View Full Version : [A volte ritornano] Sieg Heil Cumpà !
franklar
05-05-2006, 10:00
Non riuscirò mai ad abituarmi a certa gente. :doh:
Fonte: Varesenews.it (http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=48220)
Duno - Il Movimento nazionalista e socialista dei lavoratori si ispira apertamente alla dottrina di Hitler e soci. E correrà alle prossime amministrative
I nazional socialisti sbarcano a Duno
Per chi pensa che il partito nazionalsocialista sia solo un triste ricordo del passato, c’è una sorpresa: a Duno si presenta il Movimento Nazionalista e Socialista dei Lavoratori. Non ci sono errori di stampa o di battitura, è la realtà, confermata dall’assenso della commissione elettorale circoscrizionale di Gavirate, che ha dato il via libera alla corsa di Carmine Anania alla poltrona di primo cittadino di Duno. A Inarzo, per questioni di forma, la stessa lista è stata bocciata: i timbri non sono in regola.
Le parole del coordinatore del movimento, Pierluigi Pagliughi, lasciano a dir poco perplessi: «Sono nazista da quando ho venti anni – spiega -. Non vedo nulla di strano, siamo una formazione politica indipendente, ispirata al partito nazional-socialista: prendiamo spunti dagli ideali dei partiti che in diversi Stati hanno accolto le istanze nazionaliste e socialiste, portate alla massima espressione dalla Germania di Hitler». Quando parla del Führer, Pagliughi specifica che «era solo un uomo, non un Dio. Gli ideali spesso sono rovinati dalle azioni, ma bisogna analizzare la base di partenza: quando si entra in chiesa nessuno pensa ai morti provocati dall’Inquisizione – prosegue -, non vedo perché si debbano collegare fatti di 50 anni fa ad un’ideologia, che in sé e per sé ritengo giusta. Non è un caso che alle elezioni il partito di Hitler ha preso il 90 per cento dei voti: è il movimento dei lavoratori, della gente».
Se gli si chiede se non crede che il nome del suo movimento possa offendere qualcuno, visto che il nazional-socialismo fa rima con olocausto, shoah e campi di sterminio, Pagliughi risponde che «non si parla mai dei morti tedeschi e italiani sotto le bombe americane e alleate. Non credo di offendere nessuno, la guerra è guerra, in un conflitto è normale che la gente muoia. I morti ebrei sono presunti – prosegue Pagliughi –, i campi di sterminio sono diventati tali solo dopo il 1948. Hanno stancato con questa mania di protagonismo, anche perché oggi sono l’unica nazione che pratica l’apartheid di stato». Pagliughi precisa anche di «non essere razzista. Oggi la genetica ha dimostrato che gli uomini sono tutti uguali. Certo – specifica – ci sono popolazioni che storicamente hanno fagocitato altre in modo indiscutibile».
Il “partito” di Pagliughi non ha mai avuto problemi con la legge: «Solo qualche indagine – specifica – senza conseguenze. Il reato di apologia di nazismo (termine che Pagliughi rifiuta perché è “come dare del terrone ad un meridionale”, ndr), in Italia non c’è. Esiste quello per apologia di fascismo, una cosa diversa da quello che siamo noi». La sigla che compare sul logo, a scanso di equivoci, porta la doppia dicitura in tedesco e italiano: Nsab-Mlns (Nationalsozialistische arbeiter bewegung – Movimento nazionalista socialista dei lavoratori).
Tutto ciò nel 2006, a Duno, nella ricca e democratica provincia di Varese, la stessa che ha visto Priebke ospite in villeggiatura e svastiche a salutare il 25 aprile a Venegono.
Mercoledi 3 Maggio 2006
Tommaso Guidotti
[email protected]
tdi150cv
05-05-2006, 10:09
Non riuscirò mai ad abituarmi a certa gente. :doh:
Fonte: Varesenews.it (http://www3.varesenews.it/varese/articolo.php?id=48220)
ba ... questo mi sembra un po' fuori di testa almeno per quanto riguarda i presunti morti e il campo di sterminio.
Su questa frase pero' ha completamente ragione e condivido in pieno :'non vedo perché si debbano collegare fatti di 50 anni fa ad un’ideologia, che in sé e per sé ritengo giusta. Non è un caso che alle elezioni il partito di Hitler ha preso il 90 per cento dei voti: è il movimento dei lavoratori, della gente».
'
Altrimenti se non si condividesse almeno questo non avrebbe senso di esistere alcun partito neppure filo comunista ...
Alessandro Bordin
05-05-2006, 10:14
Su questa frase pero' ha completamente ragione e condivido in pieno :'non vedo perché si debbano collegare fatti di 50 anni fa ad un’ideologia, che in sé e per sé ritengo giusta.
Ha ragione qualora ritenga legittimo lo sterminio degli ebrei. Ognuno ha i suoi gusti. Nell'ideologia di base C'E'.
Mai più senza certa gente :rolleyes:
franklar
05-05-2006, 10:21
Il fatto che un partito prenda il 90% di voti è sintomo di una democrazia morente o morta, è tutt'altro che positivo. Significa che probabilmente quel partito ha distrutto ogni tipo di opposizione con metodi tutt'altro che democratici.
Lucio Virzì
05-05-2006, 10:22
Sempre massima attenzione a questa gente.
Ignorarli non è la scelta giusta, vanno contrastati con ogni mezzo possibile e legale.
LuVi
tdi150cv
05-05-2006, 10:30
verissimo in particolare comunisti e filocomunisti ... del resto il pericolo e' uguale se non maggiore visti i disastri del passato dei quali nessuno ha pero' il coraggio di parlare ...
ziozetti
05-05-2006, 10:33
Su questa frase pero' ha completamente ragione e condivido in pieno :'non vedo perché si debbano collegare fatti di 50 anni fa ad un’ideologia, che in sé e per sé ritengo giusta.
Perché i fatti di 50 anni fanno ancora parte di quella ideologia.
Non è un caso che alle elezioni il partito di Hitler ha preso il 90 per cento dei voti: è il movimento dei lavoratori, della gente».'
Nemmeno in Bielorussia hanno raggiunto il 90%...
Alessandro Bordin
05-05-2006, 10:33
verissimo in particolare comunisti e filocomunisti ... del resto il pericolo e' uguale se non maggiore visti i disastri del passato dei quali nessuno ha pero' il coraggio di parlare ...
I nazisti lo hanno nel programma lo sterminio. I Comunisti no. Che poi abbiano fatto è un altro discorso, sempre grave.
Se a te va bene lo sterminio come voce nel programma ne prendo atto.
ziozetti
05-05-2006, 10:35
verissimo in particolare comunisti e filocomunisti ... del resto il pericolo e' uguale se non maggiore visti i disastri del passato dei quali nessuno ha pero' il coraggio di parlare ...
Fortunatamente i partiti inneggianti a Stalin e Co. sono fuori dal parlamento...
tdi150cv
05-05-2006, 10:39
Perché i fatti di 50 anni fanno ancora parte di quella ideologia.
ma chi te l'ha detto ... ? ti pare che ci sia gente che per quanto pazza sia vada in giro ad ammazzare ebrei o semplicemente ad ammazzare gente per l'ideologia Nazi ? No perchè allora mi devi passare le generalizzazioni sugli amici rossi o che si definiscono tali che causano parecchi danni all'Italia ...
;)
tdi150cv
05-05-2006, 10:42
Fortunatamente i partiti inneggianti a Stalin e Co. sono fuori dal parlamento...
Inneggianti a stalin e C. forse ... ma di perse' alquanto pericolosi certamente ... ti ricordo un Caruso candidato per rifondazione COMUNISTA e compagnia bella ... non mi pare che costui predichi la pace e la liberta' ... anzi va a giustificare i kamikaze ... se questo non e' un pericolo per il paese ...
