View Full Version : Zapatero è avanti cent'anni!
guardate cosa leggo
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/esteri/zapatero-scimmie/zapatero-scimmie/zapatero-scimmie.html
Proposta di legge socialista per proteggere scimpanzè, orangutan e gorilla
"Sono come noi, salvarli da schiavitù e morte è una responsabilità etica"
La Spagna si mobilita per le scimmie
"Diritti fondamentali anche per loro"
Ironia dalla stampa di destra: "Zapatero come Tarzan, è senza freni"
Dura la chiesa cattolica: "Ridicolo, pensiamo prima agli embrioni"
MADRID - Tra polemiche e ironie, la Spagna di Josè Luis Rodriguez Zapatero ha deciso di scendere in campo a in difesa delle scimmie. Madrid sarà la prima capitale europea a garantire a scimpanzè, orangutan, gorilla e bonobo i loro "diritti fondamentali". Il parlamento ha accettato infatti di dibattere un progetto di legge di iniziativa socialista per chiedere al governo la protezione all'interno del paese e sul piano internazionale del diritto di questi animali a non essere maltrattati, messi in schiavitù, uccisi e condotti all'estinzione.
La stampa conservatrice ha titolato "i socialisti vogliono diritti umani per le scimmie" e la Chiesa ha invitato a non cadere nel ridicolo e a non dare ai primati ciò che viene negato agli embrioni. Ma i promotori dell'iniziativa non si sono lasciati intimidire. "Che piaccia o no, gli esseri umani sono grandi scimmie" e proteggere i diritti di queste ultime "è una responsabilità etica", ha detto oggi Joaquin Araujo, presidente spagnolo del Progetto internazionale Grande Scimmia. E il deputato socialista Francisco Garrido, uno dei firmatari della proposta, ha aggiunto che "essere orgogliosi delle proprie origini è proprio delle persone di buona famiglia".
La legge che sarà discussa dal parlamento spagnolo guarda soprattutto all'esempio della Nuova Zelanda dove negli anni scorsi è stata approvata una legge ad hoc, ha trovato l'appoggio esplicito del governo per bocca del ministro dell'ambiente Cristina Narbona. La quale ha tuttavia sottolineato, di fronte alle polemiche, che questa "non vuol equiparare i diritti umani a quelli delle grandi scimmie" ma salvarle dalla schiavitù e dalla morte.
Il Progetto Grande Scimmia, che la proposta parlamentare chiederà al governo di sostenere, è d'altra parte estremamente chiaro al riguardo e punta a quella che definisce "un'idea radicale ma semplice: includere gli antropoidi non umani in una comunità di eguali, concedendogli la protezione morale e legale di cui godono attualmente solo gli esseri umani". E obiettivo finale è quello di far approvare dall'Onu "una carta dei diritti fondamentali delle grandi scimmie".
Amnesty International, che ieri aveva mostrato sorpresa che si pensasse ai "diritti umani delle scimmie" quando ancora "non li si riconoscono a molte persone", ha oggi fatto marcia indietro. Un portavoce ha detto che "non esiste una posizione ufficiale perché non conosciamo ancora bene il progetto, e comunque noi siamo impegnati in altri campi".
La proposta ha sollevato sdegnate reazioni da parte della Chiesa. L'arcivescovo di Pamplona, Fernando Sebastian, ha invitato a "non cadere nel ridicolo per eccesso di progressismo" affermando che l'iniziativa equivale a "invocare diritti taurini per gli umani". Ed ha lamentato che si voglia dare alle scimmie ciò che si nega agli embrioni. Il giornale conservatore Abc in un commento acido ha accusato Zapatero di essersi trasformato "Da Bambi in Tarzan" ed avvertendo:"A questo qui non lo tiene più nessuno!".
Tra gli animalisti non c'è unanimità. Il professor Gary Francione, un'autorità mondiale sui diritti legali degli animali, ritiene che volerli concedere alle grandi scimmie perché "sono come noi" rischia di discriminare altri animali e creare nuove gerarchie invece di eliminarle del tutto.
Il Progetto Grande Scimmia, che ha tra i fondatori lo studioso di bioetica e filosofo australiano Peter Singer, è un'iniziativa sostenuta da scienziati di fama mondiale tra cui la primatologa Jane Goodall e che parte dal presupposto che gli antropoidi non umani "possiedono facoltà mentali e una vita emozionale sufficienti per giustificare la loro inclusione nella comunità degli eguali". E ricorda che studi scientifici hanno stabilito che l'uomo condivide con le grandi scimmie circa il 98% dei geni, con una minima differenza simile a quella di altre specie che alla semplice osservazione sono indistinguibili.
