View Full Version : Bertinotti: Legge Biagi va abbattuta, rischio Francia
Perchè non c'è la Rosa nel Pugno al Senato...mannaggia!!!!!!! :D
http://it.news.yahoo.com/24032006/58-56/bertinotti-legge-biagi-abbattuta-rischio-francia.html
Bertinotti: Legge Biagi va abbattuta, rischio Francia
ROMA (Reuters) - Il segretario di Rifondazione comunista Fausto Bertinotti ritiene che la legge Biagi sulla flessibilità del lavoro vada abbattuta nella sua ispirazione, altrimenti ci si ritroverà presto anche in Italia con proteste di piazza simili a quelle che stanno agitando la Francia negli ultimi giorni.
"La legge Biagi va abbattuta nella sua ispirazione ed è quello che stanno chiedendo i giovani in Francia e non solo . Bisogna che le classi dirigenti europee si rendano conto che questa politica che precarizza il lavoro è arrivata al capolinea", afferma in un'intervista a Reuters Bertinotti, il cui partito aderisce all'Unione di Romano Prodi nelle prossime Politiche del 9 e 10 aprile
etc.etc.
E Capezzone cosa ne pensa? Ritira i 18 deputati già stasera? :D
http://it.biz.yahoo.com/01032006/201/capezzone-sarebbe-errore-abrogare-legge-biagi.html
Lavoro: Capezzone, Sarebbe Un Errore Abrogare Legge Biagi
Di (Pol-Leb/Pe/Adnkronos)
Roma, 1 mar. (Adnkronos) - ''Non sono d'accordo con Guglielmo Epifani. Credo che bisogna recuperare le proposte di un grande socialista, che e' stato anche iscritto allo Sdi, come Marco Biagi. Io, che difendo la 'legge Biagi' e riterrei un errore grave la sua abrogazione, comprendo una critica che viene mossa: perche' gli unici a rischiare, a stare davvero sul mercato, debbono essere i lavoratori? Domanda serissima e la risposta giusta non e' quella di sottrarre loro al mercato, ma quella di portare sul mercato anche tutti gli altri, cioe' chi e' vissuto su rendite comode, parassitarie,finora inattaccabili''. E' il commento di Daniele Capezzone alla relazione di Guglielmo Epifani al congresso della Cgil.
the_guitar_of_son
12-04-2006, 16:36
Perchè non c'è la Rosa nel Pugno al Senato...mannaggia!!!!!!! :D
http://it.news.yahoo.com/24032006/58-56/bertinotti-legge-biagi-abbattuta-rischio-francia.html
Bertinotti: Legge Biagi va abbattuta, rischio Francia
ROMA (Reuters) - Il segretario di Rifondazione comunista Fausto Bertinotti ritiene che la legge Biagi sulla flessibilità del lavoro vada abbattuta nella sua ispirazione, altrimenti ci si ritroverà presto anche in Italia con proteste di piazza simili a quelle che stanno agitando la Francia negli ultimi giorni.
"La legge Biagi va abbattuta nella sua ispirazione ed è quello che stanno chiedendo i giovani in Francia e non solo . Bisogna che le classi dirigenti europee si rendano conto che questa politica che precarizza il lavoro è arrivata al capolinea", afferma in un'intervista a Reuters Bertinotti, il cui partito aderisce all'Unione di Romano Prodi nelle prossime Politiche del 9 e 10 aprile
etc.etc.
E Capezzone cosa ne pensa? Ritira i 18 deputati già stasera? :D
http://it.biz.yahoo.com/01032006/201/capezzone-sarebbe-errore-abrogare-legge-biagi.html
Lavoro: Capezzone, Sarebbe Un Errore Abrogare Legge Biagi
Di (Pol-Leb/Pe/Adnkronos)
Roma, 1 mar. (Adnkronos) - ''Non sono d'accordo con Guglielmo Epifani. Credo che bisogna recuperare le proposte di un grande socialista, che e' stato anche iscritto allo Sdi, come Marco Biagi. Io, che difendo la 'legge Biagi' e riterrei un errore grave la sua abrogazione, comprendo una critica che viene mossa: perche' gli unici a rischiare, a stare davvero sul mercato, debbono essere i lavoratori? Domanda serissima e la risposta giusta non e' quella di sottrarre loro al mercato, ma quella di portare sul mercato anche tutti gli altri, cioe' chi e' vissuto su rendite comode, parassitarie,finora inattaccabili''. E' il commento di Daniele Capezzone alla relazione di Guglielmo Epifani al congresso della Cgil.
eheheheheheheheh
curioso però il peso che hanno sti socialisti e quello di rifondazione...
in ogni caso io come elettore ho votato il Programma, e quello deve essere rispettato.
Punto.
Prodi ha già detto cosa ha sottoscritto l'unione per la precarietà e cosa pensano della legge biagi.
Se non manterranno tali promesse, possono già star certi che alle prossime elezioni non prenderanno nemmeno l'1% dei voti.
Se non sono del tutto allocchi, sanno bene che la precarietà del lavoro oggi è un punto IRRINUNCIABILE per loro: posso sgarrare su tante cose e fare tutte le gaffe che vogliono, ma mancare ai loro punto di forza è un suicidio.
Se non manterranno tali promesse, possono già star certi che alle prossime elezioni non prenderanno nemmeno l'1% dei voti.
;)
beh, dai...
non è neanche detto... :O
guarda la CdL, non ne ha mantenuta mezza di promessa... :asd: eppure ha rischiato anche di vincere... :doh:
con gli italiani, sai, non si possono avere certezze... :muro:
Perchè non c'è la Rosa nel Pugno al Senato...mannaggia!!!!!!! :D
http://it.news.yahoo.com/24032006/58-56/bertinotti-legge-biagi-abbattuta-rischio-francia.html
Bertinotti: Legge Biagi va abbattuta, rischio Francia
ROMA (Reuters) - Il segretario di Rifondazione comunista Fausto Bertinotti ritiene che la legge Biagi sulla flessibilità del lavoro vada abbattuta nella sua ispirazione, altrimenti ci si ritroverà presto anche in Italia con proteste di piazza simili a quelle che stanno agitando la Francia negli ultimi giorni.
"La legge Biagi va abbattuta nella sua ispirazione ed è quello che stanno chiedendo i giovani in Francia e non solo . Bisogna che le classi dirigenti europee si rendano conto che questa politica che precarizza il lavoro è arrivata al capolinea", afferma in un'intervista a Reuters Bertinotti, il cui partito aderisce all'Unione di Romano Prodi nelle prossime Politiche del 9 e 10 aprile
quotissimo
@capezzone: detto da uno che il posto fisso lo ha, e che tira avanti a scioperi della fame... :rolleyes:
Oddio :muro: :muro: :muro: :muro:
La sinistra comincia a far danno... :p
Oddio :muro: :muro: :muro: :muro:
La sinistra comincia a far danno... :p
cioè ?
Perchè non c'è la Rosa nel Pugno al Senato...mannaggia!!!!!!!
perchè noi di sinistra non l'abbiamo votata :p
cioè ?
nella mia famiglia 2 persone (me compreso) hanno trovato un lavoro con la legge Biagi... Tutto sommato non è una stron$ata...
IMHO è l'inizio dell'operazione "smantellamento berlusca" :rolleyes:
E' nel programma mettere mano alla legge trenta.....
SI AL LAVORO FLESSIBILE NO AL LAVORO PRECARIO sono cose diverse, come hanno sempre detto, vanno inserite normative che rendano di fatto meno convenienti contratti a tempo determinato e/o professionali e/o coco(dè) rispetto ad assunzioni a tempo indeterminato e inseriti gli ammortizzatori sociali anche per i lavoratori atipici, si può partire da questi punti senza ammazzare la legge in toto.
generals
12-04-2006, 16:49
eheheheheheheheh
curioso però il peso che hanno sti socialisti e quello di rifondazione...
in ogni caso io come elettore ho votato il Programma, e quello deve essere rispettato.
Punto.
Prodi ha già detto cosa ha sottoscritto l'unione per la precarietà e cosa pensano della legge biagi.
Se non manterranno tali promesse, possono già star certi che alle prossime elezioni non prenderanno nemmeno l'1% dei voti.
Se non sono del tutto allocchi, sanno bene che la precarietà del lavoro oggi è un punto IRRINUNCIABILE per loro: posso sgarrare su tante cose e fare tutte le gaffe che vogliono, ma mancare ai loro punto di forza è un suicidio.
Infatti, del resto non conviene a nessuno lasciare i giovani nella precarietà visto che alla camera l'ulivo ha avuto 4 milioni di voti in più e sono proprio i giovani ad aver fatto la differenza. Non a caso al senato i ds e margherita hanno preso moooolto meno :O
Questo significa: Abolizione della legge Biagi!!!!! :cool:
perchè noi di sinistra non l'abbiamo votata :p
O perchè noi abbiamo messo uno sbarramento al Senato del 3% che ha vanificato 851.875 voti della RNP pari al 2,5% ? :O
Oh ma abbiamo fatto una legge perfetta per l'Unione in tutto! :doh: :)
-kurgan-
12-04-2006, 16:51
proprio per questo ho votato bertinotti, sono contento :)
generals
12-04-2006, 16:52
nella mia famiglia 2 persone (me compreso) hanno trovato un lavoro con la legge Biagi... Tutto sommato non è una stron$ata...
IMHO è l'inizio dell'operazione "smantellamento berlusca" :rolleyes:
ma perchè sei sicuro che senza la legge Biagi non lo trovavi?
e siete contenti di restare a vita precari?
o la flessibilità doveva servire per l'ingresso nel mondo del lavoro ma poi dopo arrivare al tempo indet.?
Il tuo discorso, senza offesa, sembra: meglio accontentarsi delle briciole.....così non si va avanti :muro:
proprio per questo ho votato bertinotti, sono contento :)
siamo in due ;)
o la flessibilità doveva servire per l'ingresso nel mondo del lavoro ma poi dopo arrivare al tempo indet.?
Appunto, sono entrato precario e 2 mesi dopo avevo un contratto a tempo indeterminato... avrò avuto fortuna ma la legge Biagi mi ha aiutato moltissimo...
-kurgan-
12-04-2006, 16:56
Appunto, sono entrato precario e 2 mesi dopo avevo un contratto a tempo indeterminato... avrò avuto fortuna ma la legge Biagi mi ha aiutato moltissimo...
renditi conto che questa situazione non è la normalità, ma un caso ;)
generals
12-04-2006, 16:57
Appunto, sono entrato precario e 2 mesi dopo avevo un contratto a tempo indeterminato... avrò avuto fortuna ma la legge Biagi mi ha aiutato moltissimo...
questa doveva essere la norma, sei stato fortunato, ma purtroppo per gli altri milioni di giovani non è così :rolleyes:
nella mia famiglia 2 persone (me compreso) hanno trovato un lavoro con la legge Biagi... Tutto sommato non è una stron$ata...
IMHO è l'inizio dell'operazione "smantellamento berlusca" :rolleyes:
nella mia di famiglia ho parenti che passano da un lavoro all'altro ogni 2 mesi
e non era mai successo
proprio per questo ho votato bertinotti, sono contento :)
idem, spero solo che non faccia cazzate ;)
sempreio
12-04-2006, 17:02
si stanno spaccando ancora prima di iniziare, spero che prodi sappia fare il moderatore come lo ha fatto berlusconi altrimenti fra 2 mesi si ritorna alle urne :(
si stanno spaccando ancora prima di iniziare, spero che prodi sappia fare il moderatore come lo ha fatto berlusconi altrimenti fra 2 mesi si ritorna alle urne :(
Per correttezza ti evidenzio che la dichiarazione di Capezzone è del 1 marzo.
Era per evidenziare la netta divergenza.
Ciao!
