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View Full Version : Consigli su configurazione completa (prezzo e modifiche)


grillo_81
14-03-2006, 16:43
ciao a tutti.

parto dalla configurazione per poi descrivere l'uso che ne farei e i dubbi che ho.
questa è un'offerta in un negozio vicino casa mia che mi sembra molto allettante ma che non so giudicare a pieno visto che sono vari anni che uso portatili e quindi sto un po' fuori dal mercato desktop...

BOX 450W ATX
CPU AMD ATHLON 64 3,5+ 512K SK939 RET
DIMM SAMSUNG 2x512MB PC400 DDR
DVD±RW NEC ND-4551A IDE OEM
HD MAXTOR DMAX10 160GB 8MB SATA300
MB ASROCK 939DUAL SK939 ULI 1695
UB FDD 1.44 MB OEM
VD NVIDIA GEFORCE-6 6600 512MB PCX

PREZZO ---> 535,00€

USO TIPICO

in genere per navigare. poi direi scrivere "cose" con office, svuluppo di codici con matlab/visual studio/java (raro) e infine giocare ogni tanto.

I DUBBI

scheda madre -> ste asrock come sono? non sarebbe meglio una asus? il socket va bene sia per chip single core o anche per dual??? (in ottica di futuri upgrade logico)

procio -> sicuramente mi indirizzerei su athlon 64 sperando di avere una maggiore longevità portata dai 64 bit (non mi interessa il dual core... per adesso), ma che mi dite di questo modello??? come va???

scheda video -> mai avute nvidia sempre ati quindi per me è un campo inesplorato questo. 512MB mi sembrano una buona dotazione di RAM. com'è sto chip grafico???

masterizzatore -> NEC??? sono buoni???

case, hard disk (Sata... mi gusta questa cosa), ram e floppy credo vadano bene no???

COSE GENERICHE

sostituireste qualche pezzo con altro di equivalente/+ performante/- costoso???

diciamo che come prezzo una spesa del genere è pienamente nelle mie possibilità anzi, potrei anche investirci un altro paio di 100€ volendo ma non di più e non per cose che non possa fare anche con questa configurazione...

credo di aver detto tutto (ho seguito i consigli del post guida di OverClocK79® :) )

grazie a tutti e a presto risentirci!!!

daniele


ps: so che non è la sezione giusta ma sapreste anche consigliarmi un buon LCD da 17" da abbinare senza spendere troppo??? :D


ps2: sempre nello stesso negozio avrebbero anche questo che ve ne sembra???

BOX 450W ATX
CPU INTEL630 P4 3,0 64Bit 2MB SK775 RET
DIMM SAMSUNG 2x512MB PC400 DDR
DVD±RW LG DVR-GSA-4167B IDE OEM
HD MAXTOR DMAX10 80GB 8MB SATA300
MB ASROCK 775DUAL SK775 VIA PT880PRO
UB FDD 1.44 MB OEM
VD ATI RADEON X700SUPER 512MB DDR2 PCX

prezzo -> 470,00€

speeed999
14-03-2006, 18:39
secondo il mio modesto parere, se come dici il pc lo usi OGNI TANTO per giocare, la scheda video costa molto e potresti risparmiarti qualcosa usando una scheda video meno performante e spendere poco di più su un buon alimentatore.. per il resto di quelle due configurazioni preferisco la prima (preferenza AMD personale).

grillo_81
14-03-2006, 18:45
non male come consiglio grazie tante!!!
cmq ho mandato una mail ad un mio amico "fornitore" e vediamo che prezzi mi fa così faccio un paragone.

come temperature l'athlon 64 come sta messo??? intendo in ottica di ventilazione ergo rumore del computer...
dovendolo tenere in camera non vorrei un trattore come il mio attuale mulo da soma...

beleno
14-03-2006, 18:49
Ciao! 512 mb di ram su una 6600 sono troppi, io metterei almeno una 6600gt che per giocare è il minimo, ma sono appena uscite anche le 7600 gt di cui si parla bene. le asrock sono schede a mio avviso buone se ne fai un uso standard, chiaro che un'asus con chipset nforce 4 sarebbe meglio. io preferisco la prima config, inoltre il socket 939 ti dovrebbe permettere di passare al dula core in fututro, magari dovrai aggiornare il bios!

