View Full Version : Violenze gratuite da parte dei CC
Lucio Virzì
28-02-2006, 00:46
Brutta storia :(
http://www.kataweb.it/articolo/1317990
Un intervento di carabinieri e polizia si conclude nel pestaggio di un marocchino irregolare che aveva perso le staffe. Ma il filmato di un testimone che riprende la scena con il suo videofonino inchioda i responsabili. La vicenda è stata resa nota grazie a uno scoop della Gazzetta di Modena. Oggi Kataweb vi propone il video dell'accaduto.
Domenica 19 febbraio, ore 10 circa. Una donna chiama insistentemente la polizia al 113, da un palazzo di via Adda, a Sassuolo (la città dove pochi mesi fa l'amministrazione ha deciso di espropriare un intero palazzo per ragioni di ordine pubblico). E' uno degli edifici da anni al centro di problemi di integrazione e di ordine pubblico. La donna chiede aiuto per la presenza di un uomo, un marocchino già noto che dorme da tempo su un pianerottolo.
L'uomo, Idrissi il nome, clandestino, l'avrebbe minacciata e, il giorno prima, avrebbe mandato in frantumi la vetrata del palazzo dove hanno sede la Cisl e i Testimoni di Geova. Pochi giorni prima, in condizioni analoghe, aveva danneggiato un'ambulanza che lo aveva soccorso. L'immigrato, quella domenica, è ferito al cuoio capelluto, sanguina, presumibilmente per una colluttazione della sera precedente. In commissariato cedono alle insistenze: un sovrintendente si reca sul posto, da solo e in borghese.
Al suo arrivo il poliziotto, riferirà poi, si trova di fronte a un uomo presumibilmente ubriaco. Non riesce a gestire la situazione, chiede rinforzi. La centrale dei carabinieri invia in via Adda la pattuglia del Nucleo radiomobile della compagnia cittadina. A bordo un carabiniere e un vicebrigadiere. Al loro arrivo trovano il sovrintendente in auto, che li attende. Pochi istanti e il terzetto si trova di fronte Idrissi.
Secondo il rapporto dei carabinieri, l'uomo, in stato confusionale, lancia loro sassi e li affronta con il collo di una bottiglia rotta. Il vicebrigadiere riesce a sfilargliela di mano, ma non a convincerlo a salire sull'auto di servizio. La situazione si protrae per una decina di minuti, l'uomo sanguina e si oppone, finchè il vicebrigadiere riesce ad allacciare una manetta al polso di Idrissi, che a quel punto cambia atteggiamento. Si denuda quasi completamente, restando in mutande e si butta a terra. Intanto un gruppo di giovani magrebini attirati dalle urla si avvicina. Uno di loro, con un videofonino, registra la scena, mentre altri contestano l'operato dei tre operatori di polizia. Nasce un alterco, documentato dal video.
Idrissi viene accompagnato in ospedale dove gli suturano la ferita e gli diagnosticano otto giorni di prognosi. Tanti quanti ne avrà il vicebrigabiere, per un pugno al volto che nel filmato non compare. Tre giorni di prognosi per il sovrintendente di polizia. Idrissi viene quindi arrestato dalla polizia e l'indomani, lunedì, condannato in tribunale a Modena a sei mesi di reclusione per resistenza e lesioni. E' ancora in carcere.
Il filmato viene consegnato dall'autore all'associazione dei Giovani musulmani d'Italia, che ha una sezione anche a Sassuolo. E' mercoledì quando le immagini del pestaggio compaiono sulla "bacheca" del sito, con l'invito a valutare l'operato delle forze dell'ordine. La notizia si diffonde e i responsabili del sito decidono di oscurare il video, e di consegnarlo alla Digos della questura di Reggio Emilia, la citta dove risiede la responsabile del sito. Invitano gli immigrati a collaborare correttamente con le istituzioni, e chiedono che i responsabili dell'episodio vengano puniti. Gli stessi carabinieri di Sassuolo si procurano il filmato e lo trasmettono con una informativa alla procura della Repubblica di Modena. Da Roma il comando dell'Arma annuncia l'immediato trasferimento dei due militari e l'apertura di un procedimento disciplinare, ringraziando l'associazione dei Giovani musulmani, in attesa delle determinazioni della magistratura.
In città scoppia la polemica: cittadini organizzano una raccolta di firme per i due carabinieri, le associazioni sindacali di polizia prendono posizione denunciando anni di illegalità, il sindaco della Margherita e pressochè ogni partito politico intervengono. Tutti ad attestare solidarietà ai due carabinieri, ma quasi tutti a chiedere che se qualcuno ha sbagliato venga punito. Fanno eccezione An, che dichiara fiducia "a prescindere" nei carabinieri, e la Lega Nord: l'onorevole Mario Borghezio si precipita in caserma, sabato 25 febbraio, viene ricevuto dal comandante provinciale ma non lo fanno parlare coi due militari sotto inchiesta. I quali ieri, lunedì, a rapporto dal comandante provinciale hanno ricevuto la conferma: devono lasciare Sassuolo. Uno di loro, i carabiniere di 120 chili che nel filmato sale coi piedi sul clandestino a terra, è stato destinato a fare da piantone presso il comando di Bologna.
LuVi
non è facile neppure per loro garantire la sicurezza in italia dove ormai sono più protetti i malviventi che le forze di polizia e i cittadini .
Lucio Virzì
28-02-2006, 06:33
non è facile neppure per loro garantire la sicurezza in italia dove ormai sono più protetti i malviventi che le forze di polizia e i cittadini .
Sono d'accordo sulla prima parte della tua frase, non sulla seconda, che trovo frutto di propaganda ;)
LuVi
impossibile vedere il video dalla gazzetta di Modena, bisogna pagare.
In sostanza di cosa sarebbero accusati i carabinieri?
Dal racconto non mi sembra emerga violenza gratuita contro un uomo inerte.
Se il tizio era minaccioso e ubriaco, di certo non lo si poteva prelevare con un invito al ballo.
L'associazione islamici li accusa di essere stati troppo brutali?
Credo che sia necessario in certe circostanze usare la forza.
O mi sfugge qualcosa?
Nevermind
28-02-2006, 08:26
Ma sono il solo che dal testo non ha ben capito che è successo??
JarreFan
28-02-2006, 08:40
Io ho visto il video ieri dal sito di Repubblica.
Inizia con questo tipo sdraiato a terra in mutande, con due carabinieri nei pressi che tentano di convincerlo (a parole) a non fare resistenza e a salire in auto.
Quando si alza e tentnao di farlo salire in auto, inizia ad opporre resistenza, tira pugni etc, un sacco di storie... alla fine un carabiniere tenta di farlo ragionare con una scarica di cazzottoni all'addome, il tipo si convince e sale.
Feric Jaggar
28-02-2006, 08:54
Io ti indico la Luna, e tu mi guardi il dito... Ma nessuno ha fatto caso allo straordinario zelo protettivo messo in campo da parte dei "giovani musulmani" nei confronti di un "correligionario" ubriaco? Quando nel suo Paese gli stessi zelanti musulmani, organizzati in ronda dell'ortodossia, gli avrebbero certamente comminato ben più cazzotti dei due CC?
Non c'è che dire: per certi aspetti, l'integrazione è già compiuta. L'ipocrisia, gliel'abbiamo insegnata tutta.
non ho visto il video...
ma perchè le violenze sarebbero "gratuite"???????? :confused:
a me pare che se la sia cercata alla grande.
sarà perchè non è italiano e ci sono le forze dell' ordine in ballo?
Il video è questo:
http://multimedia.repubblica.it/home/144732
Fosse stato anche un italiano, non credo che le forze dell'ordine debbano comportarsi in quel modo.
Nevermind
28-02-2006, 09:02
Il video è questo:
http://multimedia.repubblica.it/home/144732
E allorasi vede un tizio che oppone resistenza all'arresto e viene messo a forza nella volante :boh: che cazzate definire violenza gratuita queesta è strumentalizzazione bella e buona che schifo....e poi ci stupiano se i cc non fanno un cazzo e te credo se fanno qualcosa poi son tutti li pronti a puntare il dito.
Lucio Virzì
28-02-2006, 09:04
impossibile vedere il video dalla gazzetta di Modena, bisogna pagare.
In sostanza di cosa sarebbero accusati i carabinieri?
Dal racconto non mi sembra emerga violenza gratuita contro un uomo inerte.
Se il tizio era minaccioso e ubriaco, di certo non lo si poteva prelevare con un invito al ballo.
L'associazione islamici li accusa di essere stati troppo brutali?
Credo che sia necessario in certe circostanze usare la forza.
O mi sfugge qualcosa?
Guarda il video, la reazione del tipo è molto debole, lo prendono in tre, lo sbattono su una macchina e lo massacrano di botte.
LuVi
E allorasi vede un tizio che oppone resistenza all'arresto e viene messo a forza nella volante :boh: che cazzate definire violenza gratuita queesta è strumentalizzazione bella e buona che schifo....e poi ci stupiano se i cc non fanno un cazzo e te credo se fanno qualcosa poi son tutti li pronti a puntare il dito.
Saltargli sopra, riempirlo di calci e pugni, tu lo chiami metterlo a forza nella volante? Quei tre carabinieri sarebbero da licenziare in tronco! Non ci si comporta così neanche con il peggior criminale, anche perchè quel povero disgraziato era inerme perchè ubriaco e disarmato.
Nevermind
28-02-2006, 09:11
Guarda il video, la reazione del tipo è molto debole, lo prendono in tre, lo sbattono su una macchina e lo massacrano di botte.
LuVi
MA quale massacrato di botte LuVi lo hanno appena colpito, vedo scaramucce tra bimbi di 12anni finire peggio. E cmq anche se lo avessere menato hanno fatto bene perchè ha resistito all'arresto quindi se l'è cercate se lui saliva in amcchina subito non avrebbero certo dovuto metterlo su con la forza. Te che avresti fatto per convincerlo lo anestetizzavi? lo ipnotizzavi? pensi sia facile prendere una persona adulta, tenerla ferma e costringerla amichevolmente ad entrare in un auto?
A volte mi sembra che la gente viva in una dimensione parallela dove son tutti bravi e buoni e basta chiedere gentilmente per far fare le cose alla gente.
visto il video.
ovviamente riprende solo una parte dell' accaduto ma si vede chiaramente che i carabinieri tentano di far ragionare il marocchino parlandogli prima.
vista la sua resistenza lo pestano un po' come è giusto che sia (cosa dovrebbero fare? star 3 ore a pregare un delinquente, già noto per le sue azioni, di alzarsi, rivestirsi e andare sulla volante?).
non ci vedo nulla di scandaloso.
per il resto sono d' accordo con nevermind
i carabinieri hanno esagerato, ma non sono d'accordo sulla strumentalizazione del filmato.
il problema vero secondo me è un'altro: se quell'uomo (e non importa che sia extracomunitario) è conosciuto per le sue intemperanze, che diavolo ci fa libero per strada ?
AlexGatti
28-02-2006, 09:13
boh, dal testo e dai racconti di chi ha visto il video mi sembra che davati ad una persona che già aveva manifestato di essere pericolosa, i carabinieri ci abbiano messo del bello e del buono per convincerlo a salire in macchina pacificamente.
Alla fine quando non hanno avuto altra alternativa sono ricorsi alla forza.
Luvi il tuo titolo "Violenze gratuite da parte dei CC" è una chiara strumentalizzazione. Il testo che riporti dice esplicitamente che erano stati minacciati con una bottiglia, aggrediti a sassate e poi a calci e pugni.
La violenza non era "gratuita" manco un po'.
Che cosa pretendevi avessero fatto i carabinieri? che fossero tornati in caserma dicendo "vabbeh, ma quello non si voleva far arrestare, che dovevamo fare? prenderlo a pugni? nooooo siamo civili e lo lasciamo andare, quando avrà voglia si presenterà da solo in caserma".
Nevermind
28-02-2006, 09:13
...
il problema vero secondo me è un'altro: se quell'uomo (e non importa che sia extracomunitario) è conosciuto per le sue intemperanze, che diavolo ci fa libero per strada ?
No no lui è un santo i cattivi da mettere in galera sono i carabinieri quindi lui è libero per far posto a loro, il discorso non fa una piega.
i carabinieri hanno esagerato, ma non sono d'accordo sulla strumentalizazione del filmato.
il problema vero secondo me è un'altro: se quell'uomo (e non importa che sia extracomunitario) è conosciuto per le sue intemperanze, che diavolo ci fa libero per strada ?
ma che ci fa *in strada* e basta dico io...
è clandestino...er me dovrebbe trovarsi ovunque ma non in questo paese.
ma sto andando ot.... :rolleyes:
Mah non so....violenza da condannare però penso che i caramba ne hanno le palle piene di questi individui.
Nevermind
28-02-2006, 09:19
Oltertutto il filmato è ridicolo visto che quando si vede che il tizio reagisce il cameraman cambia visuale e punta ai piedi....sembra quasi fatto apposta per riprendere solo le percosse dei cc.
Comunque faceva danni, era ubriaco e molesto da 2 giorni, la gente del condominio aveva paura, e questo opponeva resistenza.
ClauDeus
28-02-2006, 09:24
non ho visto il video...
ma perchè le violenze sarebbero "gratuite"???????? :confused:
a me pare che se la sia cercata alla grande.
sarà perchè non è italiano e ci sono le forze dell' ordine in ballo?
Beh guardalo.
Il tipo è ubriaco marcio e non sta in piedi.
Gli tirano dei cazzotti fortissimi alla pancia e poi il cc grosso gli salta addosso a piedi uniti con quello a terra (saranno 100 kili di uomo che saltano con forza su uno stomaco..).
Ribadisco: l'uomo era ubriaco marcio e opponeva resistenza ma non era assolutamente pericoloso (ed è per questo che quelle violenze sono gratuite)
-kurgan-
28-02-2006, 09:25
mah, da quanto ho capito quella persona non mi sembra tanto a posto con la testa.. a parte le solite storie sui clandestini e sulla polizia (anche perchè i relativi interventi sono ciclici e sempre gli stessi), non sarebbe il caso di discutere pure dei malati di mente che circolano tranquillamente per le strade? le famiglie che seguono queste persone sono totalmente abbandonate dallo stato.. e quando le famiglie non ci sono succedono queste cose.
Io ci vivo a sassuolo e vi assicuro che la situazione è insostenibile, c'è un solo comando di carabinieri che copre tutto il territorio fino a vignola, circa 20/25 km
e le volanti sono poche, i commercianti del quartiere in cui c'era il benedetto palazzo sgombrato vivono tra spacciatori e poco di buono. La situazione è veramente molto tesa e le occasioni di scontro non mancano. Detto ciò è giusto che vengano effettuate indagini e, nel si ritenga che i due carabinieri abbiano esagerato è giusto che vengano puniti, purtroppo gli esaltati ci sono ovunque,ma aspetto di conoscere meglioi fatti e le conseguenze prima di pronunciarmi.
ClauDeus
28-02-2006, 09:29
Oltertutto il filmato è ridicolo visto che quando si vede che il tizio reagisce il cameraman cambia visuale e punta ai piedi....sembra quasi fatto apposta per riprendere solo le percosse dei cc.
Ma se non si regge nemmeno in piedi :rolleyes:
Northern Antarctica
28-02-2006, 09:30
Avrebbero dovuto ammanettarlo immediatamente, cosa fattibilissima, non ci sarebbe stato bisogno di menare.
Nevermind
28-02-2006, 09:32
Beh guardalo.
Il tipo è ubriaco marcio e non sta in piedi.
Gli tirano dei cazzotti fortissimi alla pancia e poi il cc grosso gli salta addosso a piedi uniti con quello a terra (saranno 100 kili di uomo che saltano con forza su uno stomaco..).
Ribadisco: l'uomo era ubriaco marcio e opponeva resistenza ma non era assolutamente pericoloso (ed è per questo che quelle violenze sono gratuite)
Non sta in piedi una sega ma l'hai visto è lui che si lanciava per terra apposta, difatti poi la forza per resistere a tre uomini l'aveva e si vede chiaramente che ha cercato pure di dare qualche cazzotto, e poi i pugni violentissimi non li ho mica visti anzi ci sono andati pure soft secondo me se ti arriva un pugno violento lo senti eccome e ti fa danni!! Ma se poi voliamo puntare il dito a priori invece che essere sollevati dsal fatto che un tizio simile non sia più libero di girare per le starde allo ditelo.
Sai con sta storia che si otterrà che la prossima volta invece che arrestarlo lo lasciano andare e io farei così se fossi un cc visto che poi se lo tocco rischio di essere crocefisso in sala mensa....fanculo se fossi un cc dopo storie simili me ne starei in panciolle a vedermi i dvd in caserma. Tanto le forze dell'ordine a cosa servono voi buonisti ad oltranza siete immagino perfettamente in gradi di risolvere questi problemi a parole giusto??
Nevermind
28-02-2006, 09:34
Avrebbero dovuto ammanettarlo immediatamente, cosa fattibilissima, non ci sarebbe stato bisogno di menare.
SCusa ma se vedi ci hanno provato ma lui resisteva, cioè ragazzi ma abbiamo visto lo stesso video perchè da alucni commenti mi pare di aver visto un video diverso :boh:
Ok : ho visto il video e ho capito anche dov'è la via in questione, secondo mè sono andati giù un pò pesanti, ma nei limiti della decenza. Conoscendo la zona di arresti così gliene toccano dieci al giorno e, come già detto, i nervi sono un pò tesi, anche perchè è frustrante arrestare questi soggetti e poi doverli rilasciare poche ore dopo. Secondo me è giusto che un carabiniere usi la forza se un soggetto pone resistenza all'arresto e vi dico anche che il trasferimento voluto dal comando dei cc è più a protezione del soggetto che a sua punizione.Visto la gente che gira da noi, per aver fatto una cosa del genere, si è a rischio vita.
ClauDeus
28-02-2006, 09:39
Tanto le forze dell'ordine a cosa servono voi buonisti ad oltranza siete immagino perfettamente in gradi di risolvere questi problemi a parole giusto??
Primo: non suono buonista, tantomeno ad oltranza.
Secondo: io ci lavoro con gli alcolisti, e ho avuto a che fare con individui moooolto più rompicazzo di quello del video.
Terzo: i problemi nel 90% dei casi si risolvono a parole, ebbene sì.
Quarto: capisco (ma non giustifico) il comportamento dei CC in quanto spesso avrei voluto anch'io menare di brutto gente del genere, ma sarei stato licenziato in tronco.
Ti basta?
Northern Antarctica
28-02-2006, 09:41
SCusa ma se vedi ci hanno provato ma lui resisteva, cioè ragazzi ma abbiamo visto lo stesso video perchè da alucni commenti mi pare di aver visto un video diverso :boh:
il sospetto sta venendo pure a me :D
Nei primi dieci secondi del video l'uomo è seduto per terra. Guarda il carabiniere alle sue spalle: sta tentando di ammanettare? Per me sta semi-impalato :stordita:
Se era effettivamente ubriaco quei pugni manco li ha sentiti, ai corsi di difesa personale una delle prime cose che insegnano è che quando si ha a che fare con ubriachi tirare pugni non da alcun risultato...molto più proficuo mirare alle articolazioni
Lucio Virzì
28-02-2006, 09:48
Se era effettivamente ubriaco quei pugni manco li ha sentiti, ai corsi di difesa personale una delle prime cose che insegnano è che quando si ha a che fare con ubriachi tirare pugni non da alcun risultato...molto più proficuo mirare alle articolazioni
Giusto, avrebbero potuto segargli i legamenti e i tendini con un coltello, penso che si sarebbe arreso subito :)
LuVi
Non sta in piedi una sega ma l'hai visto è lui che si lanciava per terra apposta, difatti poi la forza per resistere a tre uomini l'aveva e si vede chiaramente che ha cercato pure di dare qualche cazzotto, e poi i pugni violentissimi non li ho mica visti anzi ci sono andati pure soft secondo me se ti arriva un pugno violento lo senti eccome e ti fa danni!! Ma se poi voliamo puntare il dito a priori invece che essere sollevati dsal fatto che un tizio simile non sia più libero di girare per le starde allo ditelo.
Sai con sta storia che si otterrà che la prossima volta invece che arrestarlo lo lasciano andare e io farei così se fossi un cc visto che poi se lo tocco rischio di essere crocefisso in sala mensa....fanculo se fossi un cc dopo storie simili me ne starei in panciolle a vedermi i dvd in caserma. Tanto le forze dell'ordine a cosa servono voi buonisti ad oltranza siete immagino perfettamente in gradi di risolvere questi problemi a parole giusto??
una cosa è immobilizzare, un'altra dare 5 cazzottoni all'addome, buttarlo a terra e cadergli sulla pancia a piedi uniti muniti di anfibi...
erano in tre, addestrati, abituati a situazioni difficili...lo potevano ammanettare..ma hanno preferito cogliere l'occasione per sfogarsi, perchè anche loro hanno i loro motivi...sono uomini normali...e nello specifico anche molto nervosi...
resta il fatto che un comportamento del genere è INACCETTABILE e INGIUSTIFICABILE. Con tutto quello che andiamo a dire in giro sulla civiltà e democrazia del nostro paese, una performance del genere è aberrante. e di questa ne siamo venuti a conoscenza perchè qualcuno ha filmato...
giustificare un comportamento del genere, soprattutto in questo particolare momento, è come buttare alcool nel fuoco. se censuriamo le loro violenze, dobbiamo censurare le nostre.
poi senti parlare i berlusconini e dicono "ah la sicurezza, più fondi alla sicurezza, il poliziotto di quartiere, la criminalità in calo...".
bella sicurezza..quoto anche funky80 perchè mette in evidenza la situazione delle forze dell'ordine a sassuolo...alta incidenza di immigrati...un solo comando dei cc in 25 km...bella sicurezza :rolleyes:
Se era effettivamente ubriaco quei pugni manco li ha sentiti, ai corsi di difesa personale una delle prime cose che insegnano è che quando si ha a che fare con ubriachi tirare pugni non da alcun risultato...molto più proficuo mirare alle articolazioni
peccato che ematomi e lesioni rimangano..su questo fronte l'alcool non può fare nulla..
briaeros
28-02-2006, 09:59
Ok : ho visto il video e ho capito anche dov'è la via in questione, secondo mè sono andati giù un pò pesanti, ma nei limiti della decenza. Conoscendo la zona di arresti così gliene toccano dieci al giorno e, come già detto, i nervi sono un pò tesi, anche perchè è frustrante arrestare questi soggetti e poi doverli rilasciare poche ore dopo. Secondo me è giusto che un carabiniere usi la forza se un soggetto pone resistenza all'arresto e vi dico anche che il trasferimento voluto dal comando dei cc è più a protezione del soggetto che a sua punizione.Visto la gente che gira da noi, per aver fatto una cosa del genere, si è a rischio vita.
1) vorrei vedere te se un armadio da 120kg ti salta sullo stomaco a piedi uniti e poi mi vieni ancora a dire che è "nei liti della decenza" :muro: quando era steso x terra lo potevano ammanettare benissimo e far salire in macchina, visto che era ubriaco e quindi senza forze
2) la questione vera è che la "gente normale" (e "leggermente" razzista) hai il PARAOCCHI come i cavalli, vedono un marocchino, non vedono una PERSONA... possibilmente ad un italiano l'avrebbero "solamente" preso a pugni.... :doh:
mah, a me ste cose mi hanno un po' rotto il cazzo, scusate il francesismo.
Con tutta la feccia che c'è in giro gli unici sempre sotto accusa sono caramba e polizia.
E lo dice una persona che per quello che è successo al G8 ha puntato il dito per primo sulle forse dell'ordine, perchè si sa che nelle fila militano parecchi invasati dispiaciuti di non poter fare i marines.
Però cribbio, non è che sta gente sta diventando intoccabile?
Si sono rotti le palle di uno che si sdraia a terra per on farsi arrestare e oppone resistenza invece di salire in auto e gliele hanno date.
Non è che hanno preso uno per caso per strada per sfogare i propri istinti animaleschi, eh.
Ma poi scusate, che musulmano del cazzo è uno che si ubriaca?
Non è proibito dalla loro religione?
Si, forse i caramba hanno esagerato, ma guai a far diventare martiri gli islamici. Sono più protetti di noi italiani.
violenze gratuite???
le violenze gratuite non sono queste, il tipo ha reagito e i carabinieri hanno agito in maniera adeguata, bene così
briaeros
28-02-2006, 10:03
molto più proficuo mirare alle articolazioni
naaaaaaaaaaaaaa
io fossi in te lancerei una bomba nucleare per ogni nazione a su o a est dell'Italia... facciamo prima no?
naaaaaaaaaaaaaa
io fossi in te lancerei una bomba nucleare per ogni nazione a su o a est dell'Italia... facciamo prima no?
ma che c***o centra?
mah, a me ste cose mi hanno un po' rotto il cazzo, scusate il francesismo.
Con tutta la feccia che c'è in giro gli unici sempre sotto accusa sono caramba e polizia.
E lo dice una persona che per quello che è successo al G8 ha puntato il dito per primo sulle forse dell'ordine, perchè si sa che nelle fila militano parecchi invasati dispiaciuti di non poter fare i marines.
Però cribbio, non è che sta gente sta diventando intoccabile?
Si sono rotti le palle di uno che si sdraia a terra per on farsi arrestare e oppone resistenza invece di salire in auto e gliele hanno date.
Non è che hanno preso uno per caso per strada per sfogare i propri istinti animaleschi, eh.
Ma poi scusate, che musulmano del cazzo è uno che si ubriaca?
Non è proibito dalla loro religione?
Si, forse i caramba hanno esagerato, ma guai a far diventare martiri gli islamici. Sono più protetti di noi italiani.
non puoi parlare del g8 e poi giustificare una condotta del genere. dici di essere noglobal ma l'unica cosa che prova che tu lo sia è una tua semplice affermazione..
ti è mai capitato di ubriacarti per disperazione? o non ti è mancato mai nulla e per te l'alcool è solo un diversivo?
sai i poveri in madagascar cosa fanno per fare passare velocemente le giornate e la loro vita? si ammazzano di una cosa che si chiama toca che ha una gradazione di circa 70° con cui si anestetizzano fino al sopraggiungere della morte.
quando si beve molto si perdono molte delle nostre facoltà..il modo giusto per affrontare un individuo ubriaco e salirci di sopra in tre e ammazzarlo di botte?
mettiti un pò nei panni di quelli di cui dici di difendere i diritti.