Luca
si stanno spaccando ancora prima di iniziare, spero che prodi sappia fare il moderatore come lo ha fatto berlusconi altrimenti fra 2 mesi si ritorna alle urne :(
Era quello a cui volevo arrivare... :(
Ognuno ha un'opinione diversa, almeno nel cdx stavano tutti zitti con berlusconi... qua ci sn già le prime spaccature...
-kurgan-
12-04-2006, 17:06
Era quello a cui volevo arrivare... :(
Ognuno ha un'opinione diversa, almeno nel cdx stavano tutti zitti con berlusconi... qua ci sn già le prime spaccature...
beh, questo è il motivo principale per cui la gente ha votato rifondazione.. non fosse per questa questione credo avrebbe preso la metà dei voti.
oscuroviandante
12-04-2006, 17:07
criiiicc... criiiic......... io sento degli scricchioliii nell'Unione :D :D
serve del mastice???? :D
http://www.bellinzoni.com/maspol/maspolg.jpg
ho tanti amici che lavorano con contratti interinali e tutti mi riportano esperienze negative.
Per me è da abolire.
è una delle priorità dle governo prodio di riformare il mercato del lavoro e spero lo faccia in fretta.
Interessante leggere queste dichiarazioni.
Peccato che ieri sera a Ballarò Fassino abbia detto testualmente che non la aboliranno, al massimo faranno delle modifiche.
dantes76
12-04-2006, 18:14
Oddio :muro: :muro: :muro: :muro:
La sinistra comincia a far danno... :p
togliere la legge biaggi e' un danno?
mi dici i benefici? (cercasi benefici...attendere prego)
jumpermax
12-04-2006, 18:20
proprio per questo ho votato bertinotti, sono contento :)
sarai ancora più contento quando ci troveremo con una disoccupazione al 12%... a quel punto magari iniziamo con gli espropri proletari delle fabbriche...
a quel punto magari iniziamo con gli espropri proletari delle fabbriche...
shhh taci prima che qualcuno lo suggerisca a fausto :doh:
dantes76
12-04-2006, 18:22
sarai ancora più contento quando ci troveremo con una disoccupazione al 12%... a quel punto magari iniziamo con gli espropri proletari delle fabbriche...
meglio al 6% oggi, al 12% fra 6 mesi, al 5% fra 8 mesi...e cosi via, grande stabilita'
eoropall
12-04-2006, 18:23
è una delle priorità dle governo prodio di riformare il mercato del lavoro e spero lo faccia in fretta.
Quoto; così è un vero schifo: le imprese possono fare e disfare come meglio credono; gli abusi, soprattutto nel mezzogiorno, sono all'ordine del giorno :(
Questo dovrebbe essere un tema che unisce destra (quella sociale, non quella "pagnottara" del Berluska ndr) e sinistra (almeno nell'elettorato) e invece no, sempre divisi a causa delle solite pseudo stronzate ideologiche :cool:
jumpermax
12-04-2006, 18:23
togliere la legge biaggi e' un danno?
mi dici i benefici? (cercasi benefici...attendere prego)
non lavorare in nero... avere un lavoro in regola, non essere disoccupati... insomma tutte cosine da niente. Eh già il lavoro deve essere A VITA... accidenti manco lo è più il matrimonio, almeno li c'è il divorzio, non è tanto difficile da far capire che una cosa del genere non ha il minimo senso, che più un'azienda ha dei vincoli nel licenziare più è restia ad assumere nuova gente :muro: :muro:
dantes76
12-04-2006, 18:25
non lavorare in nero... avere un lavoro in regola, non essere disoccupati... insomma tutte cosine da niente. Eh già il lavoro deve essere A VITA... accidenti manco lo è più il matrimonio, almeno li c'è il divorzio, non è tanto difficile da far capire che una cosa del genere non ha il minimo senso, che più un'azienda ha dei vincoli nel licenziare più è restia ad assumere nuova gente :muro: :muro:
mi ripeto, uno sola cosa trovavo decente nella riforma dell'articolo 18, proposta dal passato governo, il punto che trattava l'emersione dal lavoro nero, per il resto... non ho mai visto altro
jumpermax
12-04-2006, 18:25
e ne avesse azzeccata UNA bertinotti sul lavoro :muro: :muro: le 35 ore (a parità di salario :muro: :muro: ) sulle quali ha fatto cadere il governo Prodi le nomina ancora?
*sasha ITALIA*
12-04-2006, 18:28
e sono d'accordo con Bertinotti! Sono stato lavoratore precario grazie alla legge Biagi :mad:
Mailandre
12-04-2006, 18:35
,..possiamo "cucire" tutto quello che vogliamo nella formulazione :"vada abbattuta nella sua ispirazione"........dimentichiamo la chiara fedeltà di Programma dichiarata da Bertinotti...
L'abbiamo sentito in più interviste e dibattiti , quando alla domanda "Legge 30" i giornalisti incalzavano Faustone..
L'ha spiegato in mille salsine ,..e il sunto della zuppa è sempre questo:
BERTINOTTI cita:
....«Io la legge 30 l'avrei cancellata» dice Bertinotti.
La sua linea però non è quella inserita nel programma dove, informa lo stesso Bertinotti, «è previsto il suo superamento».
Per il leader di Rifondazione l'intervento dell'Unione, una volta al governo, «sostanzialmente cancella la precarietà».
E insiste sulla «assoluta centralità dei contratti a tempo indeterminato». Secondo il programma dell'Unione bisogna ridurre «l'attività della flessibilità solo nei casi espressamente richiesti dal procedimento produttivo, ad esempio per la raccolta dei pomodori. Così cadono tutti gli elementi di flessibilità psicologica».....
Ragazzi,..capisco che la solita "storiella" la dovrò sentire ancora un milione di volte ,.... ma mettere il carro prima dei buoi , non fa onore alla credibilità della vostra stessa considerazione......
Dai ,..pazienza, ne avremo di occasioni di critica ,...ma confrontiamoci con azioni e non convinzioni...!!
ciao
Mailandre
12-04-2006, 18:39
e ne avesse azzeccata UNA bertinotti sul lavoro :muro: :muro: le 35 ore (a parità di salario :muro: :muro: ) sulle quali ha fatto cadere il governo Prodi le nomina ancora?
Veramente questa delle 35 ore è andata in porto,...poi è finita nel cassetto..!!
Prodi , credo sia caduto sulle Pensioni al minimo...
Bertinotti voleva un milione £ di pensione minima,...Prodi NIET...!!..ed è caduta la fiducia ....POI Berlusconi (in parte) ha pensato di farlo in onore di Bertinotti.. :)
ciao
nella mia di famiglia ho parenti che passano da un lavoro all'altro ogni 2 mesi
e non era mai successo
E vivi a Trento non certo a Catanzaro....pensa un po' quanti se la passano peggio :(
sempreio
12-04-2006, 18:40
sarai ancora più contento quando ci troveremo con una disoccupazione al 12%... a quel punto magari iniziamo con gli espropri proletari delle fabbriche...
no, non dura questo governo, speravo veramente che bertinotti riscuotesse meno successo di quello che ha ottenuto, invece siamo come nel 94, anzi molto peggio
oscuroviandante
12-04-2006, 18:42
Veramente questa delle 35 ore è andata in porto,...poi è finita nel cassetto..!!
Prodi , credo sia caduto sulle Pensioni al minimo...
Bertinotti voleva un milione £ di pensione minima,...Prodi NIET...!!..ed è caduta la fiducia ....POI Berlusconi (in parte) ha pensato di farlo in onore di Bertinotti.. :)
ciao
ma sappiamo tutti che Bertinotti è la quinta colonna di Berlusconi :asd:
giannola
12-04-2006, 18:44
da quello che ho capito Bertinotti non la vuole, Capezzone la vuole, Fassino la modifica.
Tre diverse posizioni, qualcuno dovrà cedere, il più probabile mi sembra Capezzone.
ma del sentiment dei direttori di personale nessno si cura?:asd:
Mailandre
12-04-2006, 18:51
da quello che ho capito Bertinotti non la vuole, Capezzone la vuole, Fassino la modifica.
Tre diverse posizioni, qualcuno dovrà cedere, il più probabile mi sembra Capezzone.
Bravo,..vedo che hai capito TUTTO..!! :rolleyes: :nono:
ciao
giannola
12-04-2006, 18:52
Bravo,..vedo che hai capito TUTTO..!! :rolleyes: :nono:
ciao
semplice constatazione di un dato di fatto
zerothehero
12-04-2006, 18:54
Bravo,..vedo che hai capito TUTTO..!! :rolleyes: :nono:
ciao
Bè magari può avere ragione..RNP ha poco più del 2%, RC il 7.5%...
La RNP visto il deludente risultato elettorale non ha quest'enorme forza per influenzare la propria coalizione.
Non credo tuttavia che la legge 30 venga abolita del tutto, la modificheranno in qualche punto e basta.
Questo governo dovrà per forza governare mediando e facendo compromessi...mica il centrosinistra italiano è Zapatero con un partito socialista dietro, ma Prodi con 10 partiti dietro.. :stordita:
giannola
12-04-2006, 18:55
Bè magari può avere ragione..RNP ha poco più del 2%, RC il 7.5%...
La RNP visto il deludente risultato elettorale non ha quest'enorme forza per influenzare la propria coalizione.
Non credo tuttavia che la legge 30 venga abolita del tutto, la modificheranno in qualche punto e basta.
Bertinotti permettendo.
Mailandre
12-04-2006, 18:58
...........
Non credo tuttavia che la legge 30 venga abolita del tutto, la modificheranno in qualche punto e basta.
Questo governo dovrà per forza governare mediando e facendo compromessi.
Ma senz'altro è così ,...lo dice il programma dell'unione sottoscritto da tutti i componenti della coalizione,....
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=11989160&postcount=37
capisco i post strumentali,...non capisco il tipo di discussione reale....aspettiamo ALMENO...!!
ciao
Mailandre
12-04-2006, 19:01
semplice constatazione di un dato di fatto
Giannola,....dai cribbio,....ma come fai a "Definire" , "un dato di fatto" un'azione manco ancora intrapresa...!! ,..e dai,...li avrai i modi per fare critica costruttiva,...sono sicuro che ne avremo tutti....!!
ciao
giannola
12-04-2006, 19:03
Ma senz'altro è così ,...lo dice il programma dell'unione sottoscritto da tutti i componenti della coalizione,....
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=11989160&postcount=37
capisco i post strumentali,...non capisco il tipo di discussione reale....aspettiamo ALMENO...!!
ciao
di stumentale nn c'è niente tranne le dichiarazioni dei politici in questione, se già erano d'accordo nn avevano bisogno di dire cose diverse.
giannola
12-04-2006, 19:04
Giannola,....dai cribbio,....ma come fai a "Definire" , "un dato di fatto" un'azione manco ancora intrapresa...!! ,..e dai,...li avrai i modi per fare critica costruttiva,...sono sicuro che ne avremo tutti....!!
ciao
per dato di fatto intendo le dichiarazioni dei suddetti, se uno parla non è per fare uscire aria.
eoropall
12-04-2006, 19:05
Bè magari può avere ragione..RNP ha poco più del 2%, RC il 7.5%...
La RNP visto il deludente risultato elettorale non ha quest'enorme forza per influenzare la propria coalizione.
Non credo tuttavia che la legge 30 venga abolita del tutto, la modificheranno in qualche punto e basta.
Questo governo dovrà per forza governare mediando e facendo compromessi.
Imho si tratterebbe (come da quote di Mailandre) di far diventare i contratti precari l'eccezione e non la regola.. Ora è esattamente il contrario: del resto è ovvio: i lavoratori precari sono più comodi, si gestiscono "meglio", si possono spremere molto di più, il tutto senza alcuna garanzia a medio lungo termine.. Diminuiscono inoltre sempre più le possibilità di trovare un lavoro decente nei pochi ritagli di tempo libero.
