gaglioppo
20-03-2006, 13:00
Pregherei di votare solo quelli che hanno intenzione di votare a destra.
grazie
grazie
View Full Version : [per quelli di destra] Al posto di Berlusconi vorrei....
nomeutente
20-03-2006, 13:06
Io scommetto che vincerà Fini.
(non ho votato, eh! però mi interessa l'argomento)
(non ho votato, eh! però mi interessa l'argomento)
eriol
20-03-2006, 13:07
fini
tdi150cv
20-03-2006, 13:10
purtroppo nessuno tra questi ... alto carisma , altre idee , altre capacita' , alto valore Nazionale , questi gli elementi che servirebbero ad una nuova Italia .... elementi rimasti in piazzale Loreto ...
gaglioppo
20-03-2006, 13:13
beh, allora vota altro! :-D
joesun
20-03-2006, 13:14
purtroppo nessuno tra questi ... alto carisma , altre idee , altre capacita' , alto valore Nazionale , questi gli elementi che servirebbero ad una nuova Italia .... elementi rimasti in piazzale Loreto ...
per fortuna... :muro:
ma è lecito dire queste cose?
per fortuna... :muro:
ma è lecito dire queste cose?
gaglioppo
20-03-2006, 13:22
senti tdi150cvm, adesso mettiti in contatto con il sindaco di verona.
La tua città deve chiedere scusa pubblicamente a tutti i paesi d'italia!
:-D Scherzo, sia chiaro!
La tua città deve chiedere scusa pubblicamente a tutti i paesi d'italia!
:-D Scherzo, sia chiaro!
Onisem
20-03-2006, 13:28
Pregherei di votare solo quelli che hanno intenzione di votare a destra.
grazie
Chiedo venia, ho votato pure io. Si può annullare? :stordita:
grazie
Chiedo venia, ho votato pure io. Si può annullare? :stordita:
A.L.M.
20-03-2006, 13:28
Per il tipo di politica che si fa in Italia il meno peggio è Casini... Ma servirebbe ben altro.
Onisem
20-03-2006, 13:30
purtroppo nessuno tra questi ... alto carisma , altre idee , altre capacita' , alto valore Nazionale , questi gli elementi che servirebbero ad una nuova Italia .... elementi rimasti in piazzale Loreto ...
Fascista. E voglio vedere se mi becco un'ammonizione per averti appellato come tale dopo ciò che hai scritto.
Fascista. E voglio vedere se mi becco un'ammonizione per averti appellato come tale dopo ciò che hai scritto.
giannola
20-03-2006, 13:33
follini
gaglioppo
20-03-2006, 13:35
Onisem, dai, cerchiamo di mantenere i toni pacifici,
adesso magari si incomincia a parlare di fascismo e
ci scanniamo come i porci a natale! :-D
Putroppo non ti posso annullare il voto io, fa niente.
adesso magari si incomincia a parlare di fascismo e
ci scanniamo come i porci a natale! :-D
Putroppo non ti posso annullare il voto io, fa niente.
eriol
20-03-2006, 13:37
Chiedo venia, ho votato pure io. Si può annullare? :stordita:
scrivi cosa hai votato (un po' perchè mi interessa, un po' perchè così dal conteggio finale si toglie il tuo voto)
scrivi cosa hai votato (un po' perchè mi interessa, un po' perchè così dal conteggio finale si toglie il tuo voto)
Onisem
20-03-2006, 13:39
scrivi cosa hai votato (un po' perchè mi interessa, un po' perchè così dal conteggio finale si toglie il tuo voto)
Tabacci.
Tabacci.
giannola
20-03-2006, 13:40
Onisem, dai, cerchiamo di mantenere i toni pacifici,
adesso magari si incomincia a parlare di fascismo e
ci scanniamo come i porci a natale! :-D
Putroppo non ti posso annullare il voto io, fa niente.
Onisem ha perfettamente ragione.
tdi150cv ha fatto una velata apologia del fascismo, proibita per legge e già punita altre volte in questo forum con la sospensione.
adesso magari si incomincia a parlare di fascismo e
ci scanniamo come i porci a natale! :-D
Putroppo non ti posso annullare il voto io, fa niente.
Onisem ha perfettamente ragione.
tdi150cv ha fatto una velata apologia del fascismo, proibita per legge e già punita altre volte in questo forum con la sospensione.
Ileana
20-03-2006, 13:41
fini.
joesun
20-03-2006, 13:42
per fortuna... :muro:
ma è lecito dire queste cose?
allora ho ragione a dire che non è lecito...
ma è lecito dire queste cose?
allora ho ragione a dire che non è lecito...
jesusquintana
20-03-2006, 13:42
mancano formigoni e qualcuno della lega
Onisem
20-03-2006, 13:44
Onisem ha perfettamente ragione.
tdi150cv ha fatto una velata apologia del fascismo, proibita per legge e già punita altre volte in questo forum con la sospensione.
Per niente velata. Comunque ti ringrazio, ma cerchiamo di passare oltre, non vorrei aver deviato la discussione con il mio intervento.
tdi150cv ha fatto una velata apologia del fascismo, proibita per legge e già punita altre volte in questo forum con la sospensione.
Per niente velata. Comunque ti ringrazio, ma cerchiamo di passare oltre, non vorrei aver deviato la discussione con il mio intervento.
giannola
20-03-2006, 13:47
Per niente velata. Comunque ti ringrazio, ma cerchiamo di passare oltre, non vorrei aver deviato la discussione con il mio intervento.
se dovessi (perchè al momento penso al voto nullo) votare per il cdx preferirei fosse stato candidato follini.
Perchè è stato l'unico che ha detto che nn va tutto bene e che ha pagato la sua critica a Berlusconi con le dimissioni da segretario.
se dovessi (perchè al momento penso al voto nullo) votare per il cdx preferirei fosse stato candidato follini.
Perchè è stato l'unico che ha detto che nn va tutto bene e che ha pagato la sua critica a Berlusconi con le dimissioni da segretario.
sider
20-03-2006, 13:48
Al posto di berlusconi vorrei un altro truccato e con i tacchi, Luxuria!
gaglioppo
20-03-2006, 13:50
si, dai andiamo andati sereni.
allora vediamo un pò
potremmo fare cosi':
-se qualcuno sbaglia il voto scriva:
NOME_CANDIDATO -1
-se qualcuno vuole specificare qualcuno che ho tralasciato, scusatemi:
NOME_CANDIDATO +1
o teniamo il conteggio, poi magari ci aiuta qualche admin
allora vediamo un pò
potremmo fare cosi':
-se qualcuno sbaglia il voto scriva:
NOME_CANDIDATO -1
-se qualcuno vuole specificare qualcuno che ho tralasciato, scusatemi:
NOME_CANDIDATO +1
o teniamo il conteggio, poi magari ci aiuta qualche admin
giannola
20-03-2006, 13:51
la cosa che più stupisce di questo sondaggio è come non sia stato nominato qualcuno della lega.
gaglioppo
20-03-2006, 13:51
si, dai andiamo avanti sereni.
