View Full Version : Oslo?? Si trova in Svezia!
Dark Jack
05-05-2006, 00:35
http://www.globalgeografia.com/mondo/italiani_geografia.htm
Il rapporto che intratteniamo con la geografia non è dei migliori. Considerata già dalle elementari come “noiosa” a causa della sensazione nozionistica che stimola (nomi, dimensioni, cifre, schemi, statistiche), e soprattutto molto male insegnata, questa materia è scienza occulta per la maggior parte degli Italiani.
E tale fenomeno è diffusissimo anche tra le persone dotate di media o elevata scolarità.
E’ facilissimo – e ognuno di coloro che stanno leggendo questo articolo puo’ agevolmente sperimentarlo tra i suoi conoscenti – imbattersi in persone di buona istruzione, di buona posizione sociale, e magari di buon movimento, perché viaggiano per lavoro e per vacanza, le quali non saprebbero assolutamente indicare su una cartina muta l’ubicazione di Paesi giganteschi come la Svezia o la Finlandia, oppure che non saprebbero affatto dire quale sia la capitale della Polonia o della Bulgaria.
Diffusissima è anche la tendenza a confondere le città e le nazioni. Attualmente la zona europea in assoluto piu’ vittima di confusioni è quella delle Repubbliche Baltiche, dove la Lettonia viene chiamata Lituania e viceversa, dove Riga è la capitale di Estonia o Lituania ma mai quella giusta, cioè della Lettonia, dove Vilnius è nome mai sentito, e la parola Tallinn suscita espressioni interrogative. Tutto questo, quando non si liquida la zona in questione come “Russia”.
Non parliamo poi di Slovenia e Slovacchia, o delle nazioni scandinave, le cui capitali vengono frequentissimamente scambiate tra loro, cosi’ che Oslo è in Svezia, Copenhagen in Norvegia, e cosi’ via.
La cosa si ripete in ambito nazionale, sebbene possa sembrare strano. Provate a chiedere al primo che passa qual è il capoluogo delle Marche, e vedrete il risultato. Provate a chiedere in giro se Mantova è in Lombardia o in Veneto o in Emilia, e otterrete ottimi riscontri. Chiedete se in Umbria c’è il mare, e otterrete effetti strabilianti.
Ora, non abbiamo fin qui parlato di cose che solo un appassionato o un tecnico del settore dovrebbe conoscere. Ci si puo’ aspettare tranquillamente che un comune mortale non sappia quanto è lungo il fiume Ofanto, o quale è l’ampiezza della provincia di Belluno. Ed è ammissibilissimo che non si ricordino tutte le nazioni con cui confina il Gabon, o quante sono le isole Ebridi.
E’ pero’ grave una situazione come quella descritta in precedenza. Grave perché a ben pensarci immotivata.
Questo è un tempo in cui siamo bombardati da immagini, da notizie, da nomi e da suoni. La televisione impera con la sua presenza invadente; ed essa trasmette decine di notiziari e altri programmi che inviano decine di mappe, che ripetono decine di volte i nomi di luoghi, città, nazioni.
Questo è un tempo in cui tutti utilizzano Internet, e qui accadono le stesse cose.
E questo è un tempo in cui tutti viaggiano, si muovono, vanno in ferie, volano a tariffe “low cost”, fanno la luna di miele alle Maldive o a Capo Verde.
Eppure, vanno in crisi se gli si parla delle Fiandre o dei Grigioni.
Gli psicologi forniscono una spiegazione per questo, studiando appunto gli Italiani (non che all’estero non ci siano ignoranti in materia: ma sono un po’ meno numerosi che qui da noi.), e dicono che il tutto nasce da retaggi culturali innanzitutto, che fanno si’ che gli Italiani siano tra gli Europei che piu’ tardivamente hanno iniziato a viaggiare con frequenza all’estero o comunque anche in ambito nazionale. Questo li porterebbe a ignorare perché ”non hanno visto”. Esiste poi una spiegazione piu’ personale e piu’ caratteriale, che porterebbe l’Italiano medio a disinteressarsi dei territori stranieri perché ritenuti meno meritevoli di quello nazionale (“...in Italia si sta bene, in Italia si mangia benissimo, all’estero fa sempre freddo, all’estero piove continuamente...”). Poi, tramite l’applicazione dello stesso ragionamento, l’Italiano medio ignora i territori nazionali al di fuori della SUA regione o provincia, e cosi’ via.