Io ne ho parecchi di amici e parenti che versano in queste condizioni :stordita:
zerothehero
12-04-2006, 19:06
Ma senz'altro è così ,...lo dice il programma dell'unione sottoscritto da tutti i componenti della coalizione,....
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=11989160&postcount=37
capisco i post strumentali,...non capisco il tipo di discussione reale....aspettiamo ALMENO...!!
ciao
Si discute su delle ipotesi..se da un lato c'è Capezzone (liberista) e dal'altro Bertinotti (che vede il liberismo come Dio vede Lucifero :) ) è facile che passerà come mediazione la modifica e non l'abolizione totale della legge 30.
D'altronde il compromesso sarà necessario (visto i 10 partiti) anche in altre proposte di legge..i PACS non li chiameranno pacs, ma contratti (visto che c'è una certa Binetti nella margherita e visto che c'è Mastella)..non parliamo di una coalizione governata da un premier come Zapatero con un forte partito socialista che può fare "quello che vuole"..parliamo di Prodi che è un bravo amministratore e mediatore, non un decisionista e se fosse cmq un decisionista non potrebbe farlo visto le condizioni della sua maggioranza.
Poi ovviamente vedremo come si comporterà il governo, ma non è che chiudiamo la sezione fino a che non viene insediato il nuovo governo... :D
Mailandre
12-04-2006, 19:08
di stumentale nn c'è niente tranne le dichiarazioni dei politici in questione, se già erano d'accordo nn avevano bisogno di dire cose diverse.
E' "normale" nella Politica ,......questo perchè il "peso" politico della dichiarazione,..crea all'opposto parere ,..un punto di mediazione ,..che è il frutto delle 2 OPINIONI,.....!!
Non sono "messaggi" per noi che li stiamo commentando,...sono VERI "codici" cifrati, per addetti ai lavori.......è normale credimi,... :)
ciao
zerothehero
12-04-2006, 19:13
Imho si tratterebbe (come da quote di Mailandre) di far diventare i contratti precari l'eccezione e non la regola.. Ora è esattamente il contrario: del resto è ovvio: i lavoratori precari sono più comodi, si gestiscono "meglio", si possono spremere molto di più, il tutto senza alcuna garanzia a medio lungo termine.. Diminuiscono inoltre sempre più le possibilità di trovare un lavoro decente nei pochi ritagli di tempo libero.
Io ne ho parecchi di amici e parenti che versano in queste condizioni :stordita:
Si, riducendo il cuneo fiscale per le aziende che assumono i lavoratori a tempo indeterminato, in modo da incentivare questo genere di contratti.
Il che non è congruente con quanto detto da Bertinotti (abbattere la legge)...si parla di "disincentivare" su base volontaria il lavoro a tempo det., non di abolirlo per legge...anche perchè altrimenti il centrosinistra smentirebbe sè stesso visto che ad introdurre il lavoro precario è stato Treu.
Mailandre
12-04-2006, 19:22
Si discute su delle ipotesi..se da un lato c'è Capezzone (liberista) e dal'altro Bertinotti (che vede il liberismo come Dio vede Lucifero :) ) è facile che passerà come mediazione la modifica e non l'abolizione totale della legge 30.
Non è facile,......E' SICURO CHE SUBIRA' UNA MODIFICA!!!
D'altronde il compromesso sarà necessario (visto i 10 partiti) anche in altre proposte di legge..i PACS non li chiameranno pacs, ma contratti (visto che c'è una certa Binetti nella margherita e visto che c'è Mastella)..non parliamo di una coalizione governata da un premier come Zapatero con un forte partito socialista che può fare "quello che vuole"..parliamo di Prodi che è un bravo amministratore e mediatore, non un decisionista e se fosse cmq un decisionista non potrebbe farlo visto le condizioni della sua maggioranza.
Certo che la strada è questa , l'hai descritta con realtà senza mistificazioni alla Cassandra,..... :)
Non sono convinto del Prodi "mediatore" , ....i "sacrifici" DS sono noti !
Poi ovviamente vedremo come si comporterà il governo, ma non è che chiudiamo la sezione fino a che non viene insediato il nuovo governo... :D
Ma certo che no,...è un conto commentare come ne dai esempio tu,....un'altra cosa è prendere per partito preso un'ennesima dichiarazione stracotta e abbrustolita.... :D
ciao
Bertinotti permettendo.
Ho votato Fausto proprio perchè speravo tenesse per le palle l'Ulivo sulla questione lavoro, e vedo che sta facendo il suo mestiere.
-kurgan-
12-04-2006, 20:13
sarai ancora più contento quando ci troveremo con una disoccupazione al 12%... a quel punto magari iniziamo con gli espropri proletari delle fabbriche...
ma smettila di dire balle ;)
per la cronaca, venerdì me se sono andato dal mio vecchio posto, lunedì ho fatto un colloquio, martedì mi han offerto contratto a tempo indeterminato, 21000 lordi annui (vabbè, lo stipendio nn è granchè)
quindi in sostanza basta aver voglia di sbattersi...
giannola
12-04-2006, 20:34
Ho votato Fausto proprio perchè speravo tenesse per le palle l'Ulivo sulla questione lavoro, e vedo che sta facendo il suo mestiere.
infatti il nodo cruciale è lui, molti si aspettando le sue azioni e reazioni alle azioni di governo.
E' uno che non ha mai fatto un passo indietro, per dirla con altre parole "che tiene la posizione".
Quindi ovviamente se mediazioni ci dovranno essere saranno cmq fatte tenendo conto che un lato è fissato e non toccabile, più o meno lo stesso discorso fatto dalla Lega col federalismo.
Però ritengo che stavolta le brutte sorprese per il csx possano arrivare non da Bertinotti, ma proprio dai Radicali, da Diliberto e dallo stesso Mastella.
Quindi farà bene Prodi a non considerarli marginali, proprio per questo la sua mediazione nei loro confronti sarà più difficile.
dantes76
12-04-2006, 20:40
SINTESI DEL PROGRAMMA
http://www.rosanelpugno.it/wiki/skins/common/images/rosanelpugno.gif
>>PACS La proposta dell’Unione è troppo lacunosa e vaga: è sparito il concetto di coppia, e non c’è alcuna garanzia pubblicistica, che invece è assolutamente necessaria per assicurare alle coppie di fatto (omosessuali o eterosessuali) anche la reversibilità della pensione, l’eredità, la tutela in caso di separazione, e così via
>>DIVORZIO BREVE Semplificazione delle procedure e drastica riduzione dei tempi per l’ottenimento del divorzio.
>>LAVORO (LIBERTÀ DI) Abolizione di privilegi e barriere utilizzate dagli ordini professionali e dalle altre corporazioni per ostacolare l’ingresso dei giovani al lavoro
>>LAVORO (UN AIUTO PER) Spostamento di risorse da settori in declino a settori con prospettive di sviluppo. Invece dell’assistenzialismo (che incentiva il lavoro nero) reddito minimo garantito e investimenti per la formazione
>>SUPERAMENTO DEL CONCORDATO E DELL’OTTO PER MILLE Non esiste paese occidentale in cui le gerarchie di una chiesa da una parte godano di straordinari privilegi (Concordato, esenzioni Ici, 8 per mille, insegnanti di religione scelti dal vescovo e pagati dallo Stato) e dall’altra intervengano a gamba tesa nel dibattito politico o addirittura nelle campagne elettorali. Non vogliamo impedire agli ecclesiastici di esprimersi; anzi, vorremmo che fosse per loro addirittura possibile candidarsi: ma come tutti gli altri cittadini, senza privilegi, senza Concordati, senza 8 per mille
>>LIBERTÀ DI RICERCA SCIENTIFICA Proseguire la battaglia di Luca Coscioni per la libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali, contro malattie devastanti
>>SCUOLA PUBBLICA No al finanziamento delle scuole confessionali; abolizione del valore legale dei titoli di studio
>>ABORTO / CONTRACCETTIVI Possibilità di ricorso all’aborto farmacologico (RU486); facilitazione dell’accesso ai metodi contraccettivi e aella pillola del giorno dopo
>>DROGA – NO ALLA LEGGE FINI Abolizione della legge Fini. Legalizzazione dei derivati della cannabis; sperimentazione della somministrazione controllata di eroina [
RnP: CONTROPROPOSTE sulla droga a cura di I. Marcozzi Rozzi (ppt)]
>>INTERNET - NO ALLA LEGGE URBANI Abolizione della legge Urbani che criminalizza peer-to-peer e filesharing; no alla brevettabilità del software; libera conoscenza e creatività: abolizione della SIAE, riduzione a 20 anni dei diritti d'autore. Digitalizzazione di archivi e biblioteche, materiale pubblico – inclusi gli archivi istituzionali e della RAI - liberamente divulgabile (licenze creative commons o similari) e lavori istituzionali accessibili anche in modalità peer-to-peer; accesso aperto alla letteratura scientifica e ai risultati della ricerca scientifica finanziata con denaro pubblico
[Contribuisci a elaborare questa parte del programma sul WIKI NEL PUGNO]
>>EUTANASIA Legalizzazione, regolamentazione e controllo della somministrazione, nei casi terminali, di farmaci contro il dolore anche se a elevato rischio. Interruzione del mantenimento artificiale in vita, nei casi di coma profondo e irreversibile, e comunque in quelli in cui non ci sia ulteriore aspettativa di vita che non sia puramente vegetativa: la scelta deve essere espressamente indicata in un apposito testamento biologico da prevedere per ogni cittadino
>>PROSTITUZIONE Legalizzazione e controllo, contro lo sfruttamento sessuale
>>TECNOLOGIE CONTRO LE DISABILITÀ Mettere a disposizione gratuitamente tecnologie che già oggi possono restituire libertà di parola, di lettura e di comunicazione; disponibilità dei libri in versione digitale per disabili e non vedenti
>>FECONDAZIONE ASSISTITA Per abolire le attuali discriminazioni e proibizioni che colpiscono coppie infertili e portatori di malattie genetiche
>>DEMOCRAZIA GLOBALE Sostegno alla promozione globale della democrazia; basta soldi ai dittatori! conversione delle spese e strutture militari in spese e strutture civili; moratoria universale sulla pena di morte; eliminazione delle barriere ai prodotti agricoli dei paesi in via di sviluppo
>>AMNISTIA E GIUSTIZIA La situazione delle carceri e la mala giustizia costituiscono ormai la principale questione sociale del nostro paese. Ci vuole una amnistia, la più ampia possibile, per ridurre di almeno un terzo il carico processuale della Amministrazione della Giustizia perchè essa possa, liberata da processi meno gravi, impegnarsi a concludere quelli più gravi. E’ necessario un indulto, di almeno due anni, per sgravare di un terzo il carico umano che - in tutte le sue componenti, detenuti, personale amministrativo e di custodia - soffre la condizione disastrosa delle prigioni. Responsabilità civile dei magistrati. Separazione delle carriere tra giudice terzo e pubblica accusa. Limiti alla carcerazione preventiva. Attuazione effettiva della finalità rieducativa della pena
>>AMBIENTE Riassetto idrogeologico; recupero dei centri storici; sviluppo dei Parchi; fonti energetiche rinnovabili; “rottamazione” dell’edilizia post-bellica non di qualità
eutanasia, bagashe, legge urbani.... seeeeeee ciaoooooo :rotfl:
dantes76
12-04-2006, 20:43
eutanasia, bagashe, legge urbani.... seeeeeee ciaoooooo :rotfl:
:mbe:
forse e meglio che dai un occhio qui http://www.rosanelpugno.it/wiki/index.php/Programma
per vedere come insieme ai verdi sono l'unico partito che presta un minimo di attenzioni alle nuove tecnologie, non come ha fatto stanca con un sito da 42mln di Euro o con Il Dtt...
bene bene,chissà il tasso di occupazione
dantes76
12-04-2006, 20:46
bene bene,chissà il tasso di occupazione
al massimo il tasso alcolemico...
