*sasha ITALIA*
04-03-2006, 09:40
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4771774.stm
Ma come, non si sa chi tratengono, o le famiglie lo sanno ? :mbe:
Ma come, non si sa chi tratengono, o le famiglie lo sanno ? :mbe:
View Full Version : Il Pentagono rilasci ai nomi di alcuni detenuti a Guantanamo
zerothehero
04-03-2006, 10:08
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4771774.stm
Ma come, non si sa chi tratengono, o le famiglie lo sanno ? :mbe:
Se è per questo i detenuti possono essere processati a porte chiuse, da un tribunale militare con un avvocato scelto dagli stessi militari. :fagiano:
Io resto della mia idea..i detenuti devono essere giudicati dalle corti usa e non da tribunali militari, gli altri devono essere o espulsi o rilasciati.
Ma come, non si sa chi tratengono, o le famiglie lo sanno ? :mbe:
Se è per questo i detenuti possono essere processati a porte chiuse, da un tribunale militare con un avvocato scelto dagli stessi militari. :fagiano:
Io resto della mia idea..i detenuti devono essere giudicati dalle corti usa e non da tribunali militari, gli altri devono essere o espulsi o rilasciati.
Onisem
04-03-2006, 10:48
Vedi, e poi si dice l'antiamericanismo. Ma come si fa a pretendere di esportare determinati valori, utilizzando strumenti come Guantanamo che questi valori li calpestano in maniera sistematica!?
VegetaSSJ5
04-03-2006, 18:00
Vedi, e poi si dice l'antiamericanismo. Ma come si fa a pretendere di esportare determinati valori, utilizzando strumenti come Guantanamo che questi valori li calpestano in maniera sistematica!?
e con questo vuoi giustificare l'antiamericanismo?! io penso solo che voi vi stiate arrampicando sugli specchi per trovare una scusa per essere antiamericani... :mc:
e con questo vuoi giustificare l'antiamericanismo?! io penso solo che voi vi stiate arrampicando sugli specchi per trovare una scusa per essere antiamericani... :mc:
windowsa
05-03-2006, 21:14
gli altri devono essere o espulsi o rilasciati.
che cosa intendi???? sono d'accordo a utilizzare corti di giustizia alternative.
che cosa intendi???? sono d'accordo a utilizzare corti di giustizia alternative.
Korn
05-03-2006, 21:35
in quel bel posto pare che non ci siano solo terroristi ma anche presunti terroristi, entrambi torturati allo sfinimento per confessare tutto un pò come faceva l'inquisizione
Onisem
05-03-2006, 21:47
e con questo vuoi giustificare l'antiamericanismo?! io penso solo che voi vi stiate arrampicando sugli specchi per trovare una scusa per essere antiamericani... :mc:
Ma sai leggere?
Ma sai leggere?
von Clausewitz
05-03-2006, 22:15
in quel bel posto pare che non ci siano solo terroristi ma anche presunti terroristi, entrambi torturati allo sfinimento per confessare tutto un pò come faceva l'inquisizione
a parte la distinzione fra terroristi e presunti tali (e chi lo presumerebbe, tu?)
ma hai idea dei metodi dellinquisizione?
ma va là
a parte la distinzione fra terroristi e presunti tali (e chi lo presumerebbe, tu?)
ma hai idea dei metodi dellinquisizione?
