View Full Version : Chi sta seguendo Ballarò?
Locurtola
04-04-2006, 21:25
Porco cane, ma quanto è maleducato Fini?
Perla attuale: secondo l'esponente di AN, Ballarò è la trasmissione più faziosa d'Italia. Che Floris sia il prossimo epurato?
^TiGeRShArK^
04-04-2006, 21:27
io...
ma in quale dei 2 thread ke hai aperto devo postare??? :sofico:
Lucio Virzì
04-04-2006, 21:28
Porco cane, ma quanto è maleducato Fini?
Perla attuale: secondo l'esponente di AN, Ballarò è la trasmissione più faziosa d'Italia. Che Floris sia il prossimo epurato?
No, c'ho sonno, mò vado a nanna, domani mi leggo il riepilogo.
Anche se penso che peggio del suo capo, difficilmente potrà fare.
LuVi
Locurtola
04-04-2006, 21:28
io...
ma in quale dei 2 thread ke hai aperto devo postare??? :sofico:
Scusate... :D la foga... :ciapet:
Ho segnalato l'altro affinchè chiudano...
Cmq il pdc ha fatto scuola...
bluelake
04-04-2006, 21:30
io stasera salto, dopo il faccia a faccia di stasera ce vonno du' cazzate al pc per riprendermi... :D
pomatone
04-04-2006, 21:35
Porco cane, ma quanto è maleducato Fini?
ricordati che è fascista nel sangue....questo è il suo modo di comportarsi: io lo considero peggio del Berluska
franklar
04-04-2006, 21:36
Porco cane, ma quanto è maleducato Fini?
Questo è un insulto inaccettabile !!!
Bluelake, lei fa il moderatore, LO MODERI !!!
( cit. ) :D
bluelake
04-04-2006, 21:37
Questo è un insulto inaccettabile !!!
Bluelake, lei fa il moderatore, LO MODERI !!!
( cit. ) :D
che scelleratèzza :nono:
:D
lunaticgate
04-04-2006, 21:39
Porco cane, ma quanto è maleducato Fini?
Odioso veramente. Quanto è caduto in basso, a pensare che una volta lo stimavo! Non se ne salva uno nel centro-destra........
sempreio
04-04-2006, 21:41
Odioso veramente. Quanto è caduto in basso, a pensare che una volta lo stimavo! Non se ne salva uno nel centro-destra........
quoto anche se non lo mai votato
Odioso veramente. Quanto è caduto in basso, a pensare che una volta lo stimavo! Non se ne salva uno nel centro-destra........
casini e maroni ???
pomatone
04-04-2006, 21:44
Davvero odioso....è ufficialmente il peggior politico d'Italia (considerando pure che è fascista)
casini e maroni ???
Casini minaccia che se ne va visto che Fini interrompe sempre e per dire qualcosa Rutelli e Fassino ci impiegano una vita
:hic:
Ah poi il discorso di casini sui contratti a progetto con il diritto alla maternita' e alle ferie :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Questi sparano solo una raffica di cazzate e credono di convincere i "coglioni" che non votano per loro.
A proposito, visto che Fini dubitava tanto del tipo inglese, qualcuno che sa qualcosa qui può dire effettivamente quanto conta Fitch (perdonatemi ma nn so come si scriva :D ) in campo internazionale?
Ergo, aveva ragione il conduttore a dire che Fini e Casini nn ci facevano una bella figura a delegittimarla?
Fitch è un importante società di rating finanziario, potresti spiegarmi cosa ha detto Fini e cosa ha detto l'analista di Fitch?
Fini e Rutelli sono 2 comici nati.
pomatone
04-04-2006, 22:05
Fini e Rutelli sono 2 comici nati.
no no Fini è nato fascista...è diverso :cool:
pomatone
04-04-2006, 22:07
Fitch è un importante società di rating finanziario, potresti spiegarmi cosa ha detto Fini e cosa ha detto l'analista di Fitch?
ma niente di che :D ........mentre l'analista parlava Fini non riusciva a trattenersi e parlava sopra, sminuendo le cose che diceva. Ad un certo punto ha pure fatto la battuta: " ma cosa ne capisce questo dei conti italiani" :(
povera patria
jumpermax
04-04-2006, 22:10
no no Fini è nato fascista...è diverso :cool:
la storia dell'arco costituzionale è finita con la prima repubblica. Magari si potrebbe trovare qualcosa di meglio nella campagna elettorale del 2006 che argomenti buoni per quella del 1948...
la storia dell'arco costituzionale è finita con la prima repubblica. Magari si potrebbe trovare qualcosa di meglio nella campagna elettorale del 2006 che argomenti buoni per quella del 1948...
Purtroppo Berlusconi docet... :rolleyes:
Fitch è un importante società di rating finanziario, potresti spiegarmi cosa ha detto Fini e cosa ha detto l'analista di Fitch?
Allora quando è stata passata la parola al tipo di Fitch, si sentiva sotto la traduzione le parole di Fini...
A grosso modo
Giovanni "sentiamo il parere di Fitch sulla situazione italiana.."
Fini "Ma cosa vuoi che ne sappia quello...nn parla neanche l'italiano.."
E poi continuava a dire quando lo citava "L'amico di Floris..", oppure
Floris "Fitch è la terza società di rating più importante, viene seguita da molti azionari, ecc..."
Fini "Sì, soprattutto di rai3.."
L'analista invece diceva (questo nn me lo ricordo bene, perchè parlava in un linguaggio abb tecnico e poi c'era mia madre che rideva per Fini che continuava a parlare sotto la traduzione perchè nn gli andava bene il tipo :D , quindi prendilo con le molle), sempre a grosso modo, che l'Italia è un paese meno credibile dal punto di vista finanziario, e dal 93 il debito è ricominciato a crescere
allora Floris ha chiesto al tipo se Fitch è di sinistra, e la risposta è stata che Fitch è obbiettiva, lui aveva parlato di questi ultimi anni, farà altre osservazioni quando verrà il nuovo governo
jumpermax
04-04-2006, 22:18
Purtroppo Berlusconi docet... :rolleyes:
già anche la storia dei comunisti era già vecchiarella nel 2001...
pomatone
04-04-2006, 22:18
la storia dell'arco costituzionale è finita con la prima repubblica. Magari si potrebbe trovare qualcosa di meglio nella campagna elettorale del 2006 che argomenti buoni per quella del 1948...
mio caro jumper se uno è Fascista nel sangue lo sarà per sempre, e questa sera Fini me ne ha dato conferma. Quindi da liberale e radicale mi sento in dovere di continuare a combattere contro l'ideologia fascista che ancora pervade i partiti di destra. l'ho detto prima lo ripeto ora e lo dirò fin quando non cambieranno atteggiamento e posizione.
FINI è UN FASCISTA
già anche la storia dei comunisti era già vecchiarella nel 2001...
certo, e per questo che persero le elezioni, quindi... :D
jumpermax
04-04-2006, 22:22
mio caro jumper che è Fascista nel sangue lo è per sempre, e questa sera Fini me ne ha dato conferma. Quindi da liberale e radicale mi sento in dovere di continuare a combattere contro le ideologia fascista che ancora pervade i partiti di destra l'ho detto prima lo ripeto ora e lo dirò fin quando non cambieranno atteggiamento e posizione.
FINI è UN FASCISTA
Lascia stare il termine liberale per favore. Non c'è niente di liberale nell'attribuire ad un politico l'appellativo di fascista per screditarne la posizione, anzi è il primo passo per negagli il diritto di parola. Prenditi un libro di storia in mano e vatti a rileggere quello che facevano nel ventennio i fascisti, quelli veri, prima di appioppare il termine a qualcuno solo per denigrare le sue opinioni.
Odioso veramente. Quanto è caduto in basso, a pensare che una volta lo stimavo! Non se ne salva uno nel centro-destra........
quanto è vero...
Lascia stare il termine liberale per favore. Non c'è niente di liberale nell'attribuire ad un politico l'appellativo di fascista per screditarne la posizione, anzi è il primo passo per negagli il diritto di parola. Prenditi un libro di storia in mano e vatti a rileggere quello che facevano nel ventennio i fascisti, quelli veri, prima di appioppare il termine a qualcuno solo per denigrare le sue opinioni.
Scusa ma Fini è stato fascista dichiarato per una vita, come i suoi amichetti. Poche storie ragazzo... :O
Lascia stare il termine liberale per favore. Non c'è niente di liberale nell'attribuire ad un politico l'appellativo di fascista per screditarne la posizione, anzi è il primo passo per negagli il diritto di parola. Prenditi un libro di storia in mano e vatti a rileggere quello che facevano nel ventennio i fascisti, quelli veri, prima di appioppare il termine a qualcuno solo per denigrare le sue opinioni.
Beh,non credo ci sia da scandalizzarsi.Allo stesso modo in cui Berlusconi continua a dare del comunista a D'alema o Fassino si puo' dare del fascista anche o Fini,o no?
Oppure "le grandi svolte" valgono solo da una parte?
jumpermax
04-04-2006, 22:35
Scusa ma Fini è stato fascista dichiarato per una vita, come i suoi amichetti. Poche storie ragazzo... :O
E va be se per questo d'Alema ha dichiarato che giocava con le molotov da ragazzo, e quindi? Si riesce per una volta ad evitare di parlare di fascisti e comunisti in una campagna elettorale? Devo aspettarmi che dopo 12 anni di Berlusconi e la p2 me ne aspettano altri 12 di Fini e il fascismo? An è un partito democratico, non c'è niente di fascista nelle posizioni di fini, dargli del fascista solo perchè sta facendo del casino a ballarò mi pare fuori luogo. Poi se questi sono i grandi argomenti della campagna elettorale vi saluto e ci rivediamo a maggio, non so di che anno...
pomatone
04-04-2006, 22:35
Lascia stare il termine liberale per favore. Non c'è niente di liberale nell'attribuire ad un politico l'appellativo di fascista per screditarne la posizione, anzi è il primo passo per negagli il diritto di parola. Prenditi un libro di storia in mano e vatti a rileggere quello che facevano nel ventennio i fascisti, quelli veri, prima di appioppare il termine a qualcuno solo per denigrare le sue opinioni.
quindi anche tu sei un saggio HWU forum, mi fa piacere. Io con il termine «liberale» non mi riferisco, come molti di voi fanno, all’idea di un capitalismo sfrenato o senza regole, ma piuttosto all’idea di libertà democratica, di soluzione razionale dei problemi, di tutela dei diritti umani, di separazione tra Chiesa e Stato.............mi riferisco cioè a quelle che sono le basi di ogni moderna società libera e positiva.......e quindi assolutamente antifascista. ;)
jumpermax
04-04-2006, 22:37
Beh,non credo ci sia da scandalizzarsi.Allo stesso modo in cui Berlusconi continua a dare del comunista a D'alema o Fassino si puo' dare del fascista anche o Fini,o no?
Oppure "le grandi svolte" valgono solo da una parte?
ecco già infatti. Quindi io dovrei trovare la cosa ridicola quando Berlusconi la dice a Fassino e non scandalizzarmi quando qua la dicono di Fini.... logica ineccepibile :muro:
jumpermax
04-04-2006, 22:43
quindi anche tu sei un saggio HWU forum, mi fa piacere. Io con il termine «liberale» non mi riferisco, come molti di voi fanno, all’idea di un capitalismo sfrenato o senza regole, ma piuttosto all’idea di libertà democratica, di soluzione razionale dei problemi, di tutela dei diritti umani, di separazione tra Chiesa e Stato.............mi riferisco cioè a quelle che sono le basi di ogni moderna società libera e positiva.......e quindi assolutamente antifascista. ;)
Un'idea di stato liberale è per definizione non totalitaria e non ha bisogno di quindi di definirsi antifascista. A meno che qualcuno non abbia intenzione di attribuire la connotazione di fascista ai propri avversari politici per negar loro il diritto di partecipare alle elezioni. In tal caso però abbia la decenza di non definirsi liberale. Non ti piace fini? Scelta tua non lo voti. Chiamalo fascista vuol dire qualcos'altro. A parte che vorrei capire dove sarebbe fascista la posizione di Fini, ancora non l'hai spiegato.