(25 aprile 2006)
quest'uomo è più "avanti" di quanto pensassi.
Roba che dovrà aspettare CENTINAIA di anni per vedersi da qualche altra parte nel mondo. Un governo nazionale che propone una legge antispecista!
Sta dando lezioni veramente a tutto il mondo.
La punta di diamante della modernità, per quanto mi riguarda.
una sola obiezione: il tutto avviene in un paese dove è praticata la corrida... e tanti altri sacrifici di animali in "feste" tradizionali.
Un grande. :) (anche perchè ha liberato la tv Spagnola dai partiti).
Sarebbe un sogno averlo in italia ma TEMO che non sarà mai possibile.
jumpermax
26-04-2006, 01:06
non vedo il senso di trattare come umana una specie che non ha alcuna possibiltà di essere integrata come tale. Faccio notare che una persona non ha solo diritti, ma anche doveri. Un gorilla che uccide un altro gorilla lo processiamo? Sono animali e andrebbero rispettati come tali...
dantes76
26-04-2006, 01:15
non vedo il senso di trattare come umana una specie che non ha alcuna possibiltà di essere integrata come tale. Faccio notare che una persona non ha solo diritti, ma anche doveri. Un gorilla che uccide un altro gorilla lo processiamo? Sono animali e andrebbero rispettati come tali...
arrivera il giorno che qualche omino verde dira' lo stesso di noi, ricordamelo di citarti
jumpermax
26-04-2006, 01:20
arrivera il giorno che qualche omino verde dira' lo stesso di noi, ricordamelo di citarti
non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.
dantes76
26-04-2006, 01:23
non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.
siamo noi in quanto superiori? a capire le loro leggi e non loro le nostre, non ho mai visto un cane fermarsi al semaforo, ma un auto fermarsi quando vede un cane si....(non sempre)
Verrà il tempo in cui l'uccisione di un animale sarà considerata alla stessa stregua dell'uccisione di un uomo (Leonardo da Vinci).
blindzoom
26-04-2006, 01:24
non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.
Mi piacerebbe controbattere in quanto amo gli animali, ma quello che hai scritto attualmente (per quelle che sono le nostre conoscenze) è la verità.
La quale ha tuttavia sottolineato, di fronte alle polemiche, che questa "non vuol equiparare i diritti umani a quelli delle grandi scimmie" ma salvarle dalla schiavitù e dalla morte.
Non mi pare che questa legge equipari i diritti degli uomini a quelli delle scimmie. Sicuramente non sono uomini, ma non sono neppure cose.. tertium datur?
tdi150cv
26-04-2006, 01:52
sara' ma secondo me questo sogna di notte e durante il giorno mette in pratica !
Speriamo se ne vada in fretta ...
non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.
nessuno vuol mettere giacca e cravatta agli scimpanzè :D (nel senso di integrare)
però
quanti umani NON hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi?
(handicap gravi/coma profondo/etc..)
shambler1
26-04-2006, 03:07
Che le scimmie antropomorfe andrebbero protette non c'è dubbio ma , al massimo, metteranno nel canile e poi abbatteranno quattro scimpanze ammaestrati dei circi e fine della storia.
Non ci sono popolazioni di scimme autoctone in Spagna
Lucio Virzì
26-04-2006, 06:47
Che le scimmie antropomorfe andrebbero protette non c'è dubbio ma , al massimo, metteranno nel canile e poi abbatteranno quattro scimpanze ammaestrati dei circi e fine della storia.
Non ci sono popolazioni di scimme autoctone in Spagna
Ci sono le scimmiette di Gibilterra, anche se non è proprio Spagna....
Comunque fa benissimo, gli esperimenti ed i test farmaceutici sui primati sono quanto di più incivile ci sia.
LuVi
discepolo
26-04-2006, 07:05
Ci sono le scimmiette di Gibilterra, anche se non è proprio Spagna....
Comunque fa benissimo, gli esperimenti ed i test farmaceutici sui primati sono quanto di più incivile ci sia.
LuVi
Per una volta sono d' accordo con LuVi! :p
discepolo
26-04-2006, 07:08
non vedo il senso di trattare come umana una specie che non ha alcuna possibiltà di essere integrata come tale. Faccio notare che una persona non ha solo diritti, ma anche doveri. Un gorilla che uccide un altro gorilla lo processiamo? Sono animali e andrebbero rispettati come tali...
è un problema solo di istruzione!