rdv_90
14-03-2006, 18:50
cambia il maxtor con hitachi e non prendere la 6600 512mb che è inutile, la x1300\x1600 è meglio così ci vedi bene anche i film

ali non risparmiare, come cpu mooolto meglio amd (scalda anche meno, poi c'e il cool & quiet)

gi0v3
15-03-2006, 07:19
Ciao! 512 mb di ram su una 6600 sono troppi,
wuoto, meglio una 6600gt, meglio ancora una 7600gt, un occhio all'alimentatore perchè quelli :ciapet: si guastano subito se usati in modo massiccio..io prenderei un enermax o un tagan, per la config che hai messo bastano 450w, in ogni caso second me meglio la prima che la seconda..il disco maxtor non va male..i miei 250gb con 16 mb di cache vanno uno spettacolo...valuta se ti riesce di prenderne uno con 16 mb di cache ( ce ne sono da 200 giga in su) alla fine son 20 euro in + per passare da 160 8 mb a 250 16 mb..

grillo_81
15-03-2006, 08:20
grazie mille ragazzi dei suggerimenti.

alimentatore: cercavo proprio dei nomi grazie gi0v3

scheda video: grazie a beleno e rdv_90 ora vado a studiarmi le schede che mi avete indicato...

processore: grazie a tutti delle conferme!!! e vai con i 64bit...

HD: gi0v3 sei stato chiarissimo. ora mi spulcio le offerte per i 16mb di cache.


se qualcuno ha altri pareri io sono qui e grazie di nuovo a tutti!!!

grillo_81
15-03-2006, 11:28
sono appena tornato dal negozio di cui sopra e mi sono fatto fare un preventivuccio personalizzato. vediamo:

box (caaurs) usb 500W p4 (45,6€) -> con 2 ventole x "aspirazione e sputo" come volevo io. non sarà brandato ma penso possa andare.

athlon64 3200+ (163,08€) -> 200MHz in meno rispetto al 3500+ non mi cambiano la vita e risparmio 35€ (sto tirando i pezzi eh eh)

asus a8n sli nforce4 (111,36) -> sapete se supporta il dual core??? vorrei prenderne una in ottica di aggiornamento... altrimenti ci sarebbero le a8n sli se (107€), a8n sli deluxe (141€), sli premium (153€).

hd western digital caviar se 250giga 8mb sata300 (99,6€) -> il tizio ha detto che per metterci i maxtor bisogna aggiornare il firmware dell'hd visto che la scheda madre non li supporta... sarà vero? mi ha consigliato questo...

nvidia geforce-6 6600gt 256 pcx (147€) -> 256mega... non mi devo far ingannare dal fatto che la 6600 ne aveva 512 vero??? cmq, altrimenti ci sarebbero le ati x1300 (70,68€) o x1600 (126€) ma sinceramente protendo per la 6600gt così volendo in futuro ce ne posso mettere un'altra e farle sli non male no???

dvd+-rw lg dvr-gsa-4167b ide oem (35,88€) -> preferirei un plextor ma non si può avere tutto dalla vita no???

dimm twinmos 2x512 pc400 dual ch ddr (80,60€) -> ok no?

il tutto per la modica cifra di 718,20€ compreso assemblaggio.

che ne dite??? meglio rispetto all'altro???
mi sono rimasti solo i dubbi sulla scheda madre (per il supporto all'athlon64x2... ne vale la pena no?) e l'hard disk.

commenti?

beleno
15-03-2006, 12:41
direi molto meglio come configuarazione, per l'asus ok il dual core, va bene la prima che hai messo. io mi sono sempre trovato bene con i gli hard disk WD. per la vga infatti meglio la 6600gt a 256mb che la 6600 a 512mb, anzi anche avendo 128 mb non noteresti differenze, tanto con bus a 128 bit non attiverai i filtri.

grillo_81
15-03-2006, 12:49
per l'asus ok il dual core, va bene la prima che hai messo

beleno intendi la a8n sli (111) o la sli-se (107)?

beleno
15-03-2006, 13:17
a8n sli o a8n sli deluxe imho; comunque guarda QUI (http://www.asus.com/products3.aspx?l1=3&l2=15&l3=148&slname=NVIDIA%20nForce4%20SLI) per farti un'idea! gli slot pci express sono 2x 8 linee, comunque non fa molta differeza per un uso normale. i sata sono 3gb/s, puoi fare diverse configurazioni in raid con gli Hd, insomma una buona scheda in generale, inoltre tutte da subito pronte per gli x2.