Io ritengo costui molto piu' pericoloso che un qualsiasi sbarbatello che si definisce nazi ...
franklar
05-05-2006, 10:47
Ehm... si certo... i temibili Caruso&Luxuria :rolleyes:
Il fatto che un partito prenda il 90% di voti è sintomo di una democrazia morente o morta, è tutt'altro che positivo. Significa che probabilmente quel partito ha distrutto ogni tipo di opposizione con metodi tutt'altro che democratici.
fonte?
Alessandro Bordin
05-05-2006, 10:50
fonte?
La Storia.
ziozetti
05-05-2006, 10:53
ma chi te l'ha detto ... ? ti pare che ci sia gente che per quanto pazza sia vada in giro ad ammazzare ebrei o semplicemente ad ammazzare gente per l'ideologia Nazi ? No perchè allora mi devi passare le generalizzazioni sugli amici rossi o che si definiscono tali che causano parecchi danni all'Italia ...
;)
Ammazzare, fortunatamente, no, ma che abbiano una mezza idea di farlo... :D
Inneggianti a stalin e C. forse ... ma di perse' alquanto pericolosi certamente ... ti ricordo un Caruso candidato per rifondazione COMUNISTA e compagnia bella ... non mi pare che costui predichi la pace e la liberta' ... anzi va a giustificare i kamikaze ... se questo non e' un pericolo per il paese ...
Purtroppo la brutta gente c'è anche nella sinistra, non c'è dubbio.
In ogni caso il Pagliughi, supponendo che non sia stupido quanto sembra, ha sparato un paio di frasi mica di ridere tipo:
"non si parla mai dei morti tedeschi e italiani sotto le bombe americane e alleate. Non credo di offendere nessuno, la guerra è guerra, in un conflitto è normale che la gente muoia."
"I morti ebrei sono presunti – prosegue Pagliughi –, i campi di sterminio sono diventati tali solo dopo il 1948."
E' "giusto" che la gente muoia in guerra per fame, ferite, bombardamenti. NON perché rinchiusa nei lager, torturata e fatta oggetto delle peggiori scempiaggini.
Sulla seconda affermazione forse è meglio soprassedere...
PS: non tirare in ballo i Gulag et similia dell'altra parte politica, mai e poi mai leggerai mie giustificazioni sull'accaduto.
Il fatto che un partito prenda il 90% di voti è sintomo di una democrazia morente o morta, è tutt'altro che positivo. Significa che probabilmente quel partito ha distrutto ogni tipo di opposizione con metodi tutt'altro che democratici.
Oh,ragazzi,il 90% alle elezioni lo dice LUI,allo stesso modo che i campi di sterminio sono apparsi come tali nel 48 lo dice LUI.Si chiama PROPAGANDA,e ha come bersaglio loro con memoria debole.
Hitler nelle ultime elezioni sicuramente LIBERE,ha preso 37% e battuto più volte da Hindenburg che prendeva oltre il 50%.Hitler è stato proposto Cancelliere,per di più dopo dispute fra Hindenburg e industriali e faide interne fra i partiti tedeschi che facevano portare la Germani alle elezioni ripetute ogni pochi mesi.Hindemburg prendeva la maggioranza ma non riusciva a governare causa leggi elettorali e sabotaggio da "amici-nemici" del partito.Alla fine si sono stancati e hanno detto "mettiamo Hitler" come Cancelliere,tanto pensavano che il "caporale Austriaco" l' avrebbero commandato a baccheta.Von Papen lo vedeva Hitler per un paio di mesi come soluzione transitoria.Quello che non hanno pensato è che una volta cancelliere Hitler avrebbe usato le risorse statali e la propaganda di Goebbels per aumentare i suoi voti e fare un po' di sano terrorismo politico.DOPO la sua posizione da Cancelliere,ha rifatto elezioni e stavolta ha preso il 44% ,altro che il 90%.Non avrebbe nemmeno potuto formare governo,se non prendesse il voto di fiducia del partito den Nazionalisti che gli ha così dato 52 seggi in più.Così ha potuto formare governo con 16 seggi di vantaggio sull' opposizione.Dopo ha preso poteri totali da dittatore,grazie a una clausola nella Costituzione tedesca che se prendeva 66% di appoggio nei seggi,poteva avere potere assoluto.I storm troopers hanno circondato il Parlamento gridando:
"Full powers -- or else! We want the bill -- or fire and murder!"
E infatti ha preso anche questo potere assoluto.Tutto scritto in modo analitico qui:
http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitlerdemo.htm
Questo a Marzo 1933.Per chi non si ricorda a Luglio poi,ha fatto fuori i capi stessi dei storm troopers (S.A.) in un hotel dove erano raddunnati ed Ernst Rohm è stato ucciso sul suo letto insieme al suo amante (Notte dei Lunchi Coltelli).Era ormai un regime.
Poi ad Agosto,ha fatto un referendum,ormai da Super Cancelliere,per ottenere anche la Presidenza.E QUI che ha preso il 90%.Tanto la gente è stufa di elezioni,per la prima volta aveva un partito stabile e per di più tutti hanno visto che Hitler era capace di far fuori per fino il suo "amico" Rohm,figuriamoci se si fermava da qualcuno.
Link qui:
http://www.hartford-hwp.com/archives/61/198.html
L' altro 90% che ha preso di cui so io,non l' ha preso LUI,ma era risultato di referenfum nella regione del Saar per unificarsi alla Germania nel 1935.
Quanto alle balle che i campi di sterminio sono stati inventati nel 1948,solo una breve citazione a caso da Norimberga:
MR. DODD: May it please the Tribunal, the deterrent effect of the concentration camps was based on the promise of brutal treatment. Once in the custody of the SS guards, the victim was beaten, tortured, starved, and often murdered through the so-called "extermination through work" program which I described the other day or through the mass execution gas chambers and furnaces of the camps, which were shown several days ago on the moving picture screen in this courtroom.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/12-13-45.htm
Per questo nell' altro 3d per Irving dicevo che il revisionismo storico è pericoloso.C'è sempre la gente che ci crede senza spirito critico ai 90%, 1948 etc.E propaganda.
Probabilmente questa persona,legge la storia dalla versione di Irving sugli Ebrei.
La Storia.
la storia dice che limitavano la liberta di stampa, Hitler fu vincitore legittimo
Inneggianti a stalin e C. forse ... ma di perse' alquanto pericolosi certamente ... ti ricordo un Caruso candidato per rifondazione COMUNISTA e compagnia bella ... non mi pare che costui predichi la pace e la liberta' ... anzi va a giustificare i kamikaze ... se questo non e' un pericolo per il paese ...
Io ritengo costui molto piu' pericoloso che un qualsiasi sbarbatello che si definisce nazi ...
caruso ha la pericolosità di una caccola... se poi vogliamo urlare "comunisti comunisti" facciamolo pure, ma non mi sembra il caso di preoccuparci di caruso. conta zero, anzi meno...
la storia dice che limitavano la liberta di stampa, Hitler fu vincitore legittimo
beh, se limitavano la libertà di stampa, legittimo un cazzo :D altrimenti faccio stampare su tutti i giornali "majino è il meglio" e mi faccio eleggere anch'io, legittimamente!
beh, se limitavano la libertà di stampa, legittimo un cazzo :D altrimenti faccio stampare su tutti i giornali "majino è il meglio" e mi faccio eleggere anch'io, legittimamente!