Infine, lo psicologo ci mette un po’ di passività nel ricevere le informazioni pur distribuite in abbondanza, e il risultato è ottenuto. E non è un gran che.
Inutile dire che quanto descritto non vale per tutti, pero’ sono molti, troppi, quelli che sottovalutano la geografia, ed è un peccato.
Gli psicologi forniscono una spiegazione per questo, studiando appunto gli Italiani (non che all’estero non ci siano ignoranti in materia: ma sono un po’ meno numerosi che qui da noi.), e dicono che il tutto nasce da retaggi culturali innanzitutto, che fanno si’ che gli Italiani siano tra gli Europei che piu’ tardivamente hanno iniziato a viaggiare con frequenza all’estero o comunque anche in ambito nazionale. Questo li porterebbe a ignorare perché ”non hanno visto”. Esiste poi una spiegazione piu’ personale e piu’ caratteriale, che porterebbe l’Italiano medio a disinteressarsi dei territori stranieri perché ritenuti meno meritevoli di quello nazionale (“...in Italia si sta bene, in Italia si mangia benissimo, all’estero fa sempre freddo, all’estero piove continuamente...”). Poi, tramite l’applicazione dello stesso ragionamento, l’Italiano medio ignora i territori nazionali al di fuori della SUA regione o provincia, e cosi’ via.
Questo è verissimo ed è tipico.. l'espressione classica del provincialismo italiano. Senza aver visto nulla, senza aver provato nulla, tutti si autoconvincono che il loro è il posto migliore dove vivere -.-
io invece resto alibito che quasi tutte le persone non sanno come si faccia una divergenza o che non sappia disegnarmi un comune cislo d'isteresi dei materiali ferromagnetici oppure che non sappia la motivazione del nobel ad Einstein, che ignoranti!!!!
[A+R]MaVro
05-05-2006, 03:26
Questo è verissimo ed è tipico.. l'espressione classica del provincialismo italiano. Senza aver visto nulla, senza aver provato nulla, tutti si autoconvincono che il loro è il posto migliore dove vivere -.-
Forse perchè anche gli stranieri ne sono convinti :)
in Italia si mangia benissimo
Sul resto sono d'accordo. Ma che l'Italia sia il posto dove mediamente si mangia meglio al mondo è un dato di fatto. :O
ziozetti
05-05-2006, 10:25
Sul resto sono d'accordo. Ma che l'Italia sia il posto dove mediamente si mangia meglio al mondo è un dato di fatto. :O
E' altresì vero che moltissimi italiani quando vanno all'estero cercano pizza, pasta o McDonalds perché non hanno la necessaria cultura per assaggiare la cucina locale...
E' altresì vero che moltissimi italiani quando vanno all'estero cercano pizza, pasta o McDonalds perché non hanno la necessaria cultura per assaggiare la cucina locale...
Certo, ma io mi riferivo al valore medio dei ristoranti. Un po' in tutti i paesi sviluppati si mangia bene, se spendi molto. Non ho però ancora trovato posti (oltre all'Italia) all'estero, in cui mangi bene anche spendendo poco (forse in Spagna, ma il nostro livello qualitativo è più alto, in media).
ziozetti
05-05-2006, 11:01
Certo, ma io mi riferivo al valore medio dei ristoranti. Un po' in tutti i paesi sviluppati si mangia bene, se spendi molto. Non ho però ancora trovato posti (oltre all'Italia) all'estero, in cui mangi bene anche spendendo poco (forse in Spagna, ma il nostro livello qualitativo è più alto, in media).
Bisogna, purtroppo, conoscere bene la zona e cercare fuori dai centri... chi ci abita dice che qualcosa c'è... anche se non come nella bergamasca o nel bresciano!
In generale concordo. ;)
Northern Antarctica
05-05-2006, 11:23
Questo avviene in tutti i Paesi, non siamo solo noi che siamo "italocentrici".
Provate a chiedere ad un orientale dove si trovano la Svezia o la Norvegia. Se vi dice bene, vi risponderanno, dopo un po' ed in maniera incerta, "...North Europe???..."