allora vediamo un pò
potremmo fare cosi':
-se qualcuno sbaglia il voto scriva:
NOME_CANDIDATO -1
-se qualcuno vuole specificare qualcuno che ho tralasciato, scusatemi:
NOME_CANDIDATO +1
o teniamo il conteggio, poi magari ci aiuta qualche admin
allora vediamo un pò
potremmo fare cosi':
-se qualcuno sbaglia il voto scriva:
NOME_CANDIDATO -1
-se qualcuno vuole specificare qualcuno che ho tralasciato, scusatemi:
NOME_CANDIDATO +1
o teniamo il conteggio, poi magari ci aiuta qualche admin
recoil
20-03-2006, 13:55
mancano formigoni e qualcuno della lega
uno della lega non potrà mai essere a capo di una coalizione di centrodestra
concordo su Formigoni, nel senso che nei prossimi anni potrebbe essere uno dei pezzi grossi del cdx
uno della lega non potrà mai essere a capo di una coalizione di centrodestra
concordo su Formigoni, nel senso che nei prossimi anni potrebbe essere uno dei pezzi grossi del cdx
giannola
20-03-2006, 13:57
uno della lega non potrà mai essere a capo di una coalizione di centrodestra
concordo su Formigoni, nel senso che nei prossimi anni potrebbe essere uno dei pezzi grossi del cdx
già, metteteci anche Cuffaro :D
concordo su Formigoni, nel senso che nei prossimi anni potrebbe essere uno dei pezzi grossi del cdx
già, metteteci anche Cuffaro :D
Zebiwe
20-03-2006, 14:17
Gianni Letta o, in seconda battuta, Fini.
-kurgan-
20-03-2006, 14:24
uno della lega non potrà mai essere a capo di una coalizione di centrodestra
perchè no?
perchè no?
A.L.M.
20-03-2006, 14:39
se dovessi (perchè al momento penso al voto nullo) votare per il cdx preferirei fosse stato candidato follini.
Perchè è stato l'unico che ha detto che nn va tutto bene e che ha pagato la sua critica a Berlusconi con le dimissioni da segretario.
Salvo comunque spingere per ottenere una legge elettorale che faceva molto comodo al suo partito... Ognuno tira l'acqua al suo mulino, volete capirlo?
Sono d'accordo con chi dice che un esponente della Lega non potrebbe mai essere a capo del centrodestra: sono impresentabili. Ma lo stesso dovrebbe dirsi anche di Fini, il quale, molto furbescamente, ha virato decisamente rotta esteriormente, pur conservando nel suo partito esponenti della caratura culturale di Er Pecora. All'estero anche lui verrebbe criticato, a causa dei suoi legami con frange abbastanza estremiste.
Perchè è stato l'unico che ha detto che nn va tutto bene e che ha pagato la sua critica a Berlusconi con le dimissioni da segretario.
Salvo comunque spingere per ottenere una legge elettorale che faceva molto comodo al suo partito... Ognuno tira l'acqua al suo mulino, volete capirlo?
Sono d'accordo con chi dice che un esponente della Lega non potrebbe mai essere a capo del centrodestra: sono impresentabili. Ma lo stesso dovrebbe dirsi anche di Fini, il quale, molto furbescamente, ha virato decisamente rotta esteriormente, pur conservando nel suo partito esponenti della caratura culturale di Er Pecora. All'estero anche lui verrebbe criticato, a causa dei suoi legami con frange abbastanza estremiste.
zerothehero
20-03-2006, 17:33
purtroppo nessuno tra questi ... alto carisma , altre idee , altre capacita' , alto valore Nazionale , questi gli elementi che servirebbero ad una nuova Italia .... elementi rimasti in piazzale Loreto ...
Sei sospeso 5gg, per cumulo di ammonizione.
Sei sospeso 5gg, per cumulo di ammonizione.
Cippermerlo HJS
20-03-2006, 17:37
Fini
Caedium
20-03-2006, 20:57
Fini anch'io
Comunque la domanda sembra quasi affermare che Berlusconi è l'unico leader votabile per queste elezioni, ma il prorporzionale da la possibilità di governare al partito che ottiene più voti, quindi potenzialmente anche Casini o Fini potranno essere eletti presidente del consiglio
Comunque la domanda sembra quasi affermare che Berlusconi è l'unico leader votabile per queste elezioni, ma il prorporzionale da la possibilità di governare al partito che ottiene più voti, quindi potenzialmente anche Casini o Fini potranno essere eletti presidente del consiglio
tdi150cv
20-03-2006, 21:47
Fascista. E voglio vedere se mi becco un'ammonizione per averti appellato come tale dopo ciò che hai scritto.
grazie ... ma non vedo il perchè dovrei sentirmi offeso o comunque segnalarti ...
Diverso sarebbe se mi avessi chiamato comunista ! :cool: :D
Comunque sia affinchè diminuisca un pochino la disinformazione sappiate che il reato di apologia e' semplicemente l'atto di PROMUOVERE , ORGANIZZARE O DIRIGERE ASSOCIAZIONI FASCISTE NON DI PARLARNE !!! Altrimenti si salvino i giornalai che vendono i calendari del Duce !
La mia affermazione , in cui comunque credo , non rientra in tal senso ed e' semplicemente frutto di un mio legittimo DIRITTO (si quelli che molti di voi promuovono) di pensiero e parola. Siamo in un paese libero e quindi invito chi si e' chiesto se dovevo o meno essere sospeso a porsi problemi in merito a effettivi e concreti dubbi nonchè affermazioni o problematiche diverse da quelle che possono causare fastidio personale e non ledere alcun principio costituzionale.
Che poi qui sul forum sia comunque vietata la cosa pazienza non lo sapevo e non lo trovo scritto da nessuna parte ... comunque sia se devo editarte ditemelo che lo faccio.
Concludo comunque ringraziando i Mod che hanno riconocisuto la mia mancata prima ammonizione e mi hanno tolto la sospensione.
a star bene ! :D
p.s. ma non era un post per gli elettori di destra ? :D
grazie ... ma non vedo il perchè dovrei sentirmi offeso o comunque segnalarti ...
Diverso sarebbe se mi avessi chiamato comunista ! :cool: :D
Comunque sia affinchè diminuisca un pochino la disinformazione sappiate che il reato di apologia e' semplicemente l'atto di PROMUOVERE , ORGANIZZARE O DIRIGERE ASSOCIAZIONI FASCISTE NON DI PARLARNE !!! Altrimenti si salvino i giornalai che vendono i calendari del Duce !
La mia affermazione , in cui comunque credo , non rientra in tal senso ed e' semplicemente frutto di un mio legittimo DIRITTO (si quelli che molti di voi promuovono) di pensiero e parola. Siamo in un paese libero e quindi invito chi si e' chiesto se dovevo o meno essere sospeso a porsi problemi in merito a effettivi e concreti dubbi nonchè affermazioni o problematiche diverse da quelle che possono causare fastidio personale e non ledere alcun principio costituzionale.
Che poi qui sul forum sia comunque vietata la cosa pazienza non lo sapevo e non lo trovo scritto da nessuna parte ... comunque sia se devo editarte ditemelo che lo faccio.
Concludo comunque ringraziando i Mod che hanno riconocisuto la mia mancata prima ammonizione e mi hanno tolto la sospensione.
a star bene ! :D
p.s. ma non era un post per gli elettori di destra ? :D
CYRANO
20-03-2006, 22:02
Sei sospeso 5gg, per cumulo di ammonizione.
ma non doveva essere sospeso? :D
Ciaozzz
ma non doveva essere sospeso? :D
Ciaozzz
giannola
20-03-2006, 22:03
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".
espressamente tratto da wikipedia.
Come vedi e come evinceresti andando a leggere sul vocabolario, la parola stessa "apologia" significa esaltazione.
Ed è esattamente quello che hai fatto.
Poi sapere che ci sono riviste con calendari che la fanno franca con la legge è un discorso che nn riguarda la tua situazione e ti invito a nn ripeterti visto che adesso hai già una ammonizione.
espressamente tratto da wikipedia.