ma va là
Korn
05-03-2006, 22:24
il risultato è il medesimo cioè qualcuno che dice qualcosa per far fermare la tortura
von Clausewitz
05-03-2006, 23:00
il risultato è il medesimo cioè qualcuno che dice qualcosa per far fermare la tortura
e questo chi lo dice? :confused:
e questo chi lo dice? :confused:
coldd
06-03-2006, 00:20
non credo propio li mandino in vacanza
la tortura è tortura, puo essere piu o meno violenta, ma sempre di tortura si trattaa
se poi qlk vuole credere che li "torturino senza fargli male" solo xche sono americani... :muro:
la tortura è tortura, puo essere piu o meno violenta, ma sempre di tortura si trattaa
se poi qlk vuole credere che li "torturino senza fargli male" solo xche sono americani... :muro:
*sasha ITALIA*
06-03-2006, 07:53
e questo chi lo dice? :confused:
L'ONU stesso a febbraio ha ufficialmente dichiarato ch ela tortura è prassi comune a Guantanamo e che gli US devono chiudere assolutamente e subito la base
L'ONU stesso a febbraio ha ufficialmente dichiarato ch ela tortura è prassi comune a Guantanamo e che gli US devono chiudere assolutamente e subito la base
easyand
06-03-2006, 12:39
L'ONU stesso a febbraio ha ufficialmente dichiarato ch ela tortura è prassi comune a Guantanamo e che gli US devono chiudere assolutamente e subito la base
guarda che da quelle dichiarazione si è distanziato lo stesso Kofi Annan, inoltre quel presunto dossier è stato composto:
A) unicamente sulle testimonianze di ex detenuti
B)chi l'ha compilato, per sua stessa ammissione, Guantanamo non l'ha vista se non in foto
guarda che da quelle dichiarazione si è distanziato lo stesso Kofi Annan, inoltre quel presunto dossier è stato composto:
A) unicamente sulle testimonianze di ex detenuti
B)chi l'ha compilato, per sua stessa ammissione, Guantanamo non l'ha vista se non in foto
zerothehero
06-03-2006, 13:16
che cosa intendi???? sono d'accordo a utilizzare corti di giustizia alternative.
E io no. :fagiano:
Usare dei tribunali militari per processare dei combattenti illegali (facendoli risiedere in un territorio extra-americano per evitare di processarli) è al di là delle regole di un paese civile e democratico come gli U.S.A.
Ci sono le corti di giustizia per processare i prigionieri di guantanamo.
In alternativa esistono altri strumenti politici come l'espulsione senza processo o quant'altro.
E io no. :fagiano:
Usare dei tribunali militari per processare dei combattenti illegali (facendoli risiedere in un territorio extra-americano per evitare di processarli) è al di là delle regole di un paese civile e democratico come gli U.S.A.
Ci sono le corti di giustizia per processare i prigionieri di guantanamo.
In alternativa esistono altri strumenti politici come l'espulsione senza processo o quant'altro.
zerothehero
06-03-2006, 13:19
guarda che da quelle dichiarazione si è distanziato lo stesso Kofi Annan, inoltre quel presunto dossier è stato composto:
A) unicamente sulle testimonianze di ex detenuti
B)chi l'ha compilato, per sua stessa ammissione, Guantanamo non l'ha vista se non in foto
Il problema è che non c'è bisogno di vedere Guantanamo per averne delle obiezioni in merito..non è possibile tenere dei detenuti da 4 anni in assenza di accuse formali, senza avvocato, senza possibilità di visionare le accuse nel merito (per proteggere le fonti) e con la concreta possibilità di essere giudicato da un tribunale militare con avvocati scelti dallo stesso tribunale e con "sentenza" segreta.
A) unicamente sulle testimonianze di ex detenuti
B)chi l'ha compilato, per sua stessa ammissione, Guantanamo non l'ha vista se non in foto
Il problema è che non c'è bisogno di vedere Guantanamo per averne delle obiezioni in merito..non è possibile tenere dei detenuti da 4 anni in assenza di accuse formali, senza avvocato, senza possibilità di visionare le accuse nel merito (per proteggere le fonti) e con la concreta possibilità di essere giudicato da un tribunale militare con avvocati scelti dallo stesso tribunale e con "sentenza" segreta.
Cfranco
06-03-2006, 15:41
Il problema è che non c'è bisogno di vedere Guantanamo per averne delle obiezioni in merito..non è possibile tenere dei detenuti da 4 anni in assenza di accuse formali, senza avvocato, senza possibilità di visionare le accuse nel merito (per proteggere le fonti) e con la concreta possibilità di essere giudicato da un tribunale militare con avvocati scelti dallo stesso tribunale e con "sentenza" segreta.