Mah, sinceramente la reazione dei carabinieri non mi sembra eccessiva, infatti per metà filmato non si vedono nè calci nè pugni, ma i caramba cercano invano di farlo entrare in auto!
Non dobbiamo dimenticare che nel filmato manca gran parte dell'accaduto ovvero:
*quando arriva il primo carabiniere in borghese che cerca INVANO di farlo ragionare al punto che è costretto a chiamare i rinforzi
*quando arrivano gli altri carabinieri che vengono presi a sassate e poi minacciati con una bottiglia, alla fine riescono in parte ad ammanettarlo senza usare eccessiva violenza, e allora questo incomincia a spogliarsi
ora arriviamo al punto del filmato dove per metà della sua durata cercano inutilmente di farlo salire in auto sempre senza eccessiva violenza, ma anche così è tutto inutile...
allora uno dei carabinieri gli tira dei pugni sullo stomaco per fargli perdere le forze e farlo entrare in auto, ma neanche così ci riescono infatti l'uomo si butta di nuovo a terra e continua ad opporre resistenza
dunque dopo tutte queste peripezie, che non sono servite per farlo entrare nella volante il carabiniere gli salta sullo stomaco per farlo stare calmo per un po' e poterlo ammanettare
quindi dire che la reazione dei caraabinieri è eccessiva mi sembra veramente esagerato visto che questo ha avuto anche il tempo di spogliarsi :rolleyes:
il tipo e' clandestino,
per di + molestava la gente da giorni,
le ha prese da 3 carabinieri ,pero' lui a sua volta il povero innocente minacciava una donna,
alla fine non ti puoi manco compromettere :
se le prendi non lo beccano o se lo beccano dopo 4 giorni e' fuori
se le dai gli devi pure pagare i danni ad uno che nemmneo ci doveva essere in Italia.
I carabinieri spesso e volentieri mi sono stati sulle scatole ma obiettivamente non mi pare abbiano cmq gli strumneti per perseguire il crimine.
Che non e' pestare di botte gli extracomunitari, ma primo questi non dovrebbero arrivare ,qualora arrivino dveono essere immediatamente espatriati. Se loro gli arrestano e poi se li ritrovano 2 giorni dopo sulle strade che possono farci?
Poi x LucioVIrzi:
in un altro thread hai scritto "la voce del popolo ha sempre ragione"
beh qau mis embra che il popolo sia con i 2 Carabinieri, ti e' venuto in mente il sospetto che forse i 2 non siano nel torto?
quando si beve molto si perdono molte delle nostre facoltà..il modo giusto per affrontare un individuo ubriaco e salirci di sopra in tre e ammazzarlo di botte?
mettiti un pò nei panni di quelli di cui dici di difendere i diritti.
Ubriaco ma non certo indifeso visto che anche i carabinieri sono finiti all'ospedale, uno con OTTO giorni di prognosi TANTI QUANTI se ne è presi Idrissi!! ;)
E TRE giorni l'altro carabiniere!! ;)
briaeros
28-02-2006, 10:26
c'è pure un'altra metà del popolo che è contro le violenze ingiustificate verso chiunque...
c'è pure un'altra metà del popolo che magari ammette che con forza puoi piegare le braccia per mettere delle manette, ma non massacrare come delle bestie...
:mad:
Ah, e non dimentichiamoci che erano in tre contro uno e nonostante questo appunto, anche i carabinieri sono rimasti feriti!!
ClauDeus
28-02-2006, 10:26
[QUOTE=mariade]
Che non e' pestare di botte gli extracomunitari, ma primo questi non dovrebbero arrivare ,qualora arrivino dveono essere immediatamente espatriati. [QUOTE]
Lapsus? :stordita:
mt_iceman
28-02-2006, 10:27
il tipo e' clandestino,
Poi x LucioVIrzi:
in un altro thread hai scritto "la voce del popolo ha sempre ragione"
beh qau mis embra che il popolo sia con i 2 Carabinieri, ti e' venuto in mente il sospetto che forse i 2 non siano nel torto?
no. perchè :
carabieniere= stato
stato= governo
governo=cdx
cdx=fascisti
fascisti=razzisti
razzisti=lega
lega=merda
e quindi:
carabinieri=merda
chiedete a proteus come è ridotta sassuolo. in che situazione si vive.quanto siete tutti davvero bravi a parlare, a fare i moralisti...
v10_star
28-02-2006, 10:27
violenze gratuite???
le violenze gratuite non sono queste, il tipo ha reagito e i carabinieri hanno agito in maniera adeguata, bene così
*
sbaglio o le forze dell'ordine ci sono per ristabilire l'ordine? O i CC dovevano lasciarlo li per strada tranquillo e libero di continuare a far danni a proprietà private?
Ora i criminali e i molestatori dobbiamo trattarli coi guanti? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
briaeros
28-02-2006, 10:28
Ubriaco ma non certo indifeso visto che anche i carabinieri sono finiti all'ospedale, uno con OTTO giorni di prognosi TANTI QUANTI se ne è presi Idrissi!! ;) E TRE giorni l'altro carabiniere!! ;)
certo, è facile rompersi le ossa delle mani quando prendi a pugni una persona senza i guantoni da boxe... o magari puoi prendere una storta quando salti sullo stomaco di una persona e magari poi ti scivola il piede... :doh:
ti è mai venuto in mente che qualche dottore consenziente abbiamo "esagerato" leggermente la prognosi?... :banned:
c'è pure un'altra metà del popolo che è contro le violenze ingiustificate verso chiunque...
c'è pure un'altra metà del popolo che magari ammette che con forza puoi piegare le braccia per mettere delle manette, ma non massacrare come delle bestie...
:mad:
Mi sa che ti è sfuggita la parte dell'articolo che dice che anche i carabinieri sono stati feritì, ad uno sono stati dati otto giorni di prognosi come all'exstracomunitario!
Quindi non è che l'abbiano massacrato senza motivo, visto che le hanno prese anche loro!
Nevermind
28-02-2006, 10:29
una cosa è immobilizzare, un'altra dare 5 cazzottoni all'addome, buttarlo a terra e cadergli sulla pancia a piedi uniti muniti di anfibi...
...:
Allora se guardi loro hanno cercato in sequenza:
- convincerlo a parole (mentre lui apposta si lanciava er terra)
- sollevarlo di peso (e lui si è svincolarsi)
- ammanetarlo (e lui si è svincolato)
- tenerlo fermo con la forza(e lui ha cercato di reagire tirando cazzotti ...poi la telecamera starnamente si è messa a puntare ai piedi :rolleyes: )
- lo hanno picchiato e messo in auto.
Ora io avrei agito in modo uguale perchè i cc c'hanno provato a farlo salire senza usare la forza bruta ma non ci sono riusciti.
Ora lunica cosa che si può dire è che forse quei 3 non erano addestarti bene o sufficientemente forti per immobilizzare un uomo se fosero stati guardie del corpo esperte forse non avrebbero dovuto arrivare ai cazzotti ma da quel che si vede loro c'hanno provato ad evitare lo scontro, anche perchè con l'andazzo degli ultimi anni penso lo sappiano bene che rischiano + loro del delinquente.
La verità è quella che dice Gemma oramai è diventata una mania puntare il dito sulle forze dell'ordine, vorrei vedere tutti voi buonisti ad oltranza come avreste agito....veramente è facile sputare sentenze senza trovarsi nel contesto dei fatti.
JarreFan
28-02-2006, 10:29
Ma se la gente del posto è compatta dalla parte dei carabinieri, non viene a nessuno il sospetto che la situazione lì porti proprio a questo genere di trattamenti verso chi delinque?
E' evidente che cittadini e forze dell'ordine sono al limite.
Ubriaco ma non certo indifeso visto che anche i carabinieri sono finiti all'ospedale, uno con OTTO giorni di prognosi TANTI QUANTI se ne è presi Idrissi!! ;)
E TRE giorni l'altro carabiniere!! ;)
infatti questo mi puzza...
cmq giorni di prognosi sono i giorni necessari perchè il trauma sia risolto..anche un bernoccolo ha giorni di prognosi.. ;)
il caro idrissi lo andrei a trovare tra 8 giorni per vedere se è realmente guarito..
condanno il comportamento del marocchino, perchè io non mi sognerei mai di andare in marocco a fare così...ma il comportamento dei cc, purtroppo e come spesso succede, è inqualificabile per un apese che dice di essere libero e democratico...
jumpermax
28-02-2006, 10:31
Beh guardalo.
Il tipo è ubriaco marcio e non sta in piedi.
Gli tirano dei cazzotti fortissimi alla pancia e poi il cc grosso gli salta addosso a piedi uniti con quello a terra (saranno 100 kili di uomo che saltano con forza su uno stomaco..).
Ribadisco: l'uomo era ubriaco marcio e opponeva resistenza ma non era assolutamente pericoloso (ed è per questo che quelle violenze sono gratuite)
se non era pericoloso come mai anche uno dei poliziotti si è beccato 8 giorni di prognosi? Domanda che vale per te che hai detto che hai a che fare con queste persone tutti i giorni e anche per tutti gli altri che sanno benissimo come affrontare una persona del genere senza torcergli un capello... da dietro una tastiera ovviamente. Per quello che ho visto io in varie risse scoppiate nelle discoteche anche un 15enne ubriaco contro un buttafuori di 120 chili può riuscire a fargli del danno. Non esiste che di fronte ad una persona che oppone resistenza all'arresto debba essere il poliziotto a porsi in condizione di maggior pericolo. E se lo pensate andateci voi a rischiare la pelle a 1100 € al mese poi vediamo.
mah, a me ste cose mi hanno un po' rotto il cazzo, scusate il francesismo.
Con tutta la feccia che c'è in giro gli unici sempre sotto accusa sono caramba e polizia.
E lo dice una persona che per quello che è successo al G8 ha puntato il dito per primo sulle forse dell'ordine, perchè si sa che nelle fila militano parecchi invasati dispiaciuti di non poter fare i marines.
Però cribbio, non è che sta gente sta diventando intoccabile?
Si sono rotti le palle di uno che si sdraia a terra per on farsi arrestare e oppone resistenza invece di salire in auto e gliele hanno date.
Non è che hanno preso uno per caso per strada per sfogare i propri istinti animaleschi, eh.
Ma poi scusate, che musulmano del cazzo è uno che si ubriaca?
Non è proibito dalla loro religione?
Si, forse i caramba hanno esagerato, ma guai a far diventare martiri gli islamici. Sono più protetti di noi italiani.
Sottoscrivo tutte la parole di Gemma sull'accaduto.
Punto primo non mi sembra di aver sentito l'associazione islamica pronunciare qualche parola di condanna per il fatto che il "martire" fosse ubriaco, dimostrazione che il Corano lo usano come gli fa comodo, punto secondo forse a qualcuno è sfuggito che il tipo non si riusciva assolutamente ad ammanettare, che continuava a girare su se stesso e che sfruttava il suo peso per tenersi fuori dalla macchina, lui lo faceva da ubriaco, ma con furbizia, vi potrei dimostrare in qualsiasi momento come con tecniche di quel genere posso rendere difficile il tenermi bloccato anche a 4 o 5 persone, perciò condivido l'analisi di Gemma, e aggiungo che siccome i nostri Carabinieri, Poliziotti, ecc, ecc, sanno che gli altri, specialmente se sono extracomunitari e specialmente se trovano "certi giudici", a momenti possono anche ammazzarli e gli verranno comunque concesse tutte le attenuanti del caso, mentre con loro sono sempre pronti a contargli anche i peli del... beh, ci siamo capiti, per cercare di condannarli, e con loro gli stessi giudici di cui sopra ci vanno giù pesante, è molto probabile che in un caso come questo abbiano perso la pazienza!
Comunque andiamo avanti di questo passo, io so già per fonti indirette che la maggior parte dei Crabinieri, Poliziotti, ecc, ecc, sono estremamente demotivati per i motivi che ho scritto sopra, oramai siamo arrivati al punto che tra un po se sbagliano a stringere le manette ad un extracomunitario perdono il posto di lavoro e magari hanno conseguenze penali, poi sono demotivati per il fatto di vedere gente che mentre loro non hanno ancora finito di scrivere le tonellate di scartoffie per l'arresto gli passano davanti in quanto vengono subito rilasciati, e spesso li prendono anche per il culo mentre gli passano davanti, andiamo avanti così, poi quando succederà che dovranno intervenire perchè un delinquente extracomunitario ci sta puntando una pistola, aspetteranno che quello ci spari per essere sicuri che la pistola non era giocattolo, che il poverino (poverino il delinquente ovviamente, non noi!) avesse "realmente" intenzione di sparare, ecc, ecc, e, aggiungo, faranno anche bene a fare così!
Ah, aggiungo che una buona soluzione in quel caso sarebbe stato l'usare uno spray tipo quello al peperoncino per fiaccarne le resistenze, questo avrebbe evitato l'uso dei pugni per tale scopo, ma.... pensate che se avessero usato tale spray non ci sarebbe comunque una questione come questa contro i Carabinieri anche per l'uso dello spray contro il poverino? Io credo di sì.... ;)
Nevermind
28-02-2006, 10:33
..
Quindi non è che l'abbiano massacrato senza motivo, visto che le hanno prese anche loro!
E si vede che il tizio ha reagito ma evidentemente i cc se le meritano le botte perchè sono brutti e cattivi l'altro invece povero tesoro dovevano dargli pure un premio perchè da solo è risucito a tenere testa a te cattivissimi sbirri.
Delinquenti rulez!!! Caramba al rogo!!
:rolleyes:
In italia finziona così un carabiniere morto mentre fa il suo dovere è cosa normale un delinquente che rimane pestato in un arresto è una cosa SCANDALOSA!!!
torgianf
28-02-2006, 10:34
sant'idrissi da sassuolo :rolleyes:
non puoi parlare del g8 e poi giustificare una condotta del genere. dici di essere noglobal ma l'unica cosa che prova che tu lo sia è una tua semplice affermazione..
ti è mai capitato di ubriacarti per disperazione? o non ti è mancato mai nulla e per te l'alcool è solo un diversivo?
sai i poveri in madagascar cosa fanno per fare passare velocemente le giornate e la loro vita? si ammazzano di una cosa che si chiama toca che ha una gradazione di circa 70° con cui si anestetizzano fino al sopraggiungere della morte.
quando si beve molto si perdono molte delle nostre facoltà..il modo giusto per affrontare un individuo ubriaco e salirci di sopra in tre e ammazzarlo di botte?
mettiti un pò nei panni di quelli di cui dici di difendere i diritti.
Io non ho detto che abbiano fatto bene, ma la situazione, secondo quanto riportato dalla notizia, si trascinava da giorni, abbiamo anche una testimonianza che la situazione in quella città si sta facendo insostenibile.
Mi è capitato di ubriacarmi per disperazione, ma non può essere uno status accettabile, e comunque al massimo finivo ad addormentarmi in spiaggia.
Io sono certamente per la difesa dei diritti, ma credo anche che i diritti vadano di pari passo con il rispetto dei doveri, che mi sembra che in troppi casi venga a mancare.
Nella città dove abitavo prima gli spacciatori marocchini non venivano manco disturbati, in compenso gli italiani beccati in giro a farsi una canna qualche ora al comando se la facevano. Con l'obbligo poi di presentarsi regolarmente a fare le analisi e col rischio di trovarsi il bollo "tossicodipendente" sui documenti.
Ripeto, il rispetto dei diritti e dei doveri deve prescindere dalla provenienza di una persona, e probabilmente in una situazione come quella del video sarebbe stato più intelligente far intervenire una ambulanza che i caramba.
Tutto questo non toglie che credo i livelli di tolleranza siano stati spostati anche per una comprensibile esasperazione di tutti di fronte ad una situazione di cui non si è stati in grado di mantenere il controllo.
jumpermax
28-02-2006, 10:35
infatti questo mi puzza...
cmq giorni di prognosi sono i giorni necessari perchè il trauma sia risolto..anche un bernoccolo ha giorni di prognosi.. ;)
il caro idrissi lo andrei a trovare tra 8 giorni per vedere se è realmente guarito..
condanno il comportamento del marocchino, perchè io non mi sognerei mai di andare in marocco a fare così...ma il comportamento dei cc, purtroppo e come spesso succede, è inqualificabile per un apese che dice di essere libero e democratico...
Non tiriamo in ballo democrazia e libertà a sproposito. Il tipo non è stato pestato mentre era buono e tranquillo ma durante una colluttazione dove i poliziotti tentavano di prendere il controllo della situazione. Non è un tuo diritto opporre resistenza all'arresto. Se lo fai la polizia ha diritto ad usare la forza per fermarti. E non iniziamo con le teorie fantasiose, falsificare un referto medico è reato....
infatti questo mi puzza...
cmq giorni di prognosi sono i giorni necessari perchè il trauma sia risolto..anche un bernoccolo ha giorni di prognosi.. ;)
il caro idrissi lo andrei a trovare tra 8 giorni per vedere se è realmente guarito..
condanno il comportamento del marocchino, perchè io non mi sognerei mai di andare in marocco a fare così...ma il comportamento dei cc, purtroppo e come spesso succede, è inqualificabile per un apese che dice di essere libero e democratico...
Ah, il comportamento dei Carabinieri è spesso inqualificabile? Ci porti altri esempi di casi di comportamento inqualificabile visto che a leggere le tue affermazioni sembra che la maggior parte delle volte si comportino in modo inqualificabile?
Poi giriamo la cosa ai Carabinieri stessi se non ti dispiace, visto che mi sembra abbiano il diritto di difendersi da una simile accusa.
E si vede che il tizio ha reagito ma evidentemente i cc se le meritano le botte perchè sono brutti e cattivi l'altro invece povero tesoro dovevano dargli pure un premio perchè da solo è risucito a tenere testa a te cattivissimi sbirri.
Delinquenti rulez!!! Caramba al rogo!!
:rolleyes:
In italia finziona così un carabiniere morto mentre fa il suo dovere è cosa normale un delinquente che rimane pestato in un arresto è una cosa SCANDALOSA!!!
come al solito vengono strumentalizzate le opinioni..
i giovani musulmani hanno condannato il comportamento del "delinquente"..ma non potevano rimanere in silenzio di fronte al video.
se lo avessero preso anche con lo spray al peperoncino e lo avessero messo subito in gattabuia non avrei avuto niente da dire. purtroppo sono andati abbastanza oltre, altro che decenza.
poi questa storia del fatto che era musulmano e ubriaco..
chiaramente tutti i cattolici convinti seguono i dettami della chiesa...
ma per favore..ma guardate i problemi del mondo di merda che riguardano tutti piuttosto che stare là sempre a giustificare la violenza..
Lucio Virzì
28-02-2006, 10:42
Tengo a precisare che io AMO l'Arma.
Ho amici carissimi nei CC.
E' per questo che episodi del genere mi fanno male. :(
LuVi
marcowheelie
28-02-2006, 10:45
si sono comportati benissimo...
per una volta che hanno fatto il loro dovere li attaccate pure.. mah...
bravi carramba :cool: :)
ps: la donna che li ha chiamati ora non sarà più minacciata :) cittadina Italiana difesa, compito assolto, carramba 10+ :)
Ah, il comportamento dei Carabinieri è spesso inqualificabile? Ci porti altri esempi di casi di comportamento inqualificabile visto che a leggere le tue affermazioni sembra che la maggior parte delle volte si comportino in modo inqualificabile?
Poi giriamo la cosa ai Carabinieri stessi se non ti dispiace, visto che mi sembra abbiano il diritto di difendersi da una simile accusa.
non ho detto la maggior parte delle volte...anche 10 volte all'anno è spesso..chiaramente non posso portare dati..ma le testimonianze purtroppo sono tante..
senti, quando c'è da difenderli i cc li difendo anche io...come ho sempre fatto parlando del cc che ha sparato a giuliani che secondo me era vittima tanto quanto giuliani quanto i suoi colleghi di 20 anni buttati in una città sconosciuta in un clima incredibile. ma condannerò fino alla morte la diaz, bolzaneto, ecc..
Per me hanno fatto solo il loro lavoro. Cavolo, rischiano la vita per noi tutti i giorni, se loro prendono un ciaffone (o sassate nelle manifestazioni, ma lasciamo stare) nessuno dice niente, se loro per difendersi pestano uno è scandalo. Ma per favore. Per me hanno fatto anche troppo poco.
come al solito vengono strumentalizzate le opinioni..
i giovani musulmani hanno condannato il comportamento del "delinquente"..ma non potevano rimanere in silenzio di fronte al video.
se lo avessero preso anche con lo spray al peperoncino e lo avessero messo subito in gattabuia non avrei avuto niente da dire. purtroppo sono andati abbastanza oltre, altro che decenza.
poi questa storia del fatto che era musulmano e ubriaco..
chiaramente tutti i cattolici convinti seguono i dettami della chiesa...
ma per favore..ma guardate i problemi del mondo di merda che riguardano tutti piuttosto che stare là sempre a giustificare la violenza..
Ascolta, i cattolici è vero che non seguono tutti i dettami della chiesa, ma, se permetti, i cattolici sono anche un po più tolleranti verso chi non li segue, la stessa tolleranza non si può dire che sia applicata da parte dei mussulmani, perciò il confronto con i cattolici non regge.
I problemi del mondo di merda di cui parli ci sono anche perchè c'è troppa gente che è pronta a giustificare sempre e in ongi caso, o a minimizzare, la violenza quando questa viene fatta da un delinquente, specialmente se è extracomunitario, mentre la stessa gente è pronta a fare le pulci alle forze dell'ordine per vedere che non sia commessa violenza contro gli stessi delinquenti!
Nevermind
28-02-2006, 10:47
come al solito vengono strumentalizzate le opinioni..
i giovani musulmani hanno condannato il comportamento del "delinquente"..ma non potevano rimanere in silenzio di fronte al video.
se lo avessero preso anche con lo spray al peperoncino e lo avessero messo subito in gattabuia non avrei avuto niente da dire. purtroppo sono andati abbastanza oltre, altro che decenza.
poi questa storia del fatto che era musulmano e ubriaco..
chiaramente tutti i cattolici convinti seguono i dettami della chiesa...
ma per favore..ma guardate i problemi del mondo di merda che riguardano tutti piuttosto che stare là sempre a giustificare la violenza..
MA mi speighi cosa centra il fatto che fosse musulmano?? Cioè adeso manca solo che si dica è stato picchiato perchè musulmano.
Quello era un delinquente e i delinquenti non hanno ne razza ne religione sono italiani come magrebini e entrambi vanno trattati nello stesso modo e se resistono all'arresto vanno presi con la forza.
IL problema sai qual'è che c'è gente che rischia il culo per la nostra sicurezza che poi passa guai e viene criticata dai benpensati come te, questo è uno di quei problemi non certo un delinquente che piglia 2 calci e qualche cazzotto,a nzi ben vengano le mazzate a chi conduce una vita così...chissà mai che la prossima volta (tanto poi quello tra poco è di nuovo fuori) non ci pensi due volte prima di comportarsi in modo simile.
Io non ho detto che abbiano fatto bene, ma la situazione, secondo quanto riportato dalla notizia, si trascinava da giorni, abbiamo anche una testimonianza che la situazione in quella città si sta facendo insostenibile.
Mi è capitato di ubriacarmi per disperazione, ma non può essere uno status accettabile, e comunque al massimo finivo ad addormentarmi in spiaggia.
Io sono certamente per la difesa dei diritti, ma credo anche che i diritti vadano di pari passo con il rispetto dei doveri, che mi sembra che in troppi casi venga a mancare.
Nella città dove abitavo prima gli spacciatori marocchini non venivano manco disturbati, in compenso gli italiani beccati in giro a farsi una canna qualche ora al comando se la facevano. Con l'obbligo poi di presentarsi regolarmente a fare le analisi e col rischio di trovarsi il bollo "tossicodipendente" sui documenti.
Ripeto, il rispetto dei diritti e dei doveri deve prescindere dalla provenienza di una persona, e probabilmente in una situazione come quella del video sarebbe stato più intelligente far intervenire una ambulanza che i caramba.
Tutto questo non toglie che credo i livelli di tolleranza siano stati spostati anche per una comprensibile esasperazione di tutti di fronte ad una situazione di cui non si è stati in grado di mantenere il controllo.
in questi termini sono d'accordo :)
ClauDeus
28-02-2006, 10:50
se non era pericoloso come mai anche uno dei poliziotti si è beccato 8 giorni di prognosi? Domanda che vale per te che hai detto che hai a che fare con queste persone tutti i giorni e anche per tutti gli altri che sanno benissimo come affrontare una persona del genere senza torcergli un capello... da dietro una tastiera ovviamente. Per quello che ho visto io in varie risse scoppiate nelle discoteche anche un 15enne ubriaco contro un buttafuori di 120 chili può riuscire a fargli del danno. Non esiste che di fronte ad una persona che oppone resistenza all'arresto debba essere il poliziotto a porsi in condizione di maggior pericolo. E se lo pensate andateci voi a rischiare la pelle a 1100 € al mese poi vediamo.
io la rischio per 900 :O Co.Co.Co. (nelle debite proporzioni :D )
8 giorni di prognosi saranno perchè s'è contuso la mano nel tirargli i cazzotti :O ... Io per una contusione al dito ne ho presi 5, quindi non diciamo fesserie.
Cazzo, non dirmi che saltare a piedi uniti come ha fatto quel CC era un atto inevitabile, per piacere. Non mi sembra un pericoloso criminale armato, ma solamente un marocchino molesto alcolista ubriaco come me ne trovo di fronte io. E i marocchini in genere (sarà una questione genetica?) non reggono molto l'alcol. :D
Semplicemente, esasperato dal fatto di avere per le mani un individuo puzzolente, molesto e rompicoglioni come pochi possono essere ha perso la testa per un attimo. Punto. Ovviamente un poliziotto NON è uno psicologo o un educatore, ma dovrebbe avere una minima preparazione nel campo.
Ribadisco che capisco il suo comportamento perchè a volte anch'io avrei voglia di far andare le mani.
Ma non lo faccio perchè:
1. Non fa parte delle finalità del mio lavoro
2. Mi licenziano
non ho detto la maggior parte delle volte...anche 10 volte all'anno è spesso..chiaramente non posso portare dati..ma le testimonianze purtroppo sono tante..
senti, quando c'è da difenderli i cc li difendo anche io...come ho sempre fatto parlando del cc che ha sparato a giuliani che secondo me era vittima tanto quanto giuliani quanto i suoi colleghi di 20 anni buttati in una città sconosciuta in un clima incredibile. ma condannerò fino alla morte la diaz, bolzaneto, ecc..