:D O per quotare Goebbels:
Goebbels was completely confident now of success. "Now it will be easy to carry on the fight, for we can call on all the resources of the State. Radio and press are at our disposal. We shall stage a masterpiece of propaganda. And this time, naturally, there is no lack of money."
beh, se limitavano la libertà di stampa, legittimo un cazzo :D altrimenti faccio stampare su tutti i giornali "majino è il meglio" e mi faccio eleggere anch'io, legittimamente!
vabbe un conto e' limitare l'uso della stampa un conto e' fare terrorismo politico, mica stiamo in Italia
matrizoo
05-05-2006, 11:12
Inneggianti a stalin e C. forse ... ma di perse' alquanto pericolosi certamente ... ti ricordo un Caruso candidato per rifondazione COMUNISTA e compagnia bella ... non mi pare che costui predichi la pace e la liberta' ... anzi va a giustificare i kamikaze ... se questo non e' un pericolo per il paese ...
Io ritengo costui molto piu' pericoloso che un qualsiasi sbarbatello che si definisce nazi ...
ma pensa te...
e io che pensavo che i nazi fossero brutti e cattivi :O
e invece no porca miseria, sono un movimento per la libertà e la tutela dei lavoratori e del popolo :mbe:
Però non capisco come mai qui a Bozen, un paio di anni fa, hanno fermato una banda di nazi vicino ad un campo nomadi con dei fusti di benzina in mano...li stavano aiutando per la stagione invernale :muro:
Oh,ragazzi,il 90% alle elezioni lo dice LUI,allo stesso modo che i campi di sterminio sono apparsi come tali nel 48 lo dice LUI.Si chiama PROPAGANDA,e ha come bersaglio loro con memoria debole.
Hitler nelle ultime elezioni sicuramente LIBERE,ha preso 37% e battuto più volte da Hindenburg che prendeva oltre il 50%.Hitler è stato proposto Cancelliere,per di più dopo dispute fra Hindenburg e industriali e faide interne fra i partiti tedeschi che facevano portare la Germani alle elezioni ripetute ogni pochi mesi.Hindemburg prendeva la maggioranza ma non riusciva a governare causa leggi elettorali e sabotaggio da "amici-nemici" del partito.Alla fine si sono stancati e hanno detto "mettiamo Hitler" come Cancelliere,tanto pensavano che il "caporale Austriaco" l' avrebbero commandato a baccheta.Von Papen lo vedeva Hitler per un paio di mesi come soluzione transitoria.Quello che non hanno pensato è che una volta cancelliere Hitler avrebbe usato le risorse statali e la propaganda di Goebbels per aumentare i suoi voti e fare un po' di sano terrorismo politico.DOPO la sua posizione da Cancelliere,ha rifatto elezioni e stavolta ha preso il 44% ,altro che il 90%.Non avrebbe nemmeno potuto formare governo,se non prendesse il voto di fiducia del partito den Nazionalisti che gli ha così dato 52 seggi in più.Così ha potuto formare governo con 16 seggi di vantaggio sull' opposizione.Dopo ha preso poteri totali da dittatore,grazie a una clausola nella Costituzione tedesca che se prendeva 66% di appoggio nei seggi,poteva avere potere assoluto.I storm troopers hanno circondato il Parlamento gridando:
"Full powers -- or else! We want the bill -- or fire and murder!"
E infatti ha preso anche questo potere assoluto.Tutto scritto in modo analitico qui:
http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitlerdemo.htm
Questo a Marzo 1933.Per chi non si ricorda a Luglio poi,ha fatto fuori i capi stessi dei storm troopers (S.A.) in un hotel dove erano raddunnati ed Ernst Rohm è stato ucciso sul suo letto insieme al suo amante (Notte dei Lunchi Coltelli).Era ormai un regime.
Poi ad Agosto,ha fatto un referendum,ormai da Super Cancelliere,per ottenere anche la Presidenza.E QUI che ha preso il 90%.Tanto la gente è stufa di elezioni,per la prima volta aveva un partito stabile e per di più tutti hanno visto che Hitler era capace di far fuori per fino il suo "amico" Rohm,figuriamoci se si fermava da qualcuno.
Link qui:
http://www.hartford-hwp.com/archives/61/198.html
L' altro 90% che ha preso di cui so io,non l' ha preso LUI,ma era risultato di referenfum nella regione del Saar per unificarsi alla Germania nel 1935.
Quanto alle balle che i campi di sterminio sono stati inventati nel 1948,solo una breve citazione a caso da Norimberga:
MR. DODD: May it please the Tribunal, the deterrent effect of the concentration camps was based on the promise of brutal treatment. Once in the custody of the SS guards, the victim was beaten, tortured, starved, and often murdered through the so-called "extermination through work" program which I described the other day or through the mass execution gas chambers and furnaces of the camps, which were shown several days ago on the moving picture screen in this courtroom.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/12-13-45.htm
Per questo nell' altro 3d per Irving dicevo che il revisionismo storico è pericoloso.C'è sempre la gente che ci crede senza spirito critico ai 90%, 1948 etc.E propaganda.
Probabilmente questa persona,legge la storia dalla versione di Irving sugli Ebrei.
credo dovresti portare fonti piu' attendibili chi cazz e' Tom Huppi?
ma pensa te...
e io che pensavo che i nazi fossero brutti e cattivi :O
e invece no porca miseria, sono un movimento per la libertà e la tutela dei lavoratori e del popolo :mbe:
Però non capisco come mai qui a Bozen, un paio di anni fa, hanno fermato una banda di nazi vicino ad un campo nomadi con dei fusti di benzina in mano...li stavano aiutando per la stagione invernale :muro:
non vedo perche' devono essere considerati anche brutti?
non vedo il perchè tu cerchi di difenderli anche quando e palesemente inutile
matrizoo
05-05-2006, 11:28
non vedo perche' devono essere considerati anche brutti?
perche' mi fanno semplicemente schifo e ribrezzo.
e' un problema?
credo dovresti portare fonti piu' attendibili chi cazz e' Tom Huppi?
Adoro le difese disperate :D Sfondiamo pure le porte aperte. :D
Elezioni tedesche 1933:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_election%2C_1933
Elezioni tedesche 1932:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_presidential_election,_1932
Oppure un più semlice googlata "Hitler elections" per vedere come tutti sono cospiratori :D
O per rispondere allo stesso modo "chi cazzo è sto nazista che parla di 90%"? :mc:
P.S:Ma a scuola voi non fate la storia del nazismo?Cioè ci vuole il link per sapere come Hitler ha preso il potere? :confused:
non vedo il perchè tu cerchi di difenderli anche quando e palesemente inutile
non mi pare che stia difendendo nessuno, anzi la storia dei campi nati nel 48 e' una balla. Ma venite ha portare verita assolute prese dai primi link di google
fate associazioni tra gruppi estremisti che volevano dare fuoco a dei zingari (sono stati accusati poi?) con quelli di un movimento politico come associare a rifondazione comunista i gruppi dei Nuclei combattenti per il comunismo
perche' mi fanno semplicemente schifo e ribrezzo.
e' un problema?
no, anzi pensa che a me invece fanno molto piu' schifo e ribrezzo gli zingari
Adoro le difese disperate :D Sfondiamo pure le porte aperte. :D
Elezioni tedesche 1933:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_election%2C_1933
Elezioni tedesche 1932:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_presidential_election,_1932
Oppure un più semlice googlata "Hitler elections" per vedere come tutti sono cospiratori :D
O per rispondere allo stesso modo "chi cazzo è sto nazista che parla di 90%"? :mc:
P.S:Ma a scuola voi non fate la storia del nazismo?Cioè ci vuole il link per sapere come Hitler ha preso il potere? :confused:
aridaje, io non sto difendendo nessuno, sei tu che posti come verita assoluta quello che dice Tom Huppi e trall'altro ancora non hai detto chi e'!!, pultroppo la scuola l'ho finita un bel po di tempo fa'!
aridaje, io non sto difendendo nessuno, sei tu che posti come verita assoluta quello che dice Tom Huppi e trall'altro ancora non hai detto chi e'!!, pultroppo la scuola l'ho finita un bel po di tempo fa'!