OT vedi Caruso ha il dono della parola!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: /OT
DonaldDuck
26-04-2006, 07:55
Sono come noi, salvarli da schiavitù e morte è una responsabilità etica
Beh sul sono come noi forse ho qualche dubbio. Ma solo le scimmie andrebbero protette? E tutti gli altri animali ( cavie, cani, gatti, topi) no? La vivisezione è un problema solo delle scimmie? E gli esperimenti genetici di clonazione? Si stanno perdendo i contatti con la realtà. Chissà se qualcuno ha visto i documentari sugli animali di laboratorio che vivono con apparecchiature elettroniche esterne e sonde innestate nel cervello attraverso aperture praticate ne cranio. Mah!
discepolo
26-04-2006, 08:09
Beh sul sono come noi forse ho qualche dubbio. Ma solo le scimmie andrebbero protette? E tutti gli altri animali ( cavie, cani, gatti, topi) no? La vivisezione è un problema solo delle scimmie? E gli esperimenti genetici di clonazione? Si sta perdendo i contatti con la realtà. Chissà se qualcuno ha visto i documentari sugli animali di laboratorio che vivono con apparecchiature elettroniche esterne e sonde innestate nel cervello attraverso aperture praticate ne cranio. Mah!
vah da se sono inclusi anche loro!
DonaldDuck
26-04-2006, 08:18
vah da se sono inclusi anche loro!
Perchè ce li inseriamo noi :). Zapatero invece se li è dimenticati.
discepolo
26-04-2006, 08:27
Perchè ce li inseriamo noi :). Zapatero invece se li è dimenticati.
Si ma durante la stesura della norma, qualcuno gli farà notare che esistono anche loro!
zapatero e' un illuminato , non ci stan chezzi...
Ciaozzz
~ZeRO sTrEsS~
26-04-2006, 08:54
ecco leggendo questo ricordo le parole di una collega spagnola nel periodo elettorale: "Aznar non mi piace per nulla, ma purtroppo e' l'unico partito che ha un programma credibile, tutti gli altri sono patetici nelle loro proposte"
e ancor piu' mi viene in mente una delle grandi farse... il ritiro delle truppe in irak... si il primo aereo a casa... tutti gli altri in afghanistan, e ricordo anche i lamenti di chi lo aveva votato, e non era d'accordo con il programma ad esempio i matrimoni gay, che era circa il 70%.
Imho quello che vuole fare e' una gran cavolata, sono d'accordo sul proteggere gli animali da inutili torture, ma perfino dargli diritti sociali... allora io domani mi adottero' 5 scimpaze' in casa, e saranno i miei aiutanti domestici, gli paghero' i contributi e prenderero; la loro pensione alla loro morte finche' non moriro'.
Poi parliamoci chiaro, scimpaze' e gorilla a madrid? da quando ci sono dato che non li ho mai visti?
Zapatero lo vedo come prodi solo molto ma molto ma molto piu' scapace...
shambler1
26-04-2006, 09:03
Ci saranno poche migliaia di gorilla e scimpanze allo stato selvaggio, in rapido declino...comprare un'area di foresta per proteggere la specie sarebbe l'unica cosa intelligente da fare ma ovviamente non si può perchè costa troppo quindi emaniamo questa stronzata di provvedimento, cosi non cacciamo una lira e facciamo bella figura.
Boh, un conto è essere CONTRO i maltrattamenti agli animali e contro l'estinzione di alcune specie, e su questo non credo ci siano dubbi.
Però dare diritti CIVILI ad alcune specie mi sembra FUORI LUOGO, gli animali vanno protetti in quanto tali, non ha senso proteggere la scimmietta che regge il piattino al mendicante che sicuramente se la passa meglio delle sue parenti che nella jungla vengono bracconate per ricavarne di che vivere da popolazione messe alla fame.........
Comunque e lo ha notato pure Lorekon, le scimmie vanno protette, mentre i tori possono essere tranquillamente massacrati nelle corride.......
Se non è demagogia spicciola questa, cosa credete che sia più presente in Spagna come numero, i tori o le scimmie?
shambler1
26-04-2006, 09:06
Ci sono le scimmiette di Gibilterra, anche se non è proprio Spagna....
Comunque fa benissimo, gli esperimenti ed i test farmaceutici sui primati sono quanto di più incivile ci sia.
LuVi
Ma quali esperimenti, faranno fuori qualche decina di babbuini , forse visto il costo
...qualche spagnolo deve aver visto il film con gli scimpanze che guidavano gli aerei :doh: e lui fa il provvedimento per fare bella figura.
Io sono il primo che firmerebbe per la conservazione delle scimmie antropomorfe e sono d'accordo che si tratta di cugini con una propria individualità ma appunto perchè la questione è seria che le cazzate non vanno bene
Ci saranno poche migliaia di gorilla e scimpanze allo stato selvaggio, in rapido declino...comprare un'area di foresta per proteggere la specie sarebbe l'unica cosa intelligente da fare ma ovviamente non si può perchè costa troppo quindi emaniamo questa stronzata di provvedimento, cosi non cacciamo una lira e facciamo bella figura.