Giuliani è un caso, capisco che per chi ragiona come te quel carabiniere avrebbe dovuto farsi spaccare la testa senza reagire, comunque, questo non è il thread su giuliani, tu hai citato 3, forse 4 casi, ma hai fatto delle affermazioni ben precise secondo cui la maggior parte dell'operato dei Carabinieri è inqualificabile, e questa è un'affermazione grave, perciò, visto che non si può bollare l'arma con 3-4, ma fossero anche 10 fatti, quando gli interventi sono dell'ordine delle migliaia all'anno, per cortesia porta dei fatti ben precisi per supportare quanto dici, o riferimenti precisi a chi ti ha detto questo, le accuse con un "mi è stato detto" non hanno alcuna validità oltre che essere diffamanti, dici che quando c'è da difenderli li difendi, non mi sembra visto che hai detto che la maggior parte del loro operato è inqualificabile!
MA mi speighi cosa centra il fatto che fosse musulmano?? Cioè adeso manca solo che si dica è stato picchiato perchè musulmano.
Quello era un delinquente e i delinquenti non hanno ne razza ne religione sono italiani come magrebini e entrambi vanno trattati nello stesso modo e se resistono all'arresto vanno presi con la forza.
IL problema sai qual'è che c'è gente che rischia il culo per la nostra sicurezza che poi passa guai e viene criticata dai benpensati come te, questo è uno di quei problemi non certo un delinquente che piglia 2 calci e qualche cazzotto,a nzi ben vengano le mazzate a chi conduce una vita così...chissà mai che la prossima volta (tanto poi quello tra poco è di nuovo fuori) non ci pensi due volte prima di comportarsi in modo simile.
mi riferivo alle critiche di wolf e gemma sul fatto che pur essendo musulmano fosse ubriaco quando la sua religione glielo impedisce..
non nego il problema sociale che è enorme e come non lo ha risolto la bossi-fini non lo risolverà la sinistra, ma mi sembra eccessivo il trattamento riservato da 3 carabinieri a 1 maghrebino ubriaco già messo male di suo.
o è scandaloso scandalizzarsi di fronte a scene del genere perchè ormai il mondo è in un vortice incontenibile di violenza e non c'è niente da fare?
so benissimo che rischiano la vita ogni giorno e spesso ce la rimettono, ma non posso non condannare una situazione di abuso tale. poi resta sempre la mia opinione.
Giuliani è un caso, capisco che per chi ragiona come te quel carabiniere avrebbe dovuto farsi spaccare la testa senza reagire, comunque, questo non è il thread su giuliani, tu hai citato 3, forse 4 casi, ma hai fatto delle affermazioni ben precise secondo cui la maggior parte dell'operato dei Carabinieri è inqualificabile, e questa è un'affermazione grave, perciò, visto che non si può bollare l'arma con 3-4, ma fossero anche 10 fatti, quando gli interventi sono dell'ordine delle migliaia all'anno, per cortesia porta dei fatti ben precisi per supportare quanto dici, o riferimenti precisi a chi ti ha detto questo, le accuse con un "mi è stato detto" non hanno alcuna validità oltre che essere diffamanti, dici che quando c'è da difenderli li difendi, non mi sembra visto che hai detto che la maggior parte del loro operato è inqualificabile!
se non vuoi capire non posso farci niente. stai travisando in pieno quello che ho scritto. ti ripeto che non ho detto la maggior parte. ho detto spesso e intendo anche 10 su 100.000.000 interventi.
sono contario all'abuso di potere, che ci posso fare?
io la rischio per 900 :O Co.Co.Co. (nelle debite proporzioni :D )
8 giorni di prognosi saranno perchè s'è contuso la mano nel tirargli i cazzotti :O ... Io per una contusione al dito ne ho presi 15, quindi non diciamo fesserie.
Cazzo, non dirmi che saltare a piedi uniti come ha fatto quel CC era un atto inevitabile, per piacere. Non mi sembra un pericoloso criminale armato, ma solamente un marocchino molesto alcolista ubriaco come me ne trovo di fronte io. E i marocchini in genere (sarà una questione genetica?) non reggono molto l'alcol. :D
Semplicemente, esasperato dal fatto di avere per le mani un individuo puzzolente, molesto e rompicoglioni come pochi possono essere ha perso la testa per un attimo. Punto. Ovviamente un poliziotto NON è uno psicologo o un educatore, ma dovrebbe avere una minima preparazione nel campo.
Ribadisco che capisco il suo comportamento perchè a volte anch'io avrei voglia di far andare le mani.
Ma non lo faccio perchè:
1. Non fa parte delle finalità del mio lavoro
2. Mi licenziano
Ma non ci sono SUBITO saltati addosso,
questo ha avuto il tempo di lanciargli i sassi, aggrediri con una bottiglia, opporasi all'arresto, spogliarsi, dopo che gli hanno tirato qualche pugno allo stomaco ancora non si arrendeva.....
e che dovevano fare nottata......
allora per non stare a perdere tempo ancora gli sono saltati su pr fagli perdere le forze e arrestarlo
non dimentichiamoci che comunque è un deliquente che ha sfasciato la vetrata di un condominio dove "abitava" e ha danneggiato pure l'ambulanza che era corsa a soccorrerlo
posso capire se lo avvessero subito preso a calci, ma di tempo per arrendersi ne ha avuto eh....
mah, ho visto di molto ma molto peggio e quanto visto mi sembra anche fin troppo normale, mai stati in caserma e visto entrare qualche venditore ambulante gentilmente accompagnato? credo di no....
per chiarezza:
apprezzo il lavoro delle forze dell'ordine, sono un cittadino, sarei ipocrita a non apprezzarlo. alla fine se palermo è vivibile è anche grazie a loro.
però rifiuto l'eccesso.
ClauDeus
28-02-2006, 11:07
.. e ha danneggiato pure l'ambulanza che era corsa a soccorrerlo
....
Questo non lo sapevo.
se non vuoi capire non posso farci niente. stai travisando in pieno quello che ho scritto. ti ripeto che non ho detto la maggior parte. ho detto spesso e intendo anche 10 su 100.000.000 interventi.
sono contario all'abuso di potere, che ci posso fare?
Anch'io sono contrario all'abuso di potere, ma sono anche contrario all'intoccabilità verso i criminali extracomunitari, dico "extracomunitari" non di certo perchè ce l'abbia con loro, ho molti amici che lo sono e si tratta di ottime persone, ma quando un delinquente è anche un extracomunitario in italia sembra avere un canale privilegiato, e se è vero che nelle carceri c'è una percentuale altissima di loro, è anche vero che spesso vengono applicate tutte le attenuanti possibili e immaginabili, mentre alle forze dell'ordine vengono fatte le pulci quando li arrestano per cercare di trovare qualche irregolarità, in modo da inquisire poi le stesse forze dell'ordine anzichè il vero delinquente!
Ora, non voglio dire che quei Carabinieri abbiano fatto bene, però se la loro condotta dovesse venire considerata esagerata, la colpa non è soltanto loro, ma è anche e soprattutto di un certo buonismo e garantismo nei confronti dei delinquenti extracomunitari che ha portato gli stessi Carabinieri ad un punto di esasperazione troppo alto.
Letto il racconto.
Dov'è la violenza gratuita ?
In compenso c'è molta strumentalizzazione inutile.
Questo non lo sapevo.
Pochi giorni prima, in condizioni analoghe, aveva danneggiato un'ambulanza che lo aveva soccorso. L'immigrato, quella domenica, è ferito al cuoio capelluto, sanguina, presumibilmente per una colluttazione della sera precedente. In commissariato cedono alle insistenze: un sovrintendente si reca sul posto, da solo e in borghese.
C'era scritto nell'articolo.
Consiglierei di leggere TUTTO l'articolo perchè il filmato comprende solo una piccola parte dell'accaduto, infatti manca tutta la parte in cui i caramba anno cercato di farlo ragionare con le buone!
jumpermax
28-02-2006, 11:11
io la rischio per 900 :O Co.Co.Co. (nelle debite proporzioni :D )
8 giorni di prognosi saranno perchè s'è contuso la mano nel tirargli i cazzotti :O ... Io per una contusione al dito ne ho presi 5, quindi non diciamo fesserie.
Cazzo, non dirmi che saltare a piedi uniti come ha fatto quel CC era un atto inevitabile, per piacere. Non mi sembra un pericoloso criminale armato, ma solamente un marocchino molesto alcolista ubriaco come me ne trovo di fronte io. E i marocchini in genere (sarà una questione genetica?) non reggono molto l'alcol. :D
Semplicemente, esasperato dal fatto di avere per le mani un individuo puzzolente, molesto e rompicoglioni come pochi possono essere ha perso la testa per un attimo. Punto. Ovviamente un poliziotto NON è uno psicologo o un educatore, ma dovrebbe avere una minima preparazione nel campo.
Ribadisco che capisco il suo comportamento perchè a volte anch'io avrei voglia di far andare le mani.
Ma non lo faccio perchè:
1. Non fa parte delle finalità del mio lavoro
2. Mi licenziano
I fatti dicono
1)che i giorni di prognosi sono gli stessi
2)che il video non è certo il resoconto completo dell'accaduto
e tu da quelle 2 immagini in croce pretendi di aver capito tutto e ci vieni a raccontare che lo hanno pestato per "sfogo"? Sarebbe sostenibile se il tipo fosse stato per terra completamente ammanettato ed immobile. Una persona che ha ancora i polsi liberi, violenta, non sai come può andare a finire. Qua non è questione di "averci a che fare". Tu ti occupi di arresti? Devi immobilizzare gli ubriachi per portarli in centrale? Questo è il punto. Se per ricondurlo alla ragione non riescono a far niente di meglio che tirargli 2 cazzotti vanno bene pure quelli. Il tipo non mi sembra abbia riportato lesioni permanenti e nemmeno i poliziotti. Ci deve scappare il morto da parte loro perchè vi vada bene l'uso della forza? :mbe: Ragazzi forse non avete colto qual è il vero problema da quelle parti e perchè il paese difende il loro operato.
Qua si parla di zone del paese dove la polizia non ci va più nemmeno su chiamata. E qua ci si straccia le vesti perchè un delinquente è stato strapazzato? E le persone che chiamano la polizia e devono aspettare giorni perchè qualcuno intervenga, cosa devono dire? Di quelli ve ne fregate altamente?
I fatti dicono
1)che i giorni di prognosi sono gli stessi
2)che il video non è certo il resoconto completo dell'accaduto
e tu da quelle 2 immagini in croce pretendi di aver capito tutto e ci vieni a raccontare che lo hanno pestato per "sfogo"? Sarebbe sostenibile se il tipo fosse stato per terra completamente ammanettato ed immobile. Una persona che ha ancora i polsi liberi, violenta, non sai come può andare a finire. Qua non è questione di "averci a che fare". Tu ti occupi di arresti? Devi immobilizzare gli ubriachi per portarli in centrale? Questo è il punto. Se per ricondurlo alla ragione non riescono a far niente di meglio che tirargli 2 cazzotti vanno bene pure quelli. Il tipo non mi sembra abbia riportato lesioni permanenti e nemmeno i poliziotti. Ci deve scappare il morto da parte loro perchè vi vada bene l'uso della forza? :mbe: Ragazzi forse non avete colto qual è il vero problema da quelle parti e perchè il paese difende il loro operato.
Qua si parla di zone del paese dove la polizia non ci va più nemmeno su chiamata. E qua ci si straccia le vesti perchè un delinquente è stato strapazzato? E le persone che chiamano la polizia e devono aspettare giorni perchè qualcuno intervenga, cosa devono dire? Di quelli ve ne fregate altamente?
Sottoscrivo tutto! :mano:
Nevermind
28-02-2006, 11:13
per chiarezza:
apprezzo il lavoro delle forze dell'ordine, sono un cittadino, sarei ipocrita a non apprezzarlo. alla fine se palermo è vivibile è anche grazie a loro.
però rifiuto l'eccesso.
Si ma personalmnete non trovo dove sia stato l'eccesso, loro c'hanno provato a convincerlo con le buone si vede dai è innegabile, poi visto che opponeva resistenza l'hanno linciato in modo da poterlo poi caricare sull'autopattuglia. IMHO non c'erano mica tante alternative. Anzi ho visto scene ben peggiori di questa tra normali cittadini per motivi futili come un apprezzamneto ad una ragazza.
Ripeto l'unica cosa che si può dire è che forse non erano ben preparati poichè in 3 non sono riuscito a tenere ferma una persona, ma questo è realtivo una persona adulta non è semplice da tenere ferma...
jumpermax
28-02-2006, 11:14
In commissariato cedono alle insistenze: un sovrintendente si reca sul posto, da solo e in borghese.
non so se vi rendete conto... hanno dovuto INSISTERE per far arrivare qualcuno.
E vi scandalizzate per un paio di cazzotti? La prossima volta la polizia non ci va nemmeno. Molto meglio così, vero? :muro:
Anch'io sono contrario all'abuso di potere, ma sono anche contrario all'intoccabilità verso i criminali extracomunitari, dico "extracomunitari" non di certo perchè ce l'abbia con loro, ho molti amici che lo sono e si tratta di ottime persone, ma quando un delinquente è anche un extracomunitario in italia sembra avere un canale privilegiato, e se è vero che nelle carceri c'è una percentuale altissima di loro, è anche vero che spesso vengono applicate tutte le attenuanti possibili e immaginabili, mentre alle forze dell'ordine vengono fatte le pulci quando li arrestano per cercare di trovare qualche irregolarità, in modo da inquisire poi le stesse forze dell'ordine anzichè il vero delinquente!
Ora, non voglio dire che quei Carabinieri abbiano fatto bene, però se la loro condotta dovesse venire considerata esagerata, la colpa non è soltanto loro, ma è anche e soprattutto di un certo buonismo e garantismo nei confronti dei delinquenti extracomunitari che ha portato gli stessi Carabinieri ad un punto di esasperazione troppo alto.
filtrando la foga iniziale qualcosa di buono si intravede... ;)
1. sono d'accordo sul fatto che i delinquenti in quanto tali, sono tutti uguali.
2. penso sia ingiusta l'intoccabilità di chiunque abbia commesso un reato conto la comunità.
3. penso che il problema non siano buonismo e garantismo verso gli extracomunitari, ma la devastante crisi sociale che sta attraversando l'italia.
4. penso ce i cc non devono essere accusati sempre, ma in questo caso di evidente prevaricazione fisica penso siano colpevoli. perchè non riesco minimamente a far rientrare quel pestone a piedi uniti sulla panza dell'ubriacone molesto tra le cose lecite.
Si ma personalmnete non trovo dove sia stato l'eccesso, loro c'hanno provato a convincerlo con le buone si vede dai è innegabile, poi visto che opponeva resistenza l'hanno linciato in modo da poterlo poi caricare sull'autopattuglia. IMHO non c'erano mica tante alternative. Anzi ho visto scene ben peggiori di questa tra normali cittadini per motivi futili come un apprezzamneto ad una ragazza.
Ripeto l'unica cosa che si può dire è che forse non erano ben preparati poichè in 3 non sono riuscito a tenere ferma una persona, ma questo è realtivo una persona adulta non è semplice da tenere ferma...
quel pestone a piedi uniti...secondo me quello è l'eccesso
Nevermind
28-02-2006, 11:19
non so se vi rendete conto... hanno dovuto INSISTERE per far arrivare qualcuno.
E vi scandalizzate per un paio di cazzotti? La prossima volta la polizia non ci va nemmeno. Molto meglio così, vero? :muro:
Beh certo se fossi in loro cor cazzo che vado a rischiare la pelle se poi la riconoscenza delle persone è questa che abbiamo sentito. Fanculo tutti e che se la vedano da soli con le loro buone maniere che sicuramente sapranno convincere anche il peggiore dei delinquenti.
Insomam a me sta storia pare la solita questione all'italiana ovvero non va mai bene niente: se intervieni non va bene se te ne stai per i cavoli tuoi nemmeno. Non c'è modo di far contenta la gente a sto punto fossi in loro li lascierei cucinare nel proprio brodo e amen.
Ma la cosa che mi fa pure incavolare è che alla fine ci sono andati pure di mezzo infatti 2 carabinieri sono finiti sotto inchiesta, hanno dovuto lasciare sassuolo e un carabiniere:
Uno di loro, i carabiniere di 120 chili che nel filmato sale coi piedi sul clandestino a terra, è stato destinato a fare da piantone presso il comando di Bologna.
ClauDeus
28-02-2006, 11:24
I fatti dicono
1)che i giorni di prognosi sono gli stessi
2)che il video non è certo il resoconto completo dell'accaduto
e tu da quelle 2 immagini in croce pretendi di aver capito tutto e ci vieni a raccontare che lo hanno pestato per "sfogo"? Sarebbe sostenibile se il tipo fosse stato per terra completamente ammanettato ed immobile. Una persona che ha ancora i polsi liberi, violenta, non sai come può andare a finire. Qua non è questione di "averci a che fare". Tu ti occupi di arresti? Devi immobilizzare gli ubriachi per portarli in centrale? Questo è il punto.?
Io non pretendo nulla, se leggi bene non ho detto che l'hanno pestato per sfogo ma per esasperazione, il che è molto diverso.
Io non mi occupo di arresti ma gli ubriachi a volte li devo immobilizzare, certo. E, da quel che vedo nel filmato (ma solo da quello - quindi non pretendo di aver capito tutto - come fanno altri - ma un'idea me la posso fare, vista la mia esperienza) quel marocchino è, in quell'esatto istante, non particolarmente pericoloso.
jumpermax
28-02-2006, 11:26
4. penso ce i cc non devono essere accusati sempre, ma in questo caso di evidente prevaricazione fisica penso siano colpevoli. perchè non riesco minimamente a far rientrare quel pestone a piedi uniti sulla panza dell'ubriacone molesto tra le cose lecite.
Pensi? Io penso che a parole siamo tutti bravissimi a dire cosa dovrebbero fare. Nei fatti a rischiare la pelle ci sono andati loro e non te. E soprattutto fortuna che ci sono andati. La vicenda andava avanti da GIORNI e nessuno interveniva. Questo però non ti crea problemi vero? Pensare che magari in quel palazzo ci potevi abitare te, pensare che quella signora che ha chiamato la polizia poteva essere tua mamma, tua sorella la tua ragazza o tua figlia non ti sfiora. E pensare che quelli potevano starsene in centrale anzichè rischiare di beccarsi una coltellata per arrestarlo. E ora che hanno fatto il loro dovere c'è pure qualche ben pensante che ha da ridire su come l'hanno fatto. Vacci in prima persona ad arrestare un ubriaco molesto, poi ne riparliamo su come sia lecito intervenire o meno...
quel pestone a piedi uniti...secondo me quello è l'eccesso
E per forza, con le buone non la voleva capire, con i pugni sullo stomaco non la voleva capire,
secondo te cosa avrebbero dovuto fare, stare lì un'altra ora per convincerlo con le buone o andarsene e tornare in commissariato dicendo che non si è voluto fare arrestare come ha detto qualcuno prima!
Nevermind
28-02-2006, 11:28
quel pestone a piedi uniti...secondo me quello è l'eccesso
Capirai fa ben più male un cazzotto leggero in faccia che un pestone simile, (a parte che imho manco l'ha preso :D ). Il cc sarà anche stato cicciotto facciamo 100kg toh e non sono certo sufficienti per far danni in modo serio...poi mi sa che quel cc ha visto troppo il wrestling e il tizio manco l'ha preso :D
non so se vi rendete conto... hanno dovuto INSISTERE per far arrivare qualcuno.
E vi scandalizzate per un paio di cazzotti? La prossima volta la polizia non ci va nemmeno. Molto meglio così, vero? :muro:
Io sono di sassuolo, lo ribadisco, e, in certe zone si sfiora il far west, hanno dovuto mettere un comando di vigili urbani inel quartiere per cercare di calmare le acque, ma non è servito a granchè. Il mio più caro amico lavora in un bar di famiglia in quella zona e la quotidianità sono risse, spacciatori e qualcuno che viene accoltellato. All'ultima occasione di ubriaco molesto che ha invitato gentilmente ad uscire dal locale si è visto puntare un coltello, si è dovutoi barricare dentro e aspettare mezz'ora che le forze dell'ordine arrivassero, perchè impegnate in altri interventi. un'altra mia mica gelataia si è dovuta difendere da sola con una pala per aver invitato uno di questi soggetti a levarsi di torno e si è vista aggredire perchè, in quanto donna,non si doveva permettere di macare di rispetto ad un uomo.
Io ho 25 anni e sono 1,85 x 125kg e ho paura di girare in certe zone, figuratevi una ragazzina o una signora di una certa età....é ovvio che le forze dell'ordine siano al limite. Anche io penso che la violenza gratuita non sia mai giustificabile,ma capisco anche che, quando si hanno tanti interventi da fare e pochi uomini,non si vada giù per il sottile.
Giusto per collocarvi la situazione nel contesto aggiungo che sassuolo è una delle cittadine con maggiore rapporto reddito/abitante al mondo (con il solito 99% diviso tra i 200 industriali e il resto tra la gente comune) ed è vista in regione come una mecca per gli immigrati in cerca di lavoro. Se si aggiunge a questo che l'edilizia più a buon mercato è concentrata in alcuni quartieri specifici si ha una ghettizzazione automatica e non voluta di chi è meno abbiente.
jumpermax
28-02-2006, 11:30
Io non pretendo nulla, se leggi bene non ho detto che l'hanno pestato per sfogo ma per esasperazione, il che è molto diverso.
Io non mi occupo di arresti ma gli ubriachi a volte li devo immobilizzare, certo. E, da quel che vedo nel filmato (ma solo da quello - quindi non pretendo di aver capito tutto - come fanno altri - ma un'idea me la posso fare, vista la mia esperienza) quel marocchino è, in quell'esatto istante, non particolarmente pericoloso.
quindi per te una persona che ti ha minacciato con una bottiglia rotta e ti ha preso a sassate, presenta segni di una precedente colluttazione ha sfasciato un'autoambulanza e in quel momento sta opponendo resistenza a tre persone che ancora non lo hanno ammanettato non è particolarmente pericolosa... 2 poliziotti di fianco ognuno con la propria pistola nella fodera lui che non è stato immobilizzato, ma non è pericoloso... :mbe:
Pensi? Io penso che a parole siamo tutti bravissimi a dire cosa dovrebbero fare. Nei fatti a rischiare la pelle ci sono andati loro e non te. E soprattutto fortuna che ci sono andati. La vicenda andava avanti da GIORNI e nessuno interveniva. Questo però non ti crea problemi vero? Pensare che magari in quel palazzo ci potevi abitare te, pensare che quella signora che ha chiamato la polizia poteva essere tua mamma, tua sorella la tua ragazza o tua figlia non ti sfiora. E pensare che quelli potevano starsene in centrale anzichè rischiare di beccarsi una coltellata per arrestarlo. E ora che hanno fatto il loro dovere c'è pure qualche ben pensante che ha da ridire su come l'hanno fatto. Vacci in prima persona ad arrestare un ubriaco molesto, poi ne riparliamo su come sia lecito intervenire o meno...
certo in tre, addestrati e pagati per fare quello. ma benpensanti cosa? condanno il maghrebino, dico che l'intervento delle forze dell'ordine era corretto, ma ti condanno quella pedata della madonna che gli hanno rifilato e sono benpensante? qua stiamo scherzando..quando l'italia sarà uno stato di polizia, verrà dichiarata la dittatura e ci sarà la legge marziale, allora non avrò nulla da dire sull'operato di chicchessia.
adesso siamo in democrazia e sono liberissimo di indignarmi di fronte a una cosa del genere.
e ricordati che qua in sicilia ne abbiamo pianti tanti (anche io in prima persona) carabinieri e poliziotti uccisi dalla mafia.
non so se vi rendete conto... hanno dovuto INSISTERE per far arrivare qualcuno.
E vi scandalizzate per un paio di cazzotti? La prossima volta la polizia non ci va nemmeno. Molto meglio così, vero? :muro:
100% agree
Io sono di sassuolo, lo ribadisco, e, in certe zone si sfiora il far west, hanno dovuto mettere un comando di vigili urbani inel quartiere per cercare di calmare le acque, ma non è servito a granchè. Il mio più caro amico lavora in un bar di famiglia in quella zona e la quotidianità sono risse, spacciatori e qualcuno che viene accoltellato. All'ultima occasione di ubriaco molesto che ha invitato gentilmente ad uscire dal locale si è visto puntare un coltello, si è dovutoi barricare dentro e aspettare mezz'ora che le forze dell'ordine arrivassero, perchè impegnate in altri interventi. un'altra mia mica gelataia si è dovuta difendere da sola con una pala per aver invitato uno di questi soggetti a levarsi di torno e si è vista aggredire perchè, in quanto donna,non si doveva permettere di macare di rispetto ad un uomo.
Io ho 25 anni e sono 1,85 x 125kg e ho paura di girare in certe zone, figuratevi una ragazzina o una signora di una certa età....é ovvio che le forze dell'ordine siano al limite. Anche io penso che la violenza gratuita non sia mai giustificabile,ma capisco anche che, quando si hanno tanti interventi da fare e pochi uomini,non si vada giù per il sottile.
Giusto per collocarvi la situazione nel contesto aggiungo che sassuolo è una delle cittadine con maggiore rapporto reddito/abitante al mondo (con il solito 99% diviso tra i 200 industriali e il resto tra la gente comune) ed è vista in regione come una mecca per gli immigrati in cerca di lavoro. Se si aggiunge a questo che l'edilizia più a buon mercato è concentrata in alcuni quartieri specifici si ha una ghettizzazione automatica e non voluta di chi è meno abbiente.
confermi quello che dico, che il problema di fondo è la crisi economico-sociale italiana.
ClauDeus
28-02-2006, 11:38
quindi per te una persona che ti ha minacciato con una bottiglia rotta e ti ha preso a sassate, presenta segni di una precedente colluttazione ha sfasciato un'autoambulanza e in quel momento sta opponendo resistenza a tre persone che ancora non lo hanno ammanettato non è particolarmente pericolosa... 2 poliziotti di fianco ognuno con la propria pistola nella fodera lui che non è stato immobilizzato, ma non è pericoloso... :mbe:
Mi hanno già minacciato (svariate volte :D) con bottiglie e coltelli.