Come vedi e come evinceresti andando a leggere sul vocabolario, la parola stessa "apologia" significa esaltazione.
Ed è esattamente quello che hai fatto.
Poi sapere che ci sono riviste con calendari che la fanno franca con la legge è un discorso che nn riguarda la tua situazione e ti invito a nn ripeterti visto che adesso hai già una ammonizione.
giannola
20-03-2006, 22:05
ma non doveva essere sospeso? :D
Ciaozzz
credo che zero si sia confuso, forse è solo la sua prima ammonizione.
Ciaozzz
credo che zero si sia confuso, forse è solo la sua prima ammonizione.
Zortan69
20-03-2006, 22:12
fini, senza ombra di dubbio. anche se in passato mi è cascato sul pero.... perchè ultimamente berlusconi mi ha un pò deluso, anche se si sta riprendendo.
Credo che abbia bisogno di una tirata di orecchie.
Credo che abbia bisogno di una tirata di orecchie.
CYRANO
20-03-2006, 22:21
credo che zero si sia confuso, forse è solo la sua prima ammonizione.
ma si.. era una battuta boh..poi non sono cavoli miei... anche se concordo con la tua analisi dei fatti ( quella in risposta a tdi ).
Ciaozzz
ma si.. era una battuta boh..poi non sono cavoli miei... anche se concordo con la tua analisi dei fatti ( quella in risposta a tdi ).
Ciaozzz
gaglioppo
20-03-2006, 23:20
vedo che il sondaggio per la destra è sorvegliato da votanti di sinistra, non è che avete votato anche in questo sondaggio?
La mia intenzione nn era quella di vedere cosa ne pensano quelli di destra di berlusconi e quelli di sinistra di prodi.
Il fuoco incrociato, cioè vedere uno di sinistra chi voterebbe se dovesse scegliere a destra e viceversa nn mi sembra tanto interessante, almeno dal mio punto di vista.
Nessun commento sui risultati registrati fino ad ora?
(ognuno parli nel "suo" thread)
La mia intenzione nn era quella di vedere cosa ne pensano quelli di destra di berlusconi e quelli di sinistra di prodi.
Il fuoco incrociato, cioè vedere uno di sinistra chi voterebbe se dovesse scegliere a destra e viceversa nn mi sembra tanto interessante, almeno dal mio punto di vista.
Nessun commento sui risultati registrati fino ad ora?
(ognuno parli nel "suo" thread)
giannola
21-03-2006, 07:57
che dire non è il primo sondaggio nel quale fini emerge di prepotenza, mi sa che guadagnerà un bel pò di consensi.
gaglioppo
21-03-2006, 09:55
bisogna vedere cosa succederebbe se fini diventasse leader del centro-destra...gli alleati resterebbero con lui? Penso alla lega....
junkye
21-03-2006, 13:04
... alto carisma , altre idee , altre capacita' , alto valore Nazionale , questi gli elementi che servirebbero ad una nuova Italia .... elementi rimasti in piazzale Loreto ...
non posso che quotare, cmq ho scelto fini
non posso che quotare, cmq ho scelto fini
joesun
21-03-2006, 13:07
non posso che quotare, cmq ho scelto fini
chi era l'altra volta che diceva che il fascismo non esiste più? :nono:
mi continuo a chiedere se tutto ciò sia lecito... :confused:
chi era l'altra volta che diceva che il fascismo non esiste più? :nono:
mi continuo a chiedere se tutto ciò sia lecito... :confused:
joesun
21-03-2006, 13:12
La mia affermazione , in cui comunque credo , non rientra in tal senso ed e' semplicemente frutto di un mio legittimo DIRITTO (si quelli che molti di voi promuovono) di pensiero e parola. Siamo in un paese libero e quindi invito chi si e' chiesto se dovevo o meno essere sospeso a porsi problemi in merito a effettivi e concreti dubbi nonchè affermazioni o problematiche diverse da quelle che possono causare fastidio personale e non ledere alcun principio costituzionale.
no, non è fastidio personale...è il pensiero alle famiglie di coloro che ci hanno lasciato le penne per togliere il potere alla feccia che ha sporcato piazzale loreto...
no, non lede principi costituzionali, lede direttamente le radici della nostra costituzione.
:(
no, non è fastidio personale...è il pensiero alle famiglie di coloro che ci hanno lasciato le penne per togliere il potere alla feccia che ha sporcato piazzale loreto...
no, non lede principi costituzionali, lede direttamente le radici della nostra costituzione.
:(
nomeutente
21-03-2006, 13:21
no, non è fastidio personale...è il pensiero alle famiglie di coloro che ci hanno lasciato le penne per togliere il potere alla feccia che ha sporcato piazzale loreto...
:(
Anche Fini dieci anni fa diceva le stesse cose. Mi domando come sia riuscito a rifarsi una verginità politica in questo modo, anche considerando che nel suo partito militano ancora dei fascisti con la f maiuscola (e non mi riferisco alla base, ma a sindaci, onorevoli ecc. ecc. che hanno ancora il busto del duce in ufficio)
:(
Anche Fini dieci anni fa diceva le stesse cose. Mi domando come sia riuscito a rifarsi una verginità politica in questo modo, anche considerando che nel suo partito militano ancora dei fascisti con la f maiuscola (e non mi riferisco alla base, ma a sindaci, onorevoli ecc. ecc. che hanno ancora il busto del duce in ufficio)
gaglioppo
21-03-2006, 16:18
chi era l'altra volta che diceva che il fascismo non esiste più? :nono:
mi continuo a chiedere se tutto ciò sia lecito... :confused:
lo dicevo io che nn esiste piu'.
mi continuo a chiedere se tutto ciò sia lecito... :confused:
lo dicevo io che nn esiste piu'.
gaglioppo
21-03-2006, 16:20
Anche Fini dieci anni fa diceva le stesse cose. Mi domando come sia riuscito a rifarsi una verginità politica in questo modo, anche considerando che nel suo partito militano ancora dei fascisti con la f maiuscola (e non mi riferisco alla base, ma a sindaci, onorevoli ecc. ecc. che hanno ancora il busto del duce in ufficio)
...quindi uno che una volta nella vita ha rubato lo farà sempre? Ma gesu' non vi ha insegnato niente?
...quindi uno che una volta nella vita ha rubato lo farà sempre? Ma gesu' non vi ha insegnato niente?
nomeutente
21-03-2006, 16:36
...quindi uno che una volta nella vita ha rubato lo farà sempre? Ma gesu' non vi ha insegnato niente?
A parte che non sono cristiano... se uno ha rubato può anche redimersi e cambiare, ma uno che dieci anni fa rubava a man bassa non lo metterei a fare il portavalori, specialmente se frequenta ancora i ladri.
A parte che non sono cristiano... se uno ha rubato può anche redimersi e cambiare, ma uno che dieci anni fa rubava a man bassa non lo metterei a fare il portavalori, specialmente se frequenta ancora i ladri.
Andrea Dandy Bestia
21-03-2006, 17:07
http://www.freevolleygiaveno.com/img/1142956833.jpg
http://www.sport-gliss.com/images/sk_presti.jpg
inga
http://www.lera.com/images/temp/01_top.gif
http://www.sport-gliss.com/images/sk_presti.jpg
inga
http://www.lera.com/images/temp/01_top.gif
recoil
21-03-2006, 19:41
perchè no?
la Lega non penso si identifichi necessariamente nel centro destra. lo dicono loro stessi, stanno con la CdL per portare avanti una serie di riforme, se non ci fosse accordo su determinate materie salterebbe l'alleanza.