Vabbè,chiedo scusa,è che mi è sembrato strano.Tom Huppi l ho preso perchè mi scocciavo di andare su Wikipedia o enciclopedie,tanto che quello che scriveva fosse vero lo sapevo.
Cmq,questo 3d ha quasi valore sociologico storico.Mostra appunto il potere della propaganda,per di più per fatti "arcinoti",mostra come l' assioma odierno "se devi dire una bugia dilla grossa che ti credono" sia valido etc.Cioè viene Tizio e Caio,nazisti per loro ammissione,sparano una cosa,e ci mettiamo a discutere come se fosse la verità.
Poi altri si chiedono come gli Americani non vedono cosa fanno nella loro politica estera e credono ciecamente a Bush...Basta dire una cosa che la metà della gente ti crede.
matrizoo
05-05-2006, 12:00
fate associazioni tra gruppi estremisti che volevano dare fuoco a dei zingari (sono stati accusati poi?)
no, mi pare che siano stati denunciati gli zingari alla GDF, c'era un problema di accise non pagate sul carburante in questione :O
matrizoo
05-05-2006, 12:02
no, anzi pensa che a me invece fanno molto piu' schifo e ribrezzo gli zingari
secondo me se la giocano, e cmq in nome della libertà dei lavoratori e del popolo io non vado con della benzina nei campi nomadi...
tdi150cv
05-05-2006, 12:03
Ammazzare, fortunatamente, no, ma che abbiano una mezza idea di farlo... :D
Purtroppo la brutta gente c'è anche nella sinistra, non c'è dubbio.
.
si vabbo' ... facciamo il processo alle intenzioni ... sai quanta gente vorrebbe far fuori sia Berlusconi che Bertinotti ? E che sono quelli NAZI ? Naaaa ... persone comuni con la voglia di riscattare il portafogli al limite ... :D
Comunque la tua ultima frase tanto mi basta ...
Sai com'è pare che i comunisti abbiano solo fatto beatificazioni ! :cool: :D
tdi150cv
05-05-2006, 12:06
ma pensa te...
e io che pensavo che i nazi fossero brutti e cattivi :O
e invece no porca miseria, sono un movimento per la libertà e la tutela dei lavoratori e del popolo :mbe:
Però non capisco come mai qui a Bozen, un paio di anni fa, hanno fermato una banda di nazi vicino ad un campo nomadi con dei fusti di benzina in mano...li stavano aiutando per la stagione invernale :muro:
vabbo' se vogliamo generalizzare allora io sto pagando ancora i danni dei tuoi amici di genova ... e un estintore rovinato ...
tdi150cv
05-05-2006, 12:08
no, anzi pensa che a me invece fanno molto piu' schifo e ribrezzo gli zingari
e' una questione personale che quoto ... effettivamente ritengo questi ultimi molto piu' pericolosi per la societa' ! Poi sono punti di vista ovviamente ...
secondo me se la giocano, e cmq in nome della libertà dei lavoratori e del popolo io non vado con della benzina nei campi nomadi...
io non conosco la vicenda ma credo che quelli sarebbero potuti essere anche normail cittadini stufi dei continui furti o altro, cioe' gli zingari a chi meno a chi tanto stanno sulle palle un po' a tutti quindi sarebbe inutile fare accostamenti politici o ideologici
Cmq,questo 3d ha quasi valore sociologico storico.Mostra appunto il potere della propaganda,per di più per fatti "arcinoti",mostra come l' assioma odierno "se devi dire una bugia dilla grossa che ti credono" sia valido etc.Cioè viene Tizio e Caio,nazisti per loro ammissione,sparano una cosa,e ci mettiamo a discutere come se fosse la verità.
Poi altri si chiedono come gli Americani non vedono cosa fanno nella loro politica estera e credono ciecamente a Bush...Basta dire una cosa che la metà della gente ti crede.
be' non e' che sia propio odierno, di bugie fatte passare per verita' assoluta ne sono state dette e se ne continuano a dire tante, pultroppo la verita' assoluta non viene mai fuori.
oscuroviandante
05-05-2006, 12:14
Continuo a ritenere gli opposti estremismi anacronistici...falliti, reietti dalla storia.
LUI si che è un vero sostenitore della grande idea nazional-socialista :asd:
http://thelin.net/laurent/cinema/photos/the_blues_brothers/henry_gibson.jpg
GbLoArNdCiEnS
05-05-2006, 13:31
Se può essere utile ed interessante, come personalmente ritengo, incollo i 25 punti del programma del movimento originario tedesco, datato 1920.
A me pare tuttora "moderno" ed applicabilissimo. Mi sembrea interessante osservare, che sembra il riassunto delle dichiarazioni di un Bertinotti dei giorni nostri. Ritengo che moltissimi elettori di destra e non pochi di sinbistram sarebbero pronti a votare per un partito nuovo che avesse per programma qualcosa di dimile.
Programma del Partito Tedesco dei Lavoratori
(Febbraio 1920)
--------------------------------------------------------------------------------
Nota
Il Partito dei Lavoratori Tedeschi venne fondato dal fabbro Anton Drexler nel 1919. Adolf Hitler vi aderì fin dall'inizio (tessera n°7).
Il programma, redatto nel Febbraio 1920 è un misto di populismo, nazionalismo, razzismo.
Nel 1921 il partito cambierà nome e si chiamerà Partito Nazional Socialista dei Lavoratori Tedeschi e Hitler ne assumerà la guida.
Riferendosi a questo programma e a quello dei fasci italiani di combattimento (1919), Ignazio Silone scriverà ne "La scuola dei dittatori" : "È molto significativo che in Italia come in Germania, oggi, 1939, sia proibita la diffusione dei programmi iniziali dei movimenti che detengono il potere."
--------------------------------------------------------------------------------
Il programma del Partito Tedesco dei Lavoratori risponde alle esigenze del nostro tempo. I capi respingono l'idea di aggiungere nuovi scopi ad esso dopo che quelli in esso formulati Siano stati raggiunti, soltanto allo scopo di rendere possibile il sopravvivere del partito, mediante una insoddisfazione delle masse artificialmente alimentata.
1) Noi vogliamo la fusione di tutti i tedeschi in una grande Germania sulla base del diritto d'autodecisione dei popoli.
2) Vogliamo l'equiparazione dei diritti del popolo tedesco di fronte a quelli delle altre nazioni e la soppressione dei trattati di Versailles e di St. Germain.
3) Vogliamo Terra e Spazio per l'alimentazione del nostro popolo e la vita del nostro eccesso di popolazione.
4) Cittadino può essere soltanto colui che fa parte del popolo (Volksgenosse). Volksgenosse può essere soltanto colui che e di sangue tedesco, senza riguardo alla confessione. Nessun ebreo pertanto può far parte del popolo.
5) Chi non è cittadino deve poter vivere in Germania soltanto come ospite e pertanto sottostare alla legislazione che regola gli stranieri.
6) Il diritto di decidere sul governo e leggi dello stato spetta solo al cittadino. Perciò vogliamo che ogni ufficio pubblico, di qualunque specie, sia del Reich che delle province e dei comuni, venga occupato soltanto da cittadini. Noi combattiamo la corruzione parlamentare secondo la quale i posti vengono conferiti unicamente secondo punti di vista di partito senza riguardo a capacita e disposizioni.
7) Vogliamo che lo stato si impegni in prima linea a dar lavoro e possibilità di vita ai cittadini. Se non e possibile nutrire l'intera popolazione dello Stato, sarà necessario espellere gli stranieri (i non cittadini) dal Reich.