grillo_81
15-03-2006, 13:34
avevo cercato sul sito della asus prima ma non era uscita fuori questa pagina grazie.

la se e la premium ho visto che hanno il cool 'n quiet sembra fico peccato che le altre due sembrano non avercelo.

cmq... deciso per la a8n sli normale, non mi servere tutto quel raid...

rdv_90
15-03-2006, 13:49
raid e c&q ci sono in tutte le schede asus...

grillo_81
15-03-2006, 14:02
raid e c&q ci sono in tutte le schede asus...

perfetto grazie della conferma!!!


mi è venuta in mente un'altra cosa:

meglio 2 banchi da 512 o 1 da un giga???

intendo sia in ottica di futuro upgrade che di prestazioni...

GrrPulcy
15-03-2006, 14:05
secondo me tieni tranquillo una asrock dual sata quella sia con pci-x che agp e la paghi 60 euro; con i soldi risparmiati prendi o via pci e
XFX GeForce 6800 XTreme circa 150€
o agp
AOpen 6800XT XTReme (DVI) sempre 150€ ma con 128 di ram...
ricordo che queste hanno il bus a 256 bit e nn a 128
resto ok... pure l'ali x la configurazione ke hai se nn vai molto fuori specifica sei ok!!! :D :read:

rdv_90
15-03-2006, 14:09
scheda madre imho meglio la a8n-e, le ram meglio 1 da 1 gb così in futuri upgrade puoi metterne fino a 4...

scheda video lascia stare agp, prendi pci-ex. ottime la 6800gt o la x800xl\xt...

grillo_81
15-03-2006, 14:33
la a8n-e costa 91 mentre la a8n-sli 111... direi meglio investire su un possibile futuro sli per 20 eurozzi no? (asus ormai è deciso, no asrock...) questo mi fa dire automaticamente 6600gt logico...

per quanto riguarda la ram concordo sul mono-banco da 1giga per aggiungercene un'altro ed arrivare a 2, mi hanno anche detto però (in un altro thread) quanto segue:

"Con uno da 1 gb nn sfrutti il dual channel su sk 939"

grillo_81
15-03-2006, 16:27
fermi tutti! (e chi si muove direte voi? :) )

ma che me ne faccio di 2 schede in sli???
1) consumano un sacco
2) fanno un sacco di rumore
3) spendo un sacco di soldi!!!

cambio di strategia:

asus a8n-e pci-express (91,08€) -> ha tutto e non è sli. risparmio di 20€ rispetto a prima

questa è una chicca...

asus en6600 silencer 128mb (95,40€) -> silenziosa perchè a raffreddamento passivo. 128mb perchè mi pare di capire che quello che conta è la gpu + che la quatità di ram. risparmio di ben 52€ che non fanno male... cosa vuoi di +???

dopotutto parliamoci chiaro... ho detto un gioco ogni tanto non voglio il top del top!

ho ragionato male???

ps: se la cosa che ho detto della ram è una cavolata a 106,20 si può prendere la silencer da 256mb...

megthebest
15-03-2006, 16:44
grillo !!

asus a8n-e Perfetta per te ;)

asus 6600 silencer 128Mb ... ti basta e avanza ;)

spendi magari per un alimentatore decente e di marca da almeno 430/480W ... e se vuoi prendi un kit da 2 * 1Gb di ddr400 (s3+,twinmos,vdata,geil value, teamgroup) ... te le ritroverai ...

ah. la cosa che dici sulla ram nn è una cavolata , ma prima parlavi della 6600gt 256Mb , che è cmq + performante della silencer 6600 da te considerata ;)

p.s. coem già detto , se prendi 1 modulo solo da 1Gb , nn sfrutti il dual channel , con una perdita del 20/40% di banda di memoria ;)

grillo_81
15-03-2006, 16:54
megthebest !!!

cavolo hai proprio ragione...

così ho silenziosità... espandibilità futura... e risparmio un 70€ che posso investire su 2 banchi twinmos dual channel da 1giga invece che 2 da 512!!!

alla grande.

ora devo solo riuscire a trovare i soldi per mettere un raptor da 36giga per l'os e un 250 caviar per i dati e sono apposto!!!