è sicuramente molto più vicina al centrodestra anche per una serie di tematiche che vanno dal no ai Pacs alla politica sull'immigrazione, ma non ce li vedo proprio come leader della destra.
lo dico perché non mi sembrano in grado di fare da collante per un'intera coalizione.
la Lega non penso si identifichi necessariamente nel centro destra. lo dicono loro stessi, stanno con la CdL per portare avanti una serie di riforme, se non ci fosse accordo su determinate materie salterebbe l'alleanza.
è sicuramente molto più vicina al centrodestra anche per una serie di tematiche che vanno dal no ai Pacs alla politica sull'immigrazione, ma non ce li vedo proprio come leader della destra.
lo dico perché non mi sembrano in grado di fare da collante per un'intera coalizione.
Lucrezio
21-03-2006, 21:16
Fini.
E' uno dei pochi Politici che abbiamo...
TDI, scusa, la tua era una provocazione oppure credi davvero in quello che hai scritto? E' una domanda seria e non sto sperando che tu mi risponda una cosa o l'altra, mi interesserebbe approfondire la cosa...
E' uno dei pochi Politici che abbiamo...
TDI, scusa, la tua era una provocazione oppure credi davvero in quello che hai scritto? E' una domanda seria e non sto sperando che tu mi risponda una cosa o l'altra, mi interesserebbe approfondire la cosa...
Lorenzaccia
21-03-2006, 21:35
http://www.freevolleygiaveno.com/img/1142956833.jpg
http://www.sport-gliss.com/images/sk_presti.jpg
inga
http://www.lera.com/images/temp/01_top.gif
Fasci in galera!
Ho vinto qualcosa? :D
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inga
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Fasci in galera!
Ho vinto qualcosa? :D
Darkel83
21-03-2006, 21:38
Alttro (Lou Ferrigno)
..:::M:::..
21-03-2006, 21:52
Pierferdinando CASINI...
beppegrillo
21-03-2006, 22:23
Senza dubbio fini.
beppegrillo
21-03-2006, 22:24
Fasci in galera!
Ho vinto qualcosa? :D
ma mica è un fa quello?
Ho vinto qualcosa? :D
ma mica è un fa quello?
Ciocco@256
21-03-2006, 22:54
Non ho votato il sondaggio perchè voterò csx, ma da ex elettore di Fini mi stupisco di come sta andando il sondaggio...ecco volevo dire che Fini stesso mi ha deluso (penso soprattutto alla faccenda tremonti) e mi delude anche in questi giorni, perchè non tenta di arginare la "bocca impazzita" del suo alleato Berlusconi. Ero convinto che Fini avesse i toni giusti per governare...ed invece mi spiace constatare che è diventato un semplice suddito compiacente.
Sono opinioni mie eh, non mi scannate :D
Sono opinioni mie eh, non mi scannate :D
*sasha ITALIA*
21-03-2006, 23:13
fini.
tdi150cv
21-03-2006, 23:26
Fini.
E' uno dei pochi Politici che abbiamo...
TDI, scusa, la tua era una provocazione oppure credi davvero in quello che hai scritto? E' una domanda seria e non sto sperando che tu mi risponda una cosa o l'altra, mi interesserebbe approfondire la cosa...
a domanda seria risposta seria ...
Guarda personalmente mi si puo' dire che non capisco un tubazzo ne di economia ne di storia in generale , ma nessuno potra' mai dire che non mi sono studiato tutta la documentazione possibile immaginabile che circola in commercio sia sul duce che sul Fascismo.
spero che la tua non sia una preprovocazione per arrivare a parlare del Mussolini socialista in quanto avrebbe poco successo.
Non ho mai creduto in nessun partito politico o uomo politico per partito preso. Analizzo le idee , analizzo le opere , analizzo la storia della persona ... non mi interessa se essa si converte dall'anarchismo piu' sfrenato al totale nazismo ... non mi interessa.
guardo il nascere delle idee , guardo l'imporsi delle stesse e la loro evoluzione ...
Be in Mussolini ci trovi una evoluzione strutturale di 10000 idee che hanno costruito gran parte dell'Italia che attualmente chi dopo di lui sta rovinando.
E' quasi inutile parlare di grossi movimenti di idee che seppe nel tempo realizzare , basta appena accennare alle piccolissime cose alle quali diede vita , cose che attualmente abbiamo fatto crescere , maturare e in alcuni casi distruggere.
Pensioni , assicurazioni , la cultura , la cultura per la familgia , citta' intere arricchite di utili ponti , collegamenti ferroviari , ospedali ...
Sono una minimissima parte del suo operato ... operato che indipendentemente dal credo politico va sicuramente riconosciuto. badate bene NON LODATO ... non lo pretendo anzi.
Poi vogliamo parlare del suo legame con il partito Nazista ? Bene lo possiamo fare ... si potrebbe pero' dibattere per giorni interi per arrivare a 100 conclusioni diverse.
Personalmente approvo la sua scelta , in famiglia abbiamo un passato di gente che ha combattuto ... ma allora cosa era possibile fare ? C'erano alternative ?
Si forse volendo cercarle le si potevano trovare ...
Ma molti ritengono che una possibile neutralita' o mancata partecipazione avrebbe ancora di piu' posto il nostro paese come semplice territorio inerme facile da abbattere con le chiare conseguenze.
se vuoi possiamo approfondire ...
ciao.
E' uno dei pochi Politici che abbiamo...
TDI, scusa, la tua era una provocazione oppure credi davvero in quello che hai scritto? E' una domanda seria e non sto sperando che tu mi risponda una cosa o l'altra, mi interesserebbe approfondire la cosa...
a domanda seria risposta seria ...
Guarda personalmente mi si puo' dire che non capisco un tubazzo ne di economia ne di storia in generale , ma nessuno potra' mai dire che non mi sono studiato tutta la documentazione possibile immaginabile che circola in commercio sia sul duce che sul Fascismo.
spero che la tua non sia una preprovocazione per arrivare a parlare del Mussolini socialista in quanto avrebbe poco successo.
Non ho mai creduto in nessun partito politico o uomo politico per partito preso. Analizzo le idee , analizzo le opere , analizzo la storia della persona ... non mi interessa se essa si converte dall'anarchismo piu' sfrenato al totale nazismo ... non mi interessa.
guardo il nascere delle idee , guardo l'imporsi delle stesse e la loro evoluzione ...
Be in Mussolini ci trovi una evoluzione strutturale di 10000 idee che hanno costruito gran parte dell'Italia che attualmente chi dopo di lui sta rovinando.
E' quasi inutile parlare di grossi movimenti di idee che seppe nel tempo realizzare , basta appena accennare alle piccolissime cose alle quali diede vita , cose che attualmente abbiamo fatto crescere , maturare e in alcuni casi distruggere.
Pensioni , assicurazioni , la cultura , la cultura per la familgia , citta' intere arricchite di utili ponti , collegamenti ferroviari , ospedali ...
Sono una minimissima parte del suo operato ... operato che indipendentemente dal credo politico va sicuramente riconosciuto. badate bene NON LODATO ... non lo pretendo anzi.
Poi vogliamo parlare del suo legame con il partito Nazista ? Bene lo possiamo fare ... si potrebbe pero' dibattere per giorni interi per arrivare a 100 conclusioni diverse.