E soprattutto diamo DA MANGIARE a quelli che oggi sono costretti a catturare le scimmie (e gli elefanti e i leopardi e... e... e... e... e... e...) per sopravvivere......
shambler1
26-04-2006, 09:13
Il turismo porta più benessere alle casse dei nativi di qualsiasi aiuto.
In Ruanda, prima della guerra civile, andare a vedere i gorilla di montagna, tutto compreso un giorno di viaggio costava un milione di vecchie lire.
Il turismo di qualità rende bene ed è una maniera accettabile di far interagire noi e gli animali.
Ma anche qui, costa sforzo e invece emanare cagate di provvedimenti è molto economico.
OT vedi Caruso ha il dono della parola!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: /OT
Evitare.
Grazie.
una sola obiezione: il tutto avviene in un paese dove è praticata la corrida... e tanti altri sacrifici di animali in "feste" tradizionali.
Infatti, credo che zapatero dovrebbe cominciare proprio dall'eliminazione della corrida...
Ma forse in quel caso gli spagnoli lo lincerebbero? Che sia un suo piano per cominciare a sensibilizzare gli spagnoli verso gli animali?
Boh cmq Zapatero per me è un grande :p
sara' ma secondo me questo sogna di notte e durante il giorno mette in pratica !
Speriamo se ne vada in fretta ...
A quanto pare funziona. Meglio i sogni di certe allucinazioni, forse.
DonaldDuck
26-04-2006, 11:27
A quanto pare funziona. Meglio i sogni di certe allucinazioni, forse.
Se lo dici tu...Tra un pò leggeremo dei pacs per gli scimpanzè.
Se lo dici tu...Tra un pò leggeremo dei pacs per gli scimpanzè.
E lo sapevo! :D L'incubo PACS! Ma non mi pare che si parli proprio di questo, nemmeno mi sembra che la cosa per come viene prospettata sia molto dissimile da alcune tutele/diritti di cui godono da noi i cani. Loro si perchè sono i nostri animali domestici? Dovè lo scandalo nel considerare le scimmie come animali e non come bestie? Visto anche il loro patrimonio genetico ed il loro grado di consapevolezza... Se poi dobbiamo equiparare l'omicidio con l'assassinio di una scimmia allora sono d'accordo che sia uno slancio eccessivio, ma ripeto, non mi pare che si prospetti questo.
discepolo
26-04-2006, 11:33
Evitare.
Grazie.
lo so ma non c'è lo fatta a trattermi! :mc:
sara' ma secondo me questo sogna di notte e durante il giorno mette in pratica !
Una cosa è certa, questa proposta non se l'è sognata di notte :D
Esistono già da tempo iniziative che puntano a garantire alcuni diritti, riconosciuti alle persone, anche ai primati superiori. Ad esempio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Ape_Project
Il tema era stato toccato anche nella discussione sulla fecondazione assistita e sulla definizione di "persona". Infatti la replica della Chiesa è proprio quella che mi aspettavo.
Certo che Zapatero vuole farsi notare :D
FastFreddy
26-04-2006, 11:43
Certo che Zapatero vuole farsi notare :D
Ecco il succo... ;)
DonaldDuck
26-04-2006, 11:46
E lo sapevo! :D L'incubo PACS! Ma non mi pare che si parli proprio di questo, nemmeno mi sembra che la cosa per come viene prospettata sia molto dissimile da alcune tutele/diritti di cui godono da noi i cani. Loro si perchè sono i nostri animali domestici? Dovè lo scandalo nel considerare le scimmie come animali e non come bestie? Visto anche il loro patrimonio genetico ed il loro grado di consapevolezza... Se poi dobbiamo equiparare l'omicidio con l'assassinio di una scimmia allora sono d'accordo che sia uno slancio eccessivio, ma ripeto, non mi pare che si prospetti questo.
:D Era per portare all'estremo il discorso. Ma perchè solo le scimmie, che c'entrano le scimmie, cosa hanno le scimmie più degli altri animali :nera:. Ma stò Zapatero lo saprà come vengono trattati gli animali nei laboratori sperimentali?
FastFreddy
26-04-2006, 11:47
:D Era per portare all'estremo il discorso. Ma perchè solo le scimmie, che c'entrano le scimmie, cosa hanno le scimmie più degli altri animali :nera:. Ma stò Zapatero lo saprà come vengono trattati gli animali nei laboratori sperimentali?