spettacolare...

megthebest
15-03-2006, 17:06
e ma io mica sto qui a pettinare le bambole :D :D :D :D :D

ciao e buon acquisto ;)

rdv_90
15-03-2006, 17:15
anche io ho un raptor da 36gb... che dire, è una bomba! se ce la fai prendi la 6600gt, non la silencer...

ps: quanto la paghi?

grillo_81
15-03-2006, 17:23
6600gt 256mb -> 147.00€

6600 silencer 128mb -> 95.40€

lo so che la 6600gt è meglio in prestazioni e altre cose ma parliamoci chiaro... non credo mi serva molto no???
l'importante è che possa giocare un po' a tutti anche se a medi livelli di dettaglio (mi è sempre importato + il gioco in sè che la grafica lo ammetto).
e poi se il raffreddamento passivo funziona bene ne guadagno in silenziosità e, visto che il pc starà in camera mia, ne guadagnerò di brutto...

megthebest
15-03-2006, 17:56
dimmi che config hai e ti dirò chi 6 !!!! :D

a parte i farlocchi , per le medie risoluzioni , la 6600 liscia silencer , va cmq bene ... e per le orecchie pure ;)

poi anche il resto dovrà essere silent .. sennò è inutile avere una sk video fanless e un'alimentatore rumoroso da jet ;)

rdv_90
15-03-2006, 18:41
per questo dio creò i tagan :O

megthebest
15-03-2006, 18:43
per questo dio creò i tagan :O
e dalla costola del tagan ...... ThermalTake,Seasonic,Hiper,Cooler Master,Delta :D :D :D :D

......... ma nn gli ocz e gli enermax che costano di + anche per la loro fama e il nome ;)

Zermak
15-03-2006, 19:10
per la sezione dischi direi che il raptor da 36GB non porterà grandi guadagni in termini di produttività.
a questo punto un bel raid0 con 2 hd da 160GB che patizionerai (es 30GB + resto, attualmente i miei li uso così :p) ed è fatta :D, a conti fatti ti costa anche meno ;)

la serie liberty della enermax è anche più silenziosa della serie noisetaker poichè usano la ventola da 120mm :D (cmq il mio in firma, noisetaker, è inudibile anche con le ventola al max). il tagan 480w e l'enermax noisetaker 485w si trovano allo stesso prezzo ;)

per la sk madre: la asus a8n-e è una buona mobo ma visto che nn ti interessa neanche più lo sli potresti ripensarci e prendere l'ottima asrock 939dual-sata2. altrimenti, giusto per alternativa, potresti vedere le dfi ultra infinity che costan quanto la asus a8n-e :)

per la ram, ok. vai con il kit da 2GB (2x1GB) ;)

rdv_90
15-03-2006, 19:15
con il raid 0 però se ti salta un disco perdi i dati anche nell'altro... invece usando un hd per l'os e uno o magari due in raid 1 per i dati sarebbe meglio ;)

Zermak
15-03-2006, 19:24
con il raid 0 però se ti salta un disco perdi i dati anche nell'altro... invece usando un hd per l'os e uno o magari due in raid 1 per i dati sarebbe meglio ;)
sicuramente, questa è l'unica pecca del raid0. ma se prende una buona marca di hd (hitachi, wd, seagate) non penso avrà problemi. e cmq tutte le marche han la possibilità che un hd si rompa :p (fin'ora da quando ho il pc non si è mai rotto nessun hd, funziona ancora il caro 3.2GB della quantum :) e gli altri son tutti maxtor)

rdv_90
15-03-2006, 19:27
c'è l'alternativa :idea:

il raid 0+1! 4 hd però... :stordita:

Zermak
15-03-2006, 19:35
c'è l'alternativa :idea:

il raid 0+1! 4 hd però... :stordita:
a questo punto meglio raptor + hd 7200rpm da 250GB :p

rdv_90
15-03-2006, 19:36
visto che siamo tornati a quanto ho detto prima :muro:

Zermak
15-03-2006, 19:46
visto che siamo tornati a quanto ho detto prima :muro:
non proprio...
anche un raptor può rompersi...così com il singolo hd da 7200rpm che sia wd, hitachi, seagate, samsung ecc.