Da certi punti di vista persino i processi di Stalin erano più garantisti di questi :mbe:
Da certi punti di vista persino i processi di Stalin erano più garantisti di questi :mbe:
von Clausewitz
08-03-2006, 15:38
L'ONU stesso a febbraio ha ufficialmente dichiarato ch ela tortura è prassi comune a Guantanamo e che gli US devono chiudere assolutamente e subito la base
a parte che c'entra lo "stesso", parli di un rapporto scritto da chi a guantanamo non c'è mai stato ma lo ha redatto in base a informazioni di seconda o terza mano
che poi ci siano aspetti discutibili a guantanamo e in prospettiva andrà chiuso è un fatto
ma per favore non mi citare un organizzazione che lungi dall'occuparsi di situazioni più serie chessò i diritti umani in cecenia o in sudan, fa presiedere la sua commissione diritti umani a libia o appunto al sudan, e perde tempo a redigere dossier scritti in quel modo (senza aver appurato niente)
ma che credibilità vuoi che abbia?
tacciamo anche il fatto che l'onu come organizzazione è stata complice morale dei più gravi massacri del dopoguerra come quello in bosnia e in ruanda
ma per cortesia.....
a parte che c'entra lo "stesso", parli di un rapporto scritto da chi a guantanamo non c'è mai stato ma lo ha redatto in base a informazioni di seconda o terza mano
che poi ci siano aspetti discutibili a guantanamo e in prospettiva andrà chiuso è un fatto
ma per favore non mi citare un organizzazione che lungi dall'occuparsi di situazioni più serie chessò i diritti umani in cecenia o in sudan, fa presiedere la sua commissione diritti umani a libia o appunto al sudan, e perde tempo a redigere dossier scritti in quel modo (senza aver appurato niente)
ma che credibilità vuoi che abbia?
tacciamo anche il fatto che l'onu come organizzazione è stata complice morale dei più gravi massacri del dopoguerra come quello in bosnia e in ruanda
ma per cortesia.....
von Clausewitz
08-03-2006, 15:53
Da certi punti di vista persino i processi di Stalin erano più garantisti di questi :mbe:
peccato, peccato veramente che tu non abbia potuto sperimentare cosa fossero i processi staliniani degli anni 30 (a quanto ci è pervenuto dai resoconti), avresti constatato che guantanamo in confronto è velluto
senza tener conto che guantanamo riguarda un paio di centinaia di persone, delle quali nessuno laureato a oxford o cambridge al massimo in qualche madrassa coranica
mentre i processi staliniani hanno rigurdato milioni di persone, nella quasi totalità innocenti poveri cristi che dai gulag siberiani non potevano mandare neppure una cartolina
peccato, peccato veramente che tu non abbia potuto sperimentare cosa fossero i processi staliniani degli anni 30 (a quanto ci è pervenuto dai resoconti), avresti constatato che guantanamo in confronto è velluto
senza tener conto che guantanamo riguarda un paio di centinaia di persone, delle quali nessuno laureato a oxford o cambridge al massimo in qualche madrassa coranica
mentre i processi staliniani hanno rigurdato milioni di persone, nella quasi totalità innocenti poveri cristi che dai gulag siberiani non potevano mandare neppure una cartolina
Cfranco
08-03-2006, 16:01
peccato, peccato veramente che tu non abbia potuto sperimentare cosa fossero i processi staliniani degli anni 30 (a quanto ci è pervenuto dai resoconti), avresti constatato che guantanamo in confronto è velluto
senza tener conto che guantanamo riguarda un paio di centinaia di persone, delle quali nessuno laureato a oxford o cambridge al massimo in qualche madrassa coranica
mentre i processi staliniani hanno rigurdato milioni di persone, nella quasi totalità innocenti poveri cristi che dai gulag siberiani non potevano mandare neppure una cartolina
:rolleyes:
Resta il fatto che nei processi staliniani l' avvocato difensore c' era , ed erano pubblici .
Invece la meravigliosa democrazia americana ritiene che imprigionare e torturare qualcuno per 4 anni , processare la gente a porte chiuse , priva di avvocato difensore , in una lingua che non comprendono , non pubblicare i risultati dei processi e neppure i nomi di chi é stato processato sia legittimo soprattutto in presenza di elementi di prova schiaccianti , come il fatto che l' imputato avesse un orologio Casio come quello dei dirottatori dell' 11 Settembre .
senza tener conto che guantanamo riguarda un paio di centinaia di persone, delle quali nessuno laureato a oxford o cambridge al massimo in qualche madrassa coranica
mentre i processi staliniani hanno rigurdato milioni di persone, nella quasi totalità innocenti poveri cristi che dai gulag siberiani non potevano mandare neppure una cartolina
:rolleyes:
Resta il fatto che nei processi staliniani l' avvocato difensore c' era , ed erano pubblici .