Ho detto che non è "particolarmente" pericoloso in quel momento: prima non posso sapere cosa abbia fatto.
Se non hai ancora capito, io non condanno l'operato dei CC in toto, ma solo il salto a piedi uniti sul marocchino a terra. I cazzotti ci potevano anche stare (quante volte avrei voluto la soddisfazione di farlo! :D ), essendo i CC forze dell'ordine in alcuni casi abilitate all'uso della forza.
Ma quel salto è gratuito e pericoloso.
Capirai fa ben più male un cazzotto leggero in faccia che un pestone simile, (a parte che imho manco l'ha preso :D ). Il cc sarà anche stato cicciotto facciamo 100kg toh e non sono certo sufficienti per far danni in modo serio...poi mi sa che quel cc ha visto troppo il wrestling e il tizio manco l'ha preso :D
100kg rivestiti da anfibi, sull'addome di un ubriacone non possono dare danni seri? ma sai con che cosa si può rompere la milza? con un grissino...sai cosa succede se si rompe la milza? si muore di emorragia in breve tempo.
ma per favore...
jumpermax
28-02-2006, 11:43
certo in tre, addestrati e pagati per fare quello. ma benpensanti cosa? condanno il maghrebino, dico che l'intervento delle forze dell'ordine era corretto, ma ti condanno quella pedata della madonna che gli hanno rifilato e sono benpensante? qua stiamo scherzando..quando l'italia sarà uno stato di polizia, verrà dichiarata la dittatura e ci sarà la legge marziale, allora non avrò nulla da dire sull'operato di chicchessia.
adesso siamo in democrazia e sono liberissimo di indignarmi di fronte a una cosa del genere.
e ricordati che qua in sicilia ne abbiamo pianti tanti (anche io in prima persona) carabinieri e poliziotti uccisi dalla mafia.
Primo, non mi risulta che qualcuno ti stia mettendo in dubbio il tuo diritot di opinione.
Secondo dal momento che tu esprimi un'opinione è MIO DIRITTO criticarla. Qualcosa in contrario?
Terzo non sono addestrati e pagati per farsi ammazzare. Sono addestrati e pagati per arrestare gente pericolosa. Quindi un conto è un'azione violenta, anche solo uno schiaffo, verso un soggetto già immobilizzato ed inoffensivo, fosse anche jack lo squartatore, un conto è una colluttazione. In tal caso si, per quanto mi riguarda hanno mani libere per fare quello che ritengono più opportuno, per il semplice fatto che un'esitazione anche solo di una frazione di secondo gli può costare molto cara. Questo in generale. Nello specifico forse non hai capito qual'è l'alternativa... non viviamo ad utopia nè nel paese delle meraviglie. La prossima volta quando quella signora chiamerà la polizia non arriveranno un paio di bobbies in guanti bianchi che accompagneranno gentilmente il signore in centrale, senza nemmeno sgualcirli il vestito. Non arriverà nessuno. Così tu potrai essere contento e soddisfatto e non avrai niente di cui indignarti. E la signora in questione magari si compra una pistola. Pronta ad usarla magari per la tua prossima indignazione...
Ma quel salto è gratuito e pericoloso.
Le sassate e labottiglia rotta invece no?
Ci hanno provato a fermarlo con le buone ma non ci sono riusciti!
Mica potevano stare lì tre ore per convincerlo!
Magari c'era qualche emergenza da qualche altra parte
si è dovutoi barricare dentro e aspettare mezz'ora che le forze dell'ordine arrivassero, perchè impegnate in altri interventi.
Nevermind
28-02-2006, 11:47
Ripeto se vuoi fare male serio ad una persona miri alla testa che è la parte più vulnerabile del corpo l'addome invece è una di quelle che incassa meglio i colpi, difatti negli incontri di arti marziali o box mirano alla testa non certo all'addome per stendere l'avversario, i muscoli addominali sono resistenti e abituati a contrarsi. Dimmi quanti casi di morte per aver ricevuto un colpo nelo stomaco ci sono rapportati a quelli in testa?
jumpermax
28-02-2006, 11:47
Mi hanno già minacciato (svariate volte :D) con bottiglie e coltelli.
Ho detto che non è "particolarmente" pericoloso in quel momento: prima non posso sapere cosa abbia fatto.
Se non hai ancora capito, io non condanno l'operato dei CC in toto, ma solo il salto a piedi uniti sul marocchino a terra. I cazzotti ci potevano anche stare (quante volte avrei voluto la soddisfazione di farlo! :D ), essendo i CC forze dell'ordine in alcuni casi abilitate all'uso della forza.
Ma quel salto è gratuito e pericoloso.
Pericoloso si, gratuito no. Gratuito lo puoi dire solo se il tipo è legato come un salame, non quando ancora non lo hanno immobilizzato.
Primo, non mi risulta che qualcuno ti stia mettendo in dubbio il tuo diritot di opinione.
Secondo dal momento che tu esprimi un'opinione è MIO DIRITTO criticarla. Qualcosa in contrario?
Terzo non sono addestrati e pagati per farsi ammazzare. Sono addestrati e pagati per arrestare gente pericolosa. Quindi un conto è un'azione violenta, anche solo uno schiaffo, verso un soggetto già immobilizzato ed inoffensivo, fosse anche jack lo squartatore, un conto è una colluttazione. In tal caso si, per quanto mi riguarda hanno mani libere per fare quello che ritengono più opportuno, per il semplice fatto che un'esitazione anche solo di una frazione di secondo gli può costare molto cara. Questo in generale. Nello specifico forse non hai capito qual'è l'alternativa... non viviamo ad utopia nè nel paese delle meraviglie. La prossima volta quando quella signora chiamerà la polizia non arriveranno un paio di bobbies in guanti bianchi che accompagneranno gentilmente il signore in centrale, senza nemmeno sgualcirli il vestito. Non arriverà nessuno. Così tu potrai essere contento e soddisfatto e non avrai niente di cui indignarti. E la signora in questione magari si compra una pistola. Pronta ad usarla magari per la tua prossima indignazione...
un'esitazione in quel caso sarebbe stata veramente fatale...poi considerato che erano tre omaccioni, se per caso avessero esitato contemporaneamente sarebbe stata una strage...please tornare nella realtà..se la polizia non ci va più è perchè sono in pochi..non perchè li condannano per un gesto del genere..non è quella pedata che gli ha salvato la vita..ma poi scusa..lo devi ammanettare? due lo tengono e uno lo ammanetta...no! perchè se due lo tengono devono per forza continuare a pestarlo perchè lui brutto bastardo si è posto non molto amichevolmente con bottiglie rotte e sassaiole...ma dopo che lo hai immobilizzato che ci vuole ad ammanettarlo?
puoi criticarmi quanto vuoi, ma come si dice dalle mie parti, quella pedata a piedi uniti è stata una "pisciata fora rinale" cioè un eccesso. si potevano faretante altre cose, ma c'è stata la pedata.
sul background ci sarebbe da parlare per mesi, ma il fatto specifico ci consegna questo.
Ripeto se vuoi fare male serio ad una persona miri alla testa che è la parte più vulnerabile del corpo l'addome invece è una di quelle che incassa meglio i colpi, difatti negli incontri di arti marziali o box mirano alla testa non certo all'addome per stendere l'avversario, i muscoli addominali sono resistenti e abituati a contrarsi. Dimmi quanti casi di morte per aver ricevuto un colpo nelo stomaco ci sono rapportati a quelli in testa?
se vuoi uccidere una persona un pugno o un calcio sotto l'arcata costale sinistra può essere decisamente fatale.
arti marziali e boxe mirano alla testa perchè:
1. la rottura del naso debilita fortemente l'avversario;
2. nel mento decorre un nervo sensitivo (ramo mandibolare del trigemino)..fai conto che se lo espongono basta accostare un ventilatore per fare impazzire dal dolore una persona. cassius clay aveva un'ossicino sesamoide (la cui genesi è casuale) proprio sul mento, per cui i colpi al mento non sortivano l'effetto atteso.
se cado con la moto e si spacca il casco muoio per trauma cranico...ma quante volte hai sentito che dopo un incidente "gli hanno tolto la milza e ora sta bene"? secondo te perchè?
Iron Pablo
28-02-2006, 12:09
Articolo VOMITEVOLE di Giorgio Bocca...
IL COMMENTO
Inciviltà con la divisa
Comune triste violenza
di GIORGIO BOCCA
BOCCA - È accaduto a Sassuolo, alle dieci di una domenica mattina. Una pattuglia di carabinieri arresta un marocchino ubriaco. È ferito al capo, sanguina, non vuole salire sulla macchina, si denuda. I militari allora lo picchiano duramente a pugni e calci. Assiste alla scena un gruppo di immigrati, uno la riprende con un videofonino.
* Oh Poverino! Chissà come mai... Pare che questo signore abbia fatto ciò il giorno 19 febbraio (fonte La Repubblica):
Domenica 19 febbraio, ore 10 circa. Una donna chiama insistentemente la polizia al 113, da un palazzo di via Adda, a Sassuolo (la città dove pochi mesi fa l'amministrazione ha deciso di espropriare un intero palazzo per ragioni di ordine pubblico). E' uno degli edifici da anni al centro di problemi di integrazione e di ordine pubblico. La donna chiede aiuto per la presenza di un uomo, un marocchino già noto che dorme da tempo su un pianerottolo.
L'uomo, Idrissi il nome, clandestino, l'avrebbe minacciata e, il giorno prima, avrebbe mandato in frantumi la vetrata del palazzo dove hanno sede la Cisl e i Testimoni di Geova. Pochi giorni prima, in condizioni analoghe, aveva danneggiato un'ambulanza che lo aveva soccorso. L'immigrato, quella domenica, è ferito al cuoio capelluto, sanguina, presumibilmente per una colluttazione della sera precedente.
* No ma scherziamo?!?! Questo delinquente lo soccorriamo a ns spese e si permette di danneggiare anche l'ambulanza?? Ma al rogo va messa 'sta feccia...
BOCCA - Le immagini arrivano nel mio studio via Internet dieci giorni dopo. Sono immagini di comune violenza, che potrebbero arrivare da ogni parte del mondo violento, dalla grassa pacifica Emilia come da Bagdad o dalla Colombia o da New York.
Certo, i carabinieri sono costretti spesso a fare un lavoro oscuro e ingrato, in questo caso devono far cessare gli schiamazzi e le minacce che un uomo seminudo, ubriaco, probabilmente violento e psichicamente disturbato lancia da una strada di Sassuolo. Ma è un uomo inerme, e ormai innocuo: nulla giustifica che gli piombino addosso e lo riempiano di botte, alla faccia, al ventre, alle gambe mentre urla come una bestia ferita.
* Se il signor Bocca dice ciò solo per quei 2 minuti scarsi di filmato che ha visto allora non può sapere cos'ha fatto questa "inerme" mer*a! Nemmeno io posso saperlo e nessuno di noi, però a me i carabinieri non mi hanno mai trovato in giro ubriaco a spaccare tutto e a bighellonare nei ghetti... Questa brava gente va rispedita, VIVA O MORTA, da dov'è arrivata. Non hanno educazione, civiltà, cultura, se non quella della violenza e dell'"occhio per occhio dente per dente". Non esiste per loro il concetto di rispetto. Sono ospiti qui e ci stanno rovinando la vita quotidiana.
BOCCA - Qualcuno può pensare che siano i danni collaterali dell'immigrazione, un fenomeno sociale di cui nessuno può assumere la piena responsabilità, una sciagura naturale, qualcosa come lo Tsunami o l'effetto serra, il mare che spazza via le città, il ghiaccio che si scioglie e che una certa dose di durezza in casi come questo sia inevitabile.
Ma è impensabile rassegnarsi a questa inciviltà: vedere tre signori in divisa avventarsi su un poveraccio, saltargli addosso di peso, farlo rimbalzare a pugni da uno all'altro. È mai possibile? Eppure accade a Sassuolo, di domenica, all'ora della Santa Messa, dello stracotto che sfrigola sul fuoco, dell'Olimpiade in televisione.
* Questa sortita ha dell'incredibile: parla che è impensabile rassegnarsi all'inciviltà... Ma di chi?? Ah! Dei CC, non di quell'altro imbecille colorato che si denuda in mezzo alla strada dopo aver fatto numero! Certo, sono d'accordo che in mezzo alle forze dell'ordine ci siano dei begli invasati e teste calde, ma che sempre venga additata l'Arma come responsabile di inciviltà... No, non ci sto. Prima colpevolizziamo chi porta all'esasperazione questi ragazzi, poi SEMMAI condanniamo la reazione... Qui di condannare Idrissa (o come kazzo si chiama) nemmeno lontanamente l'idea... Lui è VITTIMA... Dell'Arma, della violenza, della società e boiate varie.
- A forza di botte quel corpo seminudo sull'Alfa blu dei carabinieri sparisce in direzione della caserma. Non si sa bene che morale trarne se non che viviamo in un terribile mondo, dove i carabinieri pensano di potersi permettere questo lavoro di spazzini e un povero cristo arrivato dal sud del mondo andrà - massacrato - a ingrossare il popolo dei carcerati, in cinque o sei per cella, processati chi sa quando.
*E' vero, il carcere non è correttivo, nè educativo, anzi... Feccia entri e feccia esci in questi casi... Magari con qualche conoscenza criminale in +... Però proponete un'alternativa al carcere per questa gente IRRECUPERABILE. Delinquenti abituali ed irreversibili. Qui la pena non deve e non può più essere il recupero della persona, x' ormai non c'è + nulla da recuperare. In questi casi esiste SOLO il metodo repressivo di modo che non nuoccia più alla società e alla collettività. Punto
BOCCA - Una storia di comune, triste violenza, disvelata per caso e per protesta civile da un cittadino che ha ripreso la scena col telefonino. L'Arma per ora ha solo trasferito e messo in ferie i responsabili: ma dovrebbe essere ferma e chiara nel punire metodi simili. Il rischio, altrimenti, è che cresca l'idea di un'impunità inaccettabile.
* Si l'Arma dev'essere ferma e chiara: ma per punire e REPRIMERE tutta la feccia che sta girando in Italia da diversi anni. Non c'è nulla da fare. Capiscono solo il linguaggio della violenza. Se sei democratico e cerchi di ragionare ti pigliano pure per il culo e si sentono autorizzati a fare tutto ciò che gli salta per la mente. Non avete mai visto extracomunitari mangiare frutta dai cestoni dei supermercati senza pagare nulla, con i commessi di fianco che per paura di reazioni non dicono nulla??? No??? Bene, io si e per ben 2 volte. Io la frutta e la verdura, per rispetto e x' esistono regole di buona educazione e civiltà, nemmeno le tocco senza il guanto protettivo nei supermercati.
Queste schifezze a 2 zampe invece fanno ciò che gli pare x' glielo permettiamo.
E' ora di finirla. Mi hanno veramente esasperato.
SOLIDARIETA' PIENA AI RAGAZZI DELL'ARMA...
Jamal Crawford
28-02-2006, 12:11
Basta buonismo, lo chiedo in ginocchio sui ceci
jumpermax
28-02-2006, 12:12
un'esitazione in quel caso sarebbe stata veramente fatale...poi considerato che erano tre omaccioni, se per caso avessero esitato contemporaneamente sarebbe stata una strage...please tornare nella realtà..se la polizia non ci va più è perchè sono in pochi..non perchè li condannano per un gesto del genere..non è quella pedata che gli ha salvato la vita..ma poi scusa..lo devi ammanettare? due lo tengono e uno lo ammanetta...no! perchè se due lo tengono devono per forza continuare a pestarlo perchè lui brutto bastardo si è posto non molto amichevolmente con bottiglie rotte e sassaiole...ma dopo che lo hai immobilizzato che ci vuole ad ammanettarlo?
puoi criticarmi quanto vuoi, ma come si dice dalle mie parti, quella pedata a piedi uniti è stata una "pisciata fora rinale" cioè un eccesso. si potevano faretante altre cose, ma c'è stata la pedata.
Forse non ti è chiaro il concetto: in certe zone puoi chiamare anche per un mese ma la polizia NON CI VA. Non perchè sono in pochi, ma perchè rischiano la pelle. E se fanno un arresto su giornali ci finiscono perchè sono poliziotti violenti, non certo perchè han sbattuto in galera un delinquente. In una situazione in cui iniziano ad esserci zone delle città fuori controllo (e qua non stiamo parlando della periferia di una grande città, ma di Sassuolo) ci stiamo a scandalizzare se, in quelle rare occasioni in cui intervengono, ci vanno pesante. Adesso che quei due sono stati trasferiti magari qualcun altro disposto ad andarci nemmeno lo trovi. Molto meglio no? La signora può starsene murata in casa, però al delinquente di turno non saltano sullo stomaco... no ma dimmi te se ha un senso una posizione come la tua. Quanto al discorso dei 3 omaccioni, non importa niente quanto siano grossi. Basta molto poco per causare lesioni serie a qualcuno. E cosa può succedere non lo sai a priori, punto.
tatrat4d
28-02-2006, 12:13
NB, parlo solo di sensazione "a pelle".
Il filmato non mi ha scandalizzato, l'ho trovato più o meno attinente al "mestiere" che le Forze dell'ordine sono chiamate a svolgere.
Ciò non toglie che avrei preferito non assistere all'ultima scena, quella del salto a piedi uniti. Pur parlando da dietro ad un monitor, mi è parsa fuori dal contesto dell'arresto. [sarebbe stato parzialmente diverso, almeno ai miei occhi, se il gesto non fosse stato compiuto alla fine, quando il "più" sembrava ottenuto].
naitsirhC
28-02-2006, 12:28
non so se vi rendete conto... hanno dovuto INSISTERE per far arrivare qualcuno.
E vi scandalizzate per un paio di cazzotti? La prossima volta la polizia non ci va nemmeno. Molto meglio così, vero? :muro:
Mmm... non hai chiaro certe cose...
Hanno l'obbligo di recarsi dove si è commesso il delitto o dove la situazione implica la presenza delle forze dell'ordine proprio per evitare la commissione e la perpetrazione del atto delittuoso.
Non possono esimersi da tale compito.
filtrando la foga iniziale qualcosa di buono si intravede... ;)
1. sono d'accordo sul fatto che i delinquenti in quanto tali, sono tutti uguali.
2. penso sia ingiusta l'intoccabilità di chiunque abbia commesso un reato conto la comunità.
3. penso che il problema non siano buonismo e garantismo verso gli extracomunitari, ma la devastante crisi sociale che sta attraversando l'italia.
4. penso che i cc non devono essere accusati sempre, ma in questo caso di evidente prevaricazione fisica penso siano colpevoli. perchè non riesco minimamente a far rientrare quel pestone a piedi uniti sulla panza dell'ubriacone molesto tra le cose lecite.
Ricordo a chi non lo sa che un "uomo a terra" (come si è visto nel filmato) è considerato privo di difesa e niente può giustificare quel aggressione gratuita con salto a piedi uniti sullo stomaco... (!)
Concordo sul fatto che il delinquente se la sia cercata... ma le forze dell'ordine in questo caso hanno esagerato. Capisco che son esasperati dal fatto che fanno un lavoro duro, e che tante volte gli stessi delinquenti che arrestano, dopo poco tempo (ri)tornano in libertà... ma questa non può essere una giustificazione sul comportamento che nulla ha a che vedere con la divisa che indossano e alla quale porto rispetto.
tatrat4d
28-02-2006, 12:33
Mmm... non hai chiaro certe cose...
Hanno l'obbligo di recarsi dove si è commesso il delitto o dove la situazione implica la presenza delle forze dell'ordine proprio per evitare la commissione e la perpetrazione del atto delittuoso.
Non possono esimersi da tale compito.
c'è però una differenza tra il "dover essere" e la realtà, sulla quale incidono anche situazioni come quella di venire eventualmente censurati per un errore/eccesso, o il convincimento che il rischio di un intervento sia eccessivo, ecc. ecc.
tdi150cv
28-02-2006, 12:35
il CC ha fatto solo il suo dovere e tutto quello che era in suo potere per scongiurare atti alla sua persona ...
L'extra ... per'altro clandestino ... non puo' recriminare nulla altrimenti che torni a casa sua ...
naitsirhC
28-02-2006, 12:40
c'è però una differenza tra il "dover essere" e la realtà, sulla quale incidono anche situazioni come quella di venire eventualmente censurati per un errore/eccesso, o il convincimento che il rischio di un intervento sia eccessivo, ecc. ecc.
Hai ragione e sono anche molto contrariato da certe "affermazioni" fatte da Giorgio Bocca e postate in precedenza, ma la divisa va rispettata.
Anche da chi la indossa.
marcowheelie
28-02-2006, 12:40
il CC ha fatto solo il suo dovere e tutto quello che era in suo potere per scongiurare atti alla sua persona ...
L'extra ... per'altro clandestino ... non puo' recriminare nulla altrimenti che torni a casa sua ...
in quanto clandestino dovrebbe andare a casa sua comunque... e per posta prioritaria.. così magari lo perdono per strada :asd:
tdi150cv
28-02-2006, 12:41
in quanto clandestino dovrebbe andare a casa sua comunque... e per posta prioritaria.. così magari lo perdono per strada :asd:
be ma oltre che clandestino si e' dimostrato anche pericoloso quindi ne ha subito le giuste conseguenze.
marcowheelie
28-02-2006, 12:43
be ma oltre che clandestino si e' dimostrato anche pericoloso quindi ne ha subito le giuste conseguenze.
infatti.. :mano:
come ho detto prima, almeno per un pò ( :rolleyes: ) non darà fastidio a nessuno..
ottimo lavoro della polizia :)
dantes76
28-02-2006, 12:44
Il filmato viene consegnato dall'autore all'associazione dei Giovani musulmani d'Italia, che ha una sezione anche a Sassuolo.
:mbe:
quante casualita', tutte in un posto..un uomo con un video telefonino, che conosce quelli ass giovani musulmani, un marocchino che sgagazza a destra e a manca, dei carabinieri...
qualche anno a verona(??) un prof di origine ebraiche, disse di essere stato colpito a sangue, con spranghe, da alcuni tipi, grande manifdestazioni, grande solidarieta'...dopo si venne a sapere che era stato tutto inventato...
Ps: ho visto i pugni che arrivavano contro quel ragazzo,i salti fatti sopra di lui; qualcosa di indegno;
gia' era immobilizzato, si poteva evitare,
dantes76
28-02-2006, 12:45
infatti.. :mano:
come ho detto prima, almeno per un pò ( :rolleyes: ) non darà fastidio a nessuno..
ottimo lavoro della polizia :)
spero che tu abbia visto tutto il filmato...
naitsirhC
28-02-2006, 12:46
il CC ha fatto solo il suo dovere e tutto quello che era in suo potere per scongiurare atti alla sua persona ...
L'extra ... per'altro clandestino ... non puo' recriminare nulla altrimenti che torni a casa sua ...
Sull'affermazione che ha "fatto solo il suo dovere..." permettimi stavolta di non essere d'accordo con te.
Prova ad impegnarti a capire queste tre parole:
Uomo a terra.
tdi150cv
28-02-2006, 12:47
Il filmato viene consegnato dall'autore all'associazione dei Giovani musulmani d'Italia, che ha una sezione anche a Sassuolo.
:mbe:
quante casualita', tutte in un posto..un uomo con un video telefonino, che conosce quelli ass giovani musulmani, un marocchino che sgagazza a destra e a manca, dei carabinieri...
qualche anno a verona(??) un prof di origine ebraiche, disse di essere stato colpito a sangue, con spranghe, da alcuni tipi, grande manifdestazioni, grande solidarieta'...dopo si venne a sapere che era stato tutto inventato...
Ps: ho visto i pugni che arrivavano contro quel ragazzo,i salti fatti sopra di lui; qualcosa di indegno;
gia' era immobilizzato, si poteva evitare,
a parte che una associazione chiamata giovani mussulmani d'italia non dovrebbe nemmeno esiste sulla faccia della terra ...
A sto punto mi fate mettere in piedi l'associazione giovani fascisti d'italia ... tanto guardando il passato i mussulmani hanno fatto ben piu' danni ... cominciamo dal 1100 infatti a vedere le disperazioni da loro causate.
marcowheelie
28-02-2006, 12:47
spero che tu abbia visto tutto il filmato...
letto i fatti e visto il filmato :) uno che spacca vetri, minaccia una donna che può essere mia madre, e oppone resistenza all'arresto e si dimostra fortemente pericoloso (vedi segni di rissa precedenti e i sassi contro i nostri carabinieri) deve essere arrestato, e se si oppone ben vengano i modi duri...
i 3 non son mica andati lì a pestarlo di intenzione...
tu l'hai visto il filmato? :)
dantes76
28-02-2006, 12:51
letto i fatti e visto il filmato :) uno che spacca vetri, minaccia una donna che può essere mia madre, e oppone resistenza all'arresto e si dimostra fortemente pericoloso (vedi segni di rissa precedenti e i sassi contro i nostri carabinieri) deve essere arrestato, e se si oppone ben vengano i modi duri...
i 3 non son mica andati lì a pestarlo di intenzione...
tu l'hai visto il filmato? :)
come si pesta? il vdeo l ho visto fin da ieri
bastava immobilizzarlo,come gia' lo era; pensa se domani toccasse a te,e non c'e bisogna di tirare sassi per avere quel trattamento.
letto i fatti e visto il filmato :) uno che spacca vetri, minaccia una donna che può essere mia madre, e oppone resistenza all'arresto e si dimostra fortemente pericoloso (vedi segni di rissa precedenti e i sassi contro i nostri carabinieri) deve essere arrestato, e se si oppone ben vengano i modi duri...
i 3 non son mica andati lì a pestarlo di intenzione...
tu l'hai visto il filmato? :)
ma quoto
Han fatto bene a pestarlo quel teppista...
Clandestini che vengono qua a comandare e a fare del casino gratuito e a infastidire le persone per bene....
Hanno fatto bene!!!!!
Poi ci lamentiamo che questi stuprano e violentano le ragazze e i CC stanno a guardare? ma vergognatevi voi!!!
Se un CC viene pikkiato o sparato a momenti fate festa e tutto e normale, se rispondono alla violenza con violenza sono dei prepotenti!!