E i delfini che sono anche più intelligenti delle scimmie? Li escludiamo perchè non sono antropomorfi?
ma pagheranno anche le tasse?
DonaldDuck
26-04-2006, 11:54
E i delfini che sono anche più intelligenti delle scimmie? Li escludiamo perchè non sono antropomorfi?
Ed hanno pure un sistema di linguaggio evoluto.
E i delfini che sono anche più intelligenti delle scimmie? Li escludiamo perchè non sono antropomorfi?
Sono d'accordo.
momo-racing
26-04-2006, 12:28
Verrà il tempo in cui l'uccisione di un animale sarà considerata alla stessa stregua dell'uccisione di un uomo (Leonardo da Vinci).
in compenso per ora siamo al punto in cui l'uccisione di un uomo viene considerata alla stessa stregua dell'uccisione di un animale.
marcowheelie
26-04-2006, 12:43
sara' ma secondo me questo sogna di notte e durante il giorno mette in pratica !
Speriamo se ne vada in fretta ...
quotone
shambler1
26-04-2006, 17:13
Io farei la corrida contro le scimmie.
Il matador contro un grosso scimpanze adulto armato di bastone , vediamo chi vince.
Io farei la corrida contro le scimmie.
Il matador contro un grosso scimpanze adulto armato di bastone , vediamo chi vince.
lo scipanze lascerebbe cadere il bastone spaventato dalla folla , il matador lo raccoglerebbe prendendo a bastonate lo scimpanze .E in ogni caso un maschio adulto di scimpanze non va oltre i 50kg .
lo scipanze lascerebbe cadere il bastone spaventato dalla folla , il matador lo raccoglerebbe prendendo a bastonate lo scimpanze .E in ogni caso un maschio adulto di scimpanze non va oltre i 50kg .
A parte che mi pare che uno scimpanzè anche se più piccolo, è molto più forte di un uomo, ma come va a finire spero che lo abbia già chiarito l'evoluzione ;)
E i delfini che sono anche più intelligenti delle scimmie? Li escludiamo perchè non sono antropomorfi?
Io infatti preferisco votare per loro! :D
oscuroviandante
26-04-2006, 17:49
Azzo, Zapatero santo subito! :asd:
ma non sei contento??Potresti trasferirti in Spagna e finalmente far parte della società civile :asd:
UH!!! :D
shambler1
26-04-2006, 17:49
A parte che mi pare che uno scimpanzè anche se più piccolo, è molto più forte di un uomo, ma come va a finire spero che lo abbia già chiarito l'evoluzione ;)
Un maschio adulto di scimpanze arriva anche a 80 kg e può strappare gli arti di un uomo come fossero le ali di un pollo...senza contare che è intelligente e aggressivo.
http://www.sciencedaily.com/images/2005/03/050308093951.jpg
A parte che mi pare che uno scimpanzè anche se più piccolo, è molto più forte di un uomo, ma come va a finire spero che lo abbia già chiarito l'evoluzione ;)
infatti
per quanto riguarda la forza fisica ,forse a parità di peso corporeo gli scimpanze hanno più forza nelle braccia anche se francamente non saprei ma in ogni caso un uomo ha un enorme numero di vantaggi rispetto allo scimpanze .
Poi non capisco questi discorsi del tipo '' mettiamo il matador in un arena senza spada contro un leone'' badate che l'essere vivente più pericoloso che si può incontrare nel teatro di vita reale (che è il mondo) è l' uomo
Un po come il bilancio squali mangiati da giapponesi / giapponesi mangiati da squali :D
Un maschio adulto di scimpanze arriva anche a 80 kg e può strappare gli arti di un uomo come fossero le ali di un pollo...senza contare che è intelligente e aggressivo.
http://www.sciencedaily.com/images/2005/03/050308093951.jpg
80 Kg sei sicuro?
lo scipanze lascerebbe cadere il bastone spaventato dalla folla , il matador lo raccoglerebbe prendendo a bastonate lo scimpanze .E in ogni caso un maschio adulto di scimpanze non va oltre i 50kg .
Un maschio adulto di scimpanzè ti strappa le braccia dal corpo se vuole. :D
E poi ti tromba! :D
Anche gli scimpanzè gay hanno dignità di scimpanzè! :O :D
Sehelaquiel
26-04-2006, 18:04
80 Kg sei sicuro?
Si, possono arrivare a 80kg, e come gia' detto prima sono molto forti ed agili. Si dice che i loro muscoli siano piu' "densi" che quelli dell' uomo, che va a spiegare perche' sono molto forti. L'uomo e' fisicamente parlando debole, cio' che lo fa pericoloso e' la sua intelligenza e la capacita' di cooperare con i suoi simili.