Vero.Pero' si continua a parlare di "bambini mangiati" e cazzate del genere.
E questo non e' ridicolo?
A proposito, visto che Fini dubitava tanto del tipo inglese, qualcuno che sa qualcosa qui può dire effettivamente quanto conta Fitch (perdonatemi ma nn so come si scriva :D ) in campo internazionale?
Ergo, aveva ragione il conduttore a dire che Fini e Casini nn ci facevano una bella figura a delegittimarla?
E' vero che è la terza per importanza, ma praticamente ormai ne esistono solo 3... :D
Per farti capire quanto i governi nazionali valutino i ratings di Fitch, eccoti le "quote di mercato" dei ratings degli stati nazionali.
http://img359.imageshack.us/img359/8271/creditinfluence1123042ny.gif (http://imageshack.us)
Ma, come... Fitch non c'è???? :D
Il rating è una valutazione abbastanza oggettiva, che comunque mantiene un certo grado di soggettività, legata innanzitutto al fatto che chi formula il giudizio spesso non ha quasi alcun accesso ai reali dati dello Stato. Ora, converrete con me che un giudizio di questo genere sia valido solo qualora molta gente lo reputi valido? Se nessuno chiama Fitch per i ratings statali, quale credibilità avrà un rating del genere? Molto poca...
Il discorso cambia per i ratings sulle aziende private, lì Fitch si sta espandendo parecchio, anni fa ha pure acquisito un altro importante player del settore, Duff & Phelps
jumpermax
04-04-2006, 22:47
Vero.Pero' si continua a parlare di "bambini mangiati" e cazzate del genere.
E questo non e' ridicolo?
L'argomento ad onor del vero sarebbe serio, ma è totalmente ridicolo usarlo in campagna elettorale. Come se i problemi con politici con la Cina oggi avessero attinenza con gli orrori del periodo maoista....
L'argomento ad onor del vero sarebbe serio, ma è totalmente ridicolo usarlo in campagna elettorale. Come se i problemi con politici con la Cina oggi avessero attinenza con gli orrori del periodo maoista....
Argomento serio?
Ahh gia' chi non vota berlusconi e' un coglione
LittleLux
04-04-2006, 22:57
la storia dell'arco costituzionale è finita con la prima repubblica. Magari si potrebbe trovare qualcosa di meglio nella campagna elettorale del 2006 che argomenti buoni per quella del 1948...
Questi appunti falli a chi da oramai 12 anni grida al comunismo, oppure a chi accusa la sx di essere composta da nazisti rossi. Grazie.:nono:
jumpermax
04-04-2006, 23:02
Questi appunti falli a chi da oramai 12 anni grida al comunismo, oppure a chi accusa la sx di essere composta da nazisti rossi. Grazie.:nono:
Scusa eh, fammi capire uno scrive in un post che fini è un fascista e io devo parlare di chi da 12 anni grida al comunismo? :mbe: No questa me la spieghi?
pomatone
04-04-2006, 23:03
Un'idea di stato liberale è per definizione non totalitaria e non ha bisogno di quindi di definirsi antifascista. A meno che qualcuno non abbia intenzione di attribuire la connotazione di fascista ai propri avversari politici per negar loro il diritto di partecipare alle elezioni. In tal caso però abbia la decenza di non definirsi liberale. Non ti piace fini? Scelta tua non lo voti. Chiamalo fascista vuol dire qualcos'altro. A parte che vorrei capire dove sarebbe fascista la posizione di Fini, ancora non l'hai spiegato.
Mi dispiace ma ti sbagli.....un vero liberale deve combattere l'ideologia fascista....deve combattere chi si comporta in modo autoritario e antidemocratico. gli atteggiamenti spropositati di Fini questa sera ci hanno mostrato la sua vera natura....la sua indole autoritaria e quasi aggressiva, una cosa che, se permetti, IO NON TOLLERO. Anche alcune leggi che ha fatto sono di stampo fascista, post-fascista o neo-fascista chiamalo come vuoi: queste leggi sono la Bossi-Fini e quella sulle droghe. Sarò pure esagerato ma credimi non lo faccio per propaganda o altro...semplicemente esprimo un'opinione su dei valori a cui credo fortemente.......onestamente non mi piace giocare a chi è più liberale....quindi spero tu possa capire il mio punto di vista. :)
shinji_85
04-04-2006, 23:04
la storia dell'arco costituzionale è finita con la prima repubblica. Magari si potrebbe trovare qualcosa di meglio nella campagna elettorale del 2006 che argomenti buoni per quella del 1948...
Fini è diventato ufficialmente (da stasera) una delle persone più odiose d'Italia...
Un po' come Socci con i suoi "Perché... Perché..."...
L'Annunziata...
E tante altre...
Il tutto IMHO... :D
Fini è diventato ufficialmente (da stasera) una delle persone più odiose d'Italia...
Un po' come Socci con i suoi "Perché... Perché..."...
L'Annunziata...
E tante altre...
Il tutto IMHO... :D
Fini voleva solo dimostrare, giustamente imho, che le balle le dicono sia a dx che a sx...
pomatone
04-04-2006, 23:18
Fini voleva solo dimostrare, giustamente imho, che le balle le dicono sia a dx che a sx...
lo poteva fare anche senza deridere e screditare le persone che stavano dibattendo questa sera.
jumpermax
04-04-2006, 23:18
Mi dispiace ma ti sbagli.....un vero liberale deve combattere l'ideologia fascista....deve combattere chi si comporta in modo autoritario e antidemocratico. gli atteggiamenti spropositati di Fini questa sera ci hanno mostrato la sua vera natura....la sua indole autoritaria e quasi aggressiva, una cosa che, se permetti, IO NON TOLLERO. Anche alcune leggi che ha fatto sono di stampo fascista, post-fascista o neo-fascista chiamalo come vuoi: queste leggi sono la Bossi-Fini e quella sulle droghe. Sarò pure esagerato ma credimi non lo faccio per propaganda o altro...semplicemente esprimo un'opinione su dei valori a cui credo fortemente.......onestamente non mi piace giocare a chi è più liberale....quindi spero tu possa capire il mio punto di vista. :)
La legge sulle droghe non ha niente di fascista, e te lo dice uno che è antiproibizionista da una vita. Nè tantomeno è fascista la legge sull'immigrazione. Fascismo non è una parola che si può usare con questa leggerezza. Nessuno ti obbliga a condividere le posizioni di Fini su droghe ed immigrazione. Ne tantomeno ad apprezzare la figura che h fatto stasera a Ballarò che è tutto tranne che positivo. Ma se inizi a parlare di fascismo lo metti al di fuori del contesto democratico. Qua si passa dal contestare un'opinione al negare dignità politica ad un'opinione e questo per un liberale è inaccettabile. Essere liberali vuol dire essere disposti a confrontarsi con le posizioni diverse dalla propria e non delegittimarle a priori. Se la cosa risulta difficile, non è obbligatorio definirsi tali....
beppegrillo
04-04-2006, 23:18
Mi dispiace ma ti sbagli.....un vero liberale deve combattere l'ideologia fascista....deve combattere chi si comporta in modo autoritario e antidemocratico. gli atteggiamenti spropositati di Fini questa sera ci hanno mostrato la sua vera natura....la sua indole autoritaria e quasi aggressiva, una cosa che, se permetti, IO NON TOLLERO. Anche alcune leggi che ha fatto sono di stampo fascista, post-fascista o neo-fascista chiamalo come vuoi: queste leggi sono la Bossi-Fini e quella sulle droghe. Sarò pure esagerato ma credimi non lo faccio per propaganda o altro...semplicemente esprimo un'opinione su dei valori a cui credo fortemente.......onestamente non mi piace giocare a chi è più liberale....quindi spero tu possa capire il mio punto di vista. :)
Un vero liberale deve combattere anche l'ideologia comunista, ma a quanto pare per te il male stà solo da una parte..
Cosa c'entra il fascismo con le leggi sulla droga??
La bossi-fini non è razzista, semplicemente si è cercato di mettere un freno all'invasione di stranieri, che il centro sinistra ha accolto più o meno apertamente, facendo si che le nostre strade si siano riempite di gente disperata, con tutte le conseguenze che ne derivano.( le statistiche sul numero di stranieri clandestini detenuti nelle nostre carceri, parlano chiaro).
shinji_85
04-04-2006, 23:20
Fini voleva solo dimostrare, giustamente imho, che le balle le dicono sia a dx che a sx...
Mah...
Si vedrà cosa succederà (SE...) con 'sta tassa di successione...
IMHO non peserà molto (per non dire NULLA) sulle spalle degli italiani...
Come vuole invece far credere il (un tempo buon) Fini... :D
Ma, come... Fitch non c'è???? :D
Il rating è una valutazione abbastanza oggettiva, che comunque mantiene un certo grado di soggettività, legata innanzitutto al fatto che chi formula il giudizio spesso non ha quasi alcun accesso ai reali dati dello Stato. Ora, converrete con me che un giudizio di questo genere sia valido solo qualora molta gente lo reputi valido? Se nessuno chiama Fitch per i ratings statali, quale credibilità avrà un rating del genere? Molto poca...
Il discorso cambia per i ratings sulle aziende private, lì Fitch si sta espandendo parecchio, anni fa ha pure acquisito un altro importante player del settore, Duff & Phelps
E' possibile perchè forse quel grafico arriva fino al 2002?
Ps:non fraintendere il tono, nn è sarcastico ma in buona fede
che figura di merda che ha fatto fini...anche io lo stimavo..
cmq MEGLIO così..tolto di mezzo il berluska con le sue cazzate e le sue offese c'era rimasto solo Fini di "credibile"...ma dopo stasera (anche se cmq ballarò non è stato visto cda milioni di persone come il dibattito di ieri) spero che la gente si sia accorta che anche Fini è un odiosissimo politico...
io ho dovuto cambiare sennò scagliavo il telecomando contro la tv :rolleyes: :muro:
Porco cane, ma quanto è maleducato Fini?
Perla attuale: secondo l'esponente di AN, Ballarò è la trasmissione più faziosa d'Italia. Che Floris sia il prossimo epurato?
della rai di sicuro, di tutta italia non posso saperlo.
Fitch sarà anche la società di rating meno importante tra le tre, ma non è accettabile che il vicepresidente del Consiglio e il Presidente della Camera la definiscano non seria e poco credibile.
Ma avete notato anche voi il mutato atteggiamento di Fini e Casini rispetto anche solo ad un anno fa? Da dove ha tirato fuori questa maleducazione il Vicepresidente del Consiglio? Se un anno fa Berlusconi avesse dato dei coglioni agli elettori del CentroSinistra pensate che Fini e Casini avrebbero reagito in questo patetico modo?
jumpermax
05-04-2006, 00:00
Fitch sarà anche la società di rating meno importante tra le tre, ma non è accettabile che il vicepresidente del Consiglio e il Presidente della Camera la definiscano non seria e poco credibile.
Infatti la potevano gestire meglio. Ma è il classico gioco delle tre carte, chi intervistare l'ha scelto floris ed è chiaro che sa già cosa dirà e che anzi forse l'ha scelto proprio per questo. Fini ovviamente lo sapeva pure lui, ma anzichè partire a quel modo poteva rispondere nel merito, ci fosse stato Tremonti che sull'argomento è decisamente più ferrato probabilmente lo avrebbe anche fatto. Così l'ha solo voluta buttare in caciara...
pomatone
05-04-2006, 00:04
O porca miseria, un vero liberale non può utilizzare il termine "fascista" questa è bella.....e perchè???? perchè se inizi a parlare di fascismo lo metti al di fuori del contesto democratico.
beh forse tu non te ne sei accorto...ma questo governo è stato quello che più si è allontanato dal concetto di democrazia. Vi ricordo, continuando il discorso sulle leggi che vi ho esposto prima (ma se ne potrebbero citare altre) che con la Legge sulla droga hanno stracciato le più elementari regole parlamentari, inserendo il provvedimento come maxiemendamento nel decreto sulle olimpiadi invernali di Torino e imponendo la "fiducia" sia al Senato che alla Camera. La legge inoltre prevede tolleranza 0 e apre la strada a un’ulteriore stretta repressiva e alla criminalizzazione delle scelte di tutti noi.