Personalmente approvo la sua scelta , in famiglia abbiamo un passato di gente che ha combattuto ... ma allora cosa era possibile fare ? C'erano alternative ?
Si forse volendo cercarle le si potevano trovare ...
Ma molti ritengono che una possibile neutralita' o mancata partecipazione avrebbe ancora di piu' posto il nostro paese come semplice territorio inerme facile da abbattere con le chiare conseguenze.
se vuoi possiamo approfondire ...
ciao.
tdi150cv
21-03-2006, 23:28
Non ho votato il sondaggio perchè voterò csx, ma da ex elettore di Fini mi stupisco di come sta andando il sondaggio...ecco volevo dire che Fini stesso mi ha deluso (penso soprattutto alla faccenda tremonti) e mi delude anche in questi giorni, perchè non tenta di arginare la "bocca impazzita" del suo alleato Berlusconi. Ero convinto che Fini avesse i toni giusti per governare...ed invece mi spiace constatare che è diventato un semplice suddito compiacente.
Sono opinioni mie eh, non mi scannate :D
naaaaa ... e chi ti scanna ... prima chiarisciti le idee poi ne riparleremo ... passare da un fini a un cdx e' come spacciare la birra analcolica per birra doppio malto !
Sono opinioni mie eh, non mi scannate :D
naaaaa ... e chi ti scanna ... prima chiarisciti le idee poi ne riparleremo ... passare da un fini a un cdx e' come spacciare la birra analcolica per birra doppio malto !
junkye
21-03-2006, 23:31
ai giorni nostri il genuino studio della storia non importa a nessuno tdi, il pregiudizio é la regola
joesun
21-03-2006, 23:34
ma mica è un fa quello?
sì che è un FA! ;)
sì che è un FA! ;)
tdi150cv
22-03-2006, 00:14
ai giorni nostri il genuino studio della storia non importa a nessuno tdi, il pregiudizio é la regola
e poi ci chiediamo come mai l'Italia da decenni va a rotoli ...
Ti rendi conto questi arrivano inzuppati nel liquido delle parole per sentito dire chissa' dove come e quando e hanno il coraggio di puntarti il dito contro ... ma siamo un filino piu' modesti e cominciamo ad aprire le menti ...
e poi ci chiediamo come mai l'Italia da decenni va a rotoli ...
Ti rendi conto questi arrivano inzuppati nel liquido delle parole per sentito dire chissa' dove come e quando e hanno il coraggio di puntarti il dito contro ... ma siamo un filino piu' modesti e cominciamo ad aprire le menti ...
joesun
22-03-2006, 00:22
e poi ci chiediamo come mai l'Italia da decenni va a rotoli ...
Ti rendi conto questi arrivano inzuppati nel liquido delle parole per sentito dire chissa' dove come e quando e hanno il coraggio di puntarti il dito contro ... ma siamo un filino piu' modesti e cominciamo ad aprire le menti ...
aprire le menti al ventennio?
ma prima apriamo quella della ministra dell'istruzione che preferisce l'insegnamento delle teorie creazionistiche a quelle evoluzionistiche!
nel 2006 ancora dobbiamo sentire parlare di queste cose? ma evolvetevi, per il bene di tutti...
Ti rendi conto questi arrivano inzuppati nel liquido delle parole per sentito dire chissa' dove come e quando e hanno il coraggio di puntarti il dito contro ... ma siamo un filino piu' modesti e cominciamo ad aprire le menti ...
aprire le menti al ventennio?
ma prima apriamo quella della ministra dell'istruzione che preferisce l'insegnamento delle teorie creazionistiche a quelle evoluzionistiche!
nel 2006 ancora dobbiamo sentire parlare di queste cose? ma evolvetevi, per il bene di tutti...
Ciocco@256
22-03-2006, 00:28
naaaaa ... e chi ti scanna ... prima chiarisciti le idee poi ne riparleremo ... passare da un fini a un cdx e' come spacciare la birra analcolica per birra doppio malto !
:confused: da un fini a un cdx? cioè il cdx è solo Berlusconi? o solo Casini? o forse volevi dire csx? In quest'ultimo caso non è che ci sia molta scelta, o voti di qua o voti di là...non mi sembra assurdo come forse lo era un tempo un passaggio da dx a sx. L'alternativa è il non voto/scheda bianca, ma questa opzione non mi piace affatto. Tra l'altro se nessuno cambiasse mai il proprio voto governerebbe sempre la stessa parte :D
:confused: da un fini a un cdx? cioè il cdx è solo Berlusconi? o solo Casini? o forse volevi dire csx? In quest'ultimo caso non è che ci sia molta scelta, o voti di qua o voti di là...non mi sembra assurdo come forse lo era un tempo un passaggio da dx a sx. L'alternativa è il non voto/scheda bianca, ma questa opzione non mi piace affatto. Tra l'altro se nessuno cambiasse mai il proprio voto governerebbe sempre la stessa parte :D
junkye
22-03-2006, 01:10
aprire le menti al ventennio?
ma prima apriamo quella della ministra dell'istruzione che preferisce l'insegnamento delle teorie creazionistiche a quelle evoluzionistiche!
nel 2006 ancora dobbiamo sentire parlare di queste cose? ma evolvetevi, per il bene di tutti...
fino a quando vedró partiti in una coalizione politica di rilevo continuare a celebrare l'anniversario della morte di Stalin e riferirsi a Mao come il grande timoniere non considereró minimamente credibile mezza sillaba di questo discorso.
ma prima apriamo quella della ministra dell'istruzione che preferisce l'insegnamento delle teorie creazionistiche a quelle evoluzionistiche!
nel 2006 ancora dobbiamo sentire parlare di queste cose? ma evolvetevi, per il bene di tutti...
fino a quando vedró partiti in una coalizione politica di rilevo continuare a celebrare l'anniversario della morte di Stalin e riferirsi a Mao come il grande timoniere non considereró minimamente credibile mezza sillaba di questo discorso.
tdi150cv
22-03-2006, 01:34
:confused: da un fini a un cdx? cioè il cdx è solo Berlusconi? o solo Casini? o forse volevi dire csx? In quest'ultimo caso non è che ci sia molta scelta, o voti di qua o voti di là...non mi sembra assurdo come forse lo era un tempo un passaggio da dx a sx. L'alternativa è il non voto/scheda bianca, ma questa opzione non mi piace affatto. Tra l'altro se nessuno cambiasse mai il proprio voto governerebbe sempre la stessa parte :D
azz ... intendevo proprio csx ...
Be in questo caso la scelta l'hai eccome poichè passi da valori a idee malsane ... fai tu ... ovvio secondo me !
azz ... intendevo proprio csx ...
Be in questo caso la scelta l'hai eccome poichè passi da valori a idee malsane ... fai tu ... ovvio secondo me !
nathanx
22-03-2006, 09:17
...
joesun
22-03-2006, 09:22
fino a quando vedró partiti in una coalizione politica di rilevo continuare a celebrare l'anniversario della morte di Stalin e riferirsi a Mao come il grande timoniere non considereró minimamente credibile mezza sillaba di questo discorso.
poichè non sono informato su ciò che mi dici ti pregherei di darmi qualche link in cui è documentato che un partito tra rc, rosa nel pugno, ds, margherita, comunisti italiani, verdi e mastella festeggi commemorando la morte di stalin o esalti mao.
sono considerazione che non hanno nessuna valenza in un dialogo, se non le argomenti ;)
poichè non sono informato su ciò che mi dici ti pregherei di darmi qualche link in cui è documentato che un partito tra rc, rosa nel pugno, ds, margherita, comunisti italiani, verdi e mastella festeggi commemorando la morte di stalin o esalti mao.
sono considerazione che non hanno nessuna valenza in un dialogo, se non le argomenti ;)
Adric
22-03-2006, 10:42
perchè no?