8) Ogni nuovo afflusso di stranieri deve essere evitato. E vogliamo anche che tutti i non tedeschi, che sono immigrati in Germania dal 2 agosto 1914, vengano costretti immediatamente a lasciare il territorio germanico.
9) Tutti i cittadini devono possedere uguali diritti e doveri.
10) Primo dovere di ogni cittadino è quello di produrre spiritualmente o materialmente. L'attività del singolo non deve andar contro gli interessi della comunità, ma deve svolgersi nella cornice e nell'interesse del tutto. Pertanto vogliamo:
11) L'eliminazione delle entrate ottenute senza lavoro e fatica, la distruzione della schiavitù del censo.
12) Considerati i sacrifici immani di beni e di sangue, che ogni guerra costa al popolo, l'arricchimento personale in seguito alla guerra deve venir considerato come delitto contro il popolo. Pertanto vogliamo il sequestro completo di tutti i guadagni di guerra.
13) Vogliamo la statizzazione di tutte le imprese sinora già socializzate (Trust).
14) Vogliamo la compartecipazione agli utili nelle grandi imprese.
15) Vogliamo un generoso sviluppo della previdenza per la vecchiaia.
16) Vogliamo la costituzione di un sano ceto medio e la sua conservazione, l'immediata comunalizzazione dei grandi magazzini commerciali e il loro appalto a prezzi modici a piccoli commercianti, e particolarissimi riguardi verso tutti i piccoli commercianti per rifornimenti allo stato, alle regioni e ai comuni.
17) Vogliamo una riforma agraria confacente alle nostre necessità nazionali, e la costituzione di una legge per il gratuito sequestro di terreni per scopi di pubblica utilità, nonché l'abolizione dei tributi fondiari e l'eliminazione di ogni speculazione terriera.
18) Vogliamo una campagna senza scrupoli contro coloro che danneggiano con la loro attività il pubblico interesse. Volgari criminali, speculatori, frodatori, ecc. devono venir puniti con la morte, senza riguardo a confessione o razza.
19) Vogliamo la sostituzione del diritto romano, orientato verso un ordinamento materialistico del mondo, con un diritto germanico.
20) Per rendere possibile a ogni tedesco abile e laborioso il raggiungimento di una più elevata educazione e con ciò il pervenire ai posti di comando, lo stato deve curare tutto un nuovo sviluppo della nostra educazione nazionale. I programmi di insegnamento di tutti gli istituti di educazione devono venire adeguati alle necessità della vita pratica. L 'intendimento del concetto di stato deve già essere reso possibile all'età in cui si inizia il raziocinio, da parte della scuola. Noi vogliamo l'educazione a spese dello stato dei fanciulli di poveri genitori, se particolarmente dotati, senza riguardo a condizione o professione.
21) Lo stato deve prendersi cura dell'elevamento del livello della salute pubblica con la protezione della madre e del bambino, il divieto del lavoro dei fanciulli, col promuovere lo sviluppo fisico mediante la protezione del dovere della ginnastica e dello sport, e con la massima protezione di tutte le associazioni che mirano all'educazione fisica del popolo.
22) Vogliamo l'abolizione dell'esercito assoldato, e la costituzione di una armata del popolo (Volkswehr).
23) Vogliamo la lotta delle leggi contro la consapevole menzogna politica e la sua diffusione a mezzo della stampa. Per rendere possibile la costituzione di una stampa germanica, vogliamo che:
a) tutti i redattori e collaboratori di giornali, che appaiono in lingua germanica, siano volksgenossen.
b) che i giornali non tedeschi necessitino per la loro pubblicazione del gradimento espresso dello stato. Essi non dovranno uscire in lingua tedesca.
c ) che ogni compartecipazione finanziaria a giornali tedeschi o influsso d'altro genere da parte di non tedeschi venga legalmente proibito, e che ogni violazione di detta regola importi la pena della chiusura dell'impresa e la immediata espulsione dal Reich dei tedeschi colpevoli. Giornali che si pongano contro il bene pubblico devono venir proibiti. Vogliamo la lotta delle leggi contro una tendenza letteraria e artistica, che esercita un influsso corruttore sulla vita del nostro popolo, e la chiusura degli spettacoli, che contravvengono alle sopraddette esigenze.
24) Vogliamo la libertà di tutte le confessioni religiose nello stato, finché esse non ne mettano in pericolo l'esistenza o contravvengano al costume e alla morale della razza germanica. Il partito come tale promuove il punto di vista di un cristiano positivo senza ancorarlo confessionalmente a una determinata religione. Combatte lo spirito giudaico e materialistico dentro e fuori di noi ed e convinto che un risanamento durevole del nostro popolo può aver luogo soltanto dall'interno sul fondamento del principio che il bene comune va innanzi al bene proprio.
25) Per l'attuazione di tutto quanto precede vogliamo: la costituzione di un forte potere centrale del Reich. Autorità assoluta del parlamento centrale sull'intero Reich e le sue organizzazioni in generale. La formazione di camere delle categorie e delle professioni per l'attuazione nei singoli stati della confederazione delle leggi emanate dal Reich. I capi del partito promettono, se necessario a costo della loro vita, di impegnarsi in assoluto all'esecuzione di tutti i sopraddetti punti.
Per carità,tutti regimi hanno anche posizioni giuste e nessuno esce quando è ancora un partitino politico con posizioni estremiste.Queste salgono in superficie quando il potere c'è.Suppongo che anche il programma di Mussolini aveva ottimi spunti.
Il problema,è che una volta al potere,queste 2 "innocenti" voci,si sono applicate in modo particolare:
3) Vogliamo Terra e Spazio per l'alimentazione del nostro popolo e la vita del nostro eccesso di popolazione.=SPAZIO VITALE
24) Vogliamo la libertà di tutte le confessioni religiose nello stato, finché esse non ne mettano in pericolo l'esistenza o contravvengano al costume e alla morale della razza germanica. Il partito come tale promuove il punto di vista di un cristiano positivo senza ancorarlo confessionalmente a una determinata religione. Combatte lo spirito giudaico e materialistico dentro e fuori di noi ed e convinto che un risanamento durevole del nostro popolo può aver luogo soltanto dall'interno sul fondamento del principio che il bene comune va innanzi al bene proprio. (=EBREI KAPUT)
franklar
05-05-2006, 13:47
25) Per l'attuazione di tutto quanto precede vogliamo: la costituzione di un forte potere centrale del Reich. Autorità assoluta del parlamento centrale sull'intero Reich e le sue organizzazioni in generale. La formazione di camere delle categorie e delle professioni per l'attuazione nei singoli stati della confederazione delle leggi emanate dal Reich. I capi del partito promettono, se necessario a costo della loro vita, di impegnarsi in assoluto all'esecuzione di tutti i sopraddetti punti.
Bella questa :D
Poi si resero conto che il Parlamento era una palla al piede :rolleyes:
Cos'è, la prossima volta ( ma speriamo di no ) rispetteranno il programma ? :stordita:
matrizoo
05-05-2006, 14:06
Se può essere utile ed interessante, come personalmente ritengo, incollo i 25 punti del programma del movimento originario tedesco, datato 1920.
A me pare tuttora "moderno" ed applicabilissimo. Mi sembrea interessante osservare, che sembra il riassunto delle dichiarazioni di un Bertinotti dei giorni nostri. Ritengo che moltissimi elettori di destra e non pochi di sinbistram sarebbero pronti a votare per un partito nuovo che avesse per programma qualcosa di dimile.