anch'io potevo scegliere: raptor 36GB + hd 7200rpm. ma poichè uno dei maxtor da 160GB lo avevo/ho da almeno 2 anni e non mi ha mai dato problemi ho deciso di risparmiare, prendere un altro maxtor da 160GB, e metterli in raid0.

con 150euro ho 320GB con performance, su tutti i GB, simili ad un singolo raptor.

rdv_90
15-03-2006, 20:54
aspetta che mi confondo... allora se hai 320gb non hai più velocità, ma i giri sono sempre 7200... :Prrr:

piottocentino
15-03-2006, 21:46
l'importante è che possa giocare un po' a tutti anche se a medi livelli di dettaglio (mi è sempre importato + il gioco in sè che la grafica lo ammetto).
e poi se il raffreddamento passivo funziona bene ne guadagno in silenziosità e, visto che il pc starà in camera mia, ne guadagnerò di brutto...

provata la silencer della gigabyte, dissipazione by zalman quindi molto buona...le prestazioni tutto sommato nn sono male, a cod2 ho messo 1024*768, aa disattivato ma tutti i dettagli medi... con quake 4 uguale, filtri disattivati dettagli medi ci si gioca anche a 1024*768;)

beleno
16-03-2006, 08:06
concordo sulla schede passive di gigabyte, sono veramente ottime.il problema è che c'è solo la gt (guarda QUI (http://www.giga-byte.com/Products/VGA/Products_Overview.aspx?ProductID=1269) e QUI (http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=28&libera=gigabyte+6600+gt+silent&prezzomin=0&prezzomax=0) ) dal costo superiore non è che la ram sulla vga non serva, è utile sono attivando i filtri, cosa che con una scheda con bus a 128 bit non conviene generalmente fare. per la ram se prendi un computer che non aggiornerai a breve vai con 2*512, sennò meglio 1 gb se pensi di aggiungere ram diciamo verso fine anno...( :D ). ovvio poi che anche la a8n-e è un'ottima scheda!

grillo_81
16-03-2006, 09:13
accidenti si è sviluppata la discussione da quando mi sono staccato...

per la scheda video avete ragione: prenderla silencer ha un senso se prendo anche un alimentatore silenzioso. vedremo che si può fare...

a livello di schede video pci-express non silent cosa direste intorno ai 100€ per la mia configurazione??? pensate convenga orientarsi su una con bus a 256bit???

Blooms
16-03-2006, 09:22
accidenti si è sviluppata la discussione da quando mi sono staccato...

per la scheda video avete ragione: prenderla silencer ha un senso se prendo anche un alimentatore silenzioso. vedremo che si può fare...

a livello di schede video pci-express non silent cosa direste intorno ai 100€ per la mia configurazione??? pensate convenga orientarsi su una con bus a 256bit???


una x800 costa 99 euro ;) ma dovreti acquistarla online perchè non credo che il negozio sotto casa abbia questi prezzi...

grillo_81
16-03-2006, 09:46
dove la trovo a 99€???

ho fatto una piccola ricerca molto generale e non si prende a meno di 150...

hai un link specifico??? (pm logicamente)

Zermak
16-03-2006, 12:19
aspetta che mi confondo... allora se hai 320gb non hai più velocità, ma i giri sono sempre 7200... :Prrr:
320GB in raid0 (2 dischi da 160GB l'uno :)).

grillo_81
19-03-2006, 14:08
credo che ci siamo.
sono arrivato ad una configurazione + o - finale grazie alle infinite informazioni che ho potuto reperire qua sul forum.

vediamo i dettagli:

scheda madre -> asrock 939sli-esata2 uli m1697 -> 66€
processore -> amd athlon64 3200+ venice -> 163.08€
ram -> A-Data Dual channel kit cas2,5 2x512MB PC3200 -> 81€
HD1 (x OS) -> Hitachi 80GB SATA II 7200rpm 8MB NCQ -> 58.2
HD2 (x dati) -> seagate barracuda 7200,8 250gb 8mb ata100 -> già ce l'ho :)
scheda video -> Radeon X800 128MB PCI-E MSI (12pipe, 256bit) -> 119.40€
alimentatore -> tagan u-22 480W -> 83.40€
case -> Enermax CS-721-B PC CASE "BLACK STORM" -> 66€

totale : 638.38€ chiavi in mano.

che ve ne pare???