Perchè finchè la Lega avrà a cuore solo il Nord dell'Italia rispetto al resto del paese, più in giù della Romagna sarà sempre inesistente come peso elettorale.
Perchè finchè la Lega avrà a cuore solo il Nord dell'Italia rispetto al resto del paese, più in giù della Romagna sarà sempre inesistente come peso elettorale.
nomeutente
22-03-2006, 10:59
fino a quando vedró partiti in una coalizione politica di rilevo continuare a celebrare l'anniversario della morte di Stalin e riferirsi a Mao come il grande timoniere non considereró minimamente credibile mezza sillaba di questo discorso.
:wtf:
:wtf:
joesun
22-03-2006, 11:10
fino a quando vedró partiti in una coalizione politica di rilevo continuare a celebrare l'anniversario della morte di Stalin e riferirsi a Mao come il grande timoniere non considereró minimamente credibile mezza sillaba di questo discorso.
forse gliel'ha detto il patron dei nuovi maccartisti...
forse gliel'ha detto il patron dei nuovi maccartisti...
nomeutente
22-03-2006, 11:11
Poi vogliamo parlare del suo legame con il partito Nazista ? Bene lo possiamo fare ... si potrebbe pero' dibattere per giorni interi per arrivare a 100 conclusioni diverse.
No: si arriva a una.
E poi possiamo anche parlare della guerra d'Etiopia. Ti va di parlarne?
in famiglia abbiamo un passato di gente che ha combattuto ... ma allora cosa era possibile fare ? C'erano alternative ?
Sì: le alternative c'erano. La mia famiglia è antifascista dal '22.
Ma molti ritengono che una possibile neutralita' o mancata partecipazione avrebbe ancora di piu' posto il nostro paese come semplice territorio inerme facile da abbattere con le chiare conseguenze.
se vuoi possiamo approfondire ...
ciao.
Basta giustificazionismi. Mussolini non ha fatto l'alleanza con Hitler per proteggere l'Italia. Soprattutto non nel '43, giacché la repubblica sociale è stata una coltellata per il nostro paese e per la sua dignità.
Che poi l'Italia fosse militarmente impreparata a resistere ad una eventuale invasione tedesca o da parte di chiunque altro può anche essere vero: ma bastava preparare un esercito per la difesa anziché sprecare risorse in guerre d'aggressione ignobili e massimamente idiote.
Fondatore dell'Impero :rolleyes: Impero dei miei stivali
No: si arriva a una.
E poi possiamo anche parlare della guerra d'Etiopia. Ti va di parlarne?
in famiglia abbiamo un passato di gente che ha combattuto ... ma allora cosa era possibile fare ? C'erano alternative ?
Sì: le alternative c'erano. La mia famiglia è antifascista dal '22.
Ma molti ritengono che una possibile neutralita' o mancata partecipazione avrebbe ancora di piu' posto il nostro paese come semplice territorio inerme facile da abbattere con le chiare conseguenze.
se vuoi possiamo approfondire ...
ciao.
Basta giustificazionismi. Mussolini non ha fatto l'alleanza con Hitler per proteggere l'Italia. Soprattutto non nel '43, giacché la repubblica sociale è stata una coltellata per il nostro paese e per la sua dignità.
Che poi l'Italia fosse militarmente impreparata a resistere ad una eventuale invasione tedesca o da parte di chiunque altro può anche essere vero: ma bastava preparare un esercito per la difesa anziché sprecare risorse in guerre d'aggressione ignobili e massimamente idiote.
Fondatore dell'Impero :rolleyes: Impero dei miei stivali
Andrea Dandy Bestia
22-03-2006, 11:48
il pregiudizio é la regola
Lo dimostra anche la signature di tdi150cv.
Lo dimostra anche la signature di tdi150cv.
dupa
22-03-2006, 11:55
maroni
tdi150cv
22-03-2006, 13:38
No: si arriva a una.
E poi possiamo anche parlare della guerra d'Etiopia. Ti va di parlarne?
Sì: le alternative c'erano. La mia famiglia è antifascista dal '22.
Basta giustificazionismi. Mussolini non ha fatto l'alleanza con Hitler per proteggere l'Italia. Soprattutto non nel '43, giacché la repubblica sociale è stata una coltellata per il nostro paese e per la sua dignità.
Che poi l'Italia fosse militarmente impreparata a resistere ad una eventuale invasione tedesca o da parte di chiunque altro può anche essere vero: ma bastava preparare un esercito per la difesa anziché sprecare risorse in guerre d'aggressione ignobili e massimamente idiote.
Fondatore dell'Impero :rolleyes: Impero dei miei stivali
preparare una difesa ? Ma vedi che mica stiamo parlando dell'armata di conan il barbaro ... sarebbe stato un totale massacro ...
E poi possiamo anche parlare della guerra d'Etiopia. Ti va di parlarne?
Sì: le alternative c'erano. La mia famiglia è antifascista dal '22.
Basta giustificazionismi. Mussolini non ha fatto l'alleanza con Hitler per proteggere l'Italia. Soprattutto non nel '43, giacché la repubblica sociale è stata una coltellata per il nostro paese e per la sua dignità.
Che poi l'Italia fosse militarmente impreparata a resistere ad una eventuale invasione tedesca o da parte di chiunque altro può anche essere vero: ma bastava preparare un esercito per la difesa anziché sprecare risorse in guerre d'aggressione ignobili e massimamente idiote.
Fondatore dell'Impero :rolleyes: Impero dei miei stivali
preparare una difesa ? Ma vedi che mica stiamo parlando dell'armata di conan il barbaro ... sarebbe stato un totale massacro ...
Onisem
22-03-2006, 13:49
preparare una difesa ? Ma vedi che mica stiamo parlando dell'armata di conan il barbaro ... sarebbe stato un totale massacro ...
Beh, meglio la morte che il disonore, giusto? Non è un concetto/valore che ti appartiene? Credevo di sì.
Beh, meglio la morte che il disonore, giusto? Non è un concetto/valore che ti appartiene? Credevo di sì.
tdi150cv
22-03-2006, 14:31
Beh, meglio la morte che il disonore, giusto? Non è un concetto/valore che ti appartiene? Credevo di sì.
sbagliato e' una questione di numeri ...
I morti in piu' che avremo dovuto contare ...
sempre per come la vedo io ...
sbagliato e' una questione di numeri ...
I morti in piu' che avremo dovuto contare ...
sempre per come la vedo io ...
Hal2001
22-03-2006, 14:36
Follini
nomeutente
22-03-2006, 14:52
I morti in piu' che avremo dovuto contare ...
I morti l'Italia li ha avuti ugualmente per mano di Hitler, salvo ovviamente quelli che hanno accettato di bruciare e ammazzare al comando delle SS (i quali erano patrioti, ovviamente :rolleyes: )
La storia come la vedete voi che giustificate il fascismo non sta proprio in piedi.
L'Italia ha pagato l'alleanza con Hitler, quindi anche se Mussolini fosse stato in buona fede (cosa da dimostrare) ha comunque sbagliato i conti, per cui in ogni caso non è stato un grande statista.
I morti l'Italia li ha avuti ugualmente per mano di Hitler, salvo ovviamente quelli che hanno accettato di bruciare e ammazzare al comando delle SS (i quali erano patrioti, ovviamente :rolleyes: )
La storia come la vedete voi che giustificate il fascismo non sta proprio in piedi.