Invece la meravigliosa democrazia americana ritiene che imprigionare e torturare qualcuno per 4 anni , processare la gente a porte chiuse , priva di avvocato difensore , in una lingua che non comprendono , non pubblicare i risultati dei processi e neppure i nomi di chi é stato processato sia legittimo soprattutto in presenza di elementi di prova schiaccianti , come il fatto che l' imputato avesse un orologio Casio come quello dei dirottatori dell' 11 Settembre .
zerothehero
08-03-2006, 17:38
Da certi punti di vista persino i processi di Stalin erano più garantisti di questi :mbe:
Bè insomma, adesso non esageriamo.. :D i processi di stalin erano pubblici e rieducativi, quelli di guantanamo seguono le regole dei tribunali militari e non sono pubblici
Due cose del tutto differenti.
Bè insomma, adesso non esageriamo.. :D i processi di stalin erano pubblici e rieducativi, quelli di guantanamo seguono le regole dei tribunali militari e non sono pubblici
Due cose del tutto differenti.
von Clausewitz
09-03-2006, 23:34
cartoline da guantanamo
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/guantadecine.html
Mentre continuano le denunce sugli abusi nel carcere di Guantanamo e nelle strutture di detenzione in Iraq, l’Associated Press ha scoperto che un bel numero di detenuti islamici chiede agli americani di restare a Camp Delta e di non essere rimpatriato. Motivo? Nelle carceri dei loro paesi verrebbero torturati. Il prigioniero cinese di nome Mahmut, il quale due giorni fa è apparso davanti al Tribunale militare che lo sta giudicando, ha detto: “Non voglio essere rimpatriato, vorrei chiedere asilo politico”. La sua paura, ha scritto la Ap, è simile a quella di dozzine di altri detenuti dell’Uzbekistan, dello Yemen, dell’Algeria. Un siriano ha detto: “Avete detto ‘terroristi, terroristi’. Se torniamo, sia che abbiamo fatto qualcosa sia no, lì non ci sono diritti umani. Saremo uccisi immediatamente”. Gli Stati Uniti hanno già liberato 187 prigionieri e trasferito nelle carceri dei paesi d’origine altri 80 detenuti. Ora hanno annunciato di fare lo stesso con altri 123 prigionieri. Yasim, saudita, ha detto: “Io non posso tornare nel mio paese. Sono stato minacciato di morte”. Mahmut il cinese ha ribadito: “Se torno in Cina, mi tortureranno. Useranno cani, mi strapperanno le unghie”. Ora sta pensando di convincere i giudici della propria colpevolezza. In modo da restare a Guantanamo
http://abcnews.go.com/Politics/print?id=1692490
Guantanamo better than Belgian prisons-OSCE expert
Reuters
BRUSSELS - Inmates at Guantanamo Bay prison are treated better than in Belgian jails, an expert for Europe's biggest security organization said on Monday after a visit to the controversial U.S. detention center.
But Alain Grignard, deputy head of Brussels' federal police anti-terrorism unit, said that holding people for many years without telling them what would happen to them is in itself "mental torture."
"At the level of the detention facilities, it is a model prison, where people are better treated than in Belgian prisons," said Grignard.
He served as expert on a visit to Guantanamo Bay last week by a group of lawmakers from the assembly of the Organization for Security and Cooperation in Europe's (OSCE).
Grignard's comments came less than a month after a United Nations report said that Guantanamo prison detainees faced treatment amounting to torture.
Many of the 500 inmates in the prison at the U.S. naval base in Cuba have been held for four years without trial. The prisoners were mainly detained in Afghanistan and are held as pat of President George W. Bush's "war on terror."
Grignard told a news conference that prisoners' right to practice their religion, food, clothes and medical care were better than in Belgian prisons.
"I know no Belgian prison where each inmate receives its Muslim kit," Grignard said.
Grignard said that while Guantanamo was not "idyllic," he had noticed dramatic improvements each time he visited the facility over the last two years.
The head of the OSCE lawmakers in the delegation said she was happy with the medical facilities at the camp, adding she believed they had been improved recently.
Anne-Marie Lizin, chair of the Belgian Senate, told reporters at the same news conference she saw no point in calling for immediate closure of the detention camp.
"There needs to be a timetable for closure," said Lizin, but asking for immediate closure would have been unrealistic.