*sasha ITALIA*
12-04-2006, 20:53
il programam della rosa è quanto più lontano possa esserci dai miei schemi mentali :D
dantes76
12-04-2006, 20:55
il programam della rosa è quanto più lontano possa esserci dai miei schemi mentali :D
curiosita', quali di questi punti e cosi lontano..?
curiosita', quali di questi punti e cosi lontano..?
a me l'unico che converge è quello sulla legge urbani, così a occhio
dantes76
12-04-2006, 21:00
a me l'unico che converge è quello sulla legge urbani, così a occhio
Ot
La tua firma mi inquieta, non l'ultima frase :D
Fine Ot
per come la vedo io la legge biagi è una buona legge, purtroppo ci sono aziende che ne hanno abusato, e bisogna andarla a modificare proprio in questo senso.
abrogarla in toto sarebbe un grandissimo errore, si ritornerebbe al caro e vecchio lavoro in nero, che stava pian piano diminuendo.
la legge biagi deve andare a favorire le aziende che necessitano VERAMENTE di un lavoro temporaneo, per esigenze contingenti, ma non deve far sì che si assuma un dipendente per un lavoro che in teoria sarebbe a tempo indeterminato, ma che nella pratica è licenziabile ogni 3 mesi.
giannola
12-04-2006, 21:07
>>PACS La proposta dell’Unione è troppo lacunosa e vaga: è sparito il concetto di coppia, e non c’è alcuna garanzia pubblicistica, che invece è assolutamente necessaria per assicurare alle coppie di fatto (omosessuali o eterosessuali) anche la reversibilità della pensione, l’eredità, la tutela in caso di separazione, e così via
già in questo si vede il grado di scollamento del partito dall'Unione, se nn era d'accordo perchè firmare il programma,perchè nn rivederlo prima ?
I pacs dell'Unione saranno, se saranno, contratti annaquati da udeur e margherita, inaccettabili da RnP
>>DIVORZIO BREVE Semplificazione delle procedure e drastica riduzione dei tempi per l’ottenimento del divorzio.
questo può incontrare l'accordo di quasi tutti, ma nn sarà prioritario, forse dal 3 anno in poi.
>>LAVORO (LIBERTÀ DI) Abolizione di privilegi e barriere utilizzate dagli ordini professionali e dalle altre corporazioni per ostacolare l’ingresso dei giovani al lavoro
si può fare.
>>LAVORO (UN AIUTO PER) Spostamento di risorse da settori in declino a settori con prospettive di sviluppo. Invece dell’assistenzialismo (che incentiva il lavoro nero) reddito minimo garantito e investimenti per la formazione
mancano i soldi per dare un reddito minimo.
>>SUPERAMENTO DEL CONCORDATO E DELL’OTTO PER MILLE Non esiste paese occidentale in cui le gerarchie di una chiesa da una parte godano di straordinari privilegi (Concordato, esenzioni Ici, 8 per mille, insegnanti di religione scelti dal vescovo e pagati dallo Stato) e dall’altra intervengano a gamba tesa nel dibattito politico o addirittura nelle campagne elettorali. Non vogliamo impedire agli ecclesiastici di esprimersi; anzi, vorremmo che fosse per loro addirittura possibile candidarsi: ma come tutti gli altri cittadini, senza privilegi, senza Concordati, senza 8 per mille
Questo nn si farà mai, sempre per l'opposizione di margherita, udeur e parte dei ds.
>>LIBERTÀ DI RICERCA SCIENTIFICA Proseguire la battaglia di Luca Coscioni per la libertà di ricerca sulle cellule staminali embrionali, contro malattie devastanti
idem, la sinistra al referendum dell'anno scorso ha disertato le urne quasi compatta, è già una proposta già morta
>>SCUOLA PUBBLICA No al finanziamento delle scuole confessionali; abolizione del valore legale dei titoli di studio
non prioritario, necessiterebbe di lunghissime discussioni.
>>ABORTO / CONTRACCETTIVI Possibilità di ricorso all’aborto farmacologico (RU486); facilitazione dell’accesso ai metodi contraccettivi e aella pillola del giorno dopo
la sinistra ha detto poco o nulla in favore della ru486, se tanto mi da tanto anche questa proposta sarà considerata marginale
>>DROGA – NO ALLA LEGGE FINI Abolizione della legge Fini. Legalizzazione dei derivati della cannabis; sperimentazione della somministrazione controllata di eroina
Ecco questa, se non altro per abbattere qualunque cosa fatta dal cdx, sarà una proposta che verrà discussa abbastanza presto.
>>INTERNET - NO ALLA LEGGE URBANI Abolizione della legge Urbani che criminalizza peer-to-peer e filesharing; no alla brevettabilità del software; libera conoscenza e creatività: abolizione della SIAE, riduzione a 20 anni dei diritti d'autore. Digitalizzazione di archivi e biblioteche, materiale pubblico – inclusi gli archivi istituzionali e della RAI - liberamente divulgabile (licenze creative commons o similari) e lavori istituzionali accessibili anche in modalità peer-to-peer; accesso aperto alla letteratura scientifica e ai risultati della ricerca scientifica finanziata con denaro pubblico
buona probabilità che venga presa in considerazione, già al primo anno.
>>EUTANASIA Legalizzazione, regolamentazione e controllo della somministrazione, nei casi terminali, di farmaci contro il dolore anche se a elevato rischio. Interruzione del mantenimento artificiale in vita, nei casi di coma profondo e irreversibile, e comunque in quelli in cui non ci sia ulteriore aspettativa di vita che non sia puramente vegetativa: la scelta deve essere espressamente indicata in un apposito testamento biologico da prevedere per ogni cittadino
nisba.
>>PROSTITUZIONE Legalizzazione e controllo, contro lo sfruttamento sessuale
idem, in italia le case chiuse nn hanno può diritto di cittadinanza.
>>TECNOLOGIE CONTRO LE DISABILITÀ Mettere a disposizione gratuitamente tecnologie che già oggi possono restituire libertà di parola, di lettura e di comunicazione; disponibilità dei libri in versione digitale per disabili e non vedenti
fattibilissimo
>>FECONDAZIONE ASSISTITA Per abolire le attuali discriminazioni e proibizioni che colpiscono coppie infertili e portatori di malattie genetiche
lettera morta come per la ricerca sulle staminali, stesso motivo.
>>DEMOCRAZIA GLOBALE Sostegno alla promozione globale della democrazia; basta soldi ai dittatori! conversione delle spese e strutture militari in spese e strutture civili; moratoria universale sulla pena di morte; eliminazione delle barriere ai prodotti agricoli dei paesi in via di sviluppo
utopistico e un pò a favore della globalizzazione, troveraà le ostilità dei comunisti.
>>AMNISTIA E GIUSTIZIA La situazione delle carceri e la mala giustizia costituiscono ormai la principale questione sociale del nostro paese. Ci vuole una amnistia, la più ampia possibile, per ridurre di almeno un terzo il carico processuale della Amministrazione della Giustizia perchè essa possa, liberata da processi meno gravi, impegnarsi a concludere quelli più gravi. E’ necessario un indulto, di almeno due anni, per sgravare di un terzo il carico umano che - in tutte le sue componenti, detenuti, personale amministrativo e di custodia - soffre la condizione disastrosa delle prigioni. Responsabilità civile dei magistrati. Separazione delle carriere tra giudice terzo e pubblica accusa. Limiti alla carcerazione preventiva. Attuazione effettiva della finalità rieducativa della pena
nemmeno preso in considerazione
>>AMBIENTE Riassetto idrogeologico; recupero dei centri storici; sviluppo dei Parchi; fonti energetiche rinnovabili; “rottamazione” dell’edilizia post-bellica non di qualità
100% che sarà trattato dal governo.
In definitiva come ho detto in altri post RnP fa parte dell'Unione ma allo stesso tempo si contrappone, credo che entro un anno sarà all'opposizione.
jumpermax
12-04-2006, 21:11
ma smettila di dire balle ;)
E' un dato di fatto altro che balle. Ma secondo te un'azienda che non si trova più a poter usare i contratti a termine cosa fa, assume? Ci credi davvero? Tu ragioni come se le aziende fossero opere di beneficenza, credi che basti riempirsi la bocca di parole come ricerca e sviluppo per fare competizione. Quelle si che sono balle. I paesi che tirano non hanno certo mercati del lavoro rigidi, l'articolo 18 ha fatto il suo tempo va cambiato. L'alternativa è trovarsi con le fabbriche chiuse, poi voglio vedere che ci inventiamo.
Ot
La tua firma mi inquieta, non l'ultima frase :D
Fine Ot
è a titolo personale, non sto lavorando a progetti di genetica avanzata :O
ma potrebbe anche portare sfiga per il vs esecutivo :asd:
dantes76
12-04-2006, 21:19
è a titolo personale, non sto lavorando a progetti di genetica avanzata :O
ma potrebbe anche portare sfiga per il vs esecutivo :asd:
veramente mi sembra un proclama alla Licio Gelli :D
veramente mi sembra un proclama alla Licio Gelli :D
peggio :O
E vivi a Trento non certo a Catanzaro....pensa un po' quanti se la passano peggio :(
Certo capisco che il paragone fra Trento e le tue parti c'è molta differenza, ma vorrei dire solo che qui in Trentino l'anno scorso la una cofigurazione sindacale a firmato un contratto per i precari o PROGETTONE che fa capo il C.L.A. da vergognarsi.
E si che in Trentino governa una qualizione di centro sinistra e quest' anno parecchia gente si trova senza lavoro perchè non ci sono i fondi............. chissa perchè.
Allora come la mettaiamo chi a sbagliato? Berlusconi? la legge Biaggi oppure tutti se ne fregano delle parti piu deboli?
silversurfer
12-04-2006, 21:45
ma per favore, siate un pò seri e ragionate prima di scrivere!!!
i cococo chi li ha inventati? berlusconi forse? non erano, quelli sì, lavoratori estramamente precari senza alcuna garanzia? e non andavano benissimo alla sinistra (bertinotti compreso)?
comunque credo che ci sarà da divertirsi parecchio!
non so se riderò più di gusto quando vedrò la faccia di montezemolo all'atto della riforma della legge biagi o quando vedrò prodi finalmente ammettere che con questa maggioranza non potrà governare...
E' un dato di fatto altro che balle. Ma secondo te un'azienda che non si trova più a poter usare i contratti a termine cosa fa, assume? Ci credi davvero? Tu ragioni come se le aziende fossero opere di beneficenza, credi che basti riempirsi la bocca di parole come ricerca e sviluppo per fare competizione. Quelle si che sono balle. I paesi che tirano non hanno certo mercati del lavoro rigidi, l'articolo 18 ha fatto il suo tempo va cambiato. L'alternativa è trovarsi con le fabbriche chiuse, poi voglio vedere che ci inventiamo.
Sì Jumper, però ti porto una mia esperienza fresca fresca, ho (finalmente!!!) trovato un posto di lavoro, temporaneo, tramite un'agenzia, in una ditta metalmeccanica dove si sta su di una specie di catena di montaggio, lavoro un po pesantuccio, ma c'è di peggio, però il contratto me lo hanno fatto sino al 22 di questo mese, per tenere fuori il ponte del 23-24-15/4 e il 1 maggio, poi, forse, mi riassumono al 2/5, e così giocano con le tempistiche di tutti coloro che hanno contratti a termine per non pagare eventuali festività, in più il mio contratto di 17 giorni è già di quelli lunghi, molti sono di una settimana, e con questo sistema devi sempre dire di sì a qualsiasi cosa ti chiedano di fare, anzi, devi accettare col sorriso, pena il non rinnovo del prossimo contratto, in poche parole ti tengono per le OO, lavori esclusivamente con doveri e senza il minimo diritto.... perciò scordati d fare malattia se stai male, scordati di dire di no ad eventuali straordinari, e molte altre cose, cioè, puoi sì fare malattia (intendiamoci, parliamo di malattia motivata!), o dire di no agli straordinari, ma poi al prossimo rinnovo.... ciao!