Quando stavo a Taiwan diversi amici italiani non avevano idea di dove fosse di preciso, facevano confusione con la Thailandia, alcuni dicevano "Ah, Formosa! Taiwan e Formosa sono la stessa cosa, vero?".
Però lì conobbi una ragazza che, dopo diverso tempo che la conoscevo, mi chiese un giorno quanto frequentemente mi recassi in Messico. La domanda mi lasciò perplesso, poi capii: era convinta che confinasse con l'Italia. E vi assicuro che questa ragazza non era un "caso limite".
123456789
05-05-2006, 12:34
sta mattina un mio amico credeva che il Camerun fosse in Sud America..... :mc:
>|HaRRyFocKer|
05-05-2006, 12:58
Se pensate che il 75% degli americani (fonte TG2 di ieri) non sa nemmeno dove sta l'Iraq...
Se pensate che il 75% degli americani (fonte TG2 di ieri) non sa nemmeno dove sta l'Iraq...
:rotfl: :mbe: stai scherzando, spero......
:rotfl: :mbe: stai scherzando, spero......
NO :muro:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1193224
DevilMalak
05-05-2006, 14:34
il 75% degli americani corrisponde al 63% di 510 americani tra i 18 e i 24anni, indeed :asd:
ErbaLibera
05-05-2006, 15:06
Non sono affatto sorpreso,la geografia fin dalle elementari è considerata secondaria(se non addirittura terziaria)dai prof stessi che prediligono storia e italiano;ma se fino alle medie bene o male si studia alle superiori è una tragedia:a parte i licei la geografia scompare dal programma scolastico(testimonianza mia che ho fatto un IPSIA idem gli ITIS,ITSOS ecc)quindi i dati emersi dalla ricerca penso siano pienamentepassabili.
Anche se in USA non conoscono nemmeno la via parallela alla propria casa :D
E' altresì vero che moltissimi italiani quando vanno all'estero cercano pizza, pasta o McDonalds perché non hanno la necessaria cultura per assaggiare la cucina locale...
Cultura ?
'azzo me ne frega di assaggiare la cucina locale ? :D
Ogni volta che l'ho fatto me ne sono pentito amaramente cibandomi di robe non-ingoiabili.... :D
titovalma
05-05-2006, 15:27
Il problema più grosso è che molti si vantano d'essere stati a SHARM o ad IBIZA senza sapere dove si trovano! :eek:
Ed il più delle volte non conoscono nemmeno la "spicciola" geografia della terra che abitano.
ALTRO CHE OSLO!
Cominciamo ad imparare il nome della montagna che quando guardiamo fuori dalla finestra ci ritroviamo davanti al nasone!
CUUUULTURA delle mie balle!
CONSAPEVOLEZZA DEL TERRITORIO CHE CI OSPITA (temporaneamente).
crespo80
05-05-2006, 15:31
io faccio parte della categoria di ignoranti in geografia, e l'ultima cosa che mi pass aper la testa di imparare è la localizzazione dei paesei nel mondo o delle capitali.
Sono cose che è inutile imparare a priori, le si incamera nel cervello solo quando servono, ad esempio quando si parla di un paese, se necessario, altrimenti non credo ci sia troppo da preoccupari se non si riesce e a localizzare su una cartina "muta" la posizione della lituania!
:a parte i licei la geografia scompare dal programma scolastico(testimonianza mia che ho fatto un IPSIA idem gli ITIS,ITSOS ecc)quindi i dati emersi dalla ricerca penso siano pienamentepassabili.
Anche se in USA non conoscono nemmeno la via parallela alla propria casa :Dquando ho fatto l'itis ho dovuto subirmi anche la geografia al primo anno.
acnhe se a dire il vero era al 50% mineralogia , riconoscere le recce a vista , dire se erano efusive,piroclastiche, travertino,basalto,granito, arenaria,etc etc etc
ziozetti
05-05-2006, 16:00
io faccio parte della categoria di ignoranti in geografia, e l'ultima cosa che mi pass aper la testa di imparare è la localizzazione dei paesei nel mondo o delle capitali.
Sono cose che è inutile imparare a priori, le si incamera nel cervello solo quando servono, ad esempio quando si parla di un paese, se necessario, altrimenti non credo ci sia troppo da preoccupari se non si riesce e a localizzare su una cartina "muta" la posizione della lituania!