:rolleyes:
APPOGGIO IN PIENO L'OPERATO DEI CARABINIERI
dantes76
28-02-2006, 12:53
Spiega spiega, che forse abbiamo la stessa idea...
io sono abituato a concedere sempre. il dubbio della non casualta' dei fatti, quello che non concedo mai, e' la stupidita' senza dubbi
marcowheelie
28-02-2006, 12:56
come si pesta? il vdeo l ho visto fin da ieri
bastava immobilizzarlo,come gia' lo era; pensa se domani toccasse a te,e non c'e bisogna di tirare sassi per avere quel trattamento.
se se come no... stai dipingendo i carramba come le ss :D
Dantes76 vorrei che venissero a sfasciarti la macchina quelli li... e i caramba stassero a guardare....
che ne pensi? saresti contento??
o la vetrina del negozio....
su non fate i buffoni :rolleyes:
dantes76
28-02-2006, 13:00
Alla faccia della spiegazione, eh? :D
potrebbe esserci, in tutto l'accaduto, qualcosa di non causale; ma questo non giustifica ne i pugni, ne i calci ne i salti fatti, sopra una persona a terra, e' immobilizzata
dantes76
28-02-2006, 13:01
Dantes76 vorrei che venissero a sfasciarti la macchina quelli li... e i caramba stassero a guardare....
che ne pensi? saresti contento??
o la vetrina del negozio....
su non fate i buffoni :rolleyes:
io invece vorrei che i falchi della polizia ti prendessero quando cammini per strada, senza aver fatto niente
marcowheelie
28-02-2006, 13:04
io invece vorrei che i falchi della polizia ti prendessero quando cammini per strada, senza aver fatto niente
quando li vedo mi sento protetto :) dovrebbero essere OVUNQUE :O soprattutto a Napoli
Topomoto
28-02-2006, 13:04
io invece vorrei che i falchi della polizia ti prendessero quando cammini per strada, senza aver fatto niente
Ah secondo te la polizia fa questo?
Amu_rg550
28-02-2006, 13:05
a parte che una associazione chiamata giovani mussulmani d'italia non dovrebbe nemmeno esiste sulla faccia della terra ... banali concetti di democrazia, che vuoi che siano...
A sto punto mi fate mettere in piedi l'associazione giovani fascisti d'italia...è reato sorry, ed il paragone non c'azzecca nulla.tanto guardando il passato i mussulmani hanno fatto ben piu' danni ... cominciamo dal 1100 infatti a vedere le disperazioni da loro causate.quindi aboliamo la chiesa cattolica perchè in passato ha fatto quelche errorino no? il ragionamento è tuo, non mio.
sui carabinieri: lasciate perdere dichiarazioni di parte o impressioni. in casi simili vengono aperte inchieste rigorose, se hanno unicamente adempiuto al loro dovere non succederà nulla come è giusto che sia.
se hanno trasceso dai loro obblighi ne pagheranno care le conseguenze, oltrettutto qui la vicenda è alla luce del sole e di rilevanza nazionale.
interessante l'articolo postato da cercaleo.
Tutto sto casino per quel filmato??? :mbe:
A parte qualche pugno in pancia che hanno fatto??? Ah si il "salto" a piè pari... ma per favore che non si è nemmeno appoggiato con tutto il peso, si fa di peggio quando si lotta per finta con gli amici -.-
La prossima volta vedi che non farà più tante cazzate... in certi posti nemmeno polizia e carabinieri sono tutelati e questo trattamento è il minimo che ci si può aspettare con la situazione attuale ;)
Ciau!
io invece vorrei che i falchi della polizia ti prendessero quando cammini per strada, senza aver fatto niente
immaginavo che non capissi che non cel'avevo direttamente con te... era per dire :rolleyes:
Cmq le forze dell'ordine non ti fano niente se non fai niente perchè già vanno nei casini se menano uno che ROMPE IL CAZZO come quello del video figurati a uno che non fa niente....
Se la gente deve uscire di casa per fare del casino e rompere i maroni è giusto che vengano menati di botte....
dantes76
28-02-2006, 13:07
quando li vedo mi sento protetto :) dovrebbero essere OVUNQUE :O soprattutto a Napoli
finche sei dall altra parte, e solo che a decidere da che parte devi stare non sei te, ma loro, e non ti illudere che questo possa dipendere dai vestiti che porti, o dalla lunghezza dei capellli,
Fedeciccio
28-02-2006, 13:07
Quoto i colleghi sopra ma dopo aver sentito le interviste agli abitanti del luogo non posso che appoggiare il lavoro dei CC,sto marocchino era ubriaco e in mutande di certo non stava facendo la passeggiata.Gli abitanto hanno descritto il posto come un farwest a causa delle continue risse,accoltellamenti e altro,forse quei kazzotti gli avranno fatte bene magari la prossima volta prima di fare il co***ne ci pensa due volte
Quoto i colleghi sopra ma dopo aver sentito le interviste agli abitanti del luogo non posso che appoggiare il lavoro dei CC,sto marocchino era ubriaco e in mutande di certo non stava facendo la passeggiata.Gli abitanto hanno descritto il posto come un farwest a causa delle continue risse,accoltellamenti e altro,forse quei kazzotti gli avranno fatte bene magari la prossima volta prima di fare il co***ne ci pensa due volte
quoto
E' ancora in carcere.
Ottima notizia.
Topomoto
28-02-2006, 13:10
finche sei dall altra parte, e solo che a decidere da che parte devi stare non sei te, ma loro, e non ti illudere che questo possa dipendere dai vestiti che porti, o dalla lunghezza dei capellli,
:confused: :confused: :confused:
Fedeciccio
28-02-2006, 13:11
:mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe:cioè spiega meglio
marcowheelie
28-02-2006, 13:12
finche sei dall altra parte, e solo che a decidere da che parte devi stare non sei te, ma loro, e non ti illudere che questo possa dipendere dai vestiti che porti, o dalla lunghezza dei capellli,
ho capito... per te i falchi sono una sorta di "milizia volontaria per la sicurezza dello stato" e appena vedono uno vestito troppo rosso lo riempiono di botte :D
oscuroviandante
28-02-2006, 13:13
Ragazzuoli, mettiamoci d'accordo: ok qualche cazzottone, però credo non si debba cedere all'abuso. Perchè tali abusi possono capitare anche a noi italianissimi, eh?
Nessuno credo voglia dar contro ai carabinieri inquanto intervenuti con fermezza; però le fasi finali dello scontro sono eccessive e potevano essere evitate.
:eek:
ma cosa devono fare le forze dell'ordine?
Quel tizio sarebbe uscito in 2 giorni ricominciando a rompere i m@roni.
Certo è che se ogni volta si becca una sonora dose di ceffoni ci pensa due volte prima di ricominciare a scassar le p@lle alla gente....
L'unico errore che hanno fatto i Carabinieri è stato quello di farsi riprendere.....
finche sei dall altra parte, e solo che a decidere da che parte devi stare non sei te, ma loro, e non ti illudere che questo possa dipendere dai vestiti che porti, o dalla lunghezza dei capellli,
Invoco la gialappa's :O
Stessa scuola del Trap vero? ;)
naitsirhC
28-02-2006, 13:13
Dantes76 vorrei che venissero a sfasciarti la macchina quelli li... e i caramba stassero a guardare....
che ne pensi? saresti contento??
o la vetrina del negozio....
su non fate i buffoni :rolleyes:
Mmm... hai le idee un pò vaghe.
Restiamo nello specifico.
Ci sono tecniche per immobilizzare l'agressore o per evitare che continui ad essere un pericolo per gli altri e per le forze dell'ordine.
Secondo te, le forze dell'ordine, ne sono a conoscenza oppure no? Salvaguardare se stessi e gli altri, evitare che sia commesso il reato o l'eventuale recidiva non implica in nessun caso la possibilità di colpire una persona che ormai a terra, non rappresenta più una minaccia.
Queste cose, le sa bene (o dovrebbe saperle bene) chi indossa la divisa di Carabiniere o di Poliziotto.
Capisco l'esasperazione, ma devono avere capacità di azione e di reazione non travalicando i loro compiti per non pregiudicare il loro operato (con il rischio di una condanna penale e la relativa radiazione con ignominia).
Hanno esagerato. Punto. Li capisco, ma non posso giustificare il gesto esagerato di infierire quando il delinquente non rappresentava più una minaccia.
Spero d'altronde che il delinquente in questione abbia una condanna che si possa definire tale.
Se ci fosse la certezza della pena, certe cose non sarebbero successe.
JarreFan
28-02-2006, 13:14
Quoto i colleghi sopra ma dopo aver sentito le interviste agli abitanti del luogo non posso che appoggiare il lavoro dei CC,sto marocchino era ubriaco e in mutande di certo non stava facendo la passeggiata.Gli abitanto hanno descritto il posto come un farwest a causa delle continue risse,accoltellamenti e altro,forse quei kazzotti gli avranno fatte bene magari la prossima volta prima di fare il co***ne ci pensa due volte
Concordo.
Il fatto è che una "prossima volta" non dovrebbe proprio esserci, visto che il marocchino è un irregolare e va rispedito al suo paese al volo, secondo logica.
Lucio Virzì
28-02-2006, 13:14
Ps: ho visto i pugni che arrivavano contro quel ragazzo,i salti fatti sopra di lui; qualcosa di indegno;
gia' era immobilizzato, si poteva evitare,
.
Fedeciccio
28-02-2006, 13:15
:eek:
ma cosa devono fare le forze dell'ordine?
Quel tizio sarebbe uscito in 2 giorni ricominciando a rompere i m@roni.
Certo è che se ogni volta si becca una sonora dose di ceffoni ci pensa due volte prima di ricominciare a scassar le p@lle alla gente....
L'unico errore che hanno fatto i Carabinieri è stato quello di farsi riprendere.....
guarda tanto se non si beccava le randellate li le prendeva in questura
tatrat4d
28-02-2006, 13:17
:eek:
ma cosa devono fare le forze dell'ordine?
Quel tizio sarebbe uscito in 2 giorni ricominciando a rompere i m@roni.
Certo è che se ogni volta si becca una sonora dose di ceffoni ci pensa due volte prima di ricominciare a scassar le p@lle alla gente....
L'unico errore che hanno fatto i Carabinieri è stato quello di farsi riprendere.....
no, che la gente debba stare dentro o fuori lo devono decidere i giudici.
Si potrebbero fare centinaia di discorsi sul modo col quale decidono, e sulla qualità di leggi che devono applicare. Se però riconosciamo ai Carabinieri un'autorità data dalla legge, si deve arrivare fino in fondo e rispettare i ruoli. Le Forze dell'ordine fermano, i giudici decidono.
L'alternativa è il farsi giustizia da soli, non aspettarsi che lo facciano per te persone sottopagate e sottoposte a stress che immagino non siano per nulla leggeri ;)
Lucio Virzì
28-02-2006, 13:17
Dantes76 vorrei che venissero a sfasciarti la macchina quelli li... e i caramba stassero a guardare....
che ne pensi? saresti contento??
o la vetrina del negozio....
su non fate i buffoni :rolleyes:
Bravo, chi non la pensa come te, e crede che si possa operare senza usare violenza gratuita è un "buffone".
Segnalato.
LuVi
oscuroviandante
28-02-2006, 13:17
guarda tanto se non si beccava le randellate li le prendeva in questura
infatti .... ;)
magari se le è prese anche lì ....tanto ci sono 1000 modi per non lasciare segni.
Mmm... hai le idee un pò vaghe.
Restiamo nello specifico.
Ci sono tecniche per immobilizzare l'agressore o per evitare che continui ad essere un pericolo per gli altri e per le forze dell'ordine.
Secondo te, le forze dell'ordine, ne sono a conoscenza oppure no? Salvaguardare se stessi e gli altri, evitare che sia commesso il reato o l'eventuale recidiva non implica in nessun caso la possibilità di colpire una persona che ormai a terra, non rappresenta più una minaccia.
Queste cose, le sa bene (o dovrebbe saperle bene) chi indossa la divisa di Carabiniere o di Poliziotto.
Capisco l'esasperazione, ma devono avere capacità di azione e di reazione non travalicando i loro compiti per non pregiudicare il loro operato (con il rischio di una condanna penale e la relativa radiazione con ignominia).
Hanno esagerato. Punto. Li capisco, ma non posso giustificare il gesto esagerato di infierire quando il delinquente non rappresentava più una minaccia.
Spero d'altronde che il delinquente in questione abbia una condanna che si possa definire tale.
Se ci fosse la certezza della pena, certe cose non sarebbero successe.
Ma guarda ti dico Mio padre è un Maresciallo in riserva (pensione) ha comandato 30 anni una stazione di Milano e la caserma (dove vivevo io tra l'altro) è stata anche soggetta ad un lancio di molotov....
ne ho viste di cotte e di crude fatte contro i carabinieri e delinquenti di ogni genere....
Fidati che quello lì aveva già rotto i maroni il giorno prima minacciando una signora e mandando in frantumi una vetrina...
io gli avrei mandato in frantumi i denti ;)
dantes76
28-02-2006, 13:18
Ah secondo te la polizia fa questo?
2000
21 luglio - Napoli
Mario Castellano
17 anni.
"Un colpo di pistola sparato da un poliziotto inferocito per aver fatto una brutta figura davanti a decine di persone. Così, secondo le testimonianze raccolte dai cronisti, sarebbe morto questa notte a Napoli, Mario Castellano, 17 anni, incensurato, figlio di un negoziante della zona di Agnano. Morto perché, nonostante i rimproveri e le minacce paterni, insisteva a correre in motorino senza casco. Morto, forse, per aver "beffato" con uno scarto il poliziotto che gli aveva teso un assurdo "agguato" dopo che Mario non si era fermato all'invito ad accostare.Tutto è successo in pochi minuti, in un vialone alberato che porta all'ippodromo di Agnano. [...] Mezzanotte passata, il ragazzo percorre il viale in motorino. E' senza casco (e, ma si saprà solo dopo, anche senza documenti e assicurazione), la volante del commissariato di zona di Bagnoli lo affianca e l'agente a lato dell'autista lo invita ad accostare. Lui non se ne dà per inteso e prosegue verso una "rotonda" dove si può girare e tornare indietro sul controviale. Adesso, dunque, Mario risale in direzione opposta a quella dell'auto della polizia. La volante si ferma, il poliziotto scende e si nasconde tra i cespugli che separano le due corsie del viale. Vuol tendere un "agguato" al ragazzo. Quando Mario gli passa accanto, l'agente salta fuori per afferrarlo ma sbaglia la presa e cade rovinosamente suscitando le risate dei venditori di cocomeri e dei loro clienti che osservano la scena: chi ride, chi urla, chi applaude. Il poliziotto si alza, è furibondo, estrae la pistola d'ordinanza, prende la mira. Per Mario è finita. Davanti al corpo del ragazzo, morto a fianco del suo motorino, si scatena la protesta di amici, familiari, passanti. Il padre piange e si dispera. Proprio lui, qualche giorno fa, lo aveva minacciato: "Se ti beccano un'altra volta senza casco, ti sequestro il motorino". Ecco, erano questi gli unici precedenti del ragazzo: guida senza casco. Aveva preso diverse multe. Per evitare l'ennesima con annesso castigo, ci ha rimesso la vita. Fin qui la storia raccontata da chi ha visto. La versione della Questura non è molto diversa. Almeno fino al punto in cui il poliziotto scende dall'auto e cerca di fermare il ragazzo. Il questore, Nicola Izzo ha riferito che l'agente: "Se l'è visto venire incontro, credeva che il ragazzo volesse investirlo. Poi, invece, l'ha schivato e, a questo punto il poliziotto è caduto. Mentre si rialzava, non si sa ancora bene come, è partito un colpo". Il Questore stesso ha aggiunto: "Aspettiamo comunque l'autopsia per capire distanze, traiettorie e quant'altro... Ma non credo si possa parlare di fatalità". [...]"
Bravo, chi non la pensa come te, e crede che si possa operare senza usare violenza gratuita è un "buffone".
Segnalato.
LuVi
Ma no bravo tu che vuoi che lasciamo in giro i delinquenti a delinquere... ma si tanto lo sappiamo come sei LuVi contro il sistema e contro tutti..
a te andrebbe bene se ammazzassero tutti i carabinieri e i poliziotti...
ma no bravo continua così nel tuo mondo di sogni e ideali che non servono a nulla
Fedeciccio
28-02-2006, 13:19
Bravo, chi non la pensa come te, e crede che si possa operare senza usare violenza gratuita è un "buffone".
Segnalato.
LuVi
io la penso come lui segnala anche me già che ci sei così ti diverti e fai qualcosa :doh: :doh: :doh: :doh:
Lucio Virzì
28-02-2006, 13:20
guarda tanto se non si beccava le randellate li le prendeva in questura
infatti .... ;)
magari se le è prese anche lì ....tanto ci sono 1000 modi per non lasciare segni.
Bravi :)
Bolzaneto insegna.
Perchè non fare una bella Guantanamo in Italia? :rolleyes:
Che vergogna.... :(
LuVi
e comunque non ho mai dato contro a chi non la pensa come me... lascio esprimere e rispetto il pensiero di tutti...
A quanto pare tu LuVi no... visto che se uno la pensa diversamente da te lo segnali :rolleyes:
Mailandre
28-02-2006, 13:22
Ragazzuoli, mettiamoci d'accordo: ok qualche cazzottone, però credo non si debba cedere all'abuso. Perchè tali abusi possono capitare anche a noi italianissimi, eh?
Nessuno credo voglia dar contro ai carabinieri inquanto intervenuti con fermezza; però le fasi finali dello scontro sono eccessive e potevano essere evitate.
Sono d'accordo con te,..si è andati "fuori" dalla razionalità ,...!! :rolleyes:
ciao
dantes76
28-02-2006, 13:22
:eek:
Quel tizio sarebbe uscito in 2 giorni ricominciando a rompere i m@roni.
Certo è che se ogni volta si becca una sonora dose di ceffoni ci pensa due volte prima di ricominciare a scassar le p@lle alla gente....
.
questo non dipende dalle forze dell ordine; ma dal legislatore che legifera, se in invece di pensare ad altre leggi...pestandolo, non cambia niente alla sua uscita
Fedeciccio
28-02-2006, 13:23
Bravi :)
Bolzaneto insegna.
Perchè non fare una bella Guantanamo in Italia? :rolleyes:
Che vergogna.... :(
LuVi
ma che vergogna cosa visto che con le buone non la capiscono forse sarebbe ora di usare altri metodi.
Te cosa faresti gli diresti:"La prego Signor ..... non lo faccia + o la sgridiamo"
Ma piantala
Lucio Virzì
28-02-2006, 13:23
Ma no bravo tu che vuoi che lasciamo in giro i delinquenti a delinquere... ma si tanto lo sappiamo come sei LuVi contro il sistema e contro tutti..
a te andrebbe bene se ammazzassero tutti i carabinieri e i poliziotti...
ma no bravo continua così nel tuo mondo di sogni e ideali che non servono a nulla
Ma non ti permettere neppure!
E vergognati!
Altro che segnalazione, quelli come te andrebbero denunciati per porto abusivo di idee offensive.
LuVi
oscuroviandante
28-02-2006, 13:24
Bravi :)
Bolzaneto insegna.
Perchè non fare una bella Guantanamo in Italia? :rolleyes:
Che vergogna.... :(
LuVi
GRAZIE
Mi spieghi cosa CAZZO c'entra Bolzaneto o Guantanamo??
Topomoto
28-02-2006, 13:24
2000
21 luglio - Napoli
Mario Castellano
17 anni.
"Un colpo di pistola sparato da un poliziotto inferocito per aver fatto una brutta figura davanti a decine di persone. Così, secondo le testimonianze raccolte dai cronisti, sarebbe morto questa notte a Napoli, Mario Castellano, 17 anni, incensurato, figlio di un negoziante della zona di Agnano. Morto perché, nonostante i rimproveri e le minacce paterni, insisteva a correre in motorino senza casco. Morto, forse, per aver "beffato" con uno scarto il poliziotto che gli aveva teso un assurdo "agguato" dopo che Mario non si era fermato all'invito ad accostare.Tutto è successo in pochi minuti, in un vialone alberato che porta all'ippodromo di Agnano. [...] Mezzanotte passata, il ragazzo percorre il viale in motorino. E' senza casco (e, ma si saprà solo dopo, anche senza documenti e assicurazione), la volante del commissariato di zona di Bagnoli lo affianca e l'agente a lato dell'autista lo invita ad accostare. Lui non se ne dà per inteso e prosegue verso una "rotonda" dove si può girare e tornare indietro sul controviale. Adesso, dunque, Mario risale in direzione opposta a quella dell'auto della polizia. La volante si ferma, il poliziotto scende e si nasconde tra i cespugli che separano le due corsie del viale. Vuol tendere un "agguato" al ragazzo. Quando Mario gli passa accanto, l'agente salta fuori per afferrarlo ma sbaglia la presa e cade rovinosamente suscitando le risate dei venditori di cocomeri e dei loro clienti che osservano la scena: chi ride, chi urla, chi applaude. Il poliziotto si alza, è furibondo, estrae la pistola d'ordinanza, prende la mira. Per Mario è finita. Davanti al corpo del ragazzo, morto a fianco del suo motorino, si scatena la protesta di amici, familiari, passanti. Il padre piange e si dispera. Proprio lui, qualche giorno fa, lo aveva minacciato: "Se ti beccano un'altra volta senza casco, ti sequestro il motorino". Ecco, erano questi gli unici precedenti del ragazzo: guida senza casco. Aveva preso diverse multe. Per evitare l'ennesima con annesso castigo, ci ha rimesso la vita. Fin qui la storia raccontata da chi ha visto. La versione della Questura non è molto diversa. Almeno fino al punto in cui il poliziotto scende dall'auto e cerca di fermare il ragazzo. Il questore, Nicola Izzo ha riferito che l'agente: "Se l'è visto venire incontro, credeva che il ragazzo volesse investirlo. Poi, invece, l'ha schivato e, a questo punto il poliziotto è caduto. Mentre si rialzava, non si sa ancora bene come, è partito un colpo". Il Questore stesso ha aggiunto: "Aspettiamo comunque l'autopsia per capire distanze, traiettorie e quant'altro... Ma non credo si possa parlare di fatalità". [...]"
E questa sarebbe la dimostrazione di ciò che affermi? Un singolo episodio?
E soprattutto, era uno che camminava per i fatti suoi?
Lucio Virzì
28-02-2006, 13:24
e comunque non ho mai dato contro a chi non la pensa come me... lascio esprimere e rispetto il pensiero di tutti...
A quanto pare tu LuVi no... visto che se uno la pensa diversamente da te lo segnali :rolleyes:
NON ESISTE CHE TU POSSA INCITARE ALLA VIOLENZA GRATUITA IN QUESTO MODO SU QUESTO FORUM.
E NON ESISTE CHE TU DIA DEI "BUFFONI" AD ALTRI UTENTI DEL FORUM SOLO PERCHE' NON LA PENSANO COME TE.
E NON ESISTE CHE TU SCRIVA QUELLE PORCATE RIFERENDOLE A ME.
LuVi
dantes76
28-02-2006, 13:25
Ma no bravo tu che vuoi che lasciamo in giro i delinquenti a delinquere... ma si tanto lo sappiamo come sei LuVi contro il sistema e contro tutti..
a te andrebbe bene se ammazzassero tutti i carabinieri e i poliziotti...
ma no bravo continua così nel tuo mondo di sogni e ideali che non servono a nulla
a lsciare fuori i criminali, non e' una colpa delle forze dell'ordine, ma come ho detto in precedenza, solo una mancanza del legislatore, impegnato in altri lidi...
Ma non ti permettere neppure!
E vergognati!
Altro che segnalazione, quelli come te andrebbero denunciati per porto abusivo di idee offensive.
LuVi
bhahaha ma smettila lucio...
non sai più dove attaccarti...
non capisco perchè te la prendi tanto con me solo perchè non la penso come te...
ti chiedo scuosa se ti sei sentito offeso non era nele mie intenzioni, io sto solo cercando di difendere le forze dell'ordine tutto qui
a lsciare fuori i criminali, non e' una colpa delle forze dell'ordine, ma come ho detto in precedenza, solo una mancanza del legislatore, impegnato in altri lidi...
su questo sono pienamente daccordo
Fedeciccio
28-02-2006, 13:27
Ma non ti permettere neppure!
E vergognati!
Altro che segnalazione, quelli come te andrebbero denunciati per porto abusivo di idee offensive.
LuVi
Tanto sono sempre i soliti discorsi se i CC picchiano qualcuno salta su il polverone se non fanno niente iniziano con i soliti cori "La disoccupazione ti ha dato il mestiere Carabbiniere bla bli bla bla bli bla bla.....
Lucio Virzì
28-02-2006, 13:27
GRAZIE
Mi spieghi cosa CAZZO c'entra Bolzaneto o Guantanamo??
Hai parlato tu di METODI PER PESTARE senza lasciare segni, beh, in quei luoghi sono e sono stati fatti grandi progressi in materia :rolleyes:
LuVi
Il thread si fa interessante...
http://forum.m4d.it/images/smilies/popcorn.gif
dantes76
28-02-2006, 13:27
E questa sarebbe la dimostrazione di ciò che affermi? Un singolo episodio?
E soprattutto, era uno che camminava per i fatti suoi?
edit, la rifaccio piu leggibile la lista...
naitsirhC
28-02-2006, 13:28
Ma guarda ti dico Mio padre è un Maresciallo in riserva (pensione) ha comandato 30 anni una stazione di Milano e la caserma (dove vivevo io tra l'altro) è stata anche soggetta ad un lancio di molotov....
ne ho viste di cotte e di crude fatte contro i carabinieri e delinquenti di ogni genere....
Fidati che quello lì aveva già rotto i maroni il giorno prima minacciando una signora e mandando in frantumi una vetrina...
io gli avrei mandato in frantumi i denti ;)
Non ti ha mai insegnato (o non hai capito) quali sono i compiti dell'arma e quali sono le competenze dei tribunali?!
Sul discorso delle molotov... anch'io non "sopporto" (ed uso un eufemismo) chi non rispetta la divisa dei tutori dell'ordine, o quelli che cercano di "santificare" chi tira i cubetti di porfido o gli estintori.
Restando nello specifico, però, non c'era un pericolo imminente e non si può usare neanche l'attenuante di aver agito per evitare il protrarsi dell'evento delittuoso.
Permettimi di dire che la divisa va rispettata anche da chi la indossa.