L'Italia ha pagato l'alleanza con Hitler, quindi anche se Mussolini fosse stato in buona fede (cosa da dimostrare) ha comunque sbagliato i conti, per cui in ogni caso non è stato un grande statista.
Onisem
22-03-2006, 15:14
sempre per come la vedo io ...
Il che pone fine alla questione in modo più che soddisfacente.
Il che pone fine alla questione in modo più che soddisfacente.
gaglioppo
22-03-2006, 17:40
beh, arrivati alla quinta pagina ci terrei a precisare
che si parlava di presente in questo 3d.
Vogliamo passare a commentare gli attuali risultati del sondaggio?
e visto che questo 3d è molto frequentato soprattutto da quelli che hanno votato l'altro sondaggio parallelo, forse sarebbe il caso di fare il punto della situazione.
A prima vista, considerando la mia mancanza di includere forse qualcuno della lega o qualcun'altro tra il centro-destra
FINI 45 50.00%
CASINI 9 10.00%
FOLLINI 7 7.78%
TABACCI 3 3.33%
ALTRO 17 18.89%
BERLUSCONI 9 10.00%
credo si possa affermare che il nostro piccolo campione preferirebeb avere fini piuttosto che casini o follini e anche lo stesso berlusconi.
per quanto riguarda il centro-sinistra invece:
VELTRONI 35 33.02%
D'ALEMA 7 6.60%
FASSINO 13 12.26%
BERTINOTTI 13 12.26%
RUTELLI 11 10.38%
ALTRO 12 11.32%
PRODI 15 14.15%
la prevalenza di veltroniani è meno netta e anche qui riscontro che prodi ha pochi seguaci.
Una prima conclusione potrebbe essere che sia a destra che a sinistra, i rispettivi elettori, non sono molto contenti degli attuali leader.
Naturalmente il campione è piccolo, ma secondo il mio parere personale, anche se estendessimo il campione il risultato sarebbe simile....
voi che ne dite?
che si parlava di presente in questo 3d.
Vogliamo passare a commentare gli attuali risultati del sondaggio?
e visto che questo 3d è molto frequentato soprattutto da quelli che hanno votato l'altro sondaggio parallelo, forse sarebbe il caso di fare il punto della situazione.
A prima vista, considerando la mia mancanza di includere forse qualcuno della lega o qualcun'altro tra il centro-destra
FINI 45 50.00%
CASINI 9 10.00%
FOLLINI 7 7.78%
TABACCI 3 3.33%
ALTRO 17 18.89%
BERLUSCONI 9 10.00%
credo si possa affermare che il nostro piccolo campione preferirebeb avere fini piuttosto che casini o follini e anche lo stesso berlusconi.
per quanto riguarda il centro-sinistra invece:
VELTRONI 35 33.02%
D'ALEMA 7 6.60%
FASSINO 13 12.26%
BERTINOTTI 13 12.26%
RUTELLI 11 10.38%
ALTRO 12 11.32%
PRODI 15 14.15%
la prevalenza di veltroniani è meno netta e anche qui riscontro che prodi ha pochi seguaci.
Una prima conclusione potrebbe essere che sia a destra che a sinistra, i rispettivi elettori, non sono molto contenti degli attuali leader.
Naturalmente il campione è piccolo, ma secondo il mio parere personale, anche se estendessimo il campione il risultato sarebbe simile....
voi che ne dite?
Lucrezio
22-03-2006, 19:42
a domanda seria risposta seria ...
Guarda personalmente mi si puo' dire che non capisco un tubazzo ne di economia ne di storia in generale , ma nessuno potra' mai dire che non mi sono studiato tutta la documentazione possibile immaginabile che circola in commercio sia sul duce che sul Fascismo.
spero che la tua non sia una preprovocazione per arrivare a parlare del Mussolini socialista in quanto avrebbe poco successo.
Non ho mai creduto in nessun partito politico o uomo politico per partito preso. Analizzo le idee , analizzo le opere , analizzo la storia della persona ... non mi interessa se essa si converte dall'anarchismo piu' sfrenato al totale nazismo ... non mi interessa.
guardo il nascere delle idee , guardo l'imporsi delle stesse e la loro evoluzione ...
Be in Mussolini ci trovi una evoluzione strutturale di 10000 idee che hanno costruito gran parte dell'Italia che attualmente chi dopo di lui sta rovinando.
E' quasi inutile parlare di grossi movimenti di idee che seppe nel tempo realizzare , basta appena accennare alle piccolissime cose alle quali diede vita , cose che attualmente abbiamo fatto crescere , maturare e in alcuni casi distruggere.
Pensioni , assicurazioni , la cultura , la cultura per la familgia , citta' intere arricchite di utili ponti , collegamenti ferroviari , ospedali ...
Sono una minimissima parte del suo operato ... operato che indipendentemente dal credo politico va sicuramente riconosciuto. badate bene NON LODATO ... non lo pretendo anzi.
Poi vogliamo parlare del suo legame con il partito Nazista ? Bene lo possiamo fare ... si potrebbe pero' dibattere per giorni interi per arrivare a 100 conclusioni diverse.
Personalmente approvo la sua scelta , in famiglia abbiamo un passato di gente che ha combattuto ... ma allora cosa era possibile fare ? C'erano alternative ?
Si forse volendo cercarle le si potevano trovare ...
Ma molti ritengono che una possibile neutralita' o mancata partecipazione avrebbe ancora di piu' posto il nostro paese come semplice territorio inerme facile da abbattere con le chiare conseguenze.
se vuoi possiamo approfondire ...
ciao.
Ciao!
Innanzitutto grazie per avermi risposto seriamente: la mia non era una provocazione, volevo solo discuterne un po'!
Ti vorrei muovere un paio di obiezioni, una ideologica l'altra storica.
Incomincio con quella storica. Il fatto che Mussolini abbia promosso e realizzato molte opere di ammodernamento, di bonifica, di costruzione, il fatto che abbia creato molte organizzazioni che tutt'ora esistono e funzionano, il fatto che abbia approvato la riforma scolastica di Gentile - e non si può certo dire che sia stata una riforma così pessima, anzi, averne rispetto alla moratti :( - sono storicamente indubbi ed innegabili, ma ciò non toglie che il passaggio dell'Italia da paese arretratrato, economicamente indietro e con un sistema politico da medioevo non si debba a Mussolini ma bensì a Giolitti: opera sua e del suo governo sono il decollo industriale, la legislazione sociale sui diritti dei lavoratori, il suffragio universale maschile (sembra incredibile ma non sono ancora 100 anni...), le assicurazioni obbligatorie, la municipalizzazione dei servizi... beh insomma si potrebbe davvero andare avanti per ore.
Quello che cerco di dire è che fra i due statisti non ci sono confronti per la portata dei cambiamenti introdotti: se Mussolini ha realizzato concretamente tante piccole e grandi opere, Giolitti ha cambiato radicalmente il sistema, facendo fare all'italia un balzo in avanti di 200 anni (portandoci a un livello che si poteva iniziare a confrontare con quello Inglese, se prima della sua salità al potere eravamo grosso modo come l'Uganda...) pur con i tanti compromessi a cui è dovuto scendere. E questo combinando genialmente una politica di destra ed una di sinistra, a partire da un'impostazione liberale (non nel senso berlusconiano del termine, in quello storico o inglese!).