La legge Bossi-Fini è un obrobrio: è una legge schiavista, perché accetta gli immigrati per i lavori più umili e li tiene sotto il ricatto del non rinnovo del permesso di soggiorno e dell'espulsione. Inoltre restringe ulteriormente il diritto di asilo e tratta i migranti che cercano di sfuggire alla fame, alle guerre e alle persecuzioni nei loro paesi d'origine in modo razzista.
Non dimentichiamoci poi tutte le leggi fatte a colpi di maggioranza, ultima quella sul sistema elettorale: hanno vergognosamente cancellato il maggioritario, voluto da noi Italiani con un referendum, in meno di un mese......solo perchè con il proporzionale (un proporzionale tutto strambo) avrebbero "perso di meno" Bah se non sono fascisti questi poco ci manca.
beppegrillo.............ho mai detto che non sono contro l'ideologia comunista??? bah mi sembra di no!!! sono contro ogni ideologia illiberale e totalitarista.....ma adesso si stava parlando dell'atteggiamento e dei metodi illiberali di Fini e di questo assurdo governo ;)
Un vero liberale deve combattere anche l'ideologia comunista, ma a quanto pare per te il male stà solo da una parte..
Non confondere l'ideologia comunista con l'attuazione per ora attuata del comunismo.
Il fascismo è stato teorizzato e attuato da Mussolini con i risultati che abbiamo visto , il comunismo non è stato certamente teorizzato da Stalin e amici, loro erano solo dittatori che hanno abusato della parola.
E te lo dice un moderato (coglione ma moderato)
pomatone
05-04-2006, 00:25
Non confondere l'ideologia comunista con l'attuazione per ora attuata del comunismo.
Il fascismo è stato teorizzato e attuato da Mussolini con i risultati che abbiamo visto , il comunismo non è stato certamente teorizzato da Stalin e amici, loro erano solo dittatori che hanno abusato della parola.
E te lo dice un moderato (coglione ma moderato)
certo hai ragione ma anche l'ideologia comunista non può che essere ripudiata dai sostenitori del liberismo. Le libertà di proprietà e mercato sono essenziali e necessarie per lo sviluppo di una società......
E va be se per questo d'Alema ha dichiarato che giocava con le molotov da ragazzo, e quindi?
Ma perchè sempre a rivoltare le cose? Che c'entra D'Alema, non si parlava di Fini? Detto questo io considero più grave l'essere fascisti...
An è un partito democratico, non c'è niente di fascista nelle posizioni di fini
Per me c'è ancora molto di fascista in AN. E non solo per l'arroganza e lo squadrismo di Fini di stasera.
Fini è un moderato ad orologeria e in questi ultimi anni ha sempre giocato a fare il "centrista" ma in fondo in fondo fascista era e fascista rimane, IMHO.
Molto meglio Alemanno e quelli della Destra Sociale che almeno sono più rispettosi degli interlocutori.
Poi se questi sono i grandi argomenti della campagna elettorale vi saluto e ci rivediamo a maggio, non so di che anno...
del 22? :stordita:
zerothehero
05-04-2006, 00:46
Il fascismo è stato un fenomeno storicamente ben preciso (partito milizia, dittatura autoritaria imperfetta, fusione delle strutture del partito con le istituzioni dello stato, uso della violenza squadrista contro l'avversario)... usare il termine "fascista" come clava politica contro l'avversario o contro delle leggi (criticabili quanto si vuole, ma non "fasciste") votate legittimamente nel nostro parlamento a mio avviso è il MASSIMO della scorrettezza...anche perchè parlare di fascismo in un bipolarismo dell'alternanza come quello italiano, significa fare un torto a coloro che il fascismo 60 anni fa l'hanno combattuto seriamente.
*..azz buonanatte.. :D è tardino.. :D
Fabio Norway Storm
05-04-2006, 00:48
Davvero odioso....è ufficialmente il peggior politico d'Italia (considerando pure che è fascista)
Più volte hai dato del fascista a Fini. Boh, personalmente mi sarei aspettato di vederti richiamato da un moderatore o, perlomeno, dai partecipanti a questo thread (solo jumpermax lo ha fatto).
Sai che forza nuova odia Fini e che dal 1995 (Congresso a Fiuggi) si è mosso, riuscendoci, nella creazione di una destra moderata ?
Inoltre, ho letto che da stasera Fini è diventato il peggiore politico italiano. Ehehe, per dimostrare il contrario mi permetto di fare solo un esempio chiaro e visibile anche a chi non vuole vedere.
Fini ha impostato una capagna elettorale esiliando dalle argomentazioni le promesse sensazionalistiche fatte da Berlusconi e da Prodi; inoltre, si è dimostrato molto sincero nel sottolineare come l'attuale governo abbia fatto delle cose buone ma anche degli errori (promesse mantenute a metà ,etc.).
Non mi ritengo un "tifoso politico". spero si comprenda il mio opinabile punto di vista.
Mi fermo e torno a leggervi.
pomatone
05-04-2006, 00:50
mi intristisce vedere come i liberali (o presunti tali) che hanno appoggiato, magari in buona fede, la destra.....non riescano ad ammettere le falle e le assurdità di questo governo............beh anche questa è l'Italia.
Buonanotte
jumpermax
05-04-2006, 00:57
O porca miseria, un vero liberale non può utilizzare il termine "fascista" questa è bella.....e perchè???? perchè se inizi a parlare di fascismo lo metti al di fuori del contesto democratico.
beh forse tu non te ne sei accorto...ma questo governo è stato quello che più si è allontanato dal concetto di democrazia. Vi ricordo, continuando il discorso sulle leggi che vi ho esposto prima (ma se ne potrebbero citare altre) che con la Legge sulla droga hanno stracciato le più elementari regole parlamentari, inserendo il provvedimento come maxiemendamento nel decreto sulle olimpiadi invernali di Torino e imponendo la "fiducia" sia al Senato che alla Camera. La legge inoltre prevede tolleranza 0 e apre la strada a un’ulteriore stretta repressiva e alla criminalizzazione delle scelte di tutti noi.
La legge Bossi-Fini è un obrobrio: è una legge schiavista, perché accetta gli immigrati per i lavori più umili e li tiene sotto il ricatto del non rinnovo del permesso di soggiorno e dell'espulsione. Inoltre restringe ulteriormente il diritto di asilo e tratta i migranti che cercano di sfuggire alla fame, alle guerre e alle persecuzioni nei loro paesi d'origine in modo razzista.
Non dimentichiamoci poi tutte le leggi fatte a colpi di maggioranza, ultima quella sul sistema elettorale: hanno vergognosamente cancellato il maggioritario, voluto da noi Italiani con un referendum, in meno di un mese......solo perchè con il proporzionale (un proporzionale tutto strambo) avrebbero "perso di meno" Bah se non sono fascisti questi poco ci manca.
beppegrillo.............ho mai detto che non sono contro l'ideologia comunista??? bah mi sembra di no!!! sono contro ogni ideologia illiberale e totalitarista.....ma adesso si stava parlando dell'atteggiamento e dei metodi illiberali di Fini e di questo assurdo governo ;)
Guarda se c'è una cosa che trovo sbagliata in politica è l'uso delle iperboli, è una cosa che finisce con il togliere lo spazio ai ragionamenti. E' invalso l'uso in questa campagna elettorale ormai di connotare gli avversari come pericoli per la democrazia, cosa che considerato che i due schieramenti per ora si sono alternati 5 anni a testa mi pare ben lontana dalla realtà dei fatti. Mi spiace ma non si è fascisti per aver cambiato la legge elettorale a colpi di maggioranza, per quanto il gesto sia stato sciagurato, sia per i modi, che per i tempi che per la legge. Nè si può definire razzista la bossi fini, semmai sarà restrittiva, ma certo non più degli altri paesi. Andarsi a vedere cosa fanno gli spagnoli sullo stretto di gibilterra. Per la legge sulle droghe il discorso è analogo: una politica proibizionista non è certo liberale ma di sicuro non può essere definita fascista. Non è che ogni posizione non liberale è automaticamente autoritaria o fascista per definizione. Per me costruire critiche in questo modo non ha senso, o si entra nel merito o diventa solo opposizione di preconcetto. Non è che un'idea di bertinotti sull'economia è sbagliata a prescindere perchè "è un comunista", allo stesso modo una legge fini sull'immigrazione non è automaticamente fascista.
jumpermax
05-04-2006, 01:10
Ma perchè sempre a rivoltare le cose? Che c'entra D'Alema, non si parlava di Fini? Detto questo io considero più grave l'essere fascisti...
Per me c'è ancora molto di fascista in AN. E non solo per l'arroganza e lo squadrismo di Fini di stasera.
Fini è un moderato ad orologeria e in questi ultimi anni ha sempre giocato a fare il "centrista" ma in fondo in fondo fascista era e fascista rimane, IMHO.
Molto meglio Alemanno e quelli della Destra Sociale che almeno sono più rispettosi degli interlocutori.
squadrismo? No dimmi scherzi?
squa|drì|smo, l’organizzazione e l’impiego da parte di un regime politico, di squadre d’azione incaricate di atti violenti e intimidatori contro persone e istituzioni avverse
Violento ed intimidatorio? Ha semplicemente incalzato Rutelli e Fassino su un tema che lui riteneva rilevante. Non mi risulta che li abbia minacciati o intimiditi in questo modo. C'è ancora molto fascismo? Certo c'è ed è tra gli antifascisti. Quelli che pretendono di essere depositari di patentini di autenticità democratica che ritirano, ad orologeria, quando intendono screditare un avversario politico, il più delle volte per mancanza di argomenti validi. Fini non ha nessun esame da superare, trovami un solo punto della politica di AN che sia tacciabile in qualche modo di fascismo. Spiegami dove sarebbe il pericolo democrazia costituito da AN, ma stiamo scherzando? Ci mettiamo a ridere quando Berlusconi fa questi discorsi sui comunisti e poi parliamo di un vicepresidente del consiglio e ministro degli esteri in questi termini? C'è ancora molto fascismo? Cos'è un gusto? un atteggiamento? dare del fascista a qualcuno è un insulto, oltre che essere un gesto di scorrettezza politica davvero indecente. Adesso qua mi fai il santo piacere di argomentare DOVE per filo e per segno Fini, quello che, ricordo, è andato in visiita in Israele, quello che ha detto che la shoah fu male assoluto, quello che ha preso le distanze dall'msi al congresso di Fiuggi più di 10 anni fa, quello che nell'ultimo referendum sulla fecondazione si è espresso a favore subendo un mezzo linciaggio dal suo stesso partito, oltre che attirandosi le ire dal vaticano, quello che parla di voto amministrativo agli immigrati, quello che prende le distanze da Le Pen, dovrebbe essere definibile fascista. Argomentazioni che siano solide e che non siano un non lasciava parlare gli interlocutori, altrimenti vorrei saprere come mi definiresti l'Annunziata...
powerslave
05-04-2006, 01:20
O sei antifascista o sei fascista,non ci sono vie di mezzo,lo diceva anche quel simpatico mattacchione di Benito e una volta tanto aveva ragione.Se sei antifascista non ti allei con i fascisti.Se sei stato fascista una vita e poi dici di non essere più fascista non ti allei con i fascisti a maggior ragione.A meno che tu non sia fascista...
jumpermax
05-04-2006, 01:44
O sei antifascista o sei fascista,non ci sono vie di mezzo,lo diceva anche quel simpatico mattacchione di Benito e una volta tanto aveva ragione.Se sei antifascista non ti allei con i fascisti.Se sei stato fascista una vita e poi dici di non essere più fascista non ti allei con i fascisti a maggior ragione.A meno che tu non sia fascista...