Lo so cosa ha fatto il tipo... e tu dovresti sapere quali sono i metodi di ingaggio o di immobilizzazione.
Prova a chiedere cosa succede ad un Carabiniere che colpisce una persona a terra.
NON ESISTE CHE TU POSSA INCITARE ALLA VIOLENZA GRATUITA IN QUESTO MODO SU QUESTO FORUM.
E NON ESISTE CHE TU DIA DEI "BUFFONI" AD ALTRI UTENTI DEL FORUM SOLO PERCHE' NON LA PENSANO COME TE.
E NON ESISTE CHE TU SCRIVA QUELLE PORCATE RIFERENDOLE A ME.
LuVi
bhè se è per questo non èsiste che tu difenda il comportamento teppistico di alcuni aggressori che ci sono in circolazione...
ma io non incito alla violenza ci mancherebbe ancora..
ma se uno da fastidio bisogna fermarlo
oscuroviandante
28-02-2006, 13:29
su questo sono pienamente daccordo
se avessero pestato un carabiniere avrebbero fatto bene....
Questi bastardi di caramba...
ah ... come fa il motivetto dell'estrema sinistra?
10 100 1000 Nassirya?????
Fedeciccio
28-02-2006, 13:30
Anno
Breve descrizione del caso
1975
7 giugno - Nuoro
Achille Floris
18 anni.
Viene ucciso da una raffica di mitra sparata da un carabiniere, mentre a bordo di una Fiat500 non si ferma ad un posto di blocco.
12 novembre - Fizzonasco (MI)
Gerardino Diglio
13 anni.
Due carabinieri sorprendono quattro ragazzi su un'auto rubata. I ragazzi fuggono, uno dei militi spara una raffica di mitra e uccide Gerardino Diglio con tre pallottole nella schiena.
1976
12 febbraio - Torino
Luigi Ciaccia
27 anni.
Il giovane viene sorpreso con altri a rubare in una macelleria da un agente di polizia. Ne nasce una colluttazione e dalla pistola dell'agente partono tre colpi, uno dei quali colpisce Ciaccia ad un polmone, uccidendolo.
5 giugno - Milano M. (RA)
Pietro Presepi
61 anni.
Nel corso di una ispezione all'interno della Banca del Monte di Bologna e Ravenna, i carabinieri sparano e uccidono il custode. Il colpo mortale è partito dalla pistola di un brigadiere.
19 giugno - Torino
Salvatore Fabbricatore
21 anni.
Dentro un bar, Fabbricatore e alcuni amici deridono il carabiniere in borghese Levrieri, il quale risentito punta la pistola alla tempia di Fabbricatore che si mette a ridere. Infuriato Levrieri preme il grilletto e lo uccide.
19 dicembre - Cagliari
William Spiga
18 anni.
Sorpreso a bordo di una moto priva di targa, che guidava senza patente, non si ferma all'alt intimato dalla polizia ad un posto di blocco e, dopo un inseguimento, viene ucciso.
1977
17 marzo - Torino
Bruno Cecchetti
20 anni.
Fermo nella sua auto vicino al carcere delle Nuove, alla richiesta di documenti da parte del brigadiere dei carabinieri Giorgio Vinardi tende la mano verso il cruscotto. Il gesto viene interpretato come un tentativo di armarsi: ucciso da 4 colpi di mitra.
17 giugno - Roma
Aster Chiros
19 anni.
Ragazza etiope viene uccisa accidentalmente da un colpo d'arma sparato da un carabiniere, che stava mostrando la sua pistola alla ragazza.
17 settembre - Teramo
William Marinelli
16 anni.
Ruba un'auto e dopo un inseguimento da parte di due agenti viene ucciso da un colpo al cuore. Secondo la polizia, l'agente stava sparando in aria, quando il collega scivolando gli è caduto addosso e gli ha fatto abbassare la mira.
1978
22 gennaio - Torino
Felice Cannavazzuolo
24 anni.
La notte tra sabato 21 e domenica 22 il brigadiere di p.s. viene ucciso accidentalmente dal collega ventenne Giampiero Dinoreso, il quale, per bloccare un'auto che non si era fermata, spara una raffica di mitra.
16 novembre - Strada prov. Potenza
Angelo D'Andrea
22 anni.
Viene ucciso da un colpo d'arma da fuoco sparato contro l'auto del padre, che non si era fermato all'alt, non avendo visto il posto di blocco dei carabinieri.
4 dicembre - Roma
Paolo Di Paolo
16 anni
Ucciso da una raffica di mitra esplosa dal brigadiere Verdello contro 5 rapinatori. Il giovane si trovava sulla porta di un elettrauto, dove poco prima si era rifugiato un rapinatore che aveva assaltato la vicina agenzia della Cassa di Risparmio.
1979
15 febbraio - Milano
Anonima
25 anni.
Una donna viene uccisa dai carabinieri durante una sparatoria tra questi e alcuni malviventi in via Verdi. La donna, richiamata dagli spari, si era affacciata alla finestra.
2 marzo - Messina
Giuseppe Catalfano
25 anni.
Viene ucciso da un colpo di pistola esploso da un metronotte, insospettito da una vettura che faceva la spola dinanzi ad un istituto di credito. Il colpo sarebbe partito accidentalmente, mentre il vigile inciampava.
7 aprile - Firenze
Elio Marcucci
36 anni.
A bordo di un'auto con due amici viene ucciso per errore ad un posto di blocco, pur provenendo dalla direzione opposta a quella in cui era stato intimato l'alt. Ad un agente di p.s. "sfugge" una raffica e Marcucci viene colpito alla nuca.
1980
31 gennaio - Roma
Anna Maria Minci
52 anni.
Viene uccisa mentre sta facendo la spesa, durante una sparatoria contro una Fiat500 che tentava di allontanarsi dopo aver sfondato un posto di blocco. Gli agenti inseguono l'auto e sparano uccidendo la donna che era sul marciapiede.
28 marzo - Napoli
Antonio Coppola e Andrea Verole
21 e 19 anni.
Due giovani vengono uccisi da un carabiniere in borghese, Antonio Cioffo di 20 anni. Prima delle ore 22 Cioffo si trovava alla guida della sua Fiat128 con altri due colleghi. Prende una contravvenzione ed i due giovani, che si trovano su un'auto poco distante, si mettono a ridere.
Successivamente, secondo la versione dei c.c., Coppola e Verole scendono dall'auto e prendono a pugni Cioffo attraverso il finestrino. Il milite spara e colpisce in bocca Coppola e alla schiena Verole.
26 giugno - Livorno
Matteo De Sanctis
24 anni.
Alla richiesta degli agenti di esibire i documenti, tenta la fuga. Un agente di polizia, nell'intimargli l'alt, inciampa e un colpo di pistola partito accidentalmente raggiunge il ragazzo alla testa.
1981
7 gennaio - Roma
Laura Rendina
28 anni.
La ragazza si era fermata in auto con altri parenti vicino all'abitazione della famiglia Moro e di altri politici, quando sente battere ai finestrini e si trova puntata una pistola. Presa dal panico riparte, ma viene raggiunta da colpi sparati all'impazzata dalla Digos.
12 gennaio - Firenze
Roberto Panicali Frosali
32 anni.
Stava ritornando in banca dopo l'intervallo a bordo del suo motoscooter, quando viene ucciso da una raffica di mitra sparata da un agente di sorveglianza, che dichiara che il colpo è partito accidentalmente, poiché il mitra si era impigliato nel giaccone.
26 luglio - S. Ben. del Tronto (AP)
Ennio Illuminati
35 anni.
Viene ucciso da tre colpi di pistola sparati da un agente della Digos. In compagnia della sua fidanzata, non si era fermato al posto di blocco istituito da agenti in borghese e, temendo di essere vittima di malintenzionati, aveva cercato di fuggire.
25 ottobre - Somma Ves. (NA)
Pasquale Ammirati
19 anni.
Allo stadio scoppiano incidenti tra tifosi e i carabinieri intervengono per stroncarli. Un milite ferma Ammirati per chiedergli i documenti. Il ragazzo fugge e un colpo di pistola, partito "accidentalmente", lo colpisce alla nuca uccidendolo.
7 dicembre - Santena (TO)
Pietro Sodaro
24 anni.
Si ferma ad un posto di blocco dei carabinieri, a bordo della sua Fiat500 in compagnia della moglie. Alla richiesta dei documenti infila la destra nella giacca per prendere il portafogli. Un milite spara una raffica mortale, che lo colpisce alla testa.
1982
21 febbraio - Chiari (BS)
Roberto Bellotti
27 anni.
Viene ucciso da una raffica di mitra esplosa da un carabiniere, perché in auto con un amico non si era fermato ad un posto di blocco. Il carabiniere che ha sparato ha avuto l'impressione che volessero far fuoco contro di lui. I due erano disarmati.
26 agosto - Brescia
Giuseppe Brescianini
87 anni.
I carabinieri inseguono un giovane su un'auto rubata. Durante l'inseguimento, sparano una raffica di mitra che uccide un passante, Brescianini, che transitava in bicicletta.
4 ottobre - Napoli
Francesco Valenzese
18 anni.
A bordo di una moto assieme ad un amico viene fermato dai vigili urbani, perché sospettato di aver compiuto uno scippo. Ne nasce una colluttazione e un vigile, a suo dire allarmato perché il ragazzo infila una mano in tasca, gli spara un colpo alla nuca.
1983
9 gennaio - Roma
Giuseppe Napoli
49 anni.
Viene ucciso da uno dei proiettili esplosi da una pattuglia di polizia, all'inseguimento di alcuni rapinatori in fuga. L'uomo era fermo con la sua vettura, a bordo della quale c'erano anche la moglie e la figlia.
11 maggio - Prov. di Brescia
Fabio Spinetti
26 anni.Alla guida della propria auto non riconosce i carabinieri in borghese ad un posto di blocco istituito dopo una rapina. Procede e viene ucciso da alcuni colpi di pistola.
25 maggio - Napoli
Mario Vitolo
30 anni.
Cameraman di Telenapoli, con un amico è fermo al parcheggio della rete televisiva. Viene fermato da un'auto civetta con 4 poliziotti a bordo. Mentre porta la mano alla giacca per prendere i do
scusa ma cosa devono fare prendersi delle botte,ad esempio al g8 il CC che ha sparato doveva prendersi un estintore in faccia
tatrat4d
28-02-2006, 13:31
dai ragazzi, cercate di non prenderla sul personale e di non scaldarvi troppo, il 3D è interessante. ;)
Topomoto
28-02-2006, 13:31
Cut..
Vedo che hai fatto presto a riportare decine e decine di casi....li avevi già pronti sul pc per far vedere a tutti quanto sono cattivi carabinieri e polizia? :rolleyes:
Peccato che praticamente tutti quei casi NON riguardino persone che camminavano per strada, facendosi i fatti propri, come tu hai affermato in precedenza....
Non ti ha mai insegnato (o non hai capito) quali sono i compiti dell'arma e quali sono le competenze dei tribunali?!
Sul discorso delle molotov... anch'io non "sopporto" (ed uso un eufemismo) chi non rispetta la divisa dei tutori dell'ordine, o quelli che cercano di "santificare" chi tira i cubetti di porfido o gli estintori.
Restando nello specifico, però, non c'era un pericolo imminente e non si può usare neanche l'attenuante di aver agito per evitare il protrarsi dell'evento delittuoso.
Permettimi di dire che la divisa va rispettata anche da chi la indossa.
Lo so cosa ha fatto il tipo... e tu dovresti sapere quali sono i metodi di ingaggio o di immobilizzazione.
Prova a chiedere cosa succede ad un Carabiniere che colpisce una persona a terra.
Non è che non me lo ha insegnato... diciamo che non mi sono mai interessato più di tanto visto che non ero adulto, sono daccordo che la divisa deve essere rispettata da TUTTI...
2000
21 luglio - Napoli
Mario Castellano
17 anni.
"Un colpo di pistola sparato da un poliziotto inferocito per aver fatto una brutta figura davanti a decine di persone. Così, secondo le testimonianze raccolte dai cronisti, sarebbe morto questa notte a Napoli, Mario Castellano, 17 anni, incensurato, figlio di un negoziante della zona di Agnano. Morto perché, nonostante i rimproveri e le minacce paterni, insisteva a correre in motorino senza casco. Morto, forse, per aver "beffato" con uno scarto il poliziotto che gli aveva teso un assurdo "agguato" dopo che Mario non si era fermato all'invito ad accostare.Tutto è successo in pochi minuti, in un vialone alberato che porta all'ippodromo di Agnano. [...] Mezzanotte passata, il ragazzo percorre il viale in motorino. E' senza casco (e, ma si saprà solo dopo, anche senza documenti e assicurazione), la volante del commissariato di zona di Bagnoli lo affianca e l'agente a lato dell'autista lo invita ad accostare. Lui non se ne dà per inteso e prosegue verso una "rotonda" dove si può girare e tornare indietro sul controviale. Adesso, dunque, Mario risale in direzione opposta a quella dell'auto della polizia. La volante si ferma, il poliziotto scende e si nasconde tra i cespugli che separano le due corsie del viale. Vuol tendere un "agguato" al ragazzo. Quando Mario gli passa accanto, l'agente salta fuori per afferrarlo ma sbaglia la presa e cade rovinosamente suscitando le risate dei venditori di cocomeri e dei loro clienti che osservano la scena: chi ride, chi urla, chi applaude. Il poliziotto si alza, è furibondo, estrae la pistola d'ordinanza, prende la mira. Per Mario è finita. Davanti al corpo del ragazzo, morto a fianco del suo motorino, si scatena la protesta di amici, familiari, passanti. Il padre piange e si dispera. Proprio lui, qualche giorno fa, lo aveva minacciato: "Se ti beccano un'altra volta senza casco, ti sequestro il motorino". Ecco, erano questi gli unici precedenti del ragazzo: guida senza casco. Aveva preso diverse multe. Per evitare l'ennesima con annesso castigo, ci ha rimesso la vita. Fin qui la storia raccontata da chi ha visto. La versione della Questura non è molto diversa. Almeno fino al punto in cui il poliziotto scende dall'auto e cerca di fermare il ragazzo. Il questore, Nicola Izzo ha riferito che l'agente: "Se l'è visto venire incontro, credeva che il ragazzo volesse investirlo. Poi, invece, l'ha schivato e, a questo punto il poliziotto è caduto. Mentre si rialzava, non si sa ancora bene come, è partito un colpo". Il Questore stesso ha aggiunto: "Aspettiamo comunque l'autopsia per capire distanze, traiettorie e quant'altro... Ma non credo si possa parlare di fatalità". [...]"
Scusa, ma si sta facendo una discussione sul fatto del topic o un processo a tutte le forze dell'ordine?
Ci potranno essere individui che sbagliano tra di loro, sono uomini, non robot, però tirare fuori singoli fatti come se tutti loro si comportassero in modo negativo mi sembra eccessivo e ingiusto verso persone che si fanno un culo così, spesso malpagati, per garantire a noi un briciolo di sicurezza, in più dovendo lottare ogni giorno contro leggi e giudici che fanno di tutto per vanificare il loro lavoro in nome di un garantismo estremo nei confronti dei delinquenti, stesse leggi e giudici che li mettono sotto la lente per trovare il modo per incriminarli, per incriminare le forze dell'ordine anzichè i dleinquenti.
Avanti di questo passo in questo paese faremo uscire i delinquenti dalle carceri perchè "poverini", "non è colpa loro", "bisogna capirli", "è colpa della società cattiva", "hanno avuto un passato psico-socio-economico difficile", "bisogna pensare al recupero e non alla punizione", ecc, ecc, ecc, e metteremo dentro le forze dell'ordine perchè "fascisti", "ti picchiano senza motivo", "fanno i rambo", ecc, ecc, ecc... :rolleyes:
oscuroviandante
28-02-2006, 13:32
Hai parlato tu di METODI PER PESTARE senza lasciare segni, beh, in quei luoghi sono e sono stati fatti grandi progressi in materia :rolleyes:
LuVi
ah guarda ci sono molti piani interrati di Caserme di Polizia e Carabinieri che se potessero parlare potrebbero dire molte cose.
E non ci finiscono le persone per bene sotto quei trattamenti di bellezza.....
Se una sana dose di mazzate può servire a far capire l'educazione ad un delinquente ben vengano....
ora me ne devo uscire per andare da un cliente...spero che la polizia bastarda non mi meni :doh:
dai ragazzi, cercate di non prenderla sul personale e di non scaldarvi troppo, il 3D è interessante. ;)
Ti è rimasto un po dello spirito del moderatore, eh? :D
tatrat4d
28-02-2006, 13:34
Ti è rimasto un po dello spirito del moderatore, eh? :D
:Prrr: Anche un po' di umana solidarietà :ciapet:
peonesnet
28-02-2006, 13:36
1) non stiamo parlando di italiani e musulmani, ma bensi' di forze dell'ordine e delinquenti, quindi la nazionalita' e la religione del tizio non c'entrano nulla, rimuovere dal contesto. Si sta valutando la condotta dei 3 carabinieri coinvolti, a questo scopo diremo solo che c'era un malvivente. stop.
2) il filmato e' parziale, non importa chi o cosa l'ha registrato. e' parziale quindi non rappresenta un elemento sufficiente alla valutazione dei fatti, puo' dare uno spunto certo, ma anche fuorviare. come tutti sappiamo ad esempio una normalissima intervista se tagliata o trascritta male puo' stravolgere radicalmente il significato del contenuto. Qualcuno ha detto che non importano i retroscena in quanto il filmato e' quello che e' a prescindere. A questo qualcuno vorrei sottoporre un altro esempio: cammini per strada con la tua ragazza (ammesso tu ne abbia una) arriva un tizio disarmato e magrissimo e debolissimo e le palpa il culo dicendole che vuole sbattersela, tu ti incazzi, lui capisce di essersi messo nei guai e si mette in ginocchio per implorarti di non ucciderlo, tu ti incazzi e gli dai un pugno e in quel momento io registro. Risultato? Il filmato in cui un debolissimo e inerme smilzo implorante prende un cazzotto di potenza da un ragazzotto ben piazzato, aggiungici che lui sia vestito di stracci e tu di capi firmati e cosa ne esce?
Che sei un fottuto razzista che ce l'ha con i poveracci e che voleva fare il figo davanti alla propria donna con un po di violenza gratuita.
Allora questo esempio serve a dire che il filmato in quanto "pezzetto" di una storia piu' ampia va inserito nel contesto, per noi spettatori di questo pezzetto puo' essere considerato singolarmente, ma per le persone coinvolte (entrambe le parti) e' una porzione di storia imprescindibile dal resto. E il resto lo si ritrova nelle testimonianze della gente, nei rapporti di forze dell'ordine e del personale sanitario che descrivono i precedenti del tizio e la realta' della zona.
3) Se infrango la legge e mi beccano, vengo punito. Se forzo un posto di blocco alla dogana e cerco di fuggire, magari mi sparano, anche se mi butto a terra. Anche se sono ubriaco. Anche se sono debole. Certo, in quel preciso momento si vede un uomo armato di pistola che spara ad un altro arreso a terra. Da questo punto di vista sembra ingiusto, bastava immobilizzare, ammanettare o altro. Pero' e' quello che succede in questa situazione, ho intrapreso un'azione che ha delle conseguenze e le pago sulla mia pelle. Se sono sotto effetto di droghe o alcool e non sono in grado di gestire le mie azioni, beh allora lo ero PRIMA di decidere di drogarmi o ubriacarmi. Quindi di nuovo non faccio che pagare le conseguenze delle mie azioni. Resisti all'arresto e le forze dell'ordine sono autorizzate all'uso della forza. In che modo la usano e' affar loro. Non posso pretendere di scegliere COME essere punito. Mi tocca e basta.
4) Per chi dice che i carabinieri non correvano rischi in quanto erano in 3 e il delinquente per quanto resistesse all'arresto era ormai a terra, vorrei ricordare un episodio capitato a Padova qualche tempo fa in un quartiere che e' diventato una sorta di ghetto dove un immigrato che ha temporeggiato resistendo all'arresto ha dato il tempo ai suoi amici di organizzare un gruppo di alcune decine di persone che dalle finestre dei palazzi hanno lanciato sassi e bottiglie mentre un'altra "squadra" attaccava a terra. Ci sono voluti rinforzi di altri circa 20 poliziotti/carabinieri per ripristinare l'ordine. Mentre i componenti della prima pattuglia sono stati feriti in modo anche abbastanza grave. A quanto pare in questa citta' la situazione non e' molto piu' rilassata. Una reazione drastica in un tale clima di crescente tensione e' quindi molto piu' comprensibile e giustificabile.
5) Al nostro amico che rischia la vita per 900 euro al mese ed e' sopravvissuto a coltelli e bottiglie senza mai arrivare alle mani, vorrei dire complimenti perche' e' un vero duro da film di azione. Se tutto questo e' vero pero' allora ti vorrei vedere in prima linea come carabiniere in modo che tu possa insegnare ai tuoi colleghi a risolvere le cose nel tuo meraviglioso modo, in quanto non possiamo dare per scontato che tutti nascano con le tue sorprendenti doti.
6) Certo si poteva colpire in modo piu intelligente, certo si potevano usare metodi piu efficaci e meno aggressivi, ma per accusare i carabinieri di questo chiediamoci prima se il NOSTRO stato, che prende i NOSTRI soldi per mantenere le forze dell'ordine, fornisce i SUOI dipendenti di:
- addestramento su come si immobilizza senza ferire
- tecniche di psicologia persuasive
- spray al peperoncino o altre armi "pacifiche" quali gli immobilizzatori a scossa
- adeguata attrezzatura di protezione tanto da poter fare resistenza passiva in perfetto stile gandhi senza rischiare le chiappe
- eccetera
Se i nostri 3 carabinieri erano in possesso di tutto questo, allora SI SONO DELLE BESTIE CHE PICCHIANO SENZA MOTIVO e sono pronto a dirlo al mondo intero. Purtroppo pero' non credo sia cosi'. Quindi e' facile criticare una scelta sbagliata da fuori, ma che quando sei li a rischiare il culo per uno stipendio da fame e' la TUA scelta, quella che TU hai il diritto di fare in base a quello che sei IN CONDIZIONE di fare, e quindi sempre la scelta GIUSTA.
potrei fare mille altre considerazioni ma alle volte ho anche un lavoro da svolgere, per pagare quelle tasse che dopo essere state depredate dai politici corrotti e infami andranno a pagare lo stipendio ai 3 carabinieri di questa storia. Lo trovo quindi piu' giusto rispetto a star qui a giudicare.
Saluti a tutti
Se una sana dose di mazzate può servire a far capire l'educazione ad un delinquente ben vengano....
Oddio... :eek: stai attento a quello che scrivi se lo legge LuVi ti segnala... tu inneggi alla violenza :eek:
sei un pazzo maniaco ci ucciderai tutti :eek: ;)
LuVi nn te la prendere skerzo
Lucio Virzì
28-02-2006, 13:39
Ti è rimasto un po dello spirito del moderatore, eh? :D
Decisamente FUORI TEMPO MASSIMO! :asd:
dantes76
28-02-2006, 13:40
Vedo che hai fatto presto a riportare decine e decine di casi....li avevi già pronti sul pc per far vedere a tutti quanto sono cattivi carabinieri e polizia? :rolleyes:
Peccato che praticamente tutti quei casi NON riguardino persone che camminavano per strada, facendosi i fatti propri, come tu hai affermato in precedenza....
I dati si riferiscono agli anni 1975/1989..naturalemnte dopo ci stanno gli anni 1989/2006
cosa di deduce? dei dati fra il 1975/1989? che la criminalita' sta sempre li. in quanto mancano leggi fatte ad doc
1975
7 giugno - Nuoro
Achille Floris
18 anni.Viene ucciso da una raffica di mitra sparata da un carabiniere, mentre a bordodi una Fiat500 non si ferma ad un posto di blocco.
12 novembre - Fizzonasco (MI)
Gerardino Diglio
13 anni.
Due carabinieri sorprendono quattro ragazzi su un'auto rubata. I ragazzi fuggono, uno dei militi spara una raffica di mitra e uccide Gerardino Diglio con tre pallottole nella schiena.
1976
12 febbraio - Torino
Luigi Ciaccia
27 anni.
Il giovane viene sorpreso con altri a rubare in una macelleria da un agente di polizia. Ne nasce una colluttazione e dalla pistola dell'agente partono tre colpi, uno dei quali colpisce Ciaccia ad un polmone, uccidendolo.
5 giugno - Milano M. (RA)
Pietro Presepi
61 anni.
Nel corso di una ispezione all'interno della Banca del Monte di Bologna e Ravenna, i carabinieri sparano e uccidono il custode. Il colpo mortale è partito dalla pistola di un brigadiere.
19 giugno - Torino
Salvatore Fabbricatore
21 anni.
Dentro un bar, Fabbricatore e alcuni amici deridono il carabiniere in borghese Levrieri, il quale risentito punta la pistola alla tempia di Fabbricatore che si mette a ridere. Infuriato Levrieri preme il grilletto e lo uccide.
19 dicembre - Cagliari
William Spiga
18 anni.
Sorpreso a bordo di una moto priva di targa, che guidava senza patente, non si ferma all'alt intimato dalla polizia ad un posto di blocco e, dopo un inseguimento, viene ucciso.
1977
17 marzo - Torino
Bruno Cecchetti
20 anni.
Fermo nella sua auto vicino al carcere delle Nuove, alla richiesta di documenti da parte del brigadiere dei carabinieri Giorgio Vinardi tende la mano verso il cruscotto. Il gesto viene interpretato come un tentativo di armarsi: ucciso da 4 colpi di mitra.
17 giugno - Roma
Aster Chiros
19 anni.
Ragazza etiope viene uccisa accidentalmente da un colpo d'arma sparato da un carabiniere, che stava mostrando la sua pistola alla ragazza.
17 settembre - Teramo
William Marinelli
16 anni.
Ruba un'auto e dopo un inseguimento da parte di due agenti viene ucciso da un colpo al cuore. Secondo la polizia, l'agente stava sparando in aria, quando il collega scivolando gli è caduto addosso e gli ha fatto abbassare la mira.
1978
22 gennaio - Torino
Felice Cannavazzuolo
24 anni.
La notte tra sabato 21 e domenica 22 il brigadiere di p.s. viene ucciso accidentalmente dal collega ventenne Giampiero Dinoreso, il quale, per bloccare un'auto che non si era fermata, spara una raffica di mitra.