U.N. investigators last month demanded that the U.S. government close the prison without further delay, alleging a host of violations of human rights and torture.
They did not visit the site because they were not allowed to conduct interviews with the prisoners.
Lizin said the OSCE parliamentary delegation was also unable to talk to prisoners but had discussed the situation with the International Red Cross which has access to them.
The OSCE plans to prepare a report by the end of May, touching on the delegation's concerns including the legal situation of detainees, Lizin added.
The United States is a member of the 55-country OSCE.
Copyright 2006 Reuters News Service. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten, or redistributed.
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/guantadecine.html
Mentre continuano le denunce sugli abusi nel carcere di Guantanamo e nelle strutture di detenzione in Iraq, l’Associated Press ha scoperto che un bel numero di detenuti islamici chiede agli americani di restare a Camp Delta e di non essere rimpatriato. Motivo? Nelle carceri dei loro paesi verrebbero torturati. Il prigioniero cinese di nome Mahmut, il quale due giorni fa è apparso davanti al Tribunale militare che lo sta giudicando, ha detto: “Non voglio essere rimpatriato, vorrei chiedere asilo politico”. La sua paura, ha scritto la Ap, è simile a quella di dozzine di altri detenuti dell’Uzbekistan, dello Yemen, dell’Algeria. Un siriano ha detto: “Avete detto ‘terroristi, terroristi’. Se torniamo, sia che abbiamo fatto qualcosa sia no, lì non ci sono diritti umani. Saremo uccisi immediatamente”. Gli Stati Uniti hanno già liberato 187 prigionieri e trasferito nelle carceri dei paesi d’origine altri 80 detenuti. Ora hanno annunciato di fare lo stesso con altri 123 prigionieri. Yasim, saudita, ha detto: “Io non posso tornare nel mio paese. Sono stato minacciato di morte”. Mahmut il cinese ha ribadito: “Se torno in Cina, mi tortureranno. Useranno cani, mi strapperanno le unghie”. Ora sta pensando di convincere i giudici della propria colpevolezza. In modo da restare a Guantanamo
http://abcnews.go.com/Politics/print?id=1692490
Guantanamo better than Belgian prisons-OSCE expert
Reuters
BRUSSELS - Inmates at Guantanamo Bay prison are treated better than in Belgian jails, an expert for Europe's biggest security organization said on Monday after a visit to the controversial U.S. detention center.
But Alain Grignard, deputy head of Brussels' federal police anti-terrorism unit, said that holding people for many years without telling them what would happen to them is in itself "mental torture."
"At the level of the detention facilities, it is a model prison, where people are better treated than in Belgian prisons," said Grignard.
He served as expert on a visit to Guantanamo Bay last week by a group of lawmakers from the assembly of the Organization for Security and Cooperation in Europe's (OSCE).
Grignard's comments came less than a month after a United Nations report said that Guantanamo prison detainees faced treatment amounting to torture.
Many of the 500 inmates in the prison at the U.S. naval base in Cuba have been held for four years without trial. The prisoners were mainly detained in Afghanistan and are held as pat of President George W. Bush's "war on terror."
Grignard told a news conference that prisoners' right to practice their religion, food, clothes and medical care were better than in Belgian prisons.
"I know no Belgian prison where each inmate receives its Muslim kit," Grignard said.
Grignard said that while Guantanamo was not "idyllic," he had noticed dramatic improvements each time he visited the facility over the last two years.
The head of the OSCE lawmakers in the delegation said she was happy with the medical facilities at the camp, adding she believed they had been improved recently.
Anne-Marie Lizin, chair of the Belgian Senate, told reporters at the same news conference she saw no point in calling for immediate closure of the detention camp.
"There needs to be a timetable for closure," said Lizin, but asking for immediate closure would have been unrealistic.
U.N. investigators last month demanded that the U.S. government close the prison without further delay, alleging a host of violations of human rights and torture.
They did not visit the site because they were not allowed to conduct interviews with the prisoners.
Lizin said the OSCE parliamentary delegation was also unable to talk to prisoners but had discussed the situation with the International Red Cross which has access to them.
The OSCE plans to prepare a report by the end of May, touching on the delegation's concerns including the legal situation of detainees, Lizin added.
The United States is a member of the 55-country OSCE.
Copyright 2006 Reuters News Service. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten, or redistributed.
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