Programma del Partito Tedesco dei Lavoratori
(Febbraio 1920)
--------------------------------------------------------------------------------
Nota
Il Partito dei Lavoratori Tedeschi venne fondato dal fabbro Anton Drexler nel 1919. Adolf Hitler vi aderì fin dall'inizio (tessera n°7).
Il programma, redatto nel Febbraio 1920 è un misto di populismo, nazionalismo, razzismo.
Nel 1921 il partito cambierà nome e si chiamerà Partito Nazional Socialista dei Lavoratori Tedeschi e Hitler ne assumerà la guida.
Riferendosi a questo programma e a quello dei fasci italiani di combattimento (1919), Ignazio Silone scriverà ne "La scuola dei dittatori" : "È molto significativo che in Italia come in Germania, oggi, 1939, sia proibita la diffusione dei programmi iniziali dei movimenti che detengono il potere."
--------------------------------------------------------------------------------
Il programma del Partito Tedesco dei Lavoratori risponde alle esigenze del nostro tempo. I capi respingono l'idea di aggiungere nuovi scopi ad esso dopo che quelli in esso formulati Siano stati raggiunti, soltanto allo scopo di rendere possibile il sopravvivere del partito, mediante una insoddisfazione delle masse artificialmente alimentata.
1) Noi vogliamo la fusione di tutti i tedeschi in una grande Germania sulla base del diritto d'autodecisione dei popoli.
2) Vogliamo l'equiparazione dei diritti del popolo tedesco di fronte a quelli delle altre nazioni e la soppressione dei trattati di Versailles e di St. Germain.
3) Vogliamo Terra e Spazio per l'alimentazione del nostro popolo e la vita del nostro eccesso di popolazione.
4) Cittadino può essere soltanto colui che fa parte del popolo (Volksgenosse). Volksgenosse può essere soltanto colui che e di sangue tedesco, senza riguardo alla confessione. Nessun ebreo pertanto può far parte del popolo.
5) Chi non è cittadino deve poter vivere in Germania soltanto come ospite e pertanto sottostare alla legislazione che regola gli stranieri.
6) Il diritto di decidere sul governo e leggi dello stato spetta solo al cittadino. Perciò vogliamo che ogni ufficio pubblico, di qualunque specie, sia del Reich che delle province e dei comuni, venga occupato soltanto da cittadini. Noi combattiamo la corruzione parlamentare secondo la quale i posti vengono conferiti unicamente secondo punti di vista di partito senza riguardo a capacita e disposizioni.
7) Vogliamo che lo stato si impegni in prima linea a dar lavoro e possibilità di vita ai cittadini. Se non e possibile nutrire l'intera popolazione dello Stato, sarà necessario espellere gli stranieri (i non cittadini) dal Reich.
8) Ogni nuovo afflusso di stranieri deve essere evitato. E vogliamo anche che tutti i non tedeschi, che sono immigrati in Germania dal 2 agosto 1914, vengano costretti immediatamente a lasciare il territorio germanico.
9) Tutti i cittadini devono possedere uguali diritti e doveri.
10) Primo dovere di ogni cittadino è quello di produrre spiritualmente o materialmente. L'attività del singolo non deve andar contro gli interessi della comunità, ma deve svolgersi nella cornice e nell'interesse del tutto. Pertanto vogliamo:
11) L'eliminazione delle entrate ottenute senza lavoro e fatica, la distruzione della schiavitù del censo.
12) Considerati i sacrifici immani di beni e di sangue, che ogni guerra costa al popolo, l'arricchimento personale in seguito alla guerra deve venir considerato come delitto contro il popolo. Pertanto vogliamo il sequestro completo di tutti i guadagni di guerra.
13) Vogliamo la statizzazione di tutte le imprese sinora già socializzate (Trust).
14) Vogliamo la compartecipazione agli utili nelle grandi imprese.
15) Vogliamo un generoso sviluppo della previdenza per la vecchiaia.
16) Vogliamo la costituzione di un sano ceto medio e la sua conservazione, l'immediata comunalizzazione dei grandi magazzini commerciali e il loro appalto a prezzi modici a piccoli commercianti, e particolarissimi riguardi verso tutti i piccoli commercianti per rifornimenti allo stato, alle regioni e ai comuni.
17) Vogliamo una riforma agraria confacente alle nostre necessità nazionali, e la costituzione di una legge per il gratuito sequestro di terreni per scopi di pubblica utilità, nonché l'abolizione dei tributi fondiari e l'eliminazione di ogni speculazione terriera.
18) Vogliamo una campagna senza scrupoli contro coloro che danneggiano con la loro attività il pubblico interesse. Volgari criminali, speculatori, frodatori, ecc. devono venir puniti con la morte, senza riguardo a confessione o razza.
19) Vogliamo la sostituzione del diritto romano, orientato verso un ordinamento materialistico del mondo, con un diritto germanico.
20) Per rendere possibile a ogni tedesco abile e laborioso il raggiungimento di una più elevata educazione e con ciò il pervenire ai posti di comando, lo stato deve curare tutto un nuovo sviluppo della nostra educazione nazionale. I programmi di insegnamento di tutti gli istituti di educazione devono venire adeguati alle necessità della vita pratica. L 'intendimento del concetto di stato deve già essere reso possibile all'età in cui si inizia il raziocinio, da parte della scuola. Noi vogliamo l'educazione a spese dello stato dei fanciulli di poveri genitori, se particolarmente dotati, senza riguardo a condizione o professione.
21) Lo stato deve prendersi cura dell'elevamento del livello della salute pubblica con la protezione della madre e del bambino, il divieto del lavoro dei fanciulli, col promuovere lo sviluppo fisico mediante la protezione del dovere della ginnastica e dello sport, e con la massima protezione di tutte le associazioni che mirano all'educazione fisica del popolo.
22) Vogliamo l'abolizione dell'esercito assoldato, e la costituzione di una armata del popolo (Volkswehr).
23) Vogliamo la lotta delle leggi contro la consapevole menzogna politica e la sua diffusione a mezzo della stampa. Per rendere possibile la costituzione di una stampa germanica, vogliamo che:
a) tutti i redattori e collaboratori di giornali, che appaiono in lingua germanica, siano volksgenossen.
b) che i giornali non tedeschi necessitino per la loro pubblicazione del gradimento espresso dello stato. Essi non dovranno uscire in lingua tedesca.
c ) che ogni compartecipazione finanziaria a giornali tedeschi o influsso d'altro genere da parte di non tedeschi venga legalmente proibito, e che ogni violazione di detta regola importi la pena della chiusura dell'impresa e la immediata espulsione dal Reich dei tedeschi colpevoli. Giornali che si pongano contro il bene pubblico devono venir proibiti. Vogliamo la lotta delle leggi contro una tendenza letteraria e artistica, che esercita un influsso corruttore sulla vita del nostro popolo, e la chiusura degli spettacoli, che contravvengono alle sopraddette esigenze.
24) Vogliamo la libertà di tutte le confessioni religiose nello stato, finché esse non ne mettano in pericolo l'esistenza o contravvengano al costume e alla morale della razza germanica. Il partito come tale promuove il punto di vista di un cristiano positivo senza ancorarlo confessionalmente a una determinata religione. Combatte lo spirito giudaico e materialistico dentro e fuori di noi ed e convinto che un risanamento durevole del nostro popolo può aver luogo soltanto dall'interno sul fondamento del principio che il bene comune va innanzi al bene proprio.
25) Per l'attuazione di tutto quanto precede vogliamo: la costituzione di un forte potere centrale del Reich. Autorità assoluta del parlamento centrale sull'intero Reich e le sue organizzazioni in generale. La formazione di camere delle categorie e delle professioni per l'attuazione nei singoli stati della confederazione delle leggi emanate dal Reich. I capi del partito promettono, se necessario a costo della loro vita, di impegnarsi in assoluto all'esecuzione di tutti i sopraddetti punti.
questo e' moderno e condivisibile? :mbe:
Lucio Virzì
05-05-2006, 14:42
questo e' moderno e condivisibile? :mbe:
Forse per chi l'ha postato... :rolleyes:
Bah.