Che razza di ragionamento è? Con noi o contro di noi? E questo dovrebbe essere liberale? Democratico? No dimmi dalla tua frase quale dovrebbe essere la differenza tra fascista e antifascista? Posso capire che andasse bene al duce, io se permetti non la condivido.
Porco cane, ma quanto è maleducato Fini?
Perla attuale: secondo l'esponente di AN, Ballarò è la trasmissione più faziosa d'Italia. Che Floris sia il prossimo epurato?
Per par condicio, si potrebbe dire la stessa cosa sull'affermazione dell'intera faziosita' delle reti mediaset, dettata da Rutelli e Fassino in diretta durante la trasmissione Matrix ;)
Lucio Virzì
05-04-2006, 06:36
Ma avete notato anche voi il mutato atteggiamento di Fini e Casini rispetto anche solo ad un anno fa? Da dove ha tirato fuori questa maleducazione il Vicepresidente del Consiglio? Se un anno fa Berlusconi avesse dato dei coglioni agli elettori del CentroSinistra pensate che Fini e Casini avrebbero reagito in questo patetico modo?
Si vede che si è reso conto di essere stato messo da parte in favore di quella "meglio fascista che frocio" e si è fatto due conti :D
Gli roderà un poco :D
LuVi
Lucio Virzì
05-04-2006, 06:39
Sai che forza nuova odia Fini e che dal 1995 (Congresso a Fiuggi) si è mosso, riuscendoci, nella creazione di una destra moderata ?
Quindi si può dire che FN è una formazione fascista?
Ok, quindi si può anche dire che Berlusconi si è alleato con forze fasciste?
Perfetto.
O sei antifascista o sei fascista,non ci sono vie di mezzo,lo diceva anche quel simpatico mattacchione di Benito e una volta tanto aveva ragione.Se sei antifascista non ti allei con i fascisti.Se sei stato fascista una vita e poi dici di non essere più fascista non ti allei con i fascisti a maggior ragione.A meno che tu non sia fascista...
E l'ITALIA E' ANTIFASCISTA, per costituzione e Storia.
LuVi
Prenditi un libro di storia in mano e vatti a rileggere quello che facevano nel ventennio i fascisti, quelli veri, prima di appioppare il termine a qualcuno solo per denigrare le sue opinioni.
Quoto tantissimo.....ce ne fossero.....
zerothehero
05-04-2006, 08:10
mi intristisce vedere come i liberali (o presunti tali) che hanno appoggiato, magari in buona fede, la destra.....non riescano ad ammettere le falle e le assurdità di questo governo............beh anche questa è l'Italia.
Buonanotte
E che c'entra? :fagiano:
Se definisci AN una forza fascista, la trasformi in un nemico, non in un avversario da combattere democraticamente. Quindi, se una persona è coerente dovrebbe, armi in pugno, combattere il fascismo, visto la minaccia allo stato democratico di una forza che ha il 12% dei consensi circa.
zerothehero
05-04-2006, 08:17
Più volte hai dato del fascista a Fini. Boh, personalmente mi sarei aspettato di vederti richiamato da un moderatore o, perlomeno, dai partecipanti a questo thread (solo jumpermax lo ha fatto).
.
PEr farsi dare dello squadrista (visto il tono di alcune persone)?
No, grazie. :D
E' possibile perchè forse quel grafico arriva fino al 2002?
Ps:non fraintendere il tono, nn è sarcastico ma in buona fede
Non credo che negli ultimi 3 anni Fitch abbia potuto conquistare quote notevoli di quel grafico, se non è successo dal 1913 (anno in cui è nata Fitch) ad oggi... :)
^TiGeRShArK^
05-04-2006, 08:56
Il fascismo è stato un fenomeno storicamente ben preciso (partito milizia, dittatura autoritaria imperfetta, fusione delle strutture del partito con le istituzioni dello stato, uso della violenza squadrista contro l'avversario)... usare il termine "fascista" come clava politica contro l'avversario o contro delle leggi (criticabili quanto si vuole, ma non "fasciste") votate legittimamente nel nostro parlamento a mio avviso è il MASSIMO della scorrettezza...anche perchè parlare di fascismo in un bipolarismo dell'alternanza come quello italiano, significa fare un torto a coloro che il fascismo 60 anni fa l'hanno combattuto seriamente.
*..azz buonanatte.. :D è tardino.. :D
invece ke un ministro lo possa dire per delle leggi olandesi è cosa buona e giusta? :fagiano:
:fiufiu:
Quanto mi piacerebbe vivere in un posto sia antifascista che anticomunista... :rolleyes:
Quanto mi piacerebbe vivere in un posto sia antifascista che anticomunista... :rolleyes:
A me piacerebbe vivere in un paese in cui si sia capaci di superare il passato che è proprio PASSATO da diversi DECENNI e in cui lo sport nazionale non fosse il tifare incondizionatamente per qualcuno o qualcosa demonizzando e screditando all'inverosimile l'avversario, e parlo in tutti i campi e per tutte le fazioni in campo.
zerothehero
05-04-2006, 09:01
invece ke un ministro lo possa dire per delle leggi olandesi è cosa buona e giusta? :fagiano:
:fiufiu:
Capzioso :D
NO. Giovanardi ha definito nazista,una legge democratica e tra l'altro accettata dal corpo sociale olandese...ha fatto malissimo, perchè poteva criticare quella legge nel merito del provvedimento.
Il fatto è che "nazista" e "fascista" sono usati in un'ottica "estensiva"..sono contrario ad una legge->"legge nazista", il mio avversario o i suoi provvedimenti (Bossi-Fini, legge sulle droghe etc.) non mi aggradano?
"Fascista!!!!!"
E' facile così...si delegittima l'avversario e si chiude la porta in faccia alla discussione...neanche mi scandalizza tanto la cosa..in ITalia è normale avere campagne elettorali con questi toni da "fine dei giorni". :fagiano:
Bò basta..devo andare a studiare.. :D
pietro84
05-04-2006, 09:01
E che c'entra? :fagiano:
Se definisci AN una forza fascista, la trasformi in un nemico, non in un avversario da combattere democraticamente. Quindi, se una persona è coerente dovrebbe, armi in pugno, combattere il fascismo, visto la minaccia allo stato democratico di una forza che ha il 12% dei consensi circa.
non è una forza fascista ma è cmq un partito fondato da fascisti (MSI)
zerothehero
05-04-2006, 09:03
non è una forza fascista ma è cmq un partito fondato da fascisti (MSI)
Che è una cosa del tutto diversa...sai quanti a sinistra partecipavano a forze extraparlamentari che si macchiarono di delitti e teppismo?
Siamo nel 2006. :D
pietro84
05-04-2006, 09:03
Capzioso :D
NO. Giovanardi ha definito nazista,una legge democratica e tra l'altro accettata dal corpo sociale olandese...ha fatto malissimo, perchè poteva criticare quella legge nel merito del provvedimento.
Il fatto è che "nazista" e "fascista" sono usati in un'ottica "estensiva"..sono contrario ad una legge->"legge nazista", il mio avversario o i suoi provvedimenti (Bossi-Fini, legge sulle droghe etc.) non mi aggradano?
"Fascista!!!!!"
E' facile così...si delegittima l'avversario e si chiude la porta in faccia alla discussione...neanche mi scandalizza tanto la cosa..in ITalia è normale avere campagne elettorali con questi toni da "fine dei giorni". :fagiano:
Bò basta..devo andare a studiare.. :D
questi toni li usa la destra infdatti nel 99% dei casi ;)
^TiGeRShArK^
05-04-2006, 09:06
Capzioso :D
NO. Giovanardi ha definito nazista,una legge democratica e tra l'altro accettata dal corpo sociale olandese...ha fatto malissimo, perchè poteva criticare quella legge nel merito del provvedimento.
Il fatto è che "nazista" e "fascista" sono usati in un'ottica "estensiva"..sono contrario ad una legge->"legge nazista", il mio avversario o i suoi provvedimenti (Bossi-Fini, legge sulle droghe etc.) non mi aggradano?
"Fascista!!!!!"
E' facile così...si delegittima l'avversario e si chiude la porta in faccia alla discussione...neanche mi scandalizza tanto la cosa..in ITalia è normale avere campagne elettorali con questi toni da "fine dei giorni". :fagiano:
Bò basta..devo andare a studiare.. :D
appunto :D
e allora se un ministro della repubblica può dare del nazista (ke imho è peggio di fascista) a delle leggi democratiche, com'è ke un utente del forum non può dare del fascista ad un politico dichiaratosi tale in passato? :p
Senza dimenticare ovviamente la demonizzazione fatta dal premier nei confronti dei comunisti col suo famoso libro nero (edito guarda caso da mondadori :fiufiu: ).
Imho è sbagliato in ambo i casi, ma se dovessi mettermi a giudicare la gravità, immagino non ci sia proprio paragone....;)
pietro84
05-04-2006, 09:06
Che è una cosa del tutto diversa...sai quanti a sinistra partecipavano a forze extraparlamentari che si macchiarono di delitti e teppismo?
Siamo nel 2006. :D
tipo? :confused:
e poi che tipo di delitti?
zerothehero
05-04-2006, 09:07
questi toni li usa la destra infdatti nel 99% dei casi ;)
Quindi anche noi siamo legittimati a seguire quello che fanno gli altri?
Ma caspita, le persone ragionano o no con il proprio raziocinio?
Io quando incontro e discuto con le persone non hanno stampato sottopelle il marchio di "sinistro", "destro" o altro..
Basterebbe conoscere un pò cosa è stato il fascismo per non fare certe affermazioni.
Oramai anche i poliziotti che difendono gli esercizi commerciali sono automaticamente schedati come "fascisti"...per me è inaccettabile una cosa del genere...fossi poliziotto sarei un pò incazzato. :)
pietro84
05-04-2006, 09:11
Quindi anche noi siamo legittimati a seguire quello che fanno gli altri?
Ma caspita, le persone ragionano o no con il proprio raziocinio?
Io quando incontro e discuto con le persone non hanno stampato sottopelle il marchio di "sinistro", "destro" o altro..
Basterebbe conoscere un pò cosa è stato il fascismo per non fare certe affermazioni.
Oramai anche i poliziotti che difendono gli esercizi commerciali sono automaticamente schedati come "fascisti"...per me è inaccettabile una cosa del genere...fossi poliziotto sarei un pò incazzato. :)
naturalmente no. perchè quale politico di sinistra ha dato del "fascista" a Fini in pubblico? nessuno mi sembra.
zerothehero
05-04-2006, 09:17
tipo? :confused:
e poi che tipo di delitti?
Sofri ad es.,è il primo che mi viene in mente. :D
E' però una persona cambiata ADESSO..o rimane sempre un violento?
Poi cmq in Italia c'è stato lo stragismo di destra o lo stragismo di sinistra, il "nè con lo stato, nè con le brigate rosse..gli anni "70, il rogo di prima valle"..non c'è mai stato un confronto modello "svizzero" in Italia. o no? :D
Se vogliamo ritornare a quel tipo di confronto...non credo sia il massimo della democrazia. :)
jumpermax
05-04-2006, 09:17
invece ke un ministro lo possa dire per delle leggi olandesi è cosa buona e giusta? :fagiano:
:fiufiu:
quando ho criticato con Giovanardi molti di quelli che in questo thread non hanno detto una parola in difesa di Fini, anzi, lo hanno proprio attaccato non li avevo contro. Trovo detestabili questi doppiopesismi...
zerothehero
05-04-2006, 09:19
naturalmente no. perchè quale politico di sinistra ha dato del "fascista" a Fini in pubblico? nessuno mi sembra.