Si chiama cultura generale, non serve a sopravvivere ma male non fa. Non chiedo di sapere l'esatta posizione della Lituania, ma almeno una vaga idea della macrozona.
Sono tante le cose non necessarie che si possono ignorare, ma più se ne ignorano minore diventa la distanza dalla bestia.
ziozetti
05-05-2006, 16:03
a parte i licei la geografia scompare dal programma scolastico
L'anno che si fa al liceo è ininfluente, spesso viene fatto a metà perché il professore è lo stesso di italiano e storia...
Hakuna Matata
05-05-2006, 16:08
Certo, ma io mi riferivo al valore medio dei ristoranti. Un po' in tutti i paesi sviluppati si mangia bene, se spendi molto. Non ho però ancora trovato posti (oltre all'Italia) all'estero, in cui mangi bene anche spendendo poco (forse in Spagna, ma il nostro livello qualitativo è più alto, in media).
Qui si mangia bene e spendendo molto poco (anche un paio di euro) , basta andare fuori dai circuiti turistici.
ziozetti
05-05-2006, 16:25
Qui si mangia bene e spendendo molto poco (anche un paio di euro) , basta andare fuori dai circuiti turistici.
Grazie al ciufolo, il Brasile non mi sembra uno dei paesi più ricchi della Terra... :D
Hakuna Matata
05-05-2006, 16:26
Grazie al ciufolo, il Brasile non mi sembra uno dei paesi più ricchi della Terra... :D
Ma neanche terzo mondo.
ziozetti
05-05-2006, 16:30
Ma neanche terzo mondo.
Come prezzi mi sa che più da 2° che da 1°... o sbaglio?
>|HaRRyFocKer|
05-05-2006, 16:40
il 75% degli americani corrisponde al 63% di 510 americani tra i 18 e i 24anni, indeed :asd:
Al TG2 così hanno detto. In ogni caso se anche solo due persone (due giovani, il che è ancora peggio) non sapessero dov'è l'Iraq, sarebbe vergognoso lo stesso.
E pensare che lì sono stati uccisi taaanti americani. Io da Italiano, per quello che abbiamo fatto noi, mi vergognerei a non sapere, ad esempio, dov'è la Libia.
Hakuna Matata
05-05-2006, 16:45
Come prezzi mi sa che più da 2° che da 1°... o sbaglio?
Dipende, São Paulo e Rio hanno gli stessi prezzi , per molte cose , che l'Italia stessa.
Northern Antarctica
05-05-2006, 17:35
Qui si mangia bene e spendendo molto poco (anche un paio di euro) , basta andare fuori dai circuiti turistici.
La carne alla griglia :sbav:
Hakuna Matata
05-05-2006, 17:43
La carne alla griglia :sbav:
Con 10€ puoi andare in un "rodizio" e mangiarne fino a quando vuoi, senza contare che la carne Brasiliana è almeno un paio di milioni di volte migliore di quella Italiana . :sbav:
dantes76
05-05-2006, 18:09
Dipende, São Paulo e Rio hanno gli stessi prezzi , per molte cose , che l'Italia stessa.
OT: non e' che hai foto di Brasilia? ci sei stato? come e'? :fagiano: fineOT
dantes76
05-05-2006, 18:14
Al TG2 così hanno detto. In ogni caso se anche solo due persone (due giovani, il che è ancora peggio) non sapessero dov'è l'Iraq, sarebbe vergognoso lo stesso.
E pensare che lì sono stati uccisi taaanti americani. Io da Italiano, per quello che abbiamo fatto noi, mi vergognerei a non sapere, ad esempio, dov'è la Libia.