LuVi
Se può essere utile ed interessante, come personalmente ritengo, incollo i 25 punti del programma del movimento originario tedesco, datato 1920.
E' sicuramente utile e interessante , grazie .
A me pare tuttora "moderno" ed applicabilissimo.
Su questo punto sono in totale disaccordo invece , a me sembra un relitto del passato , come leggere gli scritti di Marx .
Mi sembrea interessante osservare, che sembra il riassunto delle dichiarazioni di un Bertinotti dei giorni nostri. Ritengo che moltissimi elettori di destra e non pochi di sinbistram sarebbero pronti a votare per un partito nuovo che avesse per programma qualcosa di dimile.
Non credo proprio .
E' di un razzismo terrificante .
Vi è teorizzata l' aggressione e la sottrazione di territori ad altri stati ( punti 1 e 3 ) .
I punti 10 , 11 , 18 , 19 , 20 , 22 , 23 , 24 e 25 prefigurano uno stato totalitario che controlla i media e perseguita chi osa contestare .
Un partito che avesse un programma del genere sarebbe da perseguire come eversivo .
oscuroviandante
05-05-2006, 15:05
Uhm..che sia moderno e condivisibile ho i miei seri dubbi.
Semmai qualche punto potrebbe esserlo ..ma il concetto generale è aberrante.
ziozetti
05-05-2006, 16:21
9) Tutti i cittadini devono possedere uguali diritti e doveri.
OK
10) Primo dovere di ogni cittadino è quello di produrre spiritualmente o materialmente. L'attività del singolo non deve andar contro gli interessi della comunità, ma deve svolgersi nella cornice e nell'interesse del tutto.
OK
15) Vogliamo un generoso sviluppo della previdenza per la vecchiaia.
OK
18) Vogliamo una campagna senza scrupoli contro coloro che danneggiano con la loro attività il pubblico interesse. Volgari criminali, speculatori, frodatori, ecc. devono venir puniti con la morte, senza riguardo a confessione o razza.
OK, tranne per gli speculatori (se legale) e, ovviamente, la condanna a morte.
20) Per rendere possibile a ogni tedesco abile e laborioso il raggiungimento di una più elevata educazione e con ciò il pervenire ai posti di comando, lo stato deve curare tutto un nuovo sviluppo della nostra educazione nazionale. I programmi di insegnamento di tutti gli istituti di educazione devono venire adeguati alle necessità della vita pratica. L 'intendimento del concetto di stato deve già essere reso possibile all'età in cui si inizia il raziocinio, da parte della scuola. Noi vogliamo l'educazione a spese dello stato dei fanciulli di poveri genitori, se particolarmente dotati, senza riguardo a condizione o professione.
OK
21) Lo stato deve prendersi cura dell'elevamento del livello della salute pubblica con la protezione della madre e del bambino, il divieto del lavoro dei fanciulli, col promuovere lo sviluppo fisico mediante la protezione del dovere della ginnastica e dello sport, e con la massima protezione di tutte le associazioni che mirano all'educazione fisica del popolo.
OK
Peccato che, tranne i punti 9 e 15, gli altri abbiano come punto di partenza delle idee malate.
Il resto, come già detto, è assurdo.
GbLoArNdCiEnS
06-05-2006, 10:02
Eppure, rileggendolo, si notano temi su cui è difficile essere in disaccordo (vedi intervento di ziozetti). Tutto sommato gli 80 anni di età ne rivelano le tensioni dell'epoca in Germania (WW perduta, trattati umilianti ecc.).
Nel "programma" ritrovi temi cari alla sinistra, alla destra sociale, alla lega, ai neocon americani.
Mi spiace essere isolatamente in disaccordo, ma credo che il proegramma del 1920 sia di meno "vecchio" di quello che appare.
moderno e condivisibile ?!?!?! anche il programma di forza nuova della ultime elezioni e assolutamente condivisibile poi sappiamo bene che c'è dietro, mascherarsi dietro un pò di populismo non nè innovativo ne credibile
matrizoo
06-05-2006, 11:10
Eppure, rileggendolo, si notano temi su cui è difficile essere in disaccordo (vedi intervento di ziozetti). Tutto sommato gli 80 anni di età ne rivelano le tensioni dell'epoca in Germania (WW perduta, trattati umilianti ecc.).
Nel "programma" ritrovi temi cari alla sinistra, alla destra sociale, alla lega, ai neocon americani.
Mi spiace essere isolatamente in disaccordo, ma credo che il proegramma del 1920 sia di meno "vecchio" di quello che appare.
ma scusa un attimo, perche' sembra che ci stiamo prendendo per il culo...
Il tuo bel programmino (condivisibile solo secondo te) mi pare sia stato messo in atto da un partito che ha vinto con il 90% dei consensi.
Ci vuoi raccontare come si e' sviluppato negli anni successivi tutta questa innovazione?
Basta che ci racconti i fatti fino a quando IL MONDO si e' trovato il leggero disaccordo con tale "programmino" :O
Perche' credo che IL MONDO non ha nessuna intenzione di provare la Vs. 1.01 di tale programma :rolleyes:
I nazisti lo hanno nel programma lo sterminio. I Comunisti no. Che poi abbiano fatto è un altro discorso, sempre grave.
Se a te va bene lo sterminio come voce nel programma ne prendo atto.
I comunisti hanno nel programma lo sterminio di tutte le religioni e religiosi.
La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito. È l'oppio dei popoli. (Karl Marx)
Religione nell'Ex U.R.S.S :
L'occasione propizia per scatenare apertamente la persecuzione si presentò negli anni 1921-1922 quando una terribile carestia (provocata dallo stesso comunismo, che invece ne incolpò la Chiesa) si abbattè sulla Russia e sull'Ucraina. Lenin procedette allora alla confisca di tutti i beni appartenenti ad ogni confessione religiosa. Le chiese e le cappelle cattoliche, che erano più di 5000, furono ridotte a due. I sacerdoti furono internati in campi di concentramento (antesignani dei Lager tedeschi), che in seguito verranno moltiplicati da Stalin. Questi campi (Solgenicyn ne ha contati più di 300 nel suo libro Arcipelago Gulag, Mondadori, 1973) fecero dell'Unione Sovietica il più grande campo di concentramento mai esistito nella storia dell'umanità: al loro interno morirono decine di milioni di uomini, donne e bambini, colpevoli solo di non rinunciare alla loro fede cristiana o di non condividere l'ideologia collettivista e atea del comunismo.
falun gong in cina
Pechino (AP) - Un gruppo per i diritti umani lunedì ha riportato che un leader del Partito Comunista ha riferito che la polizia, da metà luglio, ha fermato più di 35.000 membri del gruppo di meditazione Falun Gong.
Li Lanqing, un vice premier dell'organismo decisionale supremo del partito, ha fatto uno dei resoconti finora più accurati del giro di vite che da quattro mesi lo stato ha attuato contro il Falun Gong. In un discorso a 3000 sostenitori del partito tenuto venerdì, Li ha detto che, secondo il Centro Informativo su Diritti Umani e Movimento Democratico in Cina di stanza a Hong Kong, a Pechino tra luglio e ottobre sono state fermate 35.792 persone.
Il Centro ha riferito che circa 24.000 sono state fermate tra il 20 e il 22 luglio, la maggioranza in, e nei pressi di, Piazza Tienanmen a Pechino. Il rastrellamento è culminato con la messa al bando del gruppo. Altre 4.230 persone, secondo il Centro, sono state fermate tra il 25 e il 30 ottobre, e da allora la polizia avrebbe fermato circa 60 membri del Falun Gong al giorno.
