciao
quand'è che la gente inizierà ad aprire gli occhi?
te la ricordi la migrazione da server Win xp a + SP1 in cui M$ ha più o meno detto: avete due mesi per installarlo, non sappiamo cosa possa succedere e non ne rispondiamo in alcun modo...
ecco, questo è il servizio M$ ... fosse gratis capirei, ma non lo è!!
i codice di errore che ti da XP ?? semplici, no ?? il servizio assistenza.. esaustivo, no??
in genere si arriva a devi aggiornare l'hardware perchè non supporta il software (adesso è l'hardware che deve adattarsi al software, robe da matti :eek: ) o devi aggiornare il software e l'hardware ... tanto con costa molto.
se non fosse per le ditte che "arrivano si prendono il server (standard) se lo portano via e te lo cambiano in blocco (sempre con uno standard) staresti fresco sulla qualità del servizio...
e infatti poi sulle "personalizzazzioni" saltan fuori gli altarini, manco tanto nascosti.
IL TRAGICO è che quando capita chi ha scelto il fornitore e il prodotto fa così :rolleyes: :boh: :bimbo: :boh:
"era inevitabile" .... :muro:
chi ci lavora (come me) è contento perchè fa una mezza giornata o una intera di relax...
chi ha avuto ha avuto e via verso la prossima splenida puntata.
stefanoxjx
12-05-2006, 15:13
Ma non hai visto le ultime pubblcità comparative di microsoft?
A parte che a loro dire, passando a windows si dimezza il numero di server (rispetto a linux) .....................boh!!! e chi ha un solo server lo sega a metà? :D :sofico:
Comunque sia, dicono anche (sempre a loro dire) che solo Windows ti da garanzie, mentre linux non ti da nessuna garanzia sopratutto contro una eventuale causa dovuta al mancato rispetto del copyright!!!!
Anche questi hanno capito che l'intimidazione paga.
Mi sembra una vecchia storia di stato e politica :D
guarda... io da utonto "smaliziato" in una grossa banca a livello nazionale posso solo dire che non passa mese che i server M$ non facciano perdere giornate di lavoro... il resto è fuffa...
il vero problema semmai è la miriade di applicati sviluppati ad hoc per piattaforma M$... quelli non li migri manco morto.
L'ultima di 'sti tempi è l'aggiornamento di I explorer per renderlo compatibile "agli standard" ... se non c'era la commissione europea che spingeva in sto senso col cazzo che si adeguavano...
adesso molti siti web impostati per funzionare con IE e ovviamnete tutte quelle procedure client che hanno interfaccia basata sul IE devono esser risistemate ...
anche qui ... nessuna garanzia.
Ditte grosse a livello nazionale spendono centinaia di migliaia di euro per farsi fare applicativi centralizzati gestibili dai desktop via client web ... trovarsi che l'aggiornamento di IExplorer e compagnia briscola potrebbe far saltare qualcosa è situazione paragonabile a tirare una bomba a mano in un pollaio e stare a vedere cosa succede...
Io finora ho sempre visto fare: facciamo gli upgrade, poi
quando e se gli utenti si lamentano che le procedure non vanno (se ne accorgono) o che sembrano andare, ma scazzxano... bene post sapremo dove metterci a lavorare.
Ho sempre visto fare così in ogni upgrade di qualcosa.
Ottima professionalità.
La cosa più allucinante è che questa è vissuta come la norma.
Prova a far così avendo venduto un prodotto open e vedi che :ciapet: che ti fa il cliente perchè gli hai venduto "roba al risparmio/senza garanzia".
Ha ragione M$ ... l'importante non sono i risultati e l'affidabilità, ma l'idea che questi ci siano e se non ci sono l'idea che non avrebbero potuto comunque esserci.
:Puke: :Puke: :Puke:
ps:
giusto per non
passare da fanatico
non ce l'ho a priori con M$, onestamente fa dei prodotti validi,
ma NON ECONOMICI e
NON PERFETTI e/o i "migliori possibili" come voglion far credere.
AnonimoVeneziano
12-05-2006, 17:54
ps:
giusto per non
passare da fanatico
non ce l'ho a priori con M$, onestamente fa dei prodotti validi,
ma NON ECONOMICI e
NON PERFETTI e/o i "migliori possibili" come voglion far credere.
Te lo dice uno che è la 3° volta che manda la X360 in assistenza : DI SICURO NON SONO PERFETTI
Ciao
sorry for the inconvenience caused
it's just one in a million ...
visto che culo ?? (statisticamente parlando)
:D :D :D :D :D :D
vabbè, dai ... conosco gente sul forum che gli han cambiato tre ipod uno di fila all'altro ...
Mighty83
12-05-2006, 20:45
Ma non hai visto le ultime pubblcità comparative di microsoft?
A parte che a loro dire, passando a windows si dimezza il numero di server (rispetto a linux) .....................boh!!! e chi ha un solo server lo sega a metà? :D :sofico:
Comunque sia, dicono anche (sempre a loro dire) che solo Windows ti da garanzie, mentre linux non ti da nessuna garanzia sopratutto contro una eventuale causa dovuta al mancato rispetto del copyright!!!!
Anche questi hanno capito che l'intimidazione paga.
Mi sembra una vecchia storia di stato e politica :D
Eh beh che ti aspetti? :D Che dicano non comprate il nostro OS perchè è fallato? :D
Son comparative di parte e come tali vanno considerate ;)
Finchè nelle scuole continueranno ad esistere persone così di parte (o di poca apertura mentale), quand'è che la gente inizierà ad aprire gli occhi?
lavoro (precario :) ) in una scuola come tecnico informatico di laboratorio...
qualche gg fa ho avuto un incontro col dirigente e con i responsabili delle aree informatiche dei vari plessi (medie/elementari)
quando ho proposto un corso di informatica base (6 ore non di piu, come si salva, dove si salva e sopratutto cosa è un computer) obbligatorio mi sono saltati alla gola dicendo che non si possono obbligare i professori a fare un corso, se vogliono lo fanno altrimenti no!
ed io continuo a vedere strampalate, in particolare da uno di questi responsabili informatici (con esperienza e puttanate varie, almeno così va dicendo), in una rete (laboratorio) con cartelle condivise etc etc, lo vedo spesso e volentieri (nonostante glielo abbia detto piu volte) girare con uno o piu floppy per spostare file da un pc all'altro :D
poi ho proposto linux.... mamma mia che terremoto!!! mi han risposto che non è possibile etc etc...
io ho risp che a scuola non si deve insegnare ad usare windows o altro, ma ad usare il pc affinchè quando i ragazzi (in particolare) vanno in altri ambienti non hanno problemi ad adattarsi su altri sistemi operativi o applicativi vari
le uniche loro proposte loro? mettere in wireless tutta una scuola elementare (!!!!) con un pc per ogni classe!!!
cavolo.... la mia provincia (PAT) ha troppi soldi!!! questi fanno male....
(tempo fa scrissi anche un 3d a riguardo della gestione delle scuole!)
vabbè....
eclissi83
15-05-2006, 12:49
tornando al come vivono i programmatori open source, a parte la vendita del software (si, il software [anche gpl] si puo' vendere) che scrivono, ci sono altre possibilità: ovvero, se tu scrivi un software di una certa rilevanza e che abbia delle buone features è probabile che un'azienda che cerca programmatori bravi ti possa chiamare; certo è un guadagno indiretto, e magari andrai a scrivere codice che sarà rilasciato in licenze più o meno libere, ma va bene anche quello... tanto tu continuerai a sviluppare il tuo bel software quando torni a casa (e tua moglie si lamenta)...
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