Poi, sento molta gente che lavora in aziende in cui continuano a farle contratti a termine, ogni tanto li lasciano a casa per un mesetto per non doverli assumere a tempo indeterminato, e poi li riassumono a tempo determinato, e così via con questo giochetto, oppure ditte che, con extracomunitari, li fanno girare a rotazione, contratti a termine del tipo 3 mesi in 3 mesi, 3 mesi fanno lavorare il tizio A, poi 3 mesi il tizio B, poi riassumono il tizio A, e così via, anche questo un sistema per non dovere mai assumere nessuno a tempo determinato!
Ora, il problema è che le aziende che applicano queste porcherie sono una percentuale molto alta, non saprei dirlo in termini precisi, ma dove mi giro, dalle mie parti, sento tantissime realtà di questo genere, perciò sono veramente tante, capisco il lavoro flessibile, ma così non si può neppure andare avanti!
Un problema che ho riscontrato in questi ultimi anni è che molte aziende cercano di controbattere la concorrenza dei mercati esteri non aumentando la competenza e la professionalità dei propri lavoratori, ma risparmiando il più possibile sfruttando il precariato, il problema è che noto che come lavoratore a tempo determinato, per quanto tu sia sveglio, e io ritengo di esserlo, però ti accorgi che a volte commetti degli errori nel lavoro dati proprio dalla tua non esperienza, errori che spesso influiscono sensibilmente sul prodotto stesso, e quando hai imparato a sufficienza.... è ora di cambiare lavoro!!!
Alla fine questa non mi sembra una scelta strategica molto buona perchè, per quanto le aziende italiane sfruttino il precariato, non arriveranno mai ad avere i costi del lavoro che ci sono in altri paesi dove il lavoro costa molto meno che da noi, se oltre a questo diminuiscono la qualità dei loro prodotti, alla fine si trasformeranno loro stesse, come aziende, in.... "precari" sul mercato globale!
Forse ragiono così perchè quando lavoravo per conto mio se le cose mi andavano male sapevo che se incominciavo a lavorare troppo al risparmio alla fine mi bruciavo le possibilità di far risalire il mio giro d'affari, perciò quello era il momento non di risparmiare, ma di puntare tutto sulla qualità e investire quello che era rimasto nell'obiettivo di sconfiggere la concorrenza, se andava male amen, perso per perso punti tutto sulla tua capacità professionale, o quella della tua azienda, ma vedo che nel mondo dell'imprenditoria italiana questa è pura follia, forse perchè molti papaveri delle nostre nuovi classi della stessa imprenditoria a differenza dei loro padri o predecessori pensano di più a cambiarsi il SUV e alla casa ai tropici anzichè all'azienda? Boh.... :boh:
forse perchè molti papaveri delle nostre nuovi classi della stessa imprenditoria a differenza dei loro padri o predecessori pensano di più a cambiarsi il SUV e alla casa ai tropici anzichè all'azienda? Boh.... :boh:
l'hai detto
Sì Jumper, però ti porto una mia esperienza fresca fresca, ho (finalmente!!!) trovato un posto di lavoro, temporaneo, tramite un'agenzia, in una ditta metalmeccanica dove si sta su di una specie di catena di montaggio, lavoro un po pesantuccio, ma c'è di peggio, però il contratto me lo hanno fatto sino al 22 di questo mese, per tenere fuori il ponte del 23-24-15/4 e il 1 maggio, poi, forse, mi riassumono al 2/5, e così giocano con le tempistiche di tutti coloro che hanno contratti a termine per non pagare eventuali festività, in più il mio contratto di 17 giorni è già di quelli lunghi, molti sono di una settimana, e con questo sistema devi sempre dire di sì a qualsiasi cosa ti chiedano di fare, anzi, devi accettare col sorriso, pena il non rinnovo del prossimo contratto, in poche parole ti tengono per le OO, lavori esclusivamente con doveri e senza il minimo diritto.... perciò scordati d fare malattia se stai male, scordati di dire di no ad eventuali straordinari, e molte altre cose, cioè, puoi sì fare malattia (intendiamoci, parliamo di malattia motivata!), o dire di no agli straordinari, ma poi al prossimo rinnovo.... ciao!
Poi, sento molta gente che lavora in aziende in cui continuano a farle contratti a termine, ogni tanto li lasciano a casa per un mesetto per non doverli assumere a tempo indeterminato, e poi li riassumono a tempo determinato, e così via con questo giochetto, oppure ditte che, con extracomunitari, li fanno girare a rotazione, contratti a termine del tipo 3 mesi in 3 mesi, 3 mesi fanno lavorare il tizio A, poi 3 mesi il tizio B, poi riassumono il tizio A, e così via, anche questo un sistema per non dovere mai assumere nessuno a tempo determinato!
Ora, il problema è che le aziende che applicano queste porcherie sono una percentuale molto alta, non saprei dirlo in termini precisi, ma dove mi giro, dalle mie parti, sento tantissime realtà di questo genere, perciò sono veramente tante, capisco il lavoro flessibile, ma così non si può neppure andare avanti!
Un problema che ho riscontrato in questi ultimi anni è che molte aziende cercano di controbattere la concorrenza dei mercati esteri non aumentando la competenza e la professionalità dei propri lavoratori, ma risparmiando il più possibile sfruttando il precariato, il problema è che noto che come lavoratore a tempo determinato, per quanto tu sia sveglio, e io ritengo di esserlo, però ti accorgi che a volte commetti degli errori nel lavoro dati proprio dalla tua non esperienza, errori che spesso influiscono sensibilmente sul prodotto stesso, e quando hai imparato a sufficienza.... è ora di cambiare lavoro!!!
Alla fine questa non mi sembra una scelta strategica molto buona perchè, per quanto le aziende italiane sfruttino il precariato, non arriveranno mai ad avere i costi del lavoro che ci sono in altri paesi dove il lavoro costa molto meno che da noi, se oltre a questo diminuiscono la qualità dei loro prodotti, alla fine si trasformeranno loro stesse, come aziende, in.... "precari" sul mercato globale!
Forse ragiono così perchè quando lavoravo per conto mio se le cose mi andavano male sapevo che se incominciavo a lavorare troppo al risparmio alla fine mi bruciavo le possibilità di far risalire il mio giro d'affari, perciò quello era il momento non di risparmiare, ma di puntare tutto sulla qualità e investire quello che era rimasto nell'obiettivo di sconfiggere la concorrenza, se andava male amen, perso per perso punti tutto sulla tua capacità professionale, o quella della tua azienda, ma vedo che nel mondo dell'imprenditoria italiana questa è pura follia, forse perchè molti papaveri delle nostre nuovi classi della stessa imprenditoria a differenza dei loro padri o predecessori pensano di più a cambiarsi il SUV e alla casa ai tropici anzichè all'azienda? Boh.... :boh:
parole sante :ave: :ave: :ave:
ma per favore, siate un pò seri e ragionate prima di scrivere!!!
i cococo chi li ha inventati? berlusconi forse? non erano, quelli sì, lavoratori estramamente precari senza alcuna garanzia? e non andavano benissimo alla sinistra (bertinotti compreso)?
comunque credo che ci sarà da divertirsi parecchio!
non so se riderò più di gusto quando vedrò la faccia di montezemolo all'atto della riforma della legge biagi o quando vedrò prodi finalmente ammettere che con questa maggioranza non potrà governare...
Esatto chi ha inventato i COCOCO? chi a fatto il programma o per dire i contratti umilianti per chi si trova per forza a lavorare in quelle circostanze?.
Non c'è stato un richiamo formale da parte della Comunità Europe all'Italia ne 99 perchè non devono essewrci lavoratori di serie A e serie B.
Bene chi vuole ricordare sa bene che fu una certa sinistra a volere questo ancor prima della legge Biaggi.
A qualcuno che parlava dell'articolo 18 lo legga bene visto che ormai è 30 anni che è cosi.
l'hai detto
Guarda Fabio, se vuoi e se volete vi faccio una "lista della spesa" di esempi solo nella mia zona di gente, anche della mia età, che ha preso delle ottime attività dai padri e le ha sputtanate perchè ha dilapidato tutti i soldi accumulati dagli stessi padri nell'ultimo modello di SUV, per se, per la moglie, magari... per l'amante, poi per case e casette di qua e di là, e per mille altre cose, a parte ovviamente investire nella propria azienda! E dimostrando una capacità lavorativa nettamente inferiore a quella dei propri padri!
Io, nei miei 41 anni, ho fatto in tempo a vedere imprenditori vecchia maniera, magari non avevano una laurea, però passavano molto meno tempo nei loro uffici asettici e molto di più a contatto con i loro operai, con questo non sto dicendo che non sia necessaria una laurea, anzi, studiare è importantissimo per essere più competitivi ed innovare la propria azienda, intendiamoci bene, però poi devi capire che se se hai un'attività ad esempio nel settore meccanico, è necessario ogni tanto immergersi nel fastidioso odore della segatura di ferro, perchè alla fine è da lì che viene il tuo business, dovrai fare ciò che ha fatto tuo padre aggiungendo ciò che lui ti ha permesso di fare per essere migliore di lui, tenere la sua capacità lavorativa e aggiungere la capacità di innovazione e di analisi che ti ha dato l'istruzione, ma se pensi di eliminare il primo elemento, se pensi di adagiarti sugli allori, se pensi che scendendo ogni tanto in fabbrica ti sporcherai il tuo prezioso vestitino da mille e più euro, sarai peggiore di tuo padre, anche con un bel pezzo di carta!
Non dico che tutti gli imprenditori attuali siano questi, ma purtroppo ne vedo troppi così... :rolleyes:
Guarda Fabio, se vuoi e se volete vi faccio una "lista della spesa" di esempi solo nella mia zona di gente, anche della mia età, che ha preso delle ottime attività dai padri e le ha sputtanate perchè ha dilapidato tutti i soldi accumulati dagli stessi padri nell'ultimo modello di SUV, per se, per la moglie, magari... per l'amante, poi per case e casette di qua e di là, e per mille altre cose, a parte ovviamente investire nella propria azienda! E dimostrando una capacità lavorativa nettamente inferiore a quella dei propri padri!
Io, nei miei 41 anni, ho fatto in tempo a vedere imprenditori vecchia maniera, magari non avevano una laurea, però passavano molto meno tempo nei loro uffici asettici e molto di più a contatto con i loro operai, con questo non sto dicendo che non sia necessaria una laurea, anzi, studiare è importantissimo per essere più competitivi ed innovare la propria azienda, intendiamoci bene, però poi devi capire che se se hai un'attività ad esempio nel settore meccanico, è necessario ogni tanto immergersi nel fastidioso odore della segatura di ferro, perchè alla fine è da lì che viene il tuo business, dovrai fare ciò che ha fatto tuo padre aggiungendo ciò che lui ti ha permesso di fare per essere migliore di lui, tenere la sua capacità lavorativa e aggiungere la capacità di innovazione e di analisi che ti ha dato l'istruzione, ma se pensi di eliminare il primo elemento, se pensi di adagiarti sugli allori, se pensi che scendendo ogni tanto in fabbrica ti sporcherai il tuo prezioso vestitino da mille e più euro, sarai peggiore di tuo padre, anche con un bel pezzo di carta!