Nonostante estratti del discorso di Li nella Grande Sala del Popolo siano stati pubblicati dai media governativi, il centro per i diritti umani ha riferito che non sono stati dati particolari dei fermi.
La Cina è riluttante a rivelare la portata del giro di vite sul gruppo, in parte perché i numeri mostrerebbero la popolarità del gruppo e il fervore dei suoi membri. Il Falun Gong predica un misto di esercizi lenti e idee tratte da buddismo e taoismo. I praticanti cercano di incanalare nel proprio corpo forze invisibili per promuovere salute e moralità.
In ottobre, dopo l'iniziale soppressione subita in luglio e agosto, migliaia di seguaci in tutto il paese sono fluiti a Pechino per inscenare proteste silenziose a piazza Tienanmen. Le proteste sono continuate anche il 1 ottobre, quando a Pechino c'era il coprifuoco per la parata civile e militare in piazza Tienanmen per celebrare il cinquantenario del governo comunista. Non è chiaro quanti dei fermati lo fossero già stati in precedenza. Un portavoce del governo, nel dare dettagli parziali sul giro di vite dello scorso mese, ha detto ai giornalisti stranieri che il 60% dei fermati e rispediti alle loro province di provenienza sono successivamente tornati.
Alessandro Bordin
07-05-2006, 08:21
I comunisti hanno nel programma lo sterminio di tutte le religioni e religiosi.
La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito. È l'oppio dei popoli. (Karl Marx)
E' un'opinione sulla religione, non un'indicazione di ammazzarli tutti. Ben diverso. Cosa hanno poi fatto lo so purtroppo.
E' un'opinione sulla religione, non un'indicazione di ammazzarli tutti. Ben diverso. Cosa hanno poi fatto lo so purtroppo.
Beh, nel Marxismo, e' una linea di pensiero ben precisa : abbattere la religione poiche' inibitrice dei veri sentimenti dell'uomo.
La soppressione della religione in quanto felicità illusoria del popolo è il presupposto della sua vera felicità. La necessità di rinunciare alle illusioni sulla propria condizione, è la necessità di rinunciare ad una condizione che ha bisogno di illusioni. La critica della religione è quindi, in germe, la critica della valle di lacrime, di cui la religione è l’aureola».
Prima di proseguire, dammi la tua definizione di Comunismo e a quale corrente di pensiero si appoggia (Marxismo, Maoismo, Hengel) , altrimenti si rischia di generare confusione.
Su questo si potra' argomentare, basandosi su una precisa tesi di Comunismo.
Alessandro Bordin
07-05-2006, 08:39
Beh, nel Marxismo, e' una linea di pensiero ben precisa : abbattere la religione poiche' inibitrice dei veri sentimenti dell'uomo.
La soppressione della religione in quanto felicità illusoria del popolo è il presupposto della sua vera felicità. La necessità di rinunciare alle illusioni sulla propria condizione, è la necessità di rinunciare ad una condizione che ha bisogno di illusioni. La critica della religione è quindi, in germe, la critica della valle di lacrime, di cui la religione è l’aureola».
Prima di proseguire, dammi la tua definizione di Comunismo e a quale corrente di pensiero si appoggia (Marxismo, Maoismo, Hengel) , altrimenti si rischia di generare confusione.
Su questo si potra' argomentare, basandosi su una precisa tesi di Comunismo.
Quando torno, attualmente sono a Los Angeles e sto andando a dormire :p
Ale
Quando torno, attualmente sono a Los Angeles e sto andando a dormire :p
Ale
Rosico.
ziozetti
08-05-2006, 11:29
Eppure, rileggendolo, si notano temi su cui è difficile essere in disaccordo (vedi intervento di ziozetti).
...
Giusto una precisazione:
Se io dicessi "tutti gli uomini hanno diritto ad una casa" direi certamente una cosa giusta e condivisibile da tutti, destra, sinistra e centro.
Se però premetto che "gli uomini degni di tale nome sono solamente quelli di razza ariana" capisci anche tu che la prima frase perde un bel po' di significato...
indelebile
08-05-2006, 12:47
Cmq,questo 3d ha quasi valore sociologico storico.Mostra appunto il potere della propaganda,per di più per fatti "arcinoti",mostra come l' assioma odierno "se devi dire una bugia dilla grossa che ti credono" sia valido etc.Cioè viene Tizio e Caio,nazisti per loro ammissione,sparano una cosa,e ci mettiamo a discutere come se fosse la verità.
Poi altri si chiedono come gli Americani non vedono cosa fanno nella loro politica estera e credono ciecamente a Bush...Basta dire una cosa che la metà della gente ti crede.
Si e ihmo mostra anche un altra cosa, il tentivo di eliminare una memoria condivisa tra cdx e csx (levando le ali più estreme) , la contraposizione soprattutto di questi ultimi 15 anni ( non casualmente da quando è comparso berlusconi) fa si che come succede nella politica attuale in italia qualsiasi parte della storia venga considerata faziosa o non veritiera e quindi per contrappasso crea un bacino pronto a recepire qualsiasi versione ihmo ripugnante ,giustifazionista o che minimizza dei fatti che dovrebbero essere condivisa
tdi150cv
08-05-2006, 12:47
Giusto una precisazione:
Se io dicessi "tutti gli uomini hanno diritto ad una casa" direi certamente una cosa giusta e condivisibile da tutti, destra, sinistra e centro.
sbagliatissimo ... NON TUTTI GLI UOMINI ... ma TUTTI GLI UOMINI CHE SE LO MERITANO ...
A me scoccerebbe sapere che il mio vicino di casa ha ricevuto una casa perchè ne ha diritto ed io invece ho dovuto sudarmela ...
ziozetti
08-05-2006, 13:39
sbagliatissimo ... NON TUTTI GLI UOMINI ... ma TUTTI GLI UOMINI CHE SE LO MERITANO ...
A me scoccerebbe sapere che il mio vicino di casa ha ricevuto una casa perchè ne ha diritto ed io invece ho dovuto sudarmela ...
Orca vacca, ritiro quando detto e ripropongo:
Se io dicessi "tutti gli uomini hanno diritto a vivere" direi certamente una cosa giusta e condivisibile da tutti, destra, sinistra e centro.
Se però premetto che "gli uomini degni di tale nome sono solamente quelli di razza ariana" capisci anche tu che la prima frase perde un bel po' di significato...
Va bene così? O ha diritto di vivere solo chi se lo merita?
Comunque era solo un esempio, evidentemente non ne hai colto il significato.
tdi150cv
08-05-2006, 13:46
Orca vacca, ritiro quando detto e ripropongo:
Se io dicessi "tutti gli uomini hanno diritto a vivere" direi certamente una cosa giusta e condivisibile da tutti, destra, sinistra e centro.
Se però premetto che "gli uomini degni di tale nome sono solamente quelli di razza ariana" capisci anche tu che la prima frase perde un bel po' di significato...
Va bene così? O ha diritto di vivere solo chi se lo merita?
Comunque era solo un esempio, evidentemente non ne hai colto il significato.
diciamo che preferisco esempi consoni ... il secondo effettivamente per come la vedo io ci azzecca molto di piu' anche se qui volendo proprio metterci la pezza ci sarebbe da discutere ... :sofico: :cool: :D :ciapet:
Ha ragione qualora ritenga legittimo lo sterminio degli ebrei. Ognuno ha i suoi gusti. Nell'ideologia di base C'E'.
Mai più senza certa gente :rolleyes:
Quale programma?
I "Protocolli dei Savi di Sion"? :rolleyes:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.