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View Full Version : NIKON COOLPIX "P1"


YUKANI
22-02-2006, 10:29
Mi sembra che da queste parti la Nikon non sia molto apprezzata in quanto non trovo post di rilievo.
Io l'ho acquistata è devo dire che non ha nulla da invidiare ad una Canon o ad altre marche.
E' una 8 megapixel, video a 30 fotogrammi e poi volete mettere che ha anche il WIFI per il trasferimento foto senza cavi?
Se qualcuno vuole esprimersi è ben accetto..

Yukani

tommy781
22-02-2006, 13:34
qui sul forum è indubbio che la marca più osannata è la Canon, su altri è la Nikon ecc..., ciò non toglie che la Nikon faccia ottimi prodotti, ci mancherebbe altro! Io posso dirti che in passato ho avuto due compatte Nikon e mi ci ero trovato bene, poi cambiai marca perchè mi piace provare un pò di tutto per giudicare. Comunque l'importante è che sia il proprietario ad essere soddisfatto del proprio mezzo e che riesca a tirarne fuori il massimo, complimenti per l'acquisto e buoni scatti!

picea abies
22-02-2006, 15:13
Ciao
Beh penso che tu abbia ragione nel dire che in questo forum ci sia una grande maggioranza di “canonisti convinti” . E’ altrettanto vero però che in altri forum ci sono invece maggioranze di “canonisti convinti” o “fujisti convinti”, a cui aggiungerei ultimamente un nuovo gruppo che sono i “casionisti convinti” :D .
Comunque lascia che ti racconti la mia esperienza da profano che si sta solo da poco avvicinando a questo mondo:
sono mesi ormai che voglio comprare la mia prima digitale seria e ti posso assicurare che oltre a girare per quasi tutti i negozi del Veneto, sto rompendo le scatole a vari fotografi professionisti perché voglio sapere il loro parere: ti posso assicurare che TUTTI ma proprio TUTTI fino ad adesso mi hanno consigliato solo Canon.
Il loro pensiero si può così riassumere : alcuni anni fa con la predominanza delle reflex sicuramente la Nikon era pari se non superiore alla Canon, adesso con l’avvento del digitale invece la Canon dicono stia dominando. Addirittura un fotografo professionista abbastanza famoso dalle mie parti (che adesso opera solo con il digitale) mi ha confessato che con l’avvento del digitale è stato costretto a cambiare tutto il suo corredo Nikon per passare a Canon perché si è effettivamente accorto della migliore qualità di quest’ultima.
Poi spiegami una cosa: perché non sento mai lamentarsi sulla qualità delle foto da gente che ha Canon mentre in altri forum (anche su forum ufficiali…) sento varie persone che si lamentano della loro Nikon o anche di altre marche?
Cosa dovrebbe pensare un neofita come me??? Che conclusioni ne dovrebbe trarre???
Guarda proprio questa mattina sono stato in un ennesimo negozio e il titolare mi ha fatto rivedere la
Canon a 620, poi gli ho chiesto di farmi vedere la Nikon P1 che aveva in vetrina e mi ha detto: beh se vuoi mettere la P1 in confronto con la 620 non te la tiro nemmeno fuori dalla vetrina!!
Con questo non voglio dire che la Canon sia esente da difetti, anzi ne ha come tutte le cose di questo mondo.
Ti stupirò sicuramente se ti dico che alla fine sono indeciso tra la a 620 e la Olympus Sp 310 perché penso che oltre alla qualità delle foto sia importante anche la compattezza e le dimensioni delle macchina, caratteristiche dove la Canon in questo modello penso che sia in svantaggio.
Alla fine di questa papardella comunque anch’io sono d’accordo con tommy nel dire che deve essere il proprietario ad essere soddisfatto del proprio acquisto.
Anzi il mondo è bello proprio perché è composto da gente che per fortuna la pensa in modo diverso ed ha le proprio idee.
Sperando di non averti annoiato, a presto
Picea

YUKANI
22-02-2006, 15:53
Accetto ben volentieri la tua disamina però anch'io prima di comprare cerco anche tramite il web di documentarmi leggendo recensioni.
E onestamente ti posso dire che almeno questi ultimi modelli Nikon non hanno nulla da invidiare alla Canon. Ho letto prove e devo dire che molti ne sono rimasti entusiasti e poi, anche se a qualcuno puo non interessare, è la prima compact che ti permette il trasferimento delle immagini tramite WIFI.
Ho comparato le mie fote con quelle di un amico che ha una Canon è ti posso dire che sono ottime se non addirittura migliori di quelle della Canon.
A proposito, tengo a sottolinearlo perchè non vorrei che qualcuno lo pensasse, che non sono ne un rivenditore Nikon ne tantomento un loro dipendente, ma solo un normale user.
Vi dirò di più questo modello l'ho acquistato in Giappone tramite un mio amico che lavoro in Alitalia, e l'ho pagato compreso di custodia, e adirittura un treppiedi minuscolo da tavolo solo € 320,00 quando qui da noi la vendono anche oltre le € 400,00.
Indubbiamente c'è anche da dire che in questo forum dove mi confermate che la maggior parte sono dei Canonisti, è normale convincere un user ad acquistare una Canon piuttosto che un'altra marca.
Comunque al momento non mi posso lamentare e mi ritengo soddisfatto del mio acquisto, senza nulla togliere ad altre marche , siano esse Canon, Minolta etc etc.