Rifondazione: '''Bossi-Fini è legge razzista e fascista' :D ..Giovanardi (come ha ricordato Tiger) Giovanardi: "L'eutanasia è nazismo..
Siamo messi bene.. :D evviva il confronto democratico e civile. :fagiano:
Io l'ho visto un po' si e un po' no.
Volevo chiedervi: ma Floris è riuscito a far dire a Casini o a Fini dove recuperano i 40 miliardi di Euro per le loro proposte elettorali?
E se si che hanno detto?
No perchè fino a quando ho sentito io ci giravano attorno ma non rispondevano alla domanda. :mc:
tipo? :confused:
Tipo Lotta Continua, o tutta la pletora di organizzazioni marxiste-leniniste, trozkiste, ecc...
e poi che tipo di delitti?
Beh, ovviamente è difficile che chi oggi sia in libertà abbia partecipato a qualcosa + che atti di teppismo o a risse.
Comunque ti basti sapere che LC era un'organizzazione con scopi sovversivi ("nè con le BR nè con lo Stato"), di cui fecero parte Pietrostefani, Sofri, ecc... che appoggiava il PCI.
powerslave
05-04-2006, 09:42
Che razza di ragionamento è? Con noi o contro di noi? E questo dovrebbe essere liberale? Democratico? No dimmi dalla tua frase quale dovrebbe essere la differenza tra fascista e antifascista? Posso capire che andasse bene al duce, io se permetti non la condivido.
Nella vita bisogna essere in grado di assumersi le responsabilità delle proprie azioni,tantopiù se sei un politico.A Fini do il merito di aver dato il "la" alla nascita di un paritito di destra non fascista dalle ceneri del vecchio MSI,ma l'alleanza con i fascisti mi fa credere che per far diventare AN un partito atifascista e quindi votabile ci voglia ancora almeno una generazione.E' nella natura delle cose che ci siano dei tempi di assestamento,perchè chi sino a ieri era fascista non può diventare dall'oggi al domani antifascista.Fini sotto questo aspetto mi aveva illuso,ma il fatto che si circondasse di gente come La Russa (che sostiene che Mussolini sia stato un grande statista) e la Mussolini faceva già riflettere,il fatto che sia bastata uno "o,qualchecosa" per vendersi l'anima da solo conferme e certezze.
Perchè si Jumper con il fascismo vale il principio "o sei con noi o sei contro di noi",non importa che sia liberale,democratico o bello esteticamente.
Lo sapeva mia nonno che, fascista della prima ora come tanti,quando capì cosa era il fascismo, si conquistò l'onore di morire da antifascista partendo dalla Sicilia e andando a combattere sulle Alpi.Si conquistò la sua "redenzione",lavando quella macchia col sangue.
Perchè si deve essere capaci di assumersi le proprie responsabilità Jumper e sei stato fascista una vita non basta la purga di Fiuggi,ma hai il dovere di dimostare giorno per giorno il tuo antifascismo nei fatti.Fini non lo ha fatto.Fini si è dimostarto un opportunista che per il proprio vantaggio non è stato capace di epurare AN da certe figure e di rifiutare certe alleanze.Se vuole morire da antifascista deve fare di più che qualche dichiarazione.Deve conquistarsi la sua "redenzione".Di "sangue" ,in senso metaforico,non se n'è ancora visto.
Io l'ho visto un po' si e un po' no.
Volevo chiedervi: ma Floris è riuscito a far dire a Casini o a Fini dove recuperano i 40 miliardi di Euro per le loro proposte elettorali?
E se si che hanno detto?
No perchè fino a quando ho sentito io ci giravano attorno ma non rispondevano alla domanda. :mc:
Nessuno ha detto nulla di preciso riguardo il reperimento dei fondi. Nè a dx, nè a sx.
Il fascismo è stato un fenomeno storicamente ben preciso (partito milizia, dittatura autoritaria imperfetta, fusione delle strutture del partito con le istituzioni dello stato, uso della violenza squadrista contro l'avversario)... usare il termine "fascista" come clava politica contro l'avversario o contro delle leggi (criticabili quanto si vuole, ma non "fasciste") votate legittimamente nel nostro parlamento a mio avviso è il MASSIMO della scorrettezza...anche perchè parlare di fascismo in un bipolarismo dell'alternanza come quello italiano, significa fare un torto a coloro che il fascismo 60 anni fa l'hanno combattuto seriamente.
?
squadrismo? No dimmi scherzi?
squa|drì|smo, l’organizzazione e l’impiego da parte di un regime politico, di squadre d’azione incaricate di atti violenti e intimidatori contro persone e istituzioni avverse
Violento ed intimidatorio? Ha semplicemente incalzato Rutelli e Fassino su un tema che lui riteneva rilevante. Non mi risulta che li abbia minacciati o intimiditi in questo modo. C'è ancora molto fascismo? Certo c'è ed è tra gli antifascisti. Quelli che pretendono di essere depositari di patentini di autenticità democratica che ritirano, ad orologeria, quando intendono screditare un avversario politico, il più delle volte per mancanza di argomenti validi. Fini non ha nessun esame da superare, trovami un solo punto della politica di AN che sia tacciabile in qualche modo di fascismo. Spiegami dove sarebbe il pericolo democrazia costituito da AN, ma stiamo scherzando? Ci mettiamo a ridere quando Berlusconi fa questi discorsi sui comunisti e poi parliamo di un vicepresidente del consiglio e ministro degli esteri in questi termini? C'è ancora molto fascismo? Cos'è un gusto? un atteggiamento? dare del fascista a qualcuno è un insulto, oltre che essere un gesto di scorrettezza politica davvero indecente. Adesso qua mi fai il santo piacere di argomentare DOVE per filo e per segno Fini, quello che, ricordo, è andato in visiita in Israele, quello che ha detto che la shoah fu male assoluto, quello che ha preso le distanze dall'msi al congresso di Fiuggi più di 10 anni fa, quello che nell'ultimo referendum sulla fecondazione si è espresso a favore subendo un mezzo linciaggio dal suo stesso partito, oltre che attirandosi le ire dal vaticano, quello che parla di voto amministrativo agli immigrati, quello che prende le distanze da Le Pen, dovrebbe essere definibile fascista. Argomentazioni che siano solide e che non siano un non lasciava parlare gli interlocutori, altrimenti vorrei saprere come mi definiresti l'Annunziata...
Ci sono tante forme di squadrismo, sia a sx che a dx che in centro... quello usato da Fini e alleati, soprattutto in campagna elettorale (cosa comprensibile ma sempre inacettabile) è un tipico retaggio fascista.
Il fascimo non è mai morto in questo paese dalla memoria corta, e si manifesta in tanti modi più o meno subdoli.
Non definisco Fini un fascista come all'epoca dell'MSI, lui e il suo partito hanno istituzionalizzato e democratizzato (mi si passi il termine) una parte rilevante della destra italiana, ma fine.
Il viaggio in Israele, le dichiarazioni sul fascismo, ecc... tutte buone cose di cui si deve dare atto a Fini (e pochi altri in verità all'interno del suo partito)... ma una cosa OBBLIGATA è necessaria appunto per integrare AN compiutamente il suo partito nell'arco costituzionale italiano o per rendere presentabile la propria immagine all'estero, specie se in veste addirittura di Ministro degli Esteri. Era il minimo che potesse dire in Israele.
In questa campagna elettorale si è visto, una volta tanto in più, che di strada ancora ce n'è da fare... il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Se dai del fascista ad un anti-fascista oltre che un ossimoro, insulti.
zerothehero
05-04-2006, 10:15
?
Mi pare chiaro quello che ho scritto..il fascismo è stato un fenomeno ben preciso e connotato da:
-Violenza organizzata squadrista (fasci di combattimento)
-Fusione del partito con lo stato
-Partito "gerarchizzato" sul modello militare
-Dittatura imperfetta.
Dato che tu sostieni che An e Fini sono fascisti (cosa che nessun giornalista o storico serio dice), dimostramelo in qualche modo, altrimenti la tua è solo un'opinione non suffragata dai fatti.. :fagiano:
Mi pare chiaro quello che ho scritto..il fascismo è stato un fenomeno ben preciso e connotato da:
-Violenza organizzata squadrista (fasci di combattimento)
-Fusione del partito con lo stato
-Partito "gerarchizzato" sul modello militare
-Dittatura imperfetta.
Dato che tu sostieni che An e Fini sono fascisti (cosa che nessun giornalista o storico serio dice), dimostramelo in qualche modo, altrimenti la tua è solo un'opinione non suffragata dai fatti.. :fagiano:
Guarda che fasicista è anche fa il saluto romano per la legge. Non occorre instaurare una dittatura fascista per esserlo.
Mi spiace ma il tuo discorso non sta in piedi. Rispettate l'opinione altrui e basta.
zerothehero
05-04-2006, 10:27
Guarda che fasicista è anche fa il saluto romano per la legge. Non occorre instaurare una dittatura fascista per esserlo.
Mi spiace ma il tuo discorso non sta in piedi. Rispettate l'opinione altrui e basta.
E' il tuo discorso che non sta in piedi, visto che non porti dei fatti a sostegno della tua tesi. Io ti ho riportato che cos'è il fascismo (De Felice), tu non hai portato nulla a sostegno di una tua opinione.
Dire che AN e FINi sono fascisti è anche insultare i milioni di italiani che votano per questo partito...non l'accetto questo discorso.
Nessuno ha detto nulla di preciso riguardo il reperimento dei fondi. Nè a dx, nè a sx.
Non mi sembra del tutto vero in quanto a sx almeno si è cercato di dire qualcosa, vedi aumento della tassazione sulle rendite, tassa successione, lotta all'evasione (tra l'altro contestata dalla destra), che poi si dica che con queste non si riesca a tirar su 10 miliardi di Euro lo posso capire ma a dx in compenso non si è detto assolutamente nulla neanche quel poco per paura di scontentare qualcuno.
L'apoteosi si è raggiunta quando il Pdc nel duello di Lunedì ha detto a Prodi che se avesse avuto tempo gliel'avrebbe spiegato in privato.
O sbaglio?
Non mi sembra del tutto vero in quanto a sx almeno si è cercato di dire qualcosa, vedi aumento della tassazione sulle rendite, tassa successione, lotta all'evasione (tra l'altro contestata dalla destra), che poi si dica che con queste non si riesca a tirar su 10 miliardi di Euro lo posso capire ma a dx in compenso non si è detto assolutamente nulla neanche quel poco per paura di scontentare qualcuno.
L'apoteosi si è raggiunta quando il Pdc nel duello di Lunedì ha detto a Prodi che se avesse avuto tempo gliel'avrebbe spiegato in privato.
O sbaglio?
già, infatti era carinissima come cosa: rutelli che chiedeva "oh ma sti soldi da dove cazzo gli tirate fuori?" e gli altri due "gli tireremo fuori, stai tranquillo, da qualche parte gli tiriamo fuori"... :D
Non mi sembra del tutto vero in quanto a sx almeno si è cercato di dire qualcosa, vedi aumento della tassazione sulle rendite, tassa successione, lotta all'evasione (tra l'altro contestata dalla destra), che poi si dica che con queste non si riesca a tirar su 10 miliardi di Euro lo posso capire ma a dx in compenso non si è detto assolutamente nulla neanche quel poco per paura di scontentare qualcuno.
L'apoteosi si è raggiunta quando il Pdc nel duello di Lunedì ha detto a Prodi che se avesse avuto tempo gliel'avrebbe spiegato in privato.
O sbaglio?
La lotta all'evasione non è stata assolutamente criticata da Fini e Casini, è anzi stata citata da loro come una delle possibili fonti di fondi per le loro politiche.