E poi ti tromba! :D
Deve avere cattivo gusto però :O
oscuroviandante
26-04-2006, 18:07
E poi ti tromba! :D
no... ti trombano in due... vedi il tuo vecchio 3ad :asd:
shambler1
26-04-2006, 18:50
Si, possono arrivare a 80kg, e come gia' detto prima sono molto forti ed agili. Si dice che i loro muscoli siano piu' "densi" che quelli dell' uomo, che va a spiegare perche' sono molto forti. L'uomo e' fisicamente parlando debole, cio' che lo fa pericoloso e' la sua intelligenza e la capacita' di cooperare con i suoi simili.
Appunto, cosi il confronto sarebbe bilanciato.
DonaldDuck
26-04-2006, 18:56
Anche gli scimpanzè gay hanno dignità di scimpanzè! :O :D
:D E lo sapevo, lo sape :D. Figurati un pò se si sarebbero potuti discriminare. :)
reptile9985
26-04-2006, 20:12
ma quanto dovremo aspettare per avere un uomo politico dello spessore di Z. qua in Italia?! La Spagna di questo signore sta avendo uno sviluppo sociale ed economico straordinario!! Dio perchè sono nato in Italia? :cry:
DonaldDuck
26-04-2006, 20:19
ma quanto dovremo aspettare per avere un uomo politico dello spessore di Z. qua in Italia?! La Spagna di questo signore sta avendo uno sviluppo sociale ed economico straordinario!! Dio perchè sono nato in Italia? :cry:
Se ti compensa del dolore ti regaliamo una scimmietta :D. Basta però che la tratti bene. :p
majin mixxi
26-04-2006, 22:12
sara' ma secondo me questo sogna di notte e durante il giorno mette in pratica !
Speriamo se ne vada in fretta ...
non ho capito che genere di problema ti crea :confused:
Swisström
26-04-2006, 22:19
pure le scimmie :rotfl:
certa "gente" non ha limiti
Swisström
26-04-2006, 22:27
Comunque avevo pronosticato i diritti per le copie miste animali-uomini come prossimo passo di "uguaglianza" da parte dei sinistri :O
StefAno Giammarco
26-04-2006, 22:33
Comunque avevo pronosticato i diritti per le copie miste animali-uomini come prossimo passo di "uguaglianza" da parte dei sinistri :O
Vero, lo ricordo. In ogni caso l'ayatollah Khomeini era assai più avanti di Zapatero su questo fronte perché già nei primissimi anni ottanta tirò fuori un opuscolo circa quali erano le modalità dei rapporti sessuali ammessi con gli animali. E prima ancora di lui il grande Nino Manfredi, molti anni prima, si svezzò alle gioie del sesso con una pecora od una capra, ora non ricordo di preciso, passando così ai fatti sempre più incisivi ed autorevoli delle sole chiacchiere, :D
LittleLux
26-04-2006, 22:40
non è una specie integrabile con la nostra. Non hanno le capacità mentali per capire le nostre leggi, per adeguarsi alla nostra società per vivere da persone libere in mezzo a noi. Qua c'entra poco la questione di differenza di specie... non hanno i requisiti.
Eppure noi ci sentiamo in diritto di ucciderli all'occorrenza. Forse come legge sarà anche forte, ma se riesce a far passare tra la gente che anche gli animali hanno una propria dignità e che anche a loro è dovuto rispetto, allora avrà raggiunto il proprio obbiettivo. Che poi credo sia quello di tutelare noi stessi, in fondo, visto come stiamo distruggendo la natura.
StefAno Giammarco
26-04-2006, 22:41
ma quanto dovremo aspettare per avere un uomo politico dello spessore di Z. qua in Italia?!
Probabilmente e per fortuna mai visto che, essendo lui troppoavanti, non riusciremo mai a raggiungerlo restando così, fieramente oscurantisti.
La Spagna di questo signore sta avendo uno sviluppo sociale ed economico straordinario!!
Sull'aspetto sociale sono opinioni tue non necessariamente condivise da tutti. Per quanto riguarda l'aspetto economico Zapatero si è ben guardato dal modificare uno iota di quanto impostato e portato avanti da Aznar (ed in ogni caso la Spagna ha quote di precariato assai più alte di quelle italiane il che è anche un fatto sociale e non mi pare abbia in agenda alcuna modifica di ciò ma, per caritò, potrei sbagliarmi).
Dio perchè sono nato in Italia? :cry:
A questo si rimedia facilmente, per emigrare in Spagna non necessiti neanche del passaporto.