Non dico che tutti gli imprenditori attuali siano questi, ma purtroppo ne vedo troppi così... :rolleyes:
so bene purtroppo come funziona l'ambiente. sono solito dire che il grosso problema delle ns aziende è la classe imprenditoriale, da cui vengono generate tutte quelle storture che portano al triste quadretto che si vede oggi. le fondarono i nonni, le crebbero i padri, le distrussero i figli. è il turno dei figli.
parole sante :ave: :ave: :ave:
Vedi Ulisss, il problema poi è che, al di là delle nostre realtà locali, tu che vivi a Napoli mi confermi delle cose che vedo nel... "profondo nord (ovest)", perciò è una realtà che riguarda tutta italia, e qui c'è qualcosa da modificare per forza, peggio di questo che sto vedendo c'è soltanto ciò che volevano fare in Francia.... :boh:
Io non dico di levare il lavoro flessibile, però strutturarlo in modo che sia usato per quello che serve e non per sfruttare le persone, e poi sarebbe ora che non fosse solo il lavoratore a dover "diventare flessibile", ma che lo fossero anche le aziende e soprattutto il sistema, non che il lavoratore deve entrare nell'ottica della flessibilità e le aziende e il sistema rimangono rigidi tali e quali un tempo!
E poi un minimo di diritti.... ad esempio, non so, io vengo assunto con questi contratti a termine da un'azienda? Ok, mi sta bene, e mi sta bene anche essere usato dalla stessa azienda per un periodo determinato senza la prospettiva di un'assunzione a tempo indeterminato, accetto la flessibilità, però se quando finisce il mio contratto l'azienda riassume per quella posizione che occupavo, io vorrei essere riassunto e l'azienda mi da picche perchè in quel periodo io mi sono ammalato (realmente!), o ho rifiutato qualche straordinario, è ovvio che non mi verrà mai detto esplicitamente, però che l'azienda porti motivi validi per dimostrare che non vuole riassumermi, in caso contrario non potrà rimpiazzare il mio posto con un'altro!
Poi sappiamo che le cose potrebbero sbilanciarsi da una parte o da quell'altra, nel senso che il può capitare un lavoratore lavativo, o l'azienda può escogitare delle scappatoie, ma questo è a rischio dell'uno o dell'altra, se però il rapporto è corretto puoi prestare il tuo lavoro flessibile senza però essere ricattato in continuazione, senza avere il minimo diritto, perchè signori miei, io ho provato a lavorare sia per conto mio che come dipendente, da autonomo ricordo che avevi vantaggi e svantaggi, lo stesso se lavori come dipendente hai altri vantaggi e altri svantaggi, ma lavorare in queste condizioni è come se mettessi assieme gli svantaggi di uno e gli svantaggi dell'altro senza... un solo vantaggio, e così non ci siamo, per niente! :nonsifa:
Vedi Ulisss, il problema poi è che, al di là delle nostre realtà locali, tu che vivi a Napoli mi confermi delle cose che vedo nel... "profondo nord (ovest)", perciò è una realtà che riguarda tutta italia, e qui c'è qualcosa da modificare per forza, peggio di questo che sto vedendo c'è soltanto ciò che volevano fare in Francia.... :boh:
si ti confermo tutto quello che hai scritto, sinceramente ne ho sentite anche di peggiori...te ne dico una...lavoratori interinali con una giornata lavorativa di 8 ore ...senza nemmeno diritto al ticket per fare il break. Pazzesco.
Per non parlare dei mesi in cui serve personale...Agosto .... nelle città deserte e Natale/Capodanno ...
magari con turni serali sabati e domeniche.
-kurgan-
12-04-2006, 23:16
E' un dato di fatto altro che balle. Ma secondo te un'azienda che non si trova più a poter usare i contratti a termine cosa fa, assume? Ci credi davvero? Tu ragioni come se le aziende fossero opere di beneficenza, credi che basti riempirsi la bocca di parole come ricerca e sviluppo per fare competizione. Quelle si che sono balle. I paesi che tirano non hanno certo mercati del lavoro rigidi, l'articolo 18 ha fatto il suo tempo va cambiato. L'alternativa è trovarsi con le fabbriche chiuse, poi voglio vedere che ci inventiamo.
la pensiamo diversamente, non è che scrivendolo ottomila volte rendi questa tua opinione più "vera".
licenziare la gente senza giusto motivo, sbattere i 40enni con famiglia in mezzo alla strada non perchè non lavorano bene ma solo perchè così gira al capoufficio quella mattina non risolverà i problemi dell'italia, è un modo di ragionare e di lavorare che mi disgusta e che non appoggerò MAI, anche se dovessi tu e altri scrivere un'enciclopedia su questo forum in merito.
per quanto riguarda i contratti a termine/partita iva/cocosarcazz, sono una vergogna, nessuna azienda nel ramo informatico assume più se non pochi fortunati che devono baciare il contratto firmato (e io sono tra questi se Dio vuole). E non mi si parli di crisi, che le aziende telefoniche hanno fatturati spaventosi.
-kurgan-
12-04-2006, 23:21
Esatto chi ha inventato i COCOCO?
chi se ne frega chi li ha inventati, fanno schifo loro e tutto il mercato del lavoro degli ultimi anni che si è basato su questi.
-kurgan-
12-04-2006, 23:27
Sì Jumper, però ti porto una mia esperienza fresca fresca, ho (finalmente!!!) trovato un posto di lavoro, temporaneo, tramite un'agenzia, in una ditta metalmeccanica dove si sta su di una specie di catena di montaggio, lavoro un po pesantuccio, ma c'è di peggio, però il contratto me lo hanno fatto sino al 22 di questo mese, per tenere fuori il ponte del 23-24-15/4 e il 1 maggio, poi, forse, mi riassumono al 2/5, e così giocano con le tempistiche di tutti coloro che hanno contratti a termine per non pagare eventuali festività, in più il mio contratto di 17 giorni è già di quelli lunghi, molti sono di una settimana, e con questo sistema devi sempre dire di sì a qualsiasi cosa ti chiedano di fare, anzi, devi accettare col sorriso, pena il non rinnovo del prossimo contratto, in poche parole ti tengono per le OO, lavori esclusivamente con doveri e senza il minimo diritto.... perciò scordati d fare malattia se stai male, scordati di dire di no ad eventuali straordinari, e molte altre cose, cioè, puoi sì fare malattia (intendiamoci, parliamo di malattia motivata!), o dire di no agli straordinari, ma poi al prossimo rinnovo.... ciao!
Poi, sento molta gente che lavora in aziende in cui continuano a farle contratti a termine, ogni tanto li lasciano a casa per un mesetto per non doverli assumere a tempo indeterminato, e poi li riassumono a tempo determinato, e così via con questo giochetto, oppure ditte che, con extracomunitari, li fanno girare a rotazione, contratti a termine del tipo 3 mesi in 3 mesi, 3 mesi fanno lavorare il tizio A, poi 3 mesi il tizio B, poi riassumono il tizio A, e così via, anche questo un sistema per non dovere mai assumere nessuno a tempo determinato!
Ora, il problema è che le aziende che applicano queste porcherie sono una percentuale molto alta, non saprei dirlo in termini precisi, ma dove mi giro, dalle mie parti, sento tantissime realtà di questo genere, perciò sono veramente tante, capisco il lavoro flessibile, ma così non si può neppure andare avanti!
Un problema che ho riscontrato in questi ultimi anni è che molte aziende cercano di controbattere la concorrenza dei mercati esteri non aumentando la competenza e la professionalità dei propri lavoratori, ma risparmiando il più possibile sfruttando il precariato, il problema è che noto che come lavoratore a tempo determinato, per quanto tu sia sveglio, e io ritengo di esserlo, però ti accorgi che a volte commetti degli errori nel lavoro dati proprio dalla tua non esperienza, errori che spesso influiscono sensibilmente sul prodotto stesso, e quando hai imparato a sufficienza.... è ora di cambiare lavoro!!!
Alla fine questa non mi sembra una scelta strategica molto buona perchè, per quanto le aziende italiane sfruttino il precariato, non arriveranno mai ad avere i costi del lavoro che ci sono in altri paesi dove il lavoro costa molto meno che da noi, se oltre a questo diminuiscono la qualità dei loro prodotti, alla fine si trasformeranno loro stesse, come aziende, in.... "precari" sul mercato globale!
Forse ragiono così perchè quando lavoravo per conto mio se le cose mi andavano male sapevo che se incominciavo a lavorare troppo al risparmio alla fine mi bruciavo le possibilità di far risalire il mio giro d'affari, perciò quello era il momento non di risparmiare, ma di puntare tutto sulla qualità e investire quello che era rimasto nell'obiettivo di sconfiggere la concorrenza, se andava male amen, perso per perso punti tutto sulla tua capacità professionale, o quella della tua azienda, ma vedo che nel mondo dell'imprenditoria italiana questa è pura follia, forse perchè molti papaveri delle nostre nuovi classi della stessa imprenditoria a differenza dei loro padri o predecessori pensano di più a cambiarsi il SUV e alla casa ai tropici anzichè all'azienda? Boh.... :boh:
parole sante, ma o ti ci scontri con queste cose o proprio non le capisci
;)
parole sante, ma o ti ci scontri con queste cose o proprio non le capisci
;)
:mano:
eoropall
13-04-2006, 00:05
E' un dato di fatto altro che balle. Ma secondo te un'azienda che non si trova più a poter usare i contratti a termine cosa fa, assume? Ci credi davvero? Tu ragioni come se le aziende fossero opere di beneficenza, credi che basti riempirsi la bocca di parole come ricerca e sviluppo per fare competizione. Quelle si che sono balle. I paesi che tirano non hanno certo mercati del lavoro rigidi, l'articolo 18 ha fatto il suo tempo va cambiato. L'alternativa è trovarsi con le fabbriche chiuse, poi voglio vedere che ci inventiamo.
Ci sono dei parametri minimi di decenza che in uno stato civile vanno fatti rispettare.. No perchè se parliamo di competitività improntata alla MASSIMA flessibilità di speculazione da parte delle aziende (anzichè sulla qualità del lavoro e quindi di ciò che viene prodotto) abbiamo già perso in partenza: non c'è verso di superare la Cina in questo, o forse sì ?
Un altro esempio storico sono le piantagioni di cotone e gli schiavi neri: anche in quel caso le aziende non erano opere di beneficenza... E anche lì la cancellazione della schiavitù era vista come un tentativo di distruggere l'economia degli stati confederati :stordita:
Concludo dicendo che il problema non è la legge Biagi in sè ma il modo in cui se ne è pesantemente abusato finora: leggi massimo sfruttamento con il minimo della spesa con evidente abbissale disparità tra le parti..
Ergo l'argomento del dibattito dovrebbe essere come fare per porre un argine a tutto ciò..
eoropall
13-04-2006, 00:19
Sì Jumper, però ti porto una mia esperienza fresca fresca, ho (finalmente!!!) trovato un posto di lavoro, temporaneo, tramite un'agenzia, in una ditta metalmeccanica dove si sta su di una specie di catena di montaggio, lavoro un po pesantuccio, ma c'è di peggio, però il contratto me lo hanno fatto sino al 22 di questo mese, per tenere fuori il ponte del 23-24-15/4 e il 1 maggio, poi, forse, mi riassumono al 2/5, e così giocano con le tempistiche di tutti coloro che hanno contratti a termine per non pagare eventuali festività, in più il mio contratto di 17 giorni è già di quelli lunghi, molti sono di una settimana, e con questo sistema devi sempre dire di sì a qualsiasi cosa ti chiedano di fare, anzi, devi accettare col sorriso, pena il non rinnovo del prossimo contratto, in poche parole ti tengono per le OO, lavori esclusivamente con doveri e senza il minimo diritto.... perciò scordati d fare malattia se stai male, scordati di dire di no ad eventuali straordinari, e molte altre cose, cioè, puoi sì fare malattia (intendiamoci, parliamo di malattia motivata!), o dire di no agli straordinari, ma poi al prossimo rinnovo.... ciao!