Insomma, morale della favola: Non credo che Mussolini sia stato lo statista che più ha fatto per l'italia, anzi! Così come non credo che - senza il punto di partenza costruitogli da Giolitti (e da Crispi e da De Pretis) - avrebbe potuto fare molto.
La seconda obiezione è ideologica. A prescindere dal fatto che l'ideologia fascista è un continuo divenire fino al 24, in cui si concretizza e si stabilizza, io trovo inaccettabile il fatto di sottomettere anche minimamente l'individuale libertà di parola, pensiero e azione anche in nome della più perfetta delle società. Ordine, benessere, stabilità, prosperità, sicurezza non valgono - a mio parere - un milionesimo della propria libertà.
Libertà che il fascismo - non parlo per forza dei metodi coercitivi, anche perché parto dal presupposto che tu non sia disposto ad accettarli, bensì più che altro della propaganda, dell'indottrinamento, del continuo bombardamento di messaggi che propongono modelli standard, della cogente volontà di creare una società di persone uguali o simili a tal punto da produrre un effetto alienante a lungo termini - non ha mai osannato come il valore principe, anzi...
Mi è capitato sotto mano poco tempo fa, facendo ordine fra gli scaffali di una biblioteca scolastica, di trovare un sussidiario delle elementari di periodo fascista: una sorta di catechismo fatto di domande e risposte come "Chi è il duce? Il duce è la guida morale e materiale del popolo italiano" e così via... Da individualista convinto sono assolutamente terrorizzato da tutto ciò che cerca di creare uno standard e di fornire - in particolare durante l'apprendimento - un modello precompilato con idee e fatti.
Ecco, vorrei sapere cosa ne pensi.
Guarda personalmente mi si puo' dire che non capisco un tubazzo ne di economia ne di storia in generale , ma nessuno potra' mai dire che non mi sono studiato tutta la documentazione possibile immaginabile che circola in commercio sia sul duce che sul Fascismo.
spero che la tua non sia una preprovocazione per arrivare a parlare del Mussolini socialista in quanto avrebbe poco successo.
Non ho mai creduto in nessun partito politico o uomo politico per partito preso. Analizzo le idee , analizzo le opere , analizzo la storia della persona ... non mi interessa se essa si converte dall'anarchismo piu' sfrenato al totale nazismo ... non mi interessa.
guardo il nascere delle idee , guardo l'imporsi delle stesse e la loro evoluzione ...
Be in Mussolini ci trovi una evoluzione strutturale di 10000 idee che hanno costruito gran parte dell'Italia che attualmente chi dopo di lui sta rovinando.
E' quasi inutile parlare di grossi movimenti di idee che seppe nel tempo realizzare , basta appena accennare alle piccolissime cose alle quali diede vita , cose che attualmente abbiamo fatto crescere , maturare e in alcuni casi distruggere.
Pensioni , assicurazioni , la cultura , la cultura per la familgia , citta' intere arricchite di utili ponti , collegamenti ferroviari , ospedali ...
Sono una minimissima parte del suo operato ... operato che indipendentemente dal credo politico va sicuramente riconosciuto. badate bene NON LODATO ... non lo pretendo anzi.
Poi vogliamo parlare del suo legame con il partito Nazista ? Bene lo possiamo fare ... si potrebbe pero' dibattere per giorni interi per arrivare a 100 conclusioni diverse.
Personalmente approvo la sua scelta , in famiglia abbiamo un passato di gente che ha combattuto ... ma allora cosa era possibile fare ? C'erano alternative ?
Si forse volendo cercarle le si potevano trovare ...
Ma molti ritengono che una possibile neutralita' o mancata partecipazione avrebbe ancora di piu' posto il nostro paese come semplice territorio inerme facile da abbattere con le chiare conseguenze.
se vuoi possiamo approfondire ...
ciao.
Ciao!
Innanzitutto grazie per avermi risposto seriamente: la mia non era una provocazione, volevo solo discuterne un po'!
Ti vorrei muovere un paio di obiezioni, una ideologica l'altra storica.
Incomincio con quella storica. Il fatto che Mussolini abbia promosso e realizzato molte opere di ammodernamento, di bonifica, di costruzione, il fatto che abbia creato molte organizzazioni che tutt'ora esistono e funzionano, il fatto che abbia approvato la riforma scolastica di Gentile - e non si può certo dire che sia stata una riforma così pessima, anzi, averne rispetto alla moratti :( - sono storicamente indubbi ed innegabili, ma ciò non toglie che il passaggio dell'Italia da paese arretratrato, economicamente indietro e con un sistema politico da medioevo non si debba a Mussolini ma bensì a Giolitti: opera sua e del suo governo sono il decollo industriale, la legislazione sociale sui diritti dei lavoratori, il suffragio universale maschile (sembra incredibile ma non sono ancora 100 anni...), le assicurazioni obbligatorie, la municipalizzazione dei servizi... beh insomma si potrebbe davvero andare avanti per ore.
Quello che cerco di dire è che fra i due statisti non ci sono confronti per la portata dei cambiamenti introdotti: se Mussolini ha realizzato concretamente tante piccole e grandi opere, Giolitti ha cambiato radicalmente il sistema, facendo fare all'italia un balzo in avanti di 200 anni (portandoci a un livello che si poteva iniziare a confrontare con quello Inglese, se prima della sua salità al potere eravamo grosso modo come l'Uganda...) pur con i tanti compromessi a cui è dovuto scendere. E questo combinando genialmente una politica di destra ed una di sinistra, a partire da un'impostazione liberale (non nel senso berlusconiano del termine, in quello storico o inglese!).
Insomma, morale della favola: Non credo che Mussolini sia stato lo statista che più ha fatto per l'italia, anzi! Così come non credo che - senza il punto di partenza costruitogli da Giolitti (e da Crispi e da De Pretis) - avrebbe potuto fare molto.
La seconda obiezione è ideologica. A prescindere dal fatto che l'ideologia fascista è un continuo divenire fino al 24, in cui si concretizza e si stabilizza, io trovo inaccettabile il fatto di sottomettere anche minimamente l'individuale libertà di parola, pensiero e azione anche in nome della più perfetta delle società. Ordine, benessere, stabilità, prosperità, sicurezza non valgono - a mio parere - un milionesimo della propria libertà.
Libertà che il fascismo - non parlo per forza dei metodi coercitivi, anche perché parto dal presupposto che tu non sia disposto ad accettarli, bensì più che altro della propaganda, dell'indottrinamento, del continuo bombardamento di messaggi che propongono modelli standard, della cogente volontà di creare una società di persone uguali o simili a tal punto da produrre un effetto alienante a lungo termini - non ha mai osannato come il valore principe, anzi...
Mi è capitato sotto mano poco tempo fa, facendo ordine fra gli scaffali di una biblioteca scolastica, di trovare un sussidiario delle elementari di periodo fascista: una sorta di catechismo fatto di domande e risposte come "Chi è il duce? Il duce è la guida morale e materiale del popolo italiano" e così via... Da individualista convinto sono assolutamente terrorizzato da tutto ciò che cerca di creare uno standard e di fornire - in particolare durante l'apprendimento - un modello precompilato con idee e fatti.
Ecco, vorrei sapere cosa ne pensi.
gaglioppo
23-03-2006, 09:39
..da questo deduco che il 3d ha cambiato soggetto :-D
zerothehero
23-03-2006, 12:28
ma non doveva essere sospeso? :D
Ciaozzz
Aveva una sola ammonizione, non c'èra cumulo.
Ciaozzz
Aveva una sola ammonizione, non c'èra cumulo.
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