16 novembre - Strada prov. Potenza
Angelo D'Andrea
22 anni.
Viene ucciso da un colpo d'arma da fuoco sparato contro l'auto del padre, che non si era fermato all'alt, non avendo visto il posto di blocco dei carabinieri.
4 dicembre - Roma
Paolo Di Paolo
16 anni
Ucciso da una raffica di mitra esplosa dal brigadiere Verdello contro 5 rapinatori. Il giovane si trovava sulla porta di un elettrauto, dove poco prima si era rifugiato un rapinatore che aveva assaltato la vicina agenzia della Cassa di Risparmio.
1979
15 febbraio - Milano
Anonima
25 anni.
Una donna viene uccisa dai carabinieri durante una sparatoria tra questi e alcuni malviventi in via Verdi. La donna, richiamata dagli spari, si era affacciata alla finestra.
2 marzo - Messina
Giuseppe Catalfano
25 anni.
Viene ucciso da un colpo di pistola esploso da un metronotte, insospettito da una vettura che faceva la spola dinanzi ad un istituto di credito. Il colpo sarebbe partito accidentalmente, mentre il vigile inciampava.
7 aprile - Firenze
Elio Marcucci
36 anni.
A bordo di un'auto con due amici viene ucciso per errore ad un posto di blocco, pur provenendo dalla direzione opposta a quella in cui era stato intimato l'alt. Ad un agente di p.s. "sfugge" una raffica e Marcucci viene colpito alla nuca.
1980
31 gennaio - Roma
Anna Maria Minci
52 anni.
Viene uccisa mentre sta facendo la spesa, durante una sparatoria contro una Fiat500 che tentava di allontanarsi dopo aver sfondato un posto di blocco. Gli agenti inseguono l'auto e sparano uccidendo la donna che era sul marciapiede.
28 marzo - Napoli
Antonio Coppola e Andrea Verole
21 e 19 anni.
Due giovani vengono uccisi da un carabiniere in borghese, Antonio Cioffo di 20 anni. Prima delle ore 22 Cioffo si trovava alla guida della sua Fiat128 con altri due colleghi. Prende una contravvenzione ed i due giovani, che si trovano su un'auto poco distante, si mettono a ridere.
Successivamente, secondo la versione dei c.c., Coppola e Verole scendono dall'auto e prendono a pugni Cioffo attraverso il finestrino. Il milite spara e colpisce in bocca Coppola e alla schiena Verole.
26 giugno - Livorno
Matteo De Sanctis
24 anni.
Alla richiesta degli agenti di esibire i documenti, tenta la fuga. Un agente di polizia, nell'intimargli l'alt, inciampa e un colpo di pistola partito accidentalmente raggiunge il ragazzo alla testa.
1981
7 gennaio - Roma
Laura Rendina
28 anni.
La ragazza si era fermata in auto con altri parenti vicino all'abitazione della famiglia Moro e di altri politici, quando sente battere ai finestrini e si trova puntata una pistola. Presa dal panico riparte, ma viene raggiunta da colpi sparati all'impazzata dalla Digos.
12 gennaio - Firenze
Roberto Panicali Frosali
32 anni.
Stava ritornando in banca dopo l'intervallo a bordo del suo motoscooter, quando viene ucciso da una raffica di mitra sparata da un agente di sorveglianza, che dichiara che il colpo è partito accidentalmente, poiché il mitra si era impigliato nel giaccone.
26 luglio - S. Ben. del Tronto (AP)
Ennio Illuminati
35 anni.
Viene ucciso da tre colpi di pistola sparati da un agente della Digos. In compagnia della sua fidanzata, non si era fermato al posto di blocco istituito da agenti in borghese e, temendo di essere vittima di malintenzionati, aveva cercato di fuggire.
25 ottobre - Somma Ves. (NA)
Pasquale Ammirati
19 anni.
Allo stadio scoppiano incidenti tra tifosi e i carabinieri intervengono per stroncarli. Un milite ferma Ammirati per chiedergli i documenti. Il ragazzo fugge e un colpo di pistola, partito "accidentalmente", lo colpisce alla nuca uccidendolo.
7 dicembre - Santena (TO)
Pietro Sodaro
24 anni.
Si ferma ad un posto di blocco dei carabinieri, a bordo della sua Fiat500 in compagnia della moglie. Alla richiesta dei documenti infila la destra nella giacca per prendere il portafogli. Un milite spara una raffica mortale, che lo colpisce alla testa.
1982
21 febbraio - Chiari (BS)
Roberto Bellotti
27 anni.
Viene ucciso da una raffica di mitra esplosa da un carabiniere, perché in auto con un amico non si era fermato ad un posto di blocco. Il carabiniere che ha sparato ha avuto l'impressione che volessero far fuoco contro di lui. I due erano disarmati.
26 agosto - Brescia
Giuseppe Brescianini
87 anni.
I carabinieri inseguono un giovane su un'auto rubata. Durante l'inseguimento, sparano una raffica di mitra che uccide un passante, Brescianini, che transitava in bicicletta.
4 ottobre - Napoli
Francesco Valenzese
18 anni.
A bordo di una moto assieme ad un amico viene fermato dai vigili urbani, perché sospettato di aver compiuto uno scippo. Ne nasce una colluttazione e un vigile, a suo dire allarmato perché il ragazzo infila una mano in tasca, gli spara un colpo alla nuca.
1983
9 gennaio - Roma
Giuseppe Napoli
49 anni.
Viene ucciso da uno dei proiettili esplosi da una pattuglia di polizia, all'inseguimento di alcuni rapinatori in fuga. L'uomo era fermo con la sua vettura, a bordo della quale c'erano anche la moglie e la figlia.
11 maggio - Prov. di Brescia
Fabio Spinetti
26 anni.Alla guida della propria auto non riconosce i carabinieri in borghese ad un posto di blocco istituito dopo una rapina. Procede e viene ucciso da alcuni colpi di pistola.
25 maggio - Napoli
Mario Vitolo
30 anni.
Cameraman di Telenapoli, con un amico è fermo al parcheggio della rete televisiva. Viene fermato da u
:Prrr: Anche un po' di umana solidarietà :ciapet:
..cosa che, aggiungo, non guasta mai! ;) :)
E..... cosa che ho anch'io in abbondanza............
....A PEZZI DOVEVANO FARLO, ALTRO CHE DUE CAZZOTTINIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!! DOVEVANO SMEMBRARLO!!!!!! :ncomment:
:D :p :D
scusa dantes ma perchè le persone non si devono fermare ai posti di blocco??
dico perchè??
se un'auto non si ferma e prosegue la corsa verso il posto di blocco forzandolo, le forze dell'ordine possono sparare...
poi dico.. tu hai riposrtato tutti questi casi dove le forze dell'ordine hanno ucciso persone....
Quante forze dell'ordine sono state uccise dalle persone??
dantes76
28-02-2006, 13:44
NON STRUMENTALIZZIAMO questo fatto, prego! Chi deve capire capisca.
si risponde solamente :)
25 maggio - Napoli
Mario Vitolo
30 anni.
Cameraman di Telenapoli, con un amico è fermo al parcheggio della rete televisiva. Viene fermato da un'auto civetta con 4 poliziotti a bordo. Mentre porta la mano alla giacca per prendere i documenti, parte una raffica di mitra che lo uccide e ferisce l'amico.
1984
6 febbraio - Torino
Renato Cavallaro
44 anni.
Durante l'inseguimento di un ricercato, un poliziotto in borghese a bordo di un'auto civile si ferma ad un semaforo rosso, scende e, in posizione di tiro, spara alcuni colpi. L'operaio Cavallaro, che si trovava all'uscita di una cabina telefonica, viene ucciso.
18 giugno - Roma
Luigi Corsi
23 anni.
Un poliziotto lo insegue dopo averlo sorpreso a bordo di un'auto rubata. Spara e lo uccide. Secondo il poliziotto, il colpo è partito accidentalmente.
12 novembre - Sesto Fiorentino (FI)
Laura Sali
21 anni.Due carabinieri in borghese intimano l'alt ad un'auto in transito, sulla quale viaggiano la ragazza ed un suo amico. L'auto non si ferma e i carabinieri sparano, uccidendo Laura Sali.
1985
25 gennaio - Palermo
Marcello Russo
16 anni.
Notato in atteggiamento sospetto intorno ad un'auto, all'alt intimato da un brigadiere dei carabinieri, scappa e viene colpito a morte alle spalle.
9 marzo - Trieste
Piero (Pedro) Greco
38 anni.
Ricercato per motivi politici viene ucciso con numerosi colpi di pistola sparatigli da distanza ravvicinata nell'androne di casa e per strada da agenti della Digos e del Sisde.
22 ottobre - Caserta
Giuseppe Sarzillo
20 anni.
Operaio saltuario incensurato, a bordo di una Fiat127 con la fidanzata, forse per l'oscurità o per la pioggia, non si ferma ad un posto di blocco dei carabinieri, che, scambiatolo per un delinquente, sparano: lui muore e la fidanzata resta ferita.
1986
23 febbraio - Milano
Luca Rossi
[www.ecn.org/lucarossi]
20 anni.
Un poliziotto della Digos, Pellegrino Policino, fuori servizio interviene in una lite tra automobilisti partecipandovi attivamente. Quando i due "aggressori" fuggono in auto, il poliziotto spara due colpi e uccide Luca che stava andando a prendere la filovia.
20 luglio - Palermo
Antonio Bellanti
21 anni.
Viene ucciso da un colpo alla schiena sparato da un poliziotto, che a bordo di un'auto pattuglia lo stava inseguendo, giudicandolo un presunto rapinatore. L'agente sostiene di aver sparato accidentalmente due colpi in seguito all'urto con l'auto dei fuggitivi.
1 agosto - Napoli
Antido Di Grazia
23 anni.
Viene ucciso con un colpo di pistola alla fronte, sparato da un carabiniere in borghese a cui aveva tentato di scippare una catenina.
1987
8 gennaio - Villaricca (NA)
Massimo Flocco
24 anni.
Con amici è in auto in attesa delle ragazze per andare a ballare. Tre poliziotti fuori servizio e in borghese si avvicinano armi in pugno, avendoli scambiati per rapinatori. Sentendosi in pericolo, i giovani fuggono, gli agenti sparano e uccidono Flocco.
27 febbraio - Cinquefr. (RC)
Rocco Ciccone
25 anni.
Handicappato viene ucciso dai colpi di pistola sparati da un carabiniere. Per i militari era armato, anche se nessuno ha mai visto la pistola.
1 agosto - Bari
Francesco De Scala
21 anni.
Secondo la versione ufficiale, il giovane viene ucciso "accidentalmente" da alcuni carabinieri, dopo che era stato visto aggirarsi con fare sospetto nei pressi dell'Hotel Riviera e, alla vista dei militi, aveva cercato di fuggire.
1988
20 febbraio - Alberobello (BA)
Marco Pertosa
19 anni.
Sulla propria auto con alcuni amici, il giovane viene affiancato da una golf con a bordo due guardie giurate che gli intimano l'alt. Temendo un'aggressione i giovani fuggono, una delle guardie spara alcuni colpi di pistola e uccide il giovane.
25 marzo - Foria (SA)
Mario De Robbio
17 anni.
Un giovane passante viene ucciso tra la folla con un colpo alla testa, sparato da un poliziotto durante l'inseguimento di un malvivente sorpreso a taglieggiare un negoziante.
10 settembre - Nule (SS)
Salvatorangelo Mellino
16 anni.
Un giovane pastore sbeffeggia un carabiniere in licenza, dicendogli "Sei uno sbirro!". Quest'ultimo gli scarica addosso l'intero caricatore della pistola d'ordinanza, uccidendolo.
1989
14 gennaio - Guidonia (Roma)
Gaetano Serio
30 anni.
Tre sospetti scippatori vengono fermati a bordo della loro auto da una pattuglia di carabinieri. Uno tenta di fuggire sull'auto dei c.c., che sparano e lo uccidono.
7 aprile - Milano: Omicidio Luca Rossi. Pellegrino Policino è stato condannato per omicidio colposo, accidentale, ad 8 mesi di reclusione con la sospensione della pena per 5 anni, senza menzione sulla fedina penale.
14 aprile - Palermo
Stefano Consiglio
17 anni.
Mentre tenta di rubare un'autoradio, viene sorpreso da un poliziotto. Secondo la versione ufficiale, l'agente spara perché gli abitanti del quartiere tentano di liberare il ragazzo. Il proiettile gli attraversa la testa ferendolo a morte.
27 giugno - Nave (BS)
Claudio Ghidini
19 anni.
Un'auto con tre giovani a bordo viene fermata dai carabinieri per un controllo. Un milite intima a Ghidina di salire sulla sua auto: il giovane si rifiuta per aspettare gli amici, ma viene preso a schiaffi e poi ucciso da un colpo di pistola alla testa.
Topomoto
28-02-2006, 13:44
I dati si riferiscono agli anni 1975/1989..naturalemnte dopo ci stanno gli anni 1989/2006
cosa di deduce? dei dati fra il 1975/1989? che la criminalita' sta sempre li. in quanto mancano leggi fatte ad doc
Io deduco solo che certi episodi sono sempre successi.
Che cavolo c'entrino la criminalità e le leggi ad hoc, dovresti spiegarmelo tu perchè sinceramente non ci arrivo....
I dati si riferiscono agli anni 1975/1989..naturalemnte dopo ci stanno gli anni 1989/2006
cosa di deduce? dei dati fra il 1975/1989? che la criminalita' sta sempre li. in quanto mancano leggi fatte ad doc
1975
7 giugno - Nuoro
Achille Floris
18 anni.Viene ucciso da una raffica di mitra sparata da un carabiniere, mentre a bordodi una Fiat500 non si ferma ad un posto di blocco.
12 novembre - Fizzonasco (MI)
Gerardino Diglio
13 anni.
Due carabinieri sorprendono quattro ragazzi su un'auto rubata. I ragazzi fuggono, uno dei militi spara una raffica di mitra e uccide Gerardino Diglio con tre pallottole nella schiena.
1976
12 febbraio - Torino
Luigi Ciaccia
27 anni.
Il giovane viene sorpreso con altri a rubare in una macelleria da un agente di polizia. Ne nasce una colluttazione e dalla pistola dell'agente partono tre colpi, uno dei quali colpisce Ciaccia ad un polmone, uccidendolo.
5 giugno - Milano M. (RA)
Pietro Presepi
61 anni.
Nel corso di una ispezione all'interno della Banca del Monte di Bologna e Ravenna, i carabinieri sparano e uccidono il custode. Il colpo mortale è partito dalla pistola di un brigadiere.
19 giugno - Torino
Salvatore Fabbricatore
21 anni.
Dentro un bar, Fabbricatore e alcuni amici deridono il carabiniere in borghese Levrieri, il quale risentito punta la pistola alla tempia di Fabbricatore che si mette a ridere. Infuriato Levrieri preme il grilletto e lo uccide.
19 dicembre - Cagliari
William Spiga
18 anni.
Sorpreso a bordo di una moto priva di targa, che guidava senza patente, non si ferma all'alt intimato dalla polizia ad un posto di blocco e, dopo un inseguimento, viene ucciso.
1977
17 marzo - Torino
Bruno Cecchetti
20 anni.
Fermo nella sua auto vicino al carcere delle Nuove, alla richiesta di documenti da parte del brigadiere dei carabinieri Giorgio Vinardi tende la mano verso il cruscotto. Il gesto viene interpretato come un tentativo di armarsi: ucciso da 4 colpi di mitra.
17 giugno - Roma
Aster Chiros
19 anni.
Ragazza etiope viene uccisa accidentalmente da un colpo d'arma sparato da un carabiniere, che stava mostrando la sua pistola alla ragazza.
17 settembre - Teramo
William Marinelli
16 anni.
Ruba un'auto e dopo un inseguimento da parte di due agenti viene ucciso da un colpo al cuore. Secondo la polizia, l'agente stava sparando in aria, quando il collega scivolando gli è caduto addosso e gli ha fatto abbassare la mira.
1978
22 gennaio - Torino
Felice Cannavazzuolo
24 anni.
La notte tra sabato 21 e domenica 22 il brigadiere di p.s. viene ucciso accidentalmente dal collega ventenne Giampiero Dinoreso, il quale, per bloccare un'auto che non si era fermata, spara una raffica di mitra.
16 novembre - Strada prov. Potenza
Angelo D'Andrea
22 anni.
Viene ucciso da un colpo d'arma da fuoco sparato contro l'auto del padre, che non si era fermato all'alt, non avendo visto il posto di blocco dei carabinieri.
4 dicembre - Roma
Paolo Di Paolo
16 anni
Ucciso da una raffica di mitra esplosa dal brigadiere Verdello contro 5 rapinatori. Il giovane si trovava sulla porta di un elettrauto, dove poco prima si era rifugiato un rapinatore che aveva assaltato la vicina agenzia della Cassa di Risparmio.
1979
15 febbraio - Milano
Anonima
25 anni.
Una donna viene uccisa dai carabinieri durante una sparatoria tra questi e alcuni malviventi in via Verdi. La donna, richiamata dagli spari, si era affacciata alla finestra.
2 marzo - Messina
Giuseppe Catalfano
25 anni.
Viene ucciso da un colpo di pistola esploso da un metronotte, insospettito da una vettura che faceva la spola dinanzi ad un istituto di credito. Il colpo sarebbe partito accidentalmente, mentre il vigile inciampava.
7 aprile - Firenze
Elio Marcucci
36 anni.
A bordo di un'auto con due amici viene ucciso per errore ad un posto di blocco, pur provenendo dalla direzione opposta a quella in cui era stato intimato l'alt. Ad un agente di p.s. "sfugge" una raffica e Marcucci viene colpito alla nuca.
1980
31 gennaio - Roma
Anna Maria Minci
52 anni.
Viene uccisa mentre sta facendo la spesa, durante una sparatoria contro una Fiat500 che tentava di allontanarsi dopo aver sfondato un posto di blocco. Gli agenti inseguono l'auto e sparano uccidendo la donna che era sul marciapiede.
28 marzo - Napoli
Antonio Coppola e Andrea Verole
21 e 19 anni.
Due giovani vengono uccisi da un carabiniere in borghese, Antonio Cioffo di 20 anni. Prima delle ore 22 Cioffo si trovava alla guida della sua Fiat128 con altri due colleghi. Prende una contravvenzione ed i due giovani, che si trovano su un'auto poco distante, si mettono a ridere.
Successivamente, secondo la versione dei c.c., Coppola e Verole scendono dall'auto e prendono a pugni Cioffo attraverso il finestrino. Il milite spara e colpisce in bocca Coppola e alla schiena Verole.
26 giugno - Livorno
Matteo De Sanctis
24 anni.
Alla richiesta degli agenti di esibire i documenti, tenta la fuga. Un agente di polizia, nell'intimargli l'alt, inciampa e un colpo di pistola partito accidentalmente raggiunge il ragazzo alla testa.
1981
7 gennaio - Roma
Laura Rendina
28 anni.
La ragazza si era fermata in auto con altri parenti vicino all'abitazione della famiglia Moro e di altri politici, quando sente battere ai finestrini e si trova puntata una pistola. Presa dal panico riparte, ma viene raggiunta da colpi sparati all'impazzata dalla Digos.
12 gennaio - Firenze
Roberto Panicali Frosali
32 anni.
Stava ritornando in banca dopo l'intervallo a bordo del suo motoscooter, quando viene ucciso da una raffica di mitra sparata da un agente di sorveglianza, che dichiara che il colpo è partito accidentalmente, poiché il mitra si era impigliato nel giaccone.
26 luglio - S. Ben. del Tronto (AP)
Ennio Illuminati
35 anni.
Viene ucciso da tre colpi di pistola sparati da un agente della Digos. In compagnia della sua fidanzata, non si era fermato al posto di blocco istituito da agenti in borghese e, temendo di essere vittima di malintenzionati, aveva cercato di fuggire.
25 ottobre - Somma Ves. (NA)
Pasquale Ammirati
19 anni.
Allo stadio scoppiano incidenti tra tifosi e i carabinieri intervengono per stroncarli. Un milite ferma Ammirati per chiedergli i documenti. Il ragazzo fugge e un colpo di pistola, partito "accidentalmente", lo colpisce alla nuca uccidendolo.
7 dicembre - Santena (TO)
Pietro Sodaro
24 anni.
Si ferma ad un posto di blocco dei carabinieri, a bordo della sua Fiat500 in compagnia della moglie. Alla richiesta dei documenti infila la destra nella giacca per prendere il portafogli. Un milite spara una raffica mortale, che lo colpisce alla testa.
1982
21 febbraio - Chiari (BS)
Roberto Bellotti
27 anni.
Viene ucciso da una raffica di mitra esplosa da un carabiniere, perché in auto con un amico non si era fermato ad un posto di blocco. Il carabiniere che ha sparato ha avuto l'impressione che volessero far fuoco contro di lui. I due erano disarmati.
26 agosto - Brescia
Giuseppe Brescianini
87 anni.
I carabinieri inseguono un giovane su un'auto rubata. Durante l'inseguimento, sparano una raffica di mitra che uccide un passante, Brescianini, che transitava in bicicletta.
4 ottobre - Napoli
Francesco Valenzese
18 anni.
A bordo di una moto assieme ad un amico viene fermato dai vigili urbani, perché sospettato di aver compiuto uno scippo. Ne nasce una colluttazione e un vigile, a suo dire allarmato perché il ragazzo infila una mano in tasca, gli spara un colpo alla nuca.
1983
9 gennaio - Roma
Giuseppe Napoli
49 anni.
Viene ucciso da uno dei proiettili esplosi da una pattuglia di polizia, all'inseguimento di alcuni rapinatori in fuga. L'uomo era fermo con la sua vettura, a bordo della quale c'erano anche la moglie e la figlia.
11 maggio - Prov. di Brescia
Fabio Spinetti
26 anni.Alla guida della propria auto non riconosce i carabinieri in borghese ad un posto di blocco istituito dopo una rapina. Procede e viene ucciso da alcuni colpi di pistola.
25 maggio - Napoli
Mario Vitolo
30 anni.
Cameraman di Telenapoli, con un amico è fermo al parcheggio della rete televisiva. Viene fermato da u
Come sospettavo i tuoi interventi non sono finalizzati alla discussione del fatto in questione ma a creare un processo a tutte le forze dell'ordine, complimenti! :rolleyes:
Mi piacerebbe invitarli su questo forum a discutere visto che sono parti in causa, tu li stai facendo apparire come se fossero tutti dei nazisti pronti a sparare sui bambini, però mi sembrerebbe giusto che anche loro potessero dire la loro, giusto?
dantes76
28-02-2006, 13:45
scusa dantes ma perchè le persone non si devono fermare ai posti di blocco??
dico perchè??
se un'auto non si ferma e prosegue la corsa verso il posto di blocco forzandolo, le forze dell'ordine possono sparare...
poi dico.. tu hai riposrtato tutti questi casi dove le forze dell'ordine hanno ucciso persone....
Quante forze dell'ordine sono state uccise dalle persone??
be ci stanno pure quelli di telenapoli, o quelli che aspettano gli amici, passati inosservati?
tdi150cv
28-02-2006, 13:46
banali concetti di democrazia, che vuoi che siano...
è reato sorry, ed il paragone non c'azzecca nulla.quindi aboliamo la chiesa cattolica perchè in passato ha fatto quelche errorino no? il ragionamento è tuo, non mio.
sui carabinieri: lasciate perdere dichiarazioni di parte o impressioni. in casi simili vengono aperte inchieste rigorose, se hanno unicamente adempiuto al loro dovere non succederà nulla come è giusto che sia.
se hanno trasceso dai loro obblighi ne pagheranno care le conseguenze, oltrettutto qui la vicenda è alla luce del sole e di rilevanza nazionale.
interessante l'articolo postato da cercaleo.
Amu , allora ho la sensazione che il concetto di democrazia sia prettamente individuale. Non concepisco infatti l'essere democraticamente permissivo nei confronti di chi non lo e' con la nostra cultura. E l'evidenza dei fatti parla chiaro. Che poi una associazione giovani fascisti sia reato ok ... togli quello ... ti ripeto per mano mussulmana sono morte MOLTE piu' persone che per mano fascista. Che poi lo sia stato anche per mano cristiana e' n'altro paio di maniche in quanto la storia insegna che in molte situazioni fu il cristiano a subire per prima la mano mussulmana.
In ogni caso , indipendentemente da questo , non mi risultano esistere cristiani che al giorno d'oggi per mano di Dio circolano per strada con scudi crociati alla ricerca del mussulmano da far fuori. (e se andiamo avanti cosi' ancora per poco ) ... Diciamo che mi risulta invece il contrario.
be ci stanno pure quelli di telenapoli, o quelli che aspettano gli amici, passati inosservati?
no no ci mancherebbe...
è vero che ci sono stati casi come quelli da te riportati... però quà sembra che si fa un processo ai carabinieri
tdi150cv
28-02-2006, 13:50
si risponde solamente :)
25 maggio - Napoli
Mario Vitolo
30 anni.
Cameraman di Telenapoli, con un amico è fermo al parcheggio della rete televisiva. Viene fermato da un'auto civetta con 4 poliziotti a bordo. Mentre porta la mano alla giacca per prendere i documenti, parte una raffica di mitra che lo uccide e ferisce l'amico.
1984
6 febbraio - Torino
Renato Cavallaro
44 anni.
Durante l'inseguimento di un ricercato, un poliziotto in borghese a bordo di un'auto civile si ferma ad un semaforo rosso, scende e, in posizione di tiro, spara alcuni colpi. L'operaio Cavallaro, che si trovava all'uscita di una cabina telefonica, viene ucciso.
18 giugno - Roma
Luigi Corsi
23 anni.
Un poliziotto lo insegue dopo averlo sorpreso a bordo di un'auto rubata. Spara e lo uccide. Secondo il poliziotto, il colpo è partito accidentalmente.
12 novembre - Sesto Fiorentino (FI)
Laura Sali
21 anni.Due carabinieri in borghese intimano l'alt ad un'auto in transito, sulla quale viaggiano la ragazza ed un suo amico. L'auto non si ferma e i carabinieri sparano, uccidendo Laura Sali.
1985
25 gennaio - Palermo
Marcello Russo
16 anni.
Notato in atteggiamento sospetto intorno ad un'auto, all'alt intimato da un brigadiere dei carabinieri, scappa e viene colpito a morte alle spalle.