StefAno Giammarco
26-04-2006, 22:44
...se riesce a far passare tra la gente che anche gli animali hanno una propria dignità e che anche a loro è dovuto rispetto, allora avrà raggiunto il proprio obbiettivo...
Su qesto obiettivo sono assolutamente d'accordo ma non è confondendo le acque che si crea il rispetto IMHO
Dark Jack
27-04-2006, 00:21
L'unica cosa che ha fatto di buono fin' ora
shambler1
27-04-2006, 00:44
Si ma in concreto, faranno qualcosa per impedire l'estinzione di quelle specie di animali,intelligenti e affascinanti ?
No e allora a che cazzo serve quella legge?
StefAno Giammarco
27-04-2006, 02:09
*
:eek: :eek:
Mi stupisce, invero, il tuo stupore. Cosa ho detto di stupefacente?
PS Chiudi le bocche, potresti inopinatamente uccidere delle mosche ivi introdottesi il che, ammetterai, non sarebbe dignitoso né per te né tampoco per le povere malcapitate.
StefAno Giammarco
27-04-2006, 02:27
va beh che è tardi :stordita: però pensavo fosse chiaro: ti ho quotato...e mi sono stupito del fatto che siamo, credo per la prima volta, d'accordo :p
Penso proprio sia tardi (per te), non stai eccessivamente sveglio :p . Pur mancando le faccine il linguaggio usato doveva pur insospettirti, stavo scherzando :read: :doh: :banned: :ciapet: :ciapet: :Prrr: :Prrr:
E se un giorno la bimba (se ne ha una) o una nipote di Zapatero si innamora di un coniglietto, che fa, promulga una legge per i diritti fondamentali dei conigli?
Addio coniglio alla cacciatora :cry:
Stormblast
27-04-2006, 09:26
propongo di offrire al Zapa un quadriennale a 8 ml di euro netti a stagione. ernesto bronzetti medierà la trattativa.
io nel frattempo provo a sentire il Ratzi per proclamare santo subito il mitico Zapa.
chissà che finalmente vedremo una scimmia volteggiare per i boschi con tarzan aggrappato al suo petto e una figona bionda pronta ad accoglierla in se.
:asd:
guardate cosa leggo
quest'uomo è più "avanti" di quanto pensassi.
Roba che dovrà aspettare CENTINAIA di anni per vedersi da qualche altra parte nel mondo. Un governo nazionale che propone una legge antispecista!
Sta dando lezioni veramente a tutto il mondo.
La punta di diamante della modernità, per quanto mi riguarda.
Senza offesa per le tue opinioni (ovvio) ma a me pare una gigantesca caxxata questa proposta.
FabioGreggio
27-04-2006, 12:41
http://www.african-safari-journals.com/image-files/orangutan-pictures.jpg
dal Blog di Beppe Grillo (http://www.beppegrillo.it/)
Zapatero ha avviato un progetto per garantire alle grandi scimmie antropoidi: bonobo, gorilla, orangutan e scimpanzè, alcuni diritti fondamentali. Il progetto prevede che i primati siano protetti in Spagna e sul piano internazionale del diritto. E quindi non siano uccisi, torturati, usati per esperimenti, ridotti in schiavitù e portati verso l’estinzione. Zapatero si è ispirato al Proyecto Gran Simio (http://www.proyectogransimio.org/) che vuole “includere gli antropoidi non umani in una comunità di uguaglianza, fornendogli quella protezione morale e legale di cui attualmente godono solamente gli esseri umani”.
Il governo spagnolo vorrebbe definire “una carta fondamentale dei diritti delle scimmie” da sottoporre all’Onu.
Numerose le dichiarazioni sull’iniziativa: “Essere orgogliosi delle proprie origini è proprio delle persone di buona famiglia”, del deputato socialista Francisco Garrido; “Non abbiamo mai pensato di equiparare i diritti dell’uomo a quelli delle scimmie, ma salvarle dalla schiavitù e dalla morte”, del ministro dell’Ambiente Cristina Narbona; “Che piaccia o meno, gli esseri umani sono grandi scimmie e proteggere i diritti di queste ultime è una responsabilità etica”, del presidente spagnolo del progetto Grande Scimmia Joaquin Araujo.
Una voce contraria allo sdoganamento dei primati si è però fatta sentire, forte e chiara. La Chiesa ha infatti bollato il progetto come ridicolo e l’arcivescovo di Pamplona in persona, Fernando Sebastian, ha associato l’iniziativa “alla richiesta di diritti taurini per gli umani” e ha ammonito il Psoe “a non cadere nel ridicolo per eccesso di progressismo”.