Le affermazioni degli uni e degli altri sono solo parole gettate a vanvera nel marasma elettorale, quindi nessuno ha dato risposte certe. Io in un altro thread avevo provato con dei calcoli che è impossibile che Prodi riesca a coprire il fabbisogno creato dalle sue politiche con quello che dice lui. Quindi allo stato attuale delle cose sia a dx che a sx dicono solo fandonie.
Ah, tra l'altro quel thread, che era a mio modo di vedere importante per tutti, è stato fatto cadere nell'oblio, dato che a pochi, mi pare, interessa commentare i fatti. :rolleyes:
E' il tuo discorso che non sta in piedi, visto che non porti dei fatti a sostegno della tua tesi. Io ti ho riportato che cos'è il fascismo (De Felice), tu non hai portato nulla a sostegno di una tua opinione.
Dire che AN e FINi sono fascisti è anche insultare i milioni di italiani che votano per questo partito...non l'accetto questo discorso.
Ebbasta, cosa ti devo dire di più? Fini ieri si è comportato da fascista nel confronto di Floris... ha attaccato senza motivo direttamente il conduttore e la trasmissione di cui era ospite, ha dimostrato ignoranza e squadrismo nell'insultare l'agente dell'agenzia di rating Fitch, insultandolo perchè inglese e perchè non sapeva parlare l'italiano (altro retaggio da ventennio), impediva gli avversari di parlare in pieno stile Vito (altro squadrista).
Fine.
E' il tuo discorso che non sta in piedi, visto che non porti dei fatti a sostegno della tua tesi. Io ti ho riportato che cos'è il fascismo (De Felice), tu non hai portato nulla a sostegno di una tua opinione.
Dire che AN e FINi sono fascisti è anche insultare i milioni di italiani che votano per questo partito...non l'accetto questo discorso.
Ma De Felice è un revisionista :rolleyes:
Non basta alzare un braccio teso per essere fascista come neanche un pugno chiuso per essere comunista, sono cose che vanno oltre l'apparenza.
NapalM
La lotta all'evasione non è stata assolutamente criticata da Fini e Casini, è anzi stata citata da loro come una delle possibili fonti di fondi per le loro politiche.
Infatti io non ho detto da Fini e Casini ma dalla destra fino a lunedì alla sparata dell'Ici. Casualmente dopo quella sparata dovendo ovviamente coprire il mancato gettito non hanno trovato di meglio che copiare la sx.
Le affermazioni degli uni e degli altri sono solo parole gettate a vanvera nel marasma elettorale, quindi nessuno ha dato risposte certe. Io in un altro thread avevo provato con dei calcoli che è impossibile che Prodi riesca a coprire il fabbisogno creato dalle sue politiche con quello che dice lui. Quindi allo stato attuale delle cose sia a dx che a sx dicono solo fandonie.
Ah, tra l'altro quel thread, che era a mio modo di vedere importante per tutti, è stato fatto cadere nell'oblio, dato che a pochi, mi pare, interessa commentare i fatti. :rolleyes:
Su questo ti posso dar ragione ma sta di fatto che a sx si è cercato di motivare la cosa tra l'altro perdendo parecchi voti sulla storia della soglia sulla tassa di successione mentre a dx si è soltanto cercato di smontare le tesi della sx mentre non si è detto assolutamente nulla delle proprie.
jumpermax
05-04-2006, 11:01
Ci sono tante forme di squadrismo, sia a sx che a dx che in centro... quello usato da Fini e alleati, soprattutto in campagna elettorale (cosa comprensibile ma sempre inacettabile) è un tipico retaggio fascista.
Il fascimo non è mai morto in questo paese dalla memoria corta, e si manifesta in tanti modi più o meno subdoli.
Squadrista semmai è devastare un banchetto per la raccolta firme, atto squadrista è devastare una sede di un partito, atto squadrista è negare il diritto di parola ad un professore perchè israeliano, atto squadrista è impedire con la forza una manifestazione. Tutte cose che la sinistra fa da ANNI senza che nessun democratico a senso unico abbia qualcosa da ridire. Mi spiace non ci sto. Questa è discriminazione politica, è pregiudizio è prevaricazione.
Non definisco Fini un fascista come all'epoca dell'MSI, lui e il suo partito hanno istituzionalizzato e democratizzato (mi si passi il termine) una parte rilevante della destra italiana, ma fine.
Il viaggio in Israele, le dichiarazioni sul fascismo, ecc... tutte buone cose di cui si deve dare atto a Fini (e pochi altri in verità all'interno del suo partito)... ma una cosa OBBLIGATA è necessaria appunto per integrare AN compiutamente il suo partito nell'arco costituzionale italiano o per rendere presentabile la propria immagine all'estero, specie se in veste addirittura di Ministro degli Esteri. Era il minimo che potesse dire in Israele.
In questa campagna elettorale si è visto, una volta tanto in più, che di strada ancora ce n'è da fare... il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Se dai del fascista ad un anti-fascista oltre che un ossimoro, insulti.
Dimmi tu nel concreto in cosa sarebbe fascista questa campagna elettorale. Sono stufo di queste accuse per sentito dire, voglio i fatti, io te li ho elencati. E non per questo bollo come fascista un'intero schieramento, so benissimo che con certa gente Fassino e soci non ha niente da spartire esattamente come non ce l'ha Fini. Fini è fascista non è un argomento. E' un insulto, visto che per giunta non lo sai nemmeno argomentare.
powerslave
05-04-2006, 11:06
Zero,ti spiego una cosa che già sai ma stai facendo finta di non sapere:la descrizione politologica di fascismo non esaurisce il fascismo.Tra l'altro quello che hai scritto non è neanche la definizione di fascismo ma la caratterizzazione del regime denominato "fascista" che ci fu in Italia e che si trova in qualsiasi manuale di scienze politiche.Ci sono poi una descrizione storica e una sociologica del fenomeno fascismo che prendono in esame altri aspetti.
Poi ,nel dopoguerra ,essere fascisti ha assunto altri significati che vanno dall'avere un determinato atteggiamento nei confronti del fenomeno spazio temporalmente circostanziato di "fascismo" a ultraconservatore a illiberale.Ad esempio, con fascismi si intendonoa abitualmente in storiografia i regimi di estrema destra sorti in Europa all'indomani della crisi del '29,tanto che si parla di "epoca dei fascismi",ma tutti sappiamo bene che di fascismo propriamente detto ce ne fu uno solo.Ti ho citato solo qualche esempio tra i più noti,ma sono veramente parecchie le accezzioni in cui si usa il termine fascista.
Ora ,tralasciando il fatto che non si possono associare a persone o partiti le caratteristiche di un regime che tu hai esposto,è evidente che qui la discussione non verteva sulle caratteristiche politologiche di un eventuale regime che AN o Fini intendano istituire.Spostare il discorso è un giochetto dialettico;)
jumpermax
05-04-2006, 11:07
Ebbasta, cosa ti devo dire di più? Fini ieri si è comportato da fascista nel confronto di Floris... ha attaccato senza motivo direttamente il conduttore e la trasmissione di cui era ospite, ha dimostrato ignoranza e squadrismo nell'insultare l'agente dell'agenzia di rating Fitch, insultandolo perchè inglese e perchè non sapeva parlare l'italiano (altro retaggio da ventennio), impediva gli avversari di parlare in pieno stile Vito (altro squadrista).
Fine.
Adesso far casino in una trasmissione è atto fascista? Ma dico stai scherzando? l'unico atto fascista che ho visto in questi anni è stata l'aggressione della Bellillo alla Mussolini... ma quella è di sinistra immagino che avrà la tua approvazione... del resto picchiare un fascista non è reato vero? :rolleyes:
jumpermax
05-04-2006, 11:18
Zero,ti spiego una cosa che già sai ma stai facendo finta di non sapere:la descrizione politologica di fascismo non esaurisce il fascismo.Tra l'altro quello che hai scritto non è neanche la definizione di fascismo ma la caratterizzazione del regime denominato "fascista" che ci fu in Italia e che si trova in qualsiasi manuale di scienze politiche.Ci sono poi una descrizione storica e una sociologica del fenomeno fascismo che prendono in esame altri aspetti.
Poi ,nel dopoguerra ,essere fascisti ha assunto altri significati che vanno dall'avere un determinato atteggiamento nei confronti del fenomeno spazio temporalmente circostanziato di "fascismo" a ultraconservatore a illiberale.Ad esempio, con fascismi si intendonoa abitualmente in storiografia i regimi di estrema destra sorti in Europa all'indomani della crisi del '29,tanto che si parla di "epoca dei fascismi",ma tutti sappiamo bene che di fascismo propriamente detto ce ne fu uno solo.Ti ho citato solo qualche esempio tra i più noti,ma sono veramente parecchie le accezzioni in cui si usa il termine fascista.
Ora ,tralasciando il fatto che non si possono associare a persone o partiti le caratteristiche di un regime che tu hai esposto,è evidente che qui la discussione non verteva sulle caratteristiche politologiche di un eventuale regime che AN o Fini intendano istituire.Spostare il discorso è un giochetto dialettico;)
Tralasciando un accidente, il termine fascista è chiaro e si riferisce a qualcuno che si pone al di fuori del contesto democratico.
fa|scì|sta
agg., s.m. e f.
1 agg., s.m. e f. TS stor., militante dei Fasci dei lavoratori
2a agg., s.m. e f. FO seguace, sostenitore del fascismo o dei movimenti di estrema destra che a esso più o meno dichiaratamente si richiamano: un convinto f., un picchiatore f.
2b agg., s.m. e f. FO estens., che, chi si comporta in modo autoritario, reazionario e antidemocratico, o impone le proprie convinzioni con violenza brutale
3 agg. FO del fascismo, dei fascisti: regime f., un giornale f., metodi fascisti
imparate ad avere rispetto per gli avversari politici prima ancora di pretenderlo per voi. E il rispetto contempla riconoscere dignità democratica alle posizioni diverse dalla propria, non si usa un termine del genere a sproposito, questo è voler cercare lo scontro. Non è quello che mi aspetto da un sedicente democratico.
Zero,ti spiego una cosa che già sai ma stai facendo finta di non sapere:la descrizione politologica di fascismo non esaurisce il fascismo.Tra l'altro quello che hai scritto non è neanche la definizione di fascismo ma la caratterizzazione del regime denominato "fascista" che ci fu in Italia e che si trova in qualsiasi manuale di scienze politiche.Ci sono poi una descrizione storica e una sociologica del fenomeno fascismo che prendono in esame altri aspetti.
Poi ,nel dopoguerra ,essere fascisti ha assunto altri significati che vanno dall'avere un determinato atteggiamento nei confronti del fenomeno spazio temporalmente circostanziato di "fascismo" a ultraconservatore a illiberale.Ad esempio, con fascismi si intendonoa abitualmente in storiografia i regimi di estrema destra sorti in Europa all'indomani della crisi del '29,tanto che si parla di "epoca dei fascismi",ma tutti sappiamo bene che di fascismo propriamente detto ce ne fu uno solo.Ti ho citato solo qualche esempio tra i più noti,ma sono veramente parecchie le accezzioni in cui si usa il termine fascista.
Ora ,tralasciando il fatto che non si possono associare a persone o partiti le caratteristiche di un regime che tu hai esposto,è evidente che qui la discussione non verteva sulle caratteristiche politologiche di un eventuale regime che AN o Fini intendano istituire.Spostare il discorso è un giochetto dialettico;)
Hai ragione, attualmente il singificato del termine "fascismo/fascista" ha diverse sfumature ( infatti viene spesso usato nei film) però il problema è un altro: se negli USA o i naltri paesi il termine "fascista" ha un significato fumoso, nel senso che indica una persona che con atti di prepotenza o altro si impone (passamela così, spero tu capisca) in Italia però il termine "fascista" ha un significato ben preciso ed è ancora impresso nella Costituzione.