9 marzo - Trieste
Piero (Pedro) Greco
38 anni.
Ricercato per motivi politici viene ucciso con numerosi colpi di pistola sparatigli da distanza ravvicinata nell'androne di casa e per strada da agenti della Digos e del Sisde.
22 ottobre - Caserta
Giuseppe Sarzillo
20 anni.
Operaio saltuario incensurato, a bordo di una Fiat127 con la fidanzata, forse per l'oscurità o per la pioggia, non si ferma ad un posto di blocco dei carabinieri, che, scambiatolo per un delinquente, sparano: lui muore e la fidanzata resta ferita.
1986
23 febbraio - Milano
Luca Rossi
[www.ecn.org/lucarossi]
20 anni.
Un poliziotto della Digos, Pellegrino Policino, fuori servizio interviene in una lite tra automobilisti partecipandovi attivamente. Quando i due "aggressori" fuggono in auto, il poliziotto spara due colpi e uccide Luca che stava andando a prendere la filovia.
20 luglio - Palermo
Antonio Bellanti
21 anni.
Viene ucciso da un colpo alla schiena sparato da un poliziotto, che a bordo di un'auto pattuglia lo stava inseguendo, giudicandolo un presunto rapinatore. L'agente sostiene di aver sparato accidentalmente due colpi in seguito all'urto con l'auto dei fuggitivi.
1 agosto - Napoli
Antido Di Grazia
23 anni.
Viene ucciso con un colpo di pistola alla fronte, sparato da un carabiniere in borghese a cui aveva tentato di scippare una catenina.
1987
8 gennaio - Villaricca (NA)
Massimo Flocco
24 anni.
Con amici è in auto in attesa delle ragazze per andare a ballare. Tre poliziotti fuori servizio e in borghese si avvicinano armi in pugno, avendoli scambiati per rapinatori. Sentendosi in pericolo, i giovani fuggono, gli agenti sparano e uccidono Flocco.
27 febbraio - Cinquefr. (RC)
Rocco Ciccone
25 anni.
Handicappato viene ucciso dai colpi di pistola sparati da un carabiniere. Per i militari era armato, anche se nessuno ha mai visto la pistola.
1 agosto - Bari
Francesco De Scala
21 anni.
Secondo la versione ufficiale, il giovane viene ucciso "accidentalmente" da alcuni carabinieri, dopo che era stato visto aggirarsi con fare sospetto nei pressi dell'Hotel Riviera e, alla vista dei militi, aveva cercato di fuggire.
1988
20 febbraio - Alberobello (BA)
Marco Pertosa
19 anni.
Sulla propria auto con alcuni amici, il giovane viene affiancato da una golf con a bordo due guardie giurate che gli intimano l'alt. Temendo un'aggressione i giovani fuggono, una delle guardie spara alcuni colpi di pistola e uccide il giovane.
25 marzo - Foria (SA)
Mario De Robbio
17 anni.
Un giovane passante viene ucciso tra la folla con un colpo alla testa, sparato da un poliziotto durante l'inseguimento di un malvivente sorpreso a taglieggiare un negoziante.
10 settembre - Nule (SS)
Salvatorangelo Mellino
16 anni.
Un giovane pastore sbeffeggia un carabiniere in licenza, dicendogli "Sei uno sbirro!". Quest'ultimo gli scarica addosso l'intero caricatore della pistola d'ordinanza, uccidendolo.
1989
14 gennaio - Guidonia (Roma)
Gaetano Serio
30 anni.
Tre sospetti scippatori vengono fermati a bordo della loro auto da una pattuglia di carabinieri. Uno tenta di fuggire sull'auto dei c.c., che sparano e lo uccidono.
7 aprile - Milano: Omicidio Luca Rossi. Pellegrino Policino è stato condannato per omicidio colposo, accidentale, ad 8 mesi di reclusione con la sospensione della pena per 5 anni, senza menzione sulla fedina penale.
14 aprile - Palermo
Stefano Consiglio
17 anni.
Mentre tenta di rubare un'autoradio, viene sorpreso da un poliziotto. Secondo la versione ufficiale, l'agente spara perché gli abitanti del quartiere tentano di liberare il ragazzo. Il proiettile gli attraversa la testa ferendolo a morte.
27 giugno - Nave (BS)
Claudio Ghidini
19 anni.
Un'auto con tre giovani a bordo viene fermata dai carabinieri per un controllo. Un milite intima a Ghidina di salire sulla sua auto: il giovane si rifiuta per aspettare gli amici, ma viene preso a schiaffi e poi ucciso da un colpo di pistola alla testa.
... abbi almeno un po' di rispetto nei confronti di chi CARABINIERE o POLIZIOTTO ha perso la vita per difendere te e la tua patria ... e sono molti di piu' di quei 4 esempi che hai postato ...
VERGOGNA !
dantes76
28-02-2006, 13:51
... abbi almeno un po' di rispetto nei confronti di chi CARABINIERE o POLIZIOTTO ha perso la vita per difendere te e la tua patria ... e sono molti di piu' di quei 4 esempi che hai postato ...
VERGOGNA !
vergogna e' la giusta parola, me l'hai tolta dalla bocca
beppegrillo
28-02-2006, 13:52
Tutto sto casino per quel filmato??? :mbe:
A parte qualche pugno in pancia che hanno fatto??? Ah si il "salto" a piè pari... ma per favore che non si è nemmeno appoggiato con tutto il peso, si fa di peggio quando si lotta per finta con gli amici -.-
La prossima volta vedi che non farà più tante cazzate... in certi posti nemmeno polizia e carabinieri sono tutelati e questo trattamento è il minimo che ci si può aspettare con la situazione attuale ;)
Ciau!
Beh è le componenti per aizzare i giovani difensori della pace ci sono tutte
- povero mussulmano che per caso lanciava bottiglie
- cattivi carabinieri che dopo aver cercato in tutti i modi di convincere l'ubriacone, gli han tirato 2 pugli ed un salto a "panzerotto" per ficcarlo in macchina
- filmato amatoriale che fa molto real tv.
Ma provate a farli voi i carabinieri e rirtorvarvi in mezzo a situazioni da "strada", di certo non si dice se fai il cattivo ti arresto, stai buono eh, ad un drogato/ubriaco/disperato...
Mah vabbeh cmq i i mussulmani ringraziano per l'ennesimo vespaio creato dal nulla.
dantes76
28-02-2006, 13:53
Beh è le componenti per aizzare i giovani difensori della pace ci sono tutte
- povero mussulmano che per caso lanciava bottiglie
- cattivi carabinieri che dopo aver cercato in tutti i modi di convincere l'ubriacone, gli han tirato 2 pugli ed un salto a "panzerotto" per ficcarlo in macchina
- filmato amatoriale che fa molto real tv.
Ma provate a farli voi i carabinieri e rirtorvarvi in mezzo a situazioni da "strada", di certo non si dice se non fai il cattivo ti arresto, stai buono eh, ad un drogato/ubriaco/disperato...
Mah vabbeh cmq i i mussulmani ringraziano per l'ennesimo vespaio creato dal nulla.
infatti se a essere pestato era un italiano, per me non cambiava il mio modo di rispondere..
Beh è le componenti per aizzare i giovani difensori della pace ci sono tutte
- povero mussulmano che per caso lanciava bottiglie
- cattivi carabinieri che dopo aver cercato in tutti i modi di convincere l'ubriacone, gli han tirato 2 pugli ed un salto a "panzerotto" per ficcarlo in macchina
- filmato amatoriale che fa molto real tv.
Ma provate a farli voi i carabinieri e rirtorvarvi in mezzo a situazioni da "strada", di certo non si dice se non fai il cattivo ti arresto, stai buono eh, ad un drogato/ubriaco/disperato...
Mah vabbeh cmq i i mussulmani ringraziano per l'ennesimo vespaio creato dal nulla.
quoto
1) non stiamo parlando di italiani e musulmani, ma bensi' di forze dell'ordine e delinquenti, quindi la nazionalita' e la religione del tizio non c'entrano nulla, rimuovere dal contesto. Si sta valutando la condotta dei 3 carabinieri coinvolti, a questo scopo diremo solo che c'era un malvivente. stop.
2) il filmato e' parziale, non importa chi o cosa l'ha registrato. e' parziale quindi non rappresenta un elemento sufficiente alla valutazione dei fatti, puo' dare uno spunto certo, ma anche fuorviare. come tutti sappiamo ad esempio una normalissima intervista se tagliata o trascritta male puo' stravolgere radicalmente il significato del contenuto. Qualcuno ha detto che non importano i retroscena in quanto il filmato e' quello che e' a prescindere. A questo qualcuno vorrei sottoporre un altro esempio: cammini per strada con la tua ragazza (ammesso tu ne abbia una) arriva un tizio disarmato e magrissimo e debolissimo e le palpa il culo dicendole che vuole sbattersela, tu ti incazzi, lui capisce di essersi messo nei guai e si mette in ginocchio per implorarti di non ucciderlo, tu ti incazzi e gli dai un pugno e in quel momento io registro. Risultato? Il filmato in cui un debolissimo e inerme smilzo implorante prende un cazzotto di potenza da un ragazzotto ben piazzato, aggiungici che lui sia vestito di stracci e tu di capi firmati e cosa ne esce?
Che sei un fottuto razzista che ce l'ha con i poveracci e che voleva fare il figo davanti alla propria donna con un po di violenza gratuita.
Allora questo esempio serve a dire che il filmato in quanto "pezzetto" di una storia piu' ampia va inserito nel contesto, per noi spettatori di questo pezzetto puo' essere considerato singolarmente, ma per le persone coinvolte (entrambe le parti) e' una porzione di storia imprescindibile dal resto. E il resto lo si ritrova nelle testimonianze della gente, nei rapporti di forze dell'ordine e del personale sanitario che descrivono i precedenti del tizio e la realta' della zona.
3) Se infrango la legge e mi beccano, vengo punito. Se forzo un posto di blocco alla dogana e cerco di fuggire, magari mi sparano, anche se mi butto a terra. Anche se sono ubriaco. Anche se sono debole. Certo, in quel preciso momento si vede un uomo armato di pistola che spara ad un altro arreso a terra. Da questo punto di vista sembra ingiusto, bastava immobilizzare, ammanettare o altro. Pero' e' quello che succede in questa situazione, ho intrapreso un'azione che ha delle conseguenze e le pago sulla mia pelle. Se sono sotto effetto di droghe o alcool e non sono in grado di gestire le mie azioni, beh allora lo ero PRIMA di decidere di drogarmi o ubriacarmi. Quindi di nuovo non faccio che pagare le conseguenze delle mie azioni. Resisti all'arresto e le forze dell'ordine sono autorizzate all'uso della forza. In che modo la usano e' affar loro. Non posso pretendere di scegliere COME essere punito. Mi tocca e basta.
4) Per chi dice che i carabinieri non correvano rischi in quanto erano in 3 e il delinquente per quanto resistesse all'arresto era ormai a terra, vorrei ricordare un episodio capitato a Padova qualche tempo fa in un quartiere che e' diventato una sorta di ghetto dove un immigrato che ha temporeggiato resistendo all'arresto ha dato il tempo ai suoi amici di organizzare un gruppo di alcune decine di persone che dalle finestre dei palazzi hanno lanciato sassi e bottiglie mentre un'altra "squadra" attaccava a terra. Ci sono voluti rinforzi di altri circa 20 poliziotti/carabinieri per ripristinare l'ordine. Mentre i componenti della prima pattuglia sono stati feriti in modo anche abbastanza grave. A quanto pare in questa citta' la situazione non e' molto piu' rilassata. Una reazione drastica in un tale clima di crescente tensione e' quindi molto piu' comprensibile e giustificabile.
5) Al nostro amico che rischia la vita per 900 euro al mese ed e' sopravvissuto a coltelli e bottiglie senza mai arrivare alle mani, vorrei dire complimenti perche' e' un vero duro da film di azione. Se tutto questo e' vero pero' allora ti vorrei vedere in prima linea come carabiniere in modo che tu possa insegnare ai tuoi colleghi a risolvere le cose nel tuo meraviglioso modo, in quanto non possiamo dare per scontato che tutti nascano con le tue sorprendenti doti.
6) Certo si poteva colpire in modo piu intelligente, certo si potevano usare metodi piu efficaci e meno aggressivi, ma per accusare i carabinieri di questo chiediamoci prima se il NOSTRO stato, che prende i NOSTRI soldi per mantenere le forze dell'ordine, fornisce i SUOI dipendenti di:
- addestramento su come si immobilizza senza ferire
- tecniche di psicologia persuasive
- spray al peperoncino o altre armi "pacifiche" quali gli immobilizzatori a scossa
- adeguata attrezzatura di protezione tanto da poter fare resistenza passiva in perfetto stile gandhi senza rischiare le chiappe
- eccetera
Se i nostri 3 carabinieri erano in possesso di tutto questo, allora SI SONO DELLE BESTIE CHE PICCHIANO SENZA MOTIVO e sono pronto a dirlo al mondo intero. Purtroppo pero' non credo sia cosi'. Quindi e' facile criticare una scelta sbagliata da fuori, ma che quando sei li a rischiare il culo per uno stipendio da fame e' la TUA scelta, quella che TU hai il diritto di fare in base a quello che sei IN CONDIZIONE di fare, e quindi sempre la scelta GIUSTA.
potrei fare mille altre considerazioni ma alle volte ho anche un lavoro da svolgere, per pagare quelle tasse che dopo essere state depredate dai politici corrotti e infami andranno a pagare lo stipendio ai 3 carabinieri di questa storia. Lo trovo quindi piu' giusto rispetto a star qui a giudicare.
Saluti a tutti
Un ottimo post..potrebbe riassumere il 3D per tutti quelli che non abitano lì
infatti se a essere pestato era un italiano, per me non cambiava il mio modo di rispondere..
ma neanche il nostro
dantes76
28-02-2006, 13:59
Il problema reale è questo: ora quel filmato girerà sul web e farà apparire il reo come un martire e le forze dell'ordine come bestie selvagge, distorcendo parecchio la realtà con 20 secondi di filmato.
Se non avessero ecceduto alla fine della collutazione non sarebbe successo nulla, anche perchè, come detto prima, i panni sporchi li lavano in caserma a luci spente.
infatti, non se ne trarra' nessun vantaggio, da quel pestaggio, ma solo nuovi santi
Mi quoto la mia firma...
Sempre detto che sono degli schi*osi
concordo in parte con l'ultimo messaggio di cercaleo...
cmq ragazzi io non voglio vivere in un paese dove le persone pensano di poter fare quello che vogliono perchè: tanto le forze dell'ordine non possono picchiarti qualsiasi cosa tu faccia, tanto poi esci subito dalla galera...
e naturalemente non voglio vivere in un paese dove vi sono abusi di potere..
Io chiudo con undetto e vado fuori a fumare :D
ragazzi
Chi cerca trova!
(non inneggio alla violenza)
Beelzebub
28-02-2006, 14:01
Il problema reale è questo: ora quel filmato girerà sul web e farà apparire il reo come un martire e le forze dell'ordine come bestie selvagge, distorcendo parecchio la realtà con 20 secondi di filmato.
Se non avessero ecceduto alla fine della collutazione non sarebbe successo nulla, anche perchè, come detto prima, i panni sporchi li lavano in caserma a luci spente.
Quoto. L'abuso di potere è da condannare, ma in questo caso la vittima se l'è cercata. Sono stati scemi loro a farsi prendere la mano per strada.
Ho un dubbio: nel filmato trasmesso dal TG5, ad un certo punto il carabiniere più grosso nota il tizio che riprende la scena e gli lancia un:"che cazzo vuoi? Fatti i cazzi tuoi!". Perchè non gli ha preso la videocamera (o il cellulare, o qualsiasi altra cosa usata per riprendere la scena)?
Sempre detto che sono degli schi*osi
segnalato... non pui rivolgerti in questo modo alle forze dell'ordine...
marcowheelie
28-02-2006, 14:03
Io chiudo con undetto e vado fuori a fumare :D
attento a che fumi sennò i carramba ti uccidono col bazooka :O :asd:
i rappresentanti dello stato che abusano della loro posizione per scaricare le loro frustrazioni come li definiresti?
dantes76
28-02-2006, 14:05
attento a che fumi sennò i carramba ti uccidono col bazooka :O :asd:
infatti digli di non rullarsi mai uan sigaretta, non si sa mai
I dati si riferiscono agli anni 1975/1989..naturalemnte dopo ci stanno gli anni 1989/2006
cosa di deduce? dei dati fra il 1975/1989? che la criminalita' sta sempre li. in quanto mancano leggi fatte ad doc
Non per far polemica ma questo cosa aggiunge alla discussione ?
marcowheelie
28-02-2006, 14:06
i rappresentanti delle fdo che abusano della loro posizione per scaricare le loro frustrazioni come li definiresti?
ma quando mai :D
-kurgan-
28-02-2006, 14:07
Quoto. L'abuso di potere è da condannare, ma in questo caso la vittima se l'è cercata. Sono stati scemi loro a farsi prendere la mano per strada.
Ho un dubbio: nel filmato trasmesso dal TG5, ad un certo punto il carabiniere più grosso nota il tizio che riprende la scena e gli lancia un:"che cazzo vuoi? Fatti i cazzi tuoi!". Perchè non gli ha preso la videocamera (o il cellulare, o qualsiasi altra cosa usata per riprendere la scena)?
ma il problema è l'esagerazione o il fatto che si è fatto beccare? :confused:
per me il salto sullo stomaco è un'esagerazione, non c'era nessun bisogno di farlo.. il resto ci stava, vista la resistenza all'arresto. Tra il criticare sempre le forze dell'ordine e giustificarle sempre ci sta una sana via di mezzo, io non difendo o critico a prescindere nessuno solo perchè porta una divisa, mi viene da criticare in questo caso il comportamento di una SINGOLA persona, il carabiniere grosso che fa quel salto appunto. Solo lui e solo per quel gesto che poteva risparmiarsi.
vergogna e' la giusta parola, me l'hai tolta dalla bocca
Scusa Dante, mi togli una curiosità? Se vuoi ovviamente :), come mai ti tieni una lista così lunga di fatti che condannerebbero le forze dell'ordine? O la hai copiata da qualche pagina? Se è così, mi posti il link? Per favore ovviamente.... :flower:
Vedo che in quella lista ci sono mischiati fatti in cui il funzionario delle forze dell'ordine ha sparato deliberatamente senza motivo, pochissimi, io sinceramente sono arrivato sino alla storia del cameraman e ne ho contato... uno (!!!), con tanti altri fatti che alla fine sono una serie di incidenti in cu sì un funzinario ha sparato, però pensando magari che l'altro fosse armato, o perchè era stato forzato un posto di blocco, cioè, tutte cose su cui si può sì discutere, ma che sono ben lontane dal definire colui che ha sparato come una persona che lo ha fatto deliberatamente, anzi, sono convinto che, al di là di eventuali conseguenze penali che hanno avuto, passeranno la loro vita nel rimorso di quell'atto, anche se sostanzialmente sono stati incidenti.
Quella lista è invece finalizzata a far vedere tutte le forze dell'ordine, dai polizioti ai carabinieri, sino ai vigili e prendendo dentro anche le guardie giurate, come se fossero delle specie di rambo pronti a sparare su chichessia e a farlo con gusto, e questa la trovo una cosa vergognosa, mentre non trovo assolutamente vergognose le forze dell'ordine, come fai tu, anzi, per restare in tema se c'è una persona che dovrebbe vergognarsi sei proprio tu, per come li stai diffamando!
Topomoto
28-02-2006, 14:08
i rappresentanti dello stato che abusano della loro posizione per scaricare le loro frustrazioni come li definiresti?
Beh se dici "SEMPRE detto che SONO degli...." è un po' generica eh?
-kurgan-
28-02-2006, 14:08
Il problema reale è questo: ora quel filmato girerà sul web e farà apparire il reo come un martire e le forze dell'ordine come bestie selvagge, distorcendo parecchio la realtà con 20 secondi di filmato.
Se non avessero ecceduto alla fine della collutazione non sarebbe successo nulla, anche perchè, come detto prima, i panni sporchi li lavano in caserma a luci spente.
beh no, i panni sporchi si lavano solo davanti al giudice.. non in caserma.
Fedeciccio
28-02-2006, 14:09
Sempre detto che sono degli schi*osi
ho tre cari amici che fanno di mestiere codesto lavoro perchè non vieni a dirglielo di persona
Sempre detto che sono degli schi*osi
Chi, i delinquenti? :mbe:
-kurgan-
28-02-2006, 14:10
Prima se n'è accennato: qualche dubbio questa cosa in effetti lo desta...
che dubbi? :confused:
-kurgan-
28-02-2006, 14:10
Evidentemente non conosci come funziona... ;)
lo so bene come funziona invece.
i rappresentanti dello stato che abusano della loro posizione per scaricare le loro frustrazioni come li definiresti?
Ah, con questo hai risposto alla mia domanda, non sono schifosi i delinquenti, ma i funzionari delle forze dell'ordine, ho capito tutto, e soprattutto ho capito da che parte stai! ;)
radiovoice
28-02-2006, 14:16
vero, brutta storia.
Da una parte c'è un atteggiamento violento e "gratuito" dall'altro la situazione complessiva di polizia e carabinieri: sottopagati e in sottonumero. Una situazione che anche per loro deve essere difficile (e che cmq non giustifica questo pestaggio).
Pensate che a Padova e Vicenza (notizia sui quotidiani in questi giorni) il governo ha tagliato talmente tanto i fondi che non ci sono neppure più i soldi per riparare le volanti...
pensatela come volete, ma per me uno puo essere anche il rappresentante delle fdo + bravo al mondo, ma se una sola volta abusa della sua posizione e potere per me non vale + niente (che sia dal non fare la fila al mercato (ho aperto anche un tread), al picchiare esageratamente un detenuto)
ma è un discorso che vale in generale per tantissimi mestieri (poltici in primis)
Se sai come funziona saprai che in caserma succede di tutto. E quindi i panni sporchi si lavano prima lì, poi eventualmente in tribunale.
In tribunale non si roselve niente :D
escono tutti :D
e poi te li ritrovi dinuono immezzo alla strada a dar fastidio alla gente...
che ci voi fà
Amu_rg550
28-02-2006, 14:50
intanto faccio mea culpa per aver letto solo l'ultima pagine del thread quando ho postato, la fretta di andare a pranzo mi ha portato a compiere tale leggerezza
dunque:* No ma scherziamo?!?! Questo delinquente lo soccorriamo a ns spese e si permette di danneggiare anche l'ambulanza?? Ma al rogo va messa 'sta feccia...
* Se il signor Bocca dice ciò solo per quei 2 minuti scarsi di filmato che ha visto allora non può sapere cos'ha fatto questa "inerme" mer*a! Nemmeno io posso saperlo e nessuno di noi, però a me i carabinieri non mi hanno mai trovato in giro ubriaco a spaccare tutto e a bighellonare nei ghetti... Questa brava gente va rispedita, VIVA O MORTA, da dov'è arrivata. Non hanno educazione, civiltà, cultura, se non quella della violenza e dell'"occhio per occhio dente per dente". Non esiste per loro il concetto di rispetto. Sono ospiti qui e ci stanno rovinando la vita quotidiana.[/B]
* Si l'Arma dev'essere ferma e chiara: ma per punire e REPRIMERE tutta la feccia che sta girando in Italia da diversi anni. Non c'è nulla da fare. Capiscono solo il linguaggio della violenza. Se sei democratico e cerchi di ragionare ti pigliano pure per il culo e si sentono autorizzati a fare tutto ciò che gli salta per la mente. Non avete mai visto extracomunitari mangiare frutta dai cestoni dei supermercati senza pagare nulla, con i commessi di fianco che per paura di reazioni non dicono nulla??? No??? Bene, io si e per ben 2 volte. Io la frutta e la verdura, per rispetto e x' esistono regole di buona educazione e civiltà, nemmeno le tocco senza il guanto protettivo nei supermercati.
Queste schifezze a 2 zampe invece fanno ciò che gli pare x' glielo permettiamo.
E' ora di finirla. Mi hanno veramente esasperato.sono 10 giorni di sospensione, tra insulti, generalizzazioni offensive, auspici NON tollerati e toni da bar sport. rileggiti meglio il regolamento da te sottoscritto.
Dantes76 vorrei che venissero a sfasciarti la macchina quelli li... e i caramba stassero a guardare....
che ne pensi? saresti contento??
o la vetrina del negozio....
su non fate i buffoni :rolleyes:ammonito, uso un linguaggio più educato. a te andrebbe bene se ammazzassero tutti i carabinieri e i poliziotti... non hai titolo per far il processo alle intenzioni agli altri utenti, quindi piantala qui.
Sempre detto che sono degli schi*osiammonizione pure per te, vedi regolamento 1.2a
edit: c'è un'altra ammonizione a tuo carico da ieri, quindi 5 giorni anche qui.
il thread rimane chiuso. anzichè commentare un singolo episodio, non avete fatto altro che dare adito a generalizzazioni vergognose verso:
1) chi è reo unicamente di esser musulmano.
2) chi è reo unicamente di portare una divisa.
francamente lo trovo indecente, non ci sono assolutamente i margini per poter discutere in maniera civile sull'argomento.
mi spiace per coloro che nonostante tutto ci hanno provato.
questi son gli interventi più urgenti, adesso la rileggo un'altra volta dall'inizio e valuto nuovamente eventuali ulteriori eccessi.
zerothehero
28-02-2006, 17:41
Riapro per sanzionare ancora (su gentile segnalazione di un utente).
ma quoto
Han fatto bene a pestarlo quel teppista...
Clandestini che vengono qua a comandare e a fare del casino gratuito e a infastidire le persone per bene....
Hanno fatto bene!!!!!
Poi ci lamentiamo che questi stuprano e violentano le ragazze e i CC stanno a guardare? ma vergognatevi voi!!!
Se un CC viene pikkiato o sparato a momenti fate festa e tutto e normale, se rispondono alla violenza con violenza sono dei prepotenti!!
:rolleyes:
APPOGGIO IN PIENO L'OPERATO DEI CARABINIERI
SEi già stato ammonito in precedenza per un altro post (in cui si inneggia alla violenza e al pestaggio), quindi l'ulteriore post comporta 5gg di sospensione.
zerothehero
28-02-2006, 17:50
Richiudo.
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