E’ del tutto comprensibile l’atteggiamento del rappresentante dei vescovi. I vescovi valgono forse meno dei primati? Non sono anche loro legittimi discendenti, evoluti come tutti gli altri umani, delle grandi scimmie? L’emarginazione a cui li ha condotti Zapatero è intollerabile.
Il governo spagnolo mi scuserà se mi permetto, ma dovrebbe insieme a quella delle scimmie, o magari anche prima, proporre una “carta fondamentale dei diritti dei vescovi”. Una carta che metta fine a secolari discriminazioni e garantisca anche a loro diritti che gli altri discendenti dei primati hanno già: libertà di pensiero, libertà di espressione, di sposarsi, di avere figli, di usare il preservativo, persino di convivere con persone del proprio o dell’altrui sesso.
Anche i vescovi vanno protetti dall’estinzione.
mah... tra un po' quell'esaurito farà come caligola, proclamerà il suo cane o cavallo o gatto o gorilla ministro degli esteri.
secondo me zapatreo ha subito violenze da piccolo. :D
Giusto!!!Noi uomini abbiamo monopolizzato tutto pensando di essere superiori...è giusto dare spazio anche alle altre specie :) Zapa è proprio avanti!! :)
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
LittleLux
27-04-2006, 15:25
Su qesto obiettivo sono assolutamente d'accordo ma non è confondendo le acque che si crea il rispetto IMHO
Sai, spesso e volentieri con gli esseri umani ci vogliono gli scossoni.
Sai, spesso e volentieri con gli esseri umani ci vogliono gli scossoni.
Scusa eh, ma se questo è uno scossone, allora meglio stare calmi......
Una legge che protegge le scimmie in SPAGNA, se avesse protetto i BOVINI allora sì che sarebbe stato un bello scossone, proteggere 10 scimmie in Spagna è solo pour parler, mica è una cosa seria........
Domenica prossima hanno in cartellone una corrida scimpanzè contro toro :muro: tanto il toro mica soffre.........
LittleLux
27-04-2006, 16:33
Scusa eh, ma se questo è uno scossone, allora meglio stare calmi......
Una legge che protegge le scimmie in SPAGNA, se avesse protetto i BOVINI allora sì che sarebbe stato un bello scossone, proteggere 10 scimmie in Spagna è solo pour parler, mica è una cosa seria........
Domenica prossima hanno in cartellone una corrida scimpanzè contro toro :muro: tanto il toro mica soffre.........
Ti sfugge una cosa, tuttavia. Il toro non è una specie in via di estinzione, la puoi tranquillamente allevare, lo scimpanzè no.
P.S.: con questo non giustifico certo quella barbarie che è la corrida e i metodi altrettanto barbari di macellazione e trasporto al macello degli animali d'allevamento.
Ti sfugge una cosa, tuttavia. Il toro non è una specie in via di estinzione, la puoi tranquillamente allevare, lo scimpanzè no.
Ed infatti lo scimpanzè è specie protetta e il toro no, e le balene allora, e le altre specie in via di estinzione, perchè non dare DIRITTI CIVILI anche a loro?
Magari poi daranno anche la pensione con diritto di accompagnamento per un vecchio lupo degli appennini.
O metteranno in ogni classe scolastica uno scimpanzè con l'insegnante di sostegno.
shambler1
27-04-2006, 18:27
Dare i diritti civili ad un animale non presente sul territorio ( tra le altre cose) è come vietare alle balene di volare o ai muli di fare accordi con gli alieni.
Non è progressismo , è una follia.
Se avessero avuto a cuore la sorte delle scimmie antropomorfe avrebbero potuto creare una bella oasi naturali dove farne sviluppare un centinaio allo stato quasi naturale.
DonaldDuck
27-04-2006, 18:39
Sai, spesso e volentieri con gli esseri umani ci vogliono gli scossoni.
E invece per qualcuno ci vuole l'elettroshock :doh: :D
P.S.
Ovviamente non per te. Specifico altrimenti ci potrebbe essere qualcuno che strumentalizza.
shambler1
27-04-2006, 23:11
Certo che "el Zapa" l'è proprio forte!
Difende i bonobi ma fa sparare sugli immigrati! Calderoli "il bruto" si era fermato alla teoria: el Zapa è davvero avanti! :O
Li difende in che modo, di grazia? Fosse una legge ecologista lo capirei ma è una legge basata sul niente, che non prevede niente...le multe per il traffico di specie protette ci sono gia.
tdi150cv
27-04-2006, 23:53
chi mi fa un riassuntino ? :D
shambler1
28-04-2006, 01:47
Con la differenza che gli spari sono veri, la difesa non è nemmeno una difesa, è una serie di frasi strampalata alla quale non segue niente.
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