Poi, sento molta gente che lavora in aziende in cui continuano a farle contratti a termine, ogni tanto li lasciano a casa per un mesetto per non doverli assumere a tempo indeterminato, e poi li riassumono a tempo determinato, e così via con questo giochetto, oppure ditte che, con extracomunitari, li fanno girare a rotazione, contratti a termine del tipo 3 mesi in 3 mesi, 3 mesi fanno lavorare il tizio A, poi 3 mesi il tizio B, poi riassumono il tizio A, e così via, anche questo un sistema per non dovere mai assumere nessuno a tempo determinato!
Ora, il problema è che le aziende che applicano queste porcherie sono una percentuale molto alta, non saprei dirlo in termini precisi, ma dove mi giro, dalle mie parti, sento tantissime realtà di questo genere, perciò sono veramente tante, capisco il lavoro flessibile, ma così non si può neppure andare avanti!
Un problema che ho riscontrato in questi ultimi anni è che molte aziende cercano di controbattere la concorrenza dei mercati esteri non aumentando la competenza e la professionalità dei propri lavoratori, ma risparmiando il più possibile sfruttando il precariato, il problema è che noto che come lavoratore a tempo determinato, per quanto tu sia sveglio, e io ritengo di esserlo, però ti accorgi che a volte commetti degli errori nel lavoro dati proprio dalla tua non esperienza, errori che spesso influiscono sensibilmente sul prodotto stesso, e quando hai imparato a sufficienza.... è ora di cambiare lavoro!!!
Alla fine questa non mi sembra una scelta strategica molto buona perchè, per quanto le aziende italiane sfruttino il precariato, non arriveranno mai ad avere i costi del lavoro che ci sono in altri paesi dove il lavoro costa molto meno che da noi, se oltre a questo diminuiscono la qualità dei loro prodotti, alla fine si trasformeranno loro stesse, come aziende, in.... "precari" sul mercato globale!
Forse ragiono così perchè quando lavoravo per conto mio se le cose mi andavano male sapevo che se incominciavo a lavorare troppo al risparmio alla fine mi bruciavo le possibilità di far risalire il mio giro d'affari, perciò quello era il momento non di risparmiare, ma di puntare tutto sulla qualità e investire quello che era rimasto nell'obiettivo di sconfiggere la concorrenza, se andava male amen, perso per perso punti tutto sulla tua capacità professionale, o quella della tua azienda, ma vedo che nel mondo dell'imprenditoria italiana questa è pura follia, forse perchè molti papaveri delle nostre nuovi classi della stessa imprenditoria a differenza dei loro padri o predecessori pensano di più a cambiarsi il SUV e alla casa ai tropici anzichè all'azienda? Boh.... :boh:
Non posso che quotare in toto..
Aggiungo che questo sistema ormai è entrato a pieno titolo anche nelle grande industrie: tipo Fiat, ecc. Sono anni che diversi miei amici si fanno il mazzo a più non posso per "farsi vedere volenterosi" (con straordinari e turni di notte a go go) nella speranza di essere assunti prima o poi a tempo indeterminato :rolleyes:
jumpermax
13-04-2006, 00:49
Sì Jumper, però ti porto una mia esperienza fresca fresca, ho (finalmente!!!) trovato un posto di lavoro, temporaneo, tramite un'agenzia, in una ditta metalmeccanica dove si sta su di una specie di catena di montaggio, lavoro un po pesantuccio, ma c'è di peggio, però il contratto me lo hanno fatto sino al 22 di questo mese, per tenere fuori il ponte del 23-24-15/4 e il 1 maggio, poi, forse, mi riassumono al 2/5, e così giocano con le tempistiche di tutti coloro che hanno contratti a termine per non pagare eventuali festività, in più il mio contratto di 17 giorni è già di quelli lunghi, molti sono di una settimana, e con questo sistema devi sempre dire di sì a qualsiasi cosa ti chiedano di fare, anzi, devi accettare col sorriso, pena il non rinnovo del prossimo contratto, in poche parole ti tengono per le OO, lavori esclusivamente con doveri e senza il minimo diritto.... perciò scordati d fare malattia se stai male, scordati di dire di no ad eventuali straordinari, e molte altre cose, cioè, puoi sì fare malattia (intendiamoci, parliamo di malattia motivata!), o dire di no agli straordinari, ma poi al prossimo rinnovo.... ciao!
Poi, sento molta gente che lavora in aziende in cui continuano a farle contratti a termine, ogni tanto li lasciano a casa per un mesetto per non doverli assumere a tempo indeterminato, e poi li riassumono a tempo determinato, e così via con questo giochetto, oppure ditte che, con extracomunitari, li fanno girare a rotazione, contratti a termine del tipo 3 mesi in 3 mesi, 3 mesi fanno lavorare il tizio A, poi 3 mesi il tizio B, poi riassumono il tizio A, e così via, anche questo un sistema per non dovere mai assumere nessuno a tempo determinato!
Ora, il problema è che le aziende che applicano queste porcherie sono una percentuale molto alta, non saprei dirlo in termini precisi, ma dove mi giro, dalle mie parti, sento tantissime realtà di questo genere, perciò sono veramente tante, capisco il lavoro flessibile, ma così non si può neppure andare avanti!
Un problema che ho riscontrato in questi ultimi anni è che molte aziende cercano di controbattere la concorrenza dei mercati esteri non aumentando la competenza e la professionalità dei propri lavoratori, ma risparmiando il più possibile sfruttando il precariato, il problema è che noto che come lavoratore a tempo determinato, per quanto tu sia sveglio, e io ritengo di esserlo, però ti accorgi che a volte commetti degli errori nel lavoro dati proprio dalla tua non esperienza, errori che spesso influiscono sensibilmente sul prodotto stesso, e quando hai imparato a sufficienza.... è ora di cambiare lavoro!!!
Alla fine questa non mi sembra una scelta strategica molto buona perchè, per quanto le aziende italiane sfruttino il precariato, non arriveranno mai ad avere i costi del lavoro che ci sono in altri paesi dove il lavoro costa molto meno che da noi, se oltre a questo diminuiscono la qualità dei loro prodotti, alla fine si trasformeranno loro stesse, come aziende, in.... "precari" sul mercato globale!
Forse ragiono così perchè quando lavoravo per conto mio se le cose mi andavano male sapevo che se incominciavo a lavorare troppo al risparmio alla fine mi bruciavo le possibilità di far risalire il mio giro d'affari, perciò quello era il momento non di risparmiare, ma di puntare tutto sulla qualità e investire quello che era rimasto nell'obiettivo di sconfiggere la concorrenza, se andava male amen, perso per perso punti tutto sulla tua capacità professionale, o quella della tua azienda, ma vedo che nel mondo dell'imprenditoria italiana questa è pura follia, forse perchè molti papaveri delle nostre nuovi classi della stessa imprenditoria a differenza dei loro padri o predecessori pensano di più a cambiarsi il SUV e alla casa ai tropici anzichè all'azienda? Boh.... :boh:
Il problema è appunto questo: le aziende hanno a disposizione un contratto di lavoro che costa meno, e non ha tutti i casini del contratto a tempo indeterminato. Ovvio che la cosa non ha alcun senso se non nella classica furbata all'italiana per aggirare per l'ennesima volta la legge e usarla nel modo peggiore. Ora questo non puoi pensare di risolverlo eliminando completamente il tipo di contratto, bisogna rendere il contratto meno conveniente alle aziende, rispetto al lavoro a tempo indeterminato. Il problema dell'abuso di questi contratti è legato anche alla rigidità del contratto a tempo indeterminato Voler tornare al sistema di prima con un solo tipo di contratto, a vita, non ha alcun senso.
jumpermax
13-04-2006, 00:54
la pensiamo diversamente, non è che scrivendolo ottomila volte rendi questa tua opinione più "vera".
licenziare la gente senza giusto motivo, sbattere i 40enni con famiglia in mezzo alla strada non perchè non lavorano bene ma solo perchè così gira al capoufficio quella mattina non risolverà i problemi dell'italia, è un modo di ragionare e di lavorare che mi disgusta e che non appoggerò MAI, anche se dovessi tu e altri scrivere un'enciclopedia su questo forum in merito.
per quanto riguarda i contratti a termine/partita iva/cocosarcazz, sono una vergogna, nessuna azienda nel ramo informatico assume più se non pochi fortunati che devono baciare il contratto firmato (e io sono tra questi se Dio vuole). E non mi si parli di crisi, che le aziende telefoniche hanno fatturati spaventosi.
Il problema invece lo risolvi costringendo un'azienda a tenersi a vita i dipendenti, no? Perchè questo non comporta dei casini nelle aziende vero? Non c'è gente che fa quel cazzo che gli pare sicura che tanto l'azienda non va a rischiare grane legali per un licenziamento senza giusta causa vero? Tu non hai alcuna intenzione di preoccuparti del problema: per te il pensiero che un'azienda faccia utili grazie a quanto fanno i propri dipendenti nemmeno ti sfiora...
DvL^Nemo
13-04-2006, 09:11
CMQ alla fine l'ex cococo o contratto a progetto altro non e' che un lavoro a tempo subordinato, che non prevede ne ferie ne malattie.. Uno schifo di contratto per come le aziende lo usano e poi sempre a sentire lamentele quando te lo devono rinnovare... :mad:
Meglio un contratto a tempo indeterminato che si chiude quando fallisce l'azienda ( o quando il lavoratore si licenzia ) a questo punto..
Ciao !
so bene purtroppo come funziona l'ambiente. sono solito dire che il grosso problema delle ns aziende è la classe imprenditoriale, da cui vengono generate tutte quelle storture che portano al triste quadretto che si vede oggi. le fondarono i nonni, le crebbero i padri, le distrussero i figli. è il turno dei figli.
E purtroppo NESSUNA LEGGE potrà impedire loro di comprare il SUV invece di investire nell'azienda e questo è un dato di fatto.
Un altro dato di fatto è che ORA STANNO ABUSANDO dei contratti atipici, la legge dovrà impedire che le imprese possano assumere personale di fatto a tempo indeterminato con contratti atipici, l'impresa che ha bisogno di personale per un periodo determinato di tempo deve poterlo assumere per il tempo che le necessita, non può essere fatto da aziende che hanno bisogno di personale per anni e anni.
the_guitar_of_son
13-04-2006, 09:49
O perchè noi abbiamo messo uno sbarramento al Senato del 3% che ha vanificato 851.875 voti della RNP pari al 2,5% ? :O
Oh ma abbiamo fatto una legge perfetta per l'Unione in tutto! :doh: :)
si sà, non brillate di intelligenza! :D (visto che parli al plurale) :D :D
generals
13-04-2006, 10:04
Si, riducendo il cuneo fiscale per le aziende che assumono i lavoratori a tempo indeterminato, in modo da incentivare questo genere di contratti.
Il che non è congruente con quanto detto da Bertinotti (abbattere la legge)...si parla di "disincentivare" su base volontaria il lavoro a tempo det., non di abolirlo per legge...anche perchè altrimenti il centrosinistra smentirebbe sè stesso visto che ad introdurre il lavoro precario è stato Treu.
certo, ma si è sempre aggiunto di eliminare le varie tipologie di contratto riducendone a poche certe, è evidente che se fai questo rimane solo il contratto a termine e qualcos'altro e questa non è legge Biagi ma legge 368 tra l'altro attuazione di una direttiva comunitaria. Quindi Bertinotti non è lontano dalla realtà con la sua affermazione.