Quindi IMHO dare dal "fascista" ad un Italiano e molto diverso da dare del "fascista" ad uno Statunitense proprio perchè noi Italiani abbiamo una storia "fascista" alla spalle la cui sconfitta è cardine della nostra Repubblica.
NapalM
powerslave
05-04-2006, 11:37
Tralasciando un accidente, il termine fascista è chiaro e si riferisce a qualcuno che si pone al di fuori del contesto democratico.
fa|scì|sta
agg., s.m. e f.
1 agg., s.m. e f. TS stor., militante dei Fasci dei lavoratori
2a agg., s.m. e f. FO seguace, sostenitore del fascismo o dei movimenti di estrema destra che a esso più o meno dichiaratamente si richiamano: un convinto f., un picchiatore f.
2b agg., s.m. e f. FO estens., che, chi si comporta in modo autoritario, reazionario e antidemocratico, o impone le proprie convinzioni con violenza brutale
3 agg. FO del fascismo, dei fascisti: regime f., un giornale f., metodi fascisti
imparate ad avere rispetto per gli avversari politici prima ancora di pretenderlo per voi. E il rispetto contempla riconoscere dignità democratica alle posizioni diverse dalla propria, non si usa un termine del genere a sproposito, questo è voler cercare lo scontro. Non è quello che mi aspetto da un sedicente democratico.
Ma davvero pensi di poter dare lezioni con un vocabolario davanti?
Smettila di fare il maestro di democrazia,qua l'unico che cerca lo scontro sei tu che dall'alto del tuo liberismo difendi sempre gli stessi con lo stesso trucchetto di attaccarsi ad una parola o a una frase,ho espresso un pensiero lievemente più articolato di una frasetta presa da un vocabolario.Mi aspetto che tu risponda al pensiero che ho cercato di esprimere,non che cerchi di farti la ragione estrapolando una parola e facendo la lezioncina su cosa sia il politically correct.Tra l'altro tutta la manfrina sulla "dignità delle posizioni politiche diverse dalle proprie" te la potevi anche risparmiare,visto che, se avessi il letto il mio post, non ho mai parlato delle posizioni politiche di AN ma di quelle storiche.
Poi ti faccio una domanda secca:La Russa che sostiene che Mussolini fu un grande statista è un fascista?
powerslave
05-04-2006, 11:52
Hai ragione, attualmente il singificato del termine "fascismo/fascista" ha diverse sfumature ( infatti viene spesso usato nei film) però il problema è un altro: se negli USA o i naltri paesi il termine "fascista" ha un significato fumoso, nel senso che indica una persona che con atti di prepotenza o altro si impone (passamela così, spero tu capisca) in Italia però il termine "fascista" ha un significato ben preciso ed è ancora impresso nella Costituzione.
Quindi IMHO dare dal "fascista" ad un Italiano e molto diverso da dare del "fascista" ad uno Statunitense proprio perchè noi Italiani abbiamo una storia "fascista" alla spalle la cui sconfitta è cardine della nostra Repubblica.
NapalM
Si,quello che dici è vero.Nel contesto italiano il termine fascista assume un significato molto più profondo che in qualsiasi altra parte del mondo,per questo una frase come "meglio fascista che frocio" fa molta più impressione se detta in Italia e per questo mi fa specie che un partito che dovrebbe far di tutto per scrollarsi di dosso la sua storia fascista corra alle politiche in simile compagnia.
E' vero che AN oggi non è più un partito neofascista,ma è anche vero che ancora questo passaggio storico non si è completato.Se mi passi la similitudine,Fini è come quei cittadini che si iscrivevano al partito fascista per paura,non per convinzione.Così Fini è stato capace di far uscire il suo partito dal vecchio periodo ma non ha avuto la forza e il coraggio di comportarsi da antifascista e tagliare il cordone ombellicale che lo lega a quel periodo.Cordone fatto dei Tremaglia,dei La Russa e di queste "alleanze impossibili".
jumpermax
05-04-2006, 12:40
Ma davvero pensi di poter dare lezioni con un vocabolario davanti?
Smettila di fare il maestro di democrazia,qua l'unico che cerca lo scontro sei tu che dall'alto del tuo liberismo difendi sempre gli stessi con lo stesso trucchetto di attaccarsi ad una parola o a una frase,ho espresso un pensiero lievemente più articolato di una frasetta presa da un vocabolario.
Non è colpa mia se liberale è il termine più inflazionato in politica, usato da tutti a sproposito anche in accostamento ad atteggiamenti che di liberale non hanno niente. Da liberale rivendico il diritto di prendere le distanze da chi si comporta, chiamatevi come vi pare ma liberali no, non lo siete. Ah a proposito, liberismo per quanto concetto affine a liberalismo non c'entra niente in questo contesto. Ometto di andarti a prendere la voce dal dizionario, visto che preferisci farlo da solo.
Mi aspetto che tu risponda al pensiero che ho cercato di esprimere,non che cerchi di farti la ragione estrapolando una parola e facendo la lezioncina su cosa sia il politically correct.Tra l'altro tutta la manfrina sulla "dignità delle posizioni politiche diverse dalle proprie" te la potevi anche risparmiare,visto che, se avessi il letto il mio post, non ho mai parlato delle posizioni politiche di AN ma di quelle storiche.
Con tutta la buona volontà tu arrivi qua ci vieni a dare una definizione tua di fascismo che non sta manco nei dizionari e pretendi che il resto del mondo si adegui. Aldo almeno quando diceva imbecille nel senso che imbelle lo faceva per fare una battuta... tu cos'eri serio? Fascista vuol dire totalitario, non democratico, atteggiamento di chi con la forza vuol togliere agli altri il diritto di parola e di espressione. Non mi risulta che questo sia stato il caso, parlare quando non è il tuo turno in una trasmissione sarà maleducazione ma certo non fascismo, non aveva il manganello, non ha minacciato qualcuno non ha impedito a Rutelli di parlare con la forza. Cosa che invece abbiamo visto fare da certi sedicenti democratici che si sentono in diritto di negare il diritto di parola ad un docente perchè israeliano. Ecco occupare un'aula e minacciare una persona per toglierli il diritto di parola è fascismo Ma su quello state zitti e non dite beo. Perchè per voi le parole di Voltaire, " non condivido quello che dici ma difenderò con la vita il tuo diritto di esprimerlo" suonano a vuoto. Avete già deciso che c'è chi ha sempre diritto di parola e chi invece, in quanto fascista dovrebbe star zitto. E siete gli unici titolati ad emettere patentini di antifascismo. Da liberale non accetterò mai questo modo di fare.
Poi ti faccio una domanda secca:La Russa che sostiene che Mussolini fu un grande statista è un fascista?
La frase se non ricordo male fu "Mussolini è il più grande statista del secolo" e la pronunciò Fini e non la Russa. No, non basta per dire che è un fascista.
zerothehero
05-04-2006, 12:51
.Spostare il discorso è un giochetto dialettico;)
Veramente non ho iniziato io a dare patenti di fascisti ad An e Fini, senza dimostrare nulla. :fagiano: e finendo per offendere gli elettori di AN (fiancheggiatori del fascismo, evidentemente) e Fini.
Fascisti perchè hanno portato avanti due leggi approvate in parlamento, ovviamente.
Il fascismo in Italia è il partito milizia, non è fascista chi è contrario alle vostre idee, se mi permetti.
:fagiano:
zerothehero
05-04-2006, 12:53
Ma De Felice è un revisionista :rolleyes:
Non basta alzare un braccio teso per essere fascista come neanche un pugno chiuso per essere comunista, sono cose che vanno oltre l'apparenza.
NapalM
La storia è fatta di revisione, evidentemente...è il negazionismo ad essere pericoloso, non la revisione.
zerothehero
05-04-2006, 13:02
Poi ti faccio una domanda secca:La Russa che sostiene che Mussolini fu un grande statista è un fascista?
E Canfora che sostiene che Stalin è stato un grande statista?
Non c'entra nulla..lo statista è colui che cambia in modo radicale lo "stato"..e sicuramente sia Mussolini che Stalin (anche Hitler) sono stati dei grandi statisti.
Dire "grandi statisti" non significa dare un giudizio di valore, ma un giudizio di fatto.
Pure lo sterminatore degli armeni Ataturk è stato uno dei più grandi statisti del secolo. :D
Si,quello che dici è vero.Nel contesto italiano il termine fascista assume un significato molto più profondo che in qualsiasi altra parte del mondo,per questo una frase come "meglio fascista che frocio" fa molta più impressione se detta in Italia e per questo mi fa specie che un partito che dovrebbe far di tutto per scrollarsi di dosso la sua storia fascista corra alle politiche in simile compagnia.
E' vero che AN oggi non è più un partito neofascista,ma è anche vero che ancora questo passaggio storico non si è completato.Se mi passi la similitudine,Fini è come quei cittadini che si iscrivevano al partito fascista per paura,non per convinzione.Così Fini è stato capace di far uscire il suo partito dal vecchio periodo ma non ha avuto la forza e il coraggio di comportarsi da antifascista e tagliare il cordone ombellicale che lo lega a quel periodo.Cordone fatto dei Tremaglia,dei La Russa e di queste "alleanze impossibili".
Concordo, il fatto che la svolta di Fiuggi non deve essere un arrivo ma un inizio per "scrollarsi" di dosso il passato oscuro. Non mi ricordo bene i passaggi che sono accaduti da PCI->PDS->DS ma se Fini ha iniziato questa svolta spero per lui ( o altri che verranno) e per la destra italiana in generale vada avanti in modo che nessuno poi possa avere qualcosa da dire ( come lo è stato per gli attuali DS)... in modo da avere una destra "pulita" che non credo sia un male dal punto di vista politico.
Spero di non sbagliarmi, ma Fini mi pare che non volesse FN ecc... nella colazione e IMHO è stato un grosso errore farli entrare ( perchè e chi ha fatto pressione non sò) e soprattutto per lui non imputarsi.
Dagli errori si può solo imparare, speriamo lo faccia(no).
NapalM
ps: ho visto due tribune elettorali del 1972 Berlinguer VS Almirante... che personaggio di spessore che erano... dei "mostri" sacri rispetto a quelli di oggi.
La storia è fatta di revisione, evidentemente...è il negazionismo ad essere pericoloso, non la revisione.
La revisione storica ( non politica) della storia non è di per sè un male, perchè la tiene viva e la trasmette nei secoli ma il problema si inizia a porre quando per anni ti dicono che una cosa è nera... poi arriva qualcuno che, studiandola fuori da ogni pregiudizio, inizia a mettere un pò di bianco e a schiarirla e allora ti senti "tradito" e tendi a negarla.
NapalM
powerslave
05-04-2006, 13:55
Non è colpa mia se liberale è il termine più inflazionato in politica, usato da tutti a sproposito anche in accostamento ad atteggiamenti che di liberale non hanno niente. Da liberale rivendico il diritto di prendere le distanze da chi si comporta, chiamatevi come vi pare ma liberali no, non lo siete. Ah a proposito, liberismo per quanto concetto affine a liberalismo non c'entra niente in questo contesto. Ometto di andarti a prendere la voce dal dizionario, visto che preferisci farlo da solo.
Azz nella fretta ho sbagliato a scrivere,dovevo aspettarmi che, da buon esperto di dizionari, tu me lo facessi notare.
Lo sai qual'è la cosa bella del termine liberale?che tutti si sentono liberali finchè non trovano qualcuno che la pensi diversamente,a quel punto autodefiniscono le proprie posizioni scelte di civiltà e danno implicitamente dell'incivile a chi la pensa diversamente.Ma tu questo già lo sai,dal momento che sei un liberale.