guarda che alcuni alti(altissimi) esponeti di una nazione, al tempo dello zunami, dissero che il Pakistan non avrebbe avuto nessun prob in quanto il pakistan non ha nessuno sbocco a mare
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/LocationPakistan.png
Hakuna Matata
05-05-2006, 18:14
OT: non e' che hai foto di Brasilia? ci sei stato? come e'? :fagiano: fineOT
Sono pieno di foto di Brasilia anche se non ci sono mai stato :D
Clicca Qui (http://images.google.it/images?q=brasilia&hl=it&btnG=Cerca+immagini)
dantes76
05-05-2006, 18:18
Sono pieno di foto di Brasilia anche se non ci sono mai stato :D
Clicca Qui (http://images.google.it/images?q=brasilia&hl=it&btnG=Cerca+immagini)
-_-
credi che io non le abbia gia viste? chiedevo a uno che abita in barsile, per vederne di nuove
Hakuna Matata
05-05-2006, 18:20
-_-
credi che io non le abbia gia viste? chiedevo a uno che abita in barsile, per vederne di nuove
Cerca su siti brasiliani allora http://www.google.com.br/search?hl=it&q=fotos+brasilia&btnG=Cerca+con+Google
Non ci sono mai stato e ti dico la verità per il poco che so non mi attira neanche molto.
sempreio
05-05-2006, 18:49
Sono pieno di foto di Brasilia anche se non ci sono mai stato :D
Clicca Qui (http://images.google.it/images?q=brasilia&hl=it&btnG=Cerca+immagini)
ma tu hai origini italiane, vero?
Hakuna Matata
05-05-2006, 19:06
ma tu hai origini italiane, vero?
Vivo in Brasile da 3 anni circa ma sò de Roma
crespo80
05-05-2006, 19:29
Si chiama cultura generale, non serve a sopravvivere ma male non fa. Non chiedo di sapere l'esatta posizione della Lituania, ma almeno una vaga idea della macrozona.
Sono tante le cose non necessarie che si possono ignorare, ma più se ne ignorano minore diventa la distanza dalla bestia.
a me piace la filosofia, la fisica e le scienze in genere, la storia, attualità, politica, e quando devo collocare un paese di cui mi interesso prendo la cartina del mondo e buonanotte.
Ma studiare la geografia solo per se stessa è veramente uno spreco di tempo secondo me! E' una cosa che la si studia solo quando serve e non come cultura generale!
Lucrezio
05-05-2006, 19:44
Mi sembra più grave che la nostra classe politica per intero abbia completamente scordato l'uso corretto dei congiuntivi, che il vocabolario di una persona di livello culturale medio non superi le 2000 parole et al...
E poi concordo con la divergenza.
Quando vado al supermercato mi capita spessissimo di dover calcolare il rotore di un etto di prosciutto... non si sa mai :D
http://www.globalgeografia.com/mondo/italiani_geografia.htm
Il rapporto che intratteniamo con la geografia non è dei migliori. Considerata già dalle elementari come “noiosa” a causa della sensazione nozionistica che stimola (nomi, dimensioni, cifre, schemi, statistiche), e soprattutto molto male insegnata, questa materia è scienza occulta per la maggior parte degli Italiani.
(...)
Inutile dire che quanto descritto non vale per tutti, pero’ sono molti, troppi, quelli che sottovalutano la geografia, ed è un peccato.
La <<senzazione nozionistica>> di cui si parla in effetti è un elemento da non sottovalutare. Se si apprende una cosa mandandola giù a memoria bisogna augurarsi e sperare che sia esatta. Stavo appunto scorrendo i dati riportati sul sito da cui è stato estratto il testo (i dati riguardanti il numero di abitanti delle città più popolose ad esempio o anche la superficie in kmq delle isole maggiori )ma noto discrepanze abbastanza rilevanti dai dati di altre fonti, wikipedia ad esempio... :p
io non la penso cosi
secondo me si dovrebbe essere in grado di sapere dov'è uno stato (precisamente o individuare almeno un'area), individuare la lituania e conoscere le capitali non la considero cultura
finche si parla di iraq è una cosa, dato che è al centro dell'attenzione mediatica, ma per i paesi dell'europa dell'est, asia o africa non do importanza a queste cose
poi mi spiegate l'utilità di sapere la posizione e la capitale di uno stato e non conoscere assolutamente nient'altro di quel posto, cultura o popolo?
Ma credo sia fondamentale conoscere la collocazione geografica intanto, chiaramente, delle regioni italiane .. poi di tutti gli stati europei e mondiali più importanti - può succedere che non ci si ricordi la posizione precisa o la capitale di un piccolo stato in Asia oddio, non mi sento di definirla ignoranza.
Certamente non saper collocare l'Iraq insomma.. :rolleyes:
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