-kurgan-
13-04-2006, 10:08
Il problema invece lo risolvi costringendo un'azienda a tenersi a vita i dipendenti, no? Perchè questo non comporta dei casini nelle aziende vero? Non c'è gente che fa quel cazzo che gli pare sicura che tanto l'azienda non va a rischiare grane legali per un licenziamento senza giusta causa vero? Tu non hai alcuna intenzione di preoccuparti del problema: per te il pensiero che un'azienda faccia utili grazie a quanto fanno i propri dipendenti nemmeno ti sfiora...
no, io conosco il mondo del lavoro prima di te e conosco la differenza tra PRIMA e DOPO.
tu non ne hai la benchè minima idea invece, vedremo quando andrai a lavorare come la penserai.
generals
13-04-2006, 10:17
Vedi Ulisss, il problema poi è che, al di là delle nostre realtà locali, tu che vivi a Napoli mi confermi delle cose che vedo nel... "profondo nord (ovest)", perciò è una realtà che riguarda tutta italia, e qui c'è qualcosa da modificare per forza, peggio di questo che sto vedendo c'è soltanto ciò che volevano fare in Francia.... :boh:
Io non dico di levare il lavoro flessibile, però strutturarlo in modo che sia usato per quello che serve e non per sfruttare le persone, e poi sarebbe ora che non fosse solo il lavoratore a dover "diventare flessibile", ma che lo fossero anche le aziende e soprattutto il sistema, non che il lavoratore deve entrare nell'ottica della flessibilità e le aziende e il sistema rimangono rigidi tali e quali un tempo!
E poi un minimo di diritti.... ad esempio, non so, io vengo assunto con questi contratti a termine da un'azienda? Ok, mi sta bene, e mi sta bene anche essere usato dalla stessa azienda per un periodo determinato senza la prospettiva di un'assunzione a tempo indeterminato, accetto la flessibilità, però se quando finisce il mio contratto l'azienda riassume per quella posizione che occupavo, io vorrei essere riassunto e l'azienda mi da picche perchè in quel periodo io mi sono ammalato (realmente!), o ho rifiutato qualche straordinario, è ovvio che non mi verrà mai detto esplicitamente, però che l'azienda porti motivi validi per dimostrare che non vuole riassumermi, in caso contrario non potrà rimpiazzare il mio posto con un'altro!
Poi sappiamo che le cose potrebbero sbilanciarsi da una parte o da quell'altra, nel senso che il può capitare un lavoratore lavativo, o l'azienda può escogitare delle scappatoie, ma questo è a rischio dell'uno o dell'altra, se però il rapporto è corretto puoi prestare il tuo lavoro flessibile senza però essere ricattato in continuazione, senza avere il minimo diritto, perchè signori miei, io ho provato a lavorare sia per conto mio che come dipendente, da autonomo ricordo che avevi vantaggi e svantaggi, lo stesso se lavori come dipendente hai altri vantaggi e altri svantaggi, ma lavorare in queste condizioni è come se mettessi assieme gli svantaggi di uno e gli svantaggi dell'altro senza... un solo vantaggio, e così non ci siamo, per niente! :nonsifa:
Veramente la proposta francese era molto più blanda e moderata di ciò che accade in Italia,magari quì ci fosse solo quella proposta (è più o meno il nostro contratto di formazione e lavoro).
Cmq in questi anni si sono persi diritti per i quali in europa, fine secolo scorso e inizio nuovo, molti hanno lottato e ci hanno rimesso anche le penne. Siamo tornati indietro di 150 anni come diritti dei lavoratori :rolleyes:
Aggiungo ai tuoi un'altro esempio, mio fratello lavora in un call center, quando prende malattia (rarissimo e ti guardano storto) è pagata sin dal primo giorno meno della metà della retribuzione giornaliera. Guadagna 400 euro al mese per 4 ore al giorno.con 8 ore sarebbero 800 euro ma, primo le otto ore non te le concedono perchè il contratto non lo prevede (un contratto di 2 anni), secondo con 400 euro come puoi pensare di sopravvivere senza la famiglia alle spalle? farti una tua famiglia neanche a parlarne, acquistare una casa con un mutuo come i nostri genitori hanno fatto fantascienza. QUesta è la situazione ed è A VITA per i precari se non si fa qualcosa!!!
eoropall
13-04-2006, 11:47
Aggiungo ai tuoi un'altro esempio, mio fratello lavora in un call center, quando prende malattia (rarissimo e ti guardano storto) è pagata sin dal primo giorno meno della metà della retribuzione giornaliera. Guadagna 400 euro al mese per 4 ore al giorno.con 8 ore sarebbero 800 euro ma, primo le otto ore non te le concedono perchè il contratto non lo prevede (un contratto di 2 anni), secondo con 400 euro come puoi pensare di sopravvivere senza la famiglia alle spalle? farti una tua famiglia neanche a parlarne, acquistare una casa con un mutuo come i nostri genitori hanno fatto fantascienza. QUesta è la situazione ed è A VITA per i precari se non si fa qualcosa!!!
Questo è IL nuovo SISTEMA; il nuovo mercato del lavoro a norma di legge :stordita:
Una intera generazione che sopravvive sulle spalle di quella precedente; e quando i nostri genitori non ci saranno più cosa accadrà ?
Speculazione senza alcun controllo, potere d'acquisto dimezzato; reddito saltuario ridotto ai minimi termini, mercato immobiliare inaccessibile: uno stipendio medio attuale spesso non basta neanche a pagare un affitto, figuriamoci un mutuo..
Ecco spiegata la crescita zero.. mai come in questo periodo storico l'assenza di una supervisione politica di controllo e gestione della speculazione si è fatta sentire.. Chi POTEVA ha fatto i suoi porci comodi a danno dell'intera nazione superando ogni limite storico..
Berlusconi aveva le sue buone ragioni per definire coglioni chi nella confcommercio si schierava contro di lui.. In questa affermazione è contenuta l'essenza di una nazione spaccata in due..
Se la destra non recupera la sua anima sociale piccolo borghese e continuerà a restare sotto l'egemonia di berluska saranno cavoli amari per tutti; nel lungo termine anche per gli stessi pagnottari che ora lo sostengono..
E purtroppo NESSUNA LEGGE potrà impedire loro di comprare il SUV invece di investire nell'azienda e questo è un dato di fatto.
Un altro dato di fatto è che ORA STANNO ABUSANDO dei contratti atipici, la legge dovrà impedire che le imprese possano assumere personale di fatto a tempo indeterminato con contratti atipici, l'impresa che ha bisogno di personale per un periodo determinato di tempo deve poterlo assumere per il tempo che le necessita, non può essere fatto da aziende che hanno bisogno di personale per anni e anni.
guarda io sarò disfattista ma secondo me la ns economia è in coma e la stanno tenendo in piedi con accanimento terapeutico. siamo trainati dalla pmi che è in mano a codesti signori che pensano solo a fare i grandi managers quando hanno in mano una microrealtà economica.
inutile mettere un elegante laureato alla bocconi a mandare avanti la torneria di famiglia :rolleyes:
oltretutto certe storture strutturali sono il risultato di una situazione durata decine di anni e non ci vorrà certo una sola legislatura a cambiarle, soprattutto perchè si deve incidere sulla mentalità delle persone alla guida delle aziende
e nel frattempo?
eoropall
13-04-2006, 12:32
e nel frattempo?
Nel frattempo si apre il mercato ad un nuova classe imprenditoriale (una nuova generazione di "padri"), eliminando le attuali barriere di ingresso e incentivandola con piani di settore.. Assistere e dare soldi pubblici a quella attuale per me significa buttare i soldi nel cesso.. Come vengono spesi lo hai detto tu stesso, non certo in buona occupazione.. MANTENERE sul mercato degli incapaci è inutile oltre che dannoso; devono progressivamente sparire, punto, e lasciare ad altri il campo libero.. Parassiti capaci solo di "ammortizzare" le spese ivi compreso il costo del lavoro non sono degni di essere chiamati imprenditori..
Le idee di Capezzone e co. che ho letto mi sembrano un inizio interessante..
>>LAVORO (LIBERTÀ DI) Abolizione di privilegi e barriere utilizzate dagli ordini professionali e dalle altre corporazioni per ostacolare l’ingresso dei giovani al lavoro
>>LAVORO (UN AIUTO PER) Spostamento di risorse da settori in declino a settori con prospettive di sviluppo. Invece dell’assistenzialismo (che incentiva il lavoro nero) reddito minimo garantito e investimenti per la formazione
Nel frattempo si apre il mercato ad un nuova classe imprenditoriale (una nuova generazione di "padri"), eliminando le attuali barriere di ingresso e incentivandola con piani di settore.. Assistere e dare soldi pubblici a quella attuale per me significa buttare i soldi nel cesso.. Come vengono spesi lo hai detto tu stesso, non certo in buona occupazione..
Le idee di Capezzone e co. che ho letto mi sembrano un inizio interessante..
guarda che la nuova generazione di imprenditori la parcheggi purtroppo all'esselunga. la gestione delle imprese è molto spesso padronale, accentratrice, chiusa. il trono viene tramandato di padre in figlio, dove un padre spesso è nato e vissuto nell'officina e ne conosce tutti i segreti mentre il figlio arriva dall'elegante bocconi su una mini cooper s e la prima cosa che fa è prendere un suv motorizzandolo come autocarro ( ma potevan olasciare la banda rossa, cazzo :muro: ).
condivido pienamente il lasciare morire settori già morti, è un paradosso manageriale sostenere i rami secchi, ma nutro serissimi dubbi sul turnover dei posti di comando nell'economia. finchè chi decide ragiona in una certa ottica di riduzione costi e massimo beneficio personale proiettandosi su un periodo temporale di sei mesi sa va bene, le cose resteranno così.
per inciso mi sono rotto le balle di studiare le best practices di gestione della produzione, della qualità, dei costi e tutte ste belle cose per poi sentirmi dire che ste cose negli usa le applicano da vent'anni e da noi si sta iniziando timidamente adesso :muro: e che prima o poi sarò anche io avvezzo alle worst practices italiane per evidente impossibilità di cambiamento :muro:
Se quella di prima era datata marzo....questa invece è di ieri :p
Lavoro, ripartire dalle indicazioni del libro bianco
Capezzone: la legge Biagi non va abrogata ma arricchita
Daniele Capezzone, esponente radicale della Rosa nel pugno, avverte l'Unione che “l'eliminazione secca delle legge Biagi sarebbe un clamoroso errore, un vero autogol per l'Unione, paragonabile solo alla dissennata gestione del 'dossier tasse' negli ultimi 15 giorni prima del voto”.
Semmai, ci si deve domandare, per Capezzone, “perché gli unici a rischiare debbono essere i lavoratori”. “Domanda serissima, e la risposta giusta - per Capezzone - non è quella di sottrarre loro al mercato, ma, appunto, quella di portare sul mercato anche tutti gli altri (penso ai settori delle professioni e dei servizi, in primo luogo)”.
Capezzone invita quindi ad “esplorare la distanza (che c'è, e non è poca) tra quella che poi sarebbe stata definita la legge Biagi e, invece, 'il Libro bianco' che Marco Biagi aveva, ben prima, realizzato”.
“In realtà, è proprio quella prima opera ad indicare - secondo Capezzone - il cammino da riprendere, perché non si limitava a prevedere forme di flessibilità per i lavoratori, ma inseriva forme importanti di riequilibrio (appunto: sia riscrivendo il sistema degli ammortizzatori sociali, sia portando anche altri sul mercato). Da lì - secondo Capezzone - occorre ripartire”.
marcolan
13-04-2006, 23:57
per la cronaca, venerdì me se sono andato dal mio vecchio posto, lunedì ho fatto un colloquio, martedì mi han offerto contratto a tempo indeterminato, 21000 lordi annui (vabbè, lo stipendio nn è granchè)
quindi in sostanza basta aver voglia di sbattersi...
Bella forza, ora c'è Prodi!
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