Con tutta la buona volontà tu arrivi qua ci vieni a dare una definizione tua di fascismo che non sta manco nei dizionari e pretendi che il resto del mondo si adegui. Aldo almeno quando diceva imbecille nel senso che imbelle lo faceva per fare una battuta... tu cos'eri serio? Fascista vuol dire totalitario, non democratico, atteggiamento di chi con la forza vuol togliere agli altri il diritto di parola e di espressione. Non mi risulta che questo sia stato
Jumper,sicuramente accanto ai dizionari in casa avrai anche degli altri libri,aprili e vedrai quanto vario può essere il modo di usare la parola fascista.
il caso, parlare quando non è il tuo turno in una trasmissione sarà maleducazione ma certo non fascismo, non aveva il manganello, non ha minacciato qualcuno non ha impedito a Rutelli di parlare con la forza. Cosa che invece abbiamo visto fare da certi sedicenti democratici che si sentono in diritto di negare il diritto di parola ad un docente perchè israeliano. Ecco occupare un'aula e minacciare una persona per toglierli il diritto di parola è fascismo Ma su quello state zitti e non dite beo. Perchè per voi le parole di Voltaire, " non condivido quello che dici ma difenderò con la vita il tuo diritto di esprimerlo" suonano a vuoto. Avete già deciso che c'è chi ha sempre diritto di parola e chi invece, in quanto fascista dovrebbe star zitto. E siete gli unici titolati ad emettere patentini di antifascismo. Da liberale non accetterò mai questo modo di fare.
Ora ho la conferma che tu non hai letto i miei post,perchè io non ho mai parlato della trasmissione.
Poi capisco che ti piace scrivere e inventare ma "Avete già deciso che c'è chi ha sempre diritto di parola e chi invece, in quanto fascista dovrebbe star zitto" è un po troppo.Magari puoi crearti degli altri account a cui fai postare le cose che vorresti sentirti dire,così gli rispondi e gli fai una bella lezione di democrazia riportandogli pure la definizione di democrazia dal vocabolario.
La frase se non ricordo male fu "Mussolini è il più grande statista del secolo" e la pronunciò Fini e non la Russa. No, non basta per dire che è un fascista.
La frase che ho citato io la pronunciò La Russa alle iene assieme al rifiuto di considerare Mussolini un criminale politico e di ripudiare la politica coloniale.Da quanto mi dici, questa posizione su mussolini grande statista è condivisa in AN,ma leggo a te che non basta per definire una persona fascista,per me avanza.
Perchè esistono tanto modi per essere fascisti:c'erano i fascisti del punto uno del dizionario(che ora sarebbero antistorici)e c'è chi si dichiara fascista e inneggia apertamente al duce e questi si,non meritano la possibilità di esprimere la loro opinione in Italia.Ci sono poi quelli che dicono di aver smesso di essere fascisti,ma non hano ancora dimostrato di essere antifascisti e devono guadagnarsi giorno dopo giorno la "redenzione".
P.S.
Visto che ci tieni tanto alle definizioni,ti faccio notare che:
"2a agg., s.m. e f. FO seguace, sostenitore del fascismo o dei movimenti di estrema destra che a esso più o meno dichiaratamente si richiamano"
che non parla ne di violenza ne di manganelli ne di diritto alla parola negato,ma parla di sostenitore,proprio come uno che dice che "Mussolini è il più grande statista del secolo".
powerslave
05-04-2006, 13:57
Concordo, il fatto che la svolta di Fiuggi non deve essere un arrivo ma un inizio per "scrollarsi" di dosso il passato oscuro. Non mi ricordo bene i passaggi che sono accaduti da PCI->PDS->DS ma se Fini ha iniziato questa svolta spero per lui ( o altri che verranno) e per la destra italiana in generale vada avanti in modo che nessuno poi possa avere qualcosa da dire ( come lo è stato per gli attuali DS)... in modo da avere una destra "pulita" che non credo sia un male dal punto di vista politico.
Spero di non sbagliarmi, ma Fini mi pare che non volesse FN ecc... nella colazione e IMHO è stato un grosso errore farli entrare ( perchè e chi ha fatto pressione non sò) e soprattutto per lui non imputarsi.
Dagli errori si può solo imparare, speriamo lo faccia(no).
NapalM
ps: ho visto due tribune elettorali del 1972 Berlinguer VS Almirante... che personaggio di spessore che erano... dei "mostri" sacri rispetto a quelli di oggi.
Ci siamo capiti;)
powerslave
05-04-2006, 14:10
E Canfora che sostiene che Stalin è stato un grande statista?
Non c'entra nulla..lo statista è colui che cambia in modo radicale lo "stato"..e sicuramente sia Mussolini che Stalin (anche Hitler) sono stati dei grandi statisti.
Dire "grandi statisti" non significa dare un giudizio di valore, ma un giudizio di fatto.
Pure lo sterminatore degli armeni Ataturk è stato uno dei più grandi statisti del secolo. :D
Facciamo così,dimmi che quando La Russa dice che Mussolini fu un grande statista non da un giudizio di valore e io ti do ragione in automatico.
,ma parla di sostenitore,proprio come uno che dice che "Mussolini è il più grande statista del secolo".
Posso permettermi un appunto? Qua secondo me bisogna vedere chi dice questa frase.
Nel senso durante un dibattito sulla storia mondiale del XX secolo uno storico ( ovviamente uno senza pregiudizi da entrambi i lati) afferma che grazie ai suoi studi si sente di affermare che "Mussolini è il più o uno dei più grandi statisti del secolo" io spero che non venga tacciato di sostenere in fascismo od essere fascista. Nel caso preso in esame invece arriva da un ex esponente MSI e poi AN ed è ovvio che questa cose possa "puzzare" un pò come alla stesso modo se Bertinotti se ne esca con una frase del tipo "Stalin è il più grande statista del secolo" e ovvio che "puzzerebbe" un pochetto no?
Alla fine sono partigiani verso la loro parte.
NapalM
powerslave
05-04-2006, 14:14
Posso permettermi un appunto? Qua secondo me bisogna vedere chi dice questa frase.
Nel senso durante un dibattito sulla storia mondiale del XX secolo uno storico ( ovviamente uno senza pregiudizi da entrambi i lati) afferma che grazie ai suoi studi si sente di affermare che "Mussolini è il più o uno dei più grandi statisti del secolo" io spero che non venga tacciato di sostenere in fascismo od essere fascista. Nel caso preso in esame invece arriva da un ex esponente MSI e poi AN ed è ovvio che questa cose possa "puzzare" un pò come alla stesso modo se Bertinotti se ne esca con una frase del tipo "Stalin è il più grande statista del secolo" e ovvio che "puzzerebbe" un pochetto no?
Alla fine sono partigiani verso la loro parte.
NapalM
Grazie di aver spiegato quello che volevo dire. :D :)
Adesso far casino in una trasmissione è atto fascista?
ma guarda che Fini non ha fatto casino, è rimasto tranquillissimo nell'attaccare e insultare esplicitissimamente Floris e gli ospiti intervenuti nella trasmissione. E' un tipico atteggiamento fascista. O non ti è chiaro?!?
l'unico atto fascista che ho visto in questi anni è stata l'aggressione della Bellillo alla Mussolini... ma quella è di sinistra immagino che avrà la tua approvazione... del resto picchiare un fascista non è reato vero? :rolleyes:
:rotfl:
Ma non era la Mussolini che aveva calciato la Belillo? Ma poi anche fosse la Belillo la fascista, meglio la figlia del Grande Duce che sostiene: "meglio fascisti che froci" vero?
jumpermax
05-04-2006, 15:05
ma guarda che Fini non ha fatto casino, è rimasto tranquillissimo nell'attaccare e insultare esplicitissimamente Floris e gli ospiti intervenuti nella trasmissione. E' un tipico atteggiamento fascista. O non ti è chiaro?!?
No, non mi è chiaro come possa essere definito fascista esprimere le proprie opinioni senza minacciare qualcuno
:rotfl:
Ma non era la Mussolini che aveva calciato la Belillo? Ma poi anche fosse la Belillo la fascista, meglio la figlia del Grande Duce che sostiene: "meglio fascisti che froci" vero?
http://www.corriere.it/primo_piano/liv_primo_a5.20010130190501.shtml
LA RISSA - L’episodio si è verificato lunedì pomeriggio, durante la registrazione della puntata di «Porta a porta» dedicata alla controversa sentenza della Cassazione sulle «pacche sul sedere». Il ministro Belillo, indispettita, a suo dire, per il comportamento tenuto dall’onorevole Alessandra Mussolini, dopo averle detto «Chiudi quella bocca che ti chiami Mussolini. Non hai diritto di parlare», si è alzata e l’ha aggredita con il microfono, ricevendo un calcio. Le due contendenti sono state separate a forza. Il ministro si è detta «divertita» dall’episodio, mentre la Mussolini si è rivolta al presidente della Camera Luciano Violante.
questo è fascismo: prima ti grido di chiudere la bocca, poi ti aggredisco fisicamente... ma per te immagino che sia lecito farlo... dall'altra parte c'è una che si chiama Mussolini.... non ha diritto di parola.
Mi ha particolarmente divertito vedere Fini che, riferendosi all'agenzia Fitch, diceva: "cosa vuoi che sappia quello, non parla nemmeno l'italiano". Evidentemente sotto stress e con la prospettiva di un calo di potere viene fuori la sua reale natura, assopita sotto la veste liberale indossata negli ultimi tempi. Ah, per vedere quanto "sfigati" siano quelli di Fitch vi rimando ad una facile ricerca con Google.
@Onisem:
E' vero che è la terza per importanza, ma praticamente ormai ne esistono solo 3... :D
Per farti capire quanto i governi nazionali valutino i ratings di Fitch, eccoti le "quote di mercato" dei ratings degli stati nazionali.
http://img359.imageshack.us/img359/8271/creditinfluence1123042ny.gif (http://imageshack.us)
Ma, come... Fitch non c'è???? :D
Il rating è una valutazione abbastanza oggettiva, che comunque mantiene un certo grado di soggettività, legata innanzitutto al fatto che chi formula il giudizio spesso non ha quasi alcun accesso ai reali dati dello Stato. Ora, converrete con me che un giudizio di questo genere sia valido solo qualora molta gente lo reputi valido? Se nessuno chiama Fitch per i ratings statali, quale credibilità avrà un rating del genere? Molto poca...
Il discorso cambia per i ratings sulle aziende private, lì Fitch si sta espandendo parecchio, anni fa ha pure acquisito un altro importante player del settore, Duff & Phelps.
Fini ha sbagliato a prenderlo per i fondelli, ma Floris è spesso in malafede. Gli avrei creduto di + se avesse chiamato uno di S&P. In +, se dà tanto credito a Fitch ed ai suoi analisti, perchè non ha commentato una cosa importante che l'analista ha detto, e cioè che sono + di 10 anni che l'economia italiana va male?
@Onisem:
Fini ha sbagliato a prenderlo per i fondelli, ma Floris è spesso in malafede. Gli avrei creduto di + se avesse chiamato uno di S&P. In +, se dà tanto credito a Fitch ed ai suoi analisti, perchè non ha commentato una cosa importante che l'analista ha detto, e cioè che sono + di 10 anni che l'economia italiana va male?
Su questo non ci piove, ma magari S&P l'avevano pure interpellato. Poi, parlando dell'Italia, c'è uno scostamento così sostanziale tra i ratings assegnati dalle tre agenzie? Potrebbe anche darsi. A prescindere la reazione di Fini mi è sembrata scomposta, poco lucida, molto maleducata. Tutto qui.
pietro84
05-04-2006, 18:02
Su questo non ci piove, ma magari S&P l'avevano pure interpellato. Poi, parlando dell'Italia, c'è uno scostamento così sostanziale tra i ratings assegnati dalle tre agenzie? Potrebbe anche darsi. A prescindere la reazione di Fini mi è sembrata scomposta, poco lucida, molto maleducata. Tutto qui.
La frase più bella: "Non conosce nemmeno l'Italiano, come fa a capire dei conti pubblici" :asd:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.