(il resto è roba di ordinaria amministrazione...)

Blooms
19-03-2006, 14:47
credo che ci siamo.
sono arrivato ad una configurazione + o - finale grazie alle infinite informazioni che ho potuto reperire qua sul forum.

vediamo i dettagli:

scheda madre -> asrock 939sli-esata2 uli m1697 -> 66€
processore -> amd athlon64 3200+ venice -> 163.08€
ram -> A-Data Dual channel kit cas2,5 2x512MB PC3200 -> 81€
HD1 (x OS) -> Hitachi 80GB SATA II 7200rpm 8MB NCQ -> 58.2
HD2 (x dati) -> seagate barracuda 7200,8 250gb 8mb ata100 -> già ce l'ho :)
scheda video -> Radeon X800 128MB PCI-E MSI (12pipe, 256bit) -> 119.40€
alimentatore -> tagan u-22 480W -> 83.40€
case -> Enermax CS-721-B PC CASE "BLACK STORM" -> 66€

totale : 638.38€ chiavi in mano.

che ve ne pare???

(il resto è roba di ordinaria amministrazione...)

quel 3200 è caro.
quel HD hitachi non va bene...non è la serie T .....devi prendere il 160GB che ha la serie T = Turbo ;)
x800 è cara
il tagan non è la versione U01 quindi non pensare sia uguale a quello che ti ho consigliato precedentemente.
come cabinet preferisco il swing.

bye

Blooms
19-03-2006, 14:53
1 x Asrock - 939DUAL-SATA2 ( ben piu rodatadella sorella )
1 x AMD - Athlon 64 3200+
1 x Arctic-Cooling - Alpine 64 ( dissipatore per cpu )
1 x Hitachi - HDT722516DLA380 160GB ( è quello con la T )
1 x MSI - RX800-TD128E ( uguale alla tua )
1 x Tagan - TG480-U01 ( l'alimentaotore che ti dicevo migliroe del u22 )
1 x Buffalo - DIMM 1 GB DDR-400 Kit cas.2.5
1 x Thermaltake - Mambo cabinet

643,82€

Il prezzo molto simile, ma hai dentro il 160GB invece che 80 , una ventola piu performante del box , e il taga 480-u01 che costa anche di piu.

bye

grillo_81
19-03-2006, 15:18
mi ricordavo che l'u22 fosse migliore!? vabbè passo allo 01 se mi dici che p meglio no problem.

il processore è caro lo so ma questo è il + basso che ho trovato (ps: è boxed, non credo di essere in grado di mettere dissipatore e pasta conduttiva da solo non mi fido)

non avevo notato il particolare del Turbo sull'hard disk sinceramente... cmq preferirei un taglio da 80 giga per l'os si avverte molto la differenza tra "T" e "non T"???

per la scheda video ormai mi sono deciso su quella non mi sembra estremamente cara anche visto le alternative...

come cabinet concordo sullo swing di sicuro!!! cmq ho dato un'occhiata al mambo e non è tanto malaccio...

bella grazie per i suggerimenti...

Blooms
19-03-2006, 15:27
1- no è migliore l'U01

2- se mettere della pasta termoconduttiva ti pone a disagio...allora lascia perdere e compra un pc gia fatto....in alternatica se il disagio scomprare, prendi la versione " non Box" e un ottimo actic, rispami cmq....

3- la versione T è determinante per l'hitachi , è proprio quello che distingue questa fantastica serie di HD con il resto del mercato.

4- come scheda video ti ho messo la stessa, è la miglore come prezzo/prestazioni ma quel prezzo che hai messo non è il migliore nel mercato Italiano

5- per il cabinet , se l'uno o l'altro , è anche una questione di gusti.

bye

grillo_81
19-03-2006, 18:10
1) 01 aggiudicato!

2) non è che mi pone a disagio è che non avendolo fatto non vorrei buttare i soldi e fare un casino. ho letto e visto guide e sembra facile lo so ma non vorrei rischiare... bhà ci farò un pensiero...

3) eh eh. capito non la sapevo sta cosa...

4) di tutti i prezzi che ho visto io questo è il migliore. puoi indicarmi dove prenderla a meno??? (anche pvt...)

5) sicuramente è questioni di gusti! e infatti penso che prenderò lo swing alla fine mi piace di più... ;)