Yukani

tommy781
22-02-2006, 16:06
spesso la gente si lascia influenzare solo dal nome creedimi, io sfiderei chiunque a riconoscere da che macchina è stata scattata una foto se non gli fornisci i dati. io guardo il risulato finale e cioè la foto. se ti posto un file e ti dico d'indovinare la macchina puoi farlo? se una marca fosse tanto migliore delle altre o riportasse una fedeltà o altro che la porrebbe su un altro livello potresti riconoscere uno scatto fatto con canon o altro ma così non è. purtroppo la gente segue le mode e si lascia influenzare dalle dicerie...ogni periodo ha la sua, ora è il momento della canon, in seguito chi lo sà.

picea abies
22-02-2006, 16:30
Beh un neofita come me si pùo lasciare facilmente influenzare dalle dicerie e su questo ti do pienamente ragione.
Ma che mi dici degli addetti al mestiere che si lasciano influenzare?? :)
Sono dei mammalucchi oppure effettivamente la Canon ha quel qualcosa in più che le altre marche in questi anni non hanno ancora raggiunto??

Ardua risposta vero?? :D

Ciauzz

(IH)Patriota
22-02-2006, 19:19
Io nell'ordine ho avuto.

Olympus (Camedia "qualcosa" faceva foto al max a 1024x768 sim da 2 e 4Mb)
Sony DSC s30 (molto comoda la bateria stamina,che indicava la durata residua in min.non faceva filmati)
Canon powershot G2 (Quella che mi ha dato maggiore soddisfazione d o tenuto per maggior tempo,prima macchina posseduta che faceva anche filmati)
Nikon coolpix 5700 (una tragedia,rilevati parecchi hang sulle raffiche,difficoltà incredibile ad esporre con il flash integrato,obiettivo meno luminoso delle rivali G3/G5,parecchio rumorosa ad alti ISO)
Canon 300D (prima reflex digitale,dopo l'esperienza negativa con la nikon ed il bel ricordo lasciato dalla G2 ho preferito di nuovo canon)
Canon IXUS 30 (Piccola ed ancora Canon , per quanto e' piccola mi ritengo molto soddisfatto dei risultati,praticamente è una mahinetta tutta automatica , la zona creativa manuale praticamente non esiste)
IXUS 700 (identica alla 30 con corpo piu' robusto e sensore un bel po' piu' grande per eventuali stampe in formato maxi)
Canon 20D (Presa in sostituzione della 300D , una volta itrapresa la strada degli obiettivi difficilmente cambi marca)

Con le canon sono rimasto sempre molto soddisfatto,l'unica esperienza nikon non è stata affatto positiva , probabilmente ho preo un modello sfigato e con questo non voglio dire che tutti i prodotti nikon non siano validi , semplicemente io non ho avuto una buona esperienza.

Che poi in molti seguano la moda non ci sono dubbi , che lo facciano tutti proprio no ;).

L'imporante è cercare di essere soddisfatti del proprio acquisto , sempre a prescindere dalla cifra spesa.

Per le reflex bisognerebbe fare un discorso a parte perchè alla fine piu' che a causa del corpo la qualità puo' essere scadente per colpa delle lenti..e mi pare che il trend sia piu' rivolto ad avere un corpo da 10.000$ e poi le lenti abbinate a volte lasciano un po' a desiderare..

Ciauz
Pat

tommy781
22-02-2006, 21:32
Ardua risposta vero?? :D

Ciauzz

assolutamente no, la risposta è sì. conosco professionisti che sono passati a canon non per motivi validi ma perchè hanno letto...hanno sentito...ma nessuno di loro mi ha detto che la foto finale effettivamente è diversa da quelle che faceva prima. tra le compatte poi...personalmente ho provato le seguenti marche: nikon,canon,olympus,panasonic e casio, bè ti posso assicurare che le foto venivano bene con tutte, per questo dico che bisogna provare per rendersene conto. comunque non volevo iniziare crociate pro o contro una marca, volevo solo dire che non bisogna giudicare solo per il nome che c'è stampato sopra perchè poi si può rimanere comunque delusi.

syscall
23-02-2006, 11:15
Accetto ben volentieri la tua disamina però anch'io prima di comprare cerco anche tramite il web di documentarmi leggendo recensioni.
E onestamente ti posso dire che almeno questi ultimi modelli Nikon non hanno nulla da invidiare alla Canon. Ho letto prove e devo dire che molti ne sono rimasti entusiasti e poi, anche se a qualcuno puo non interessare, è la prima compact che ti permette il trasferimento delle immagini tramite WIFI.
Ho comparato le mie fote con quelle di un amico che ha una Canon è ti posso dire che sono ottime se non addirittura migliori di quelle della Canon.
A proposito, tengo a sottolinearlo perchè non vorrei che qualcuno lo pensasse, che non sono ne un rivenditore Nikon ne tantomento un loro dipendente, ma solo un normale user.
Vi dirò di più questo modello l'ho acquistato in Giappone tramite un mio amico che lavoro in Alitalia, e l'ho pagato compreso di custodia, e adirittura un treppiedi minuscolo da tavolo solo € 320,00 quando qui da noi la vendono anche oltre le € 400,00.
Indubbiamente c'è anche da dire che in questo forum dove mi confermate che la maggior parte sono dei Canonisti, è normale convincere un user ad acquistare una Canon piuttosto che un'altra marca.
Comunque al momento non mi posso lamentare e mi ritengo soddisfatto del mio acquisto, senza nulla togliere ad altre marche , siano esse Canon, Minolta etc etc.


Yukani
Anche io ero indeciso fra la P1 e la A620 ma poi ho preso la A620 perchè mi sembrava che indoor si comportasse meglio.
Outdoor con buona illuminazione, invece, secondo me è meglio la Nikon perchè ha un WB migliore.
Purtroppo alla P1 mancano molte delle regolazioni possibili con la A620.
Devo cmq dire che non è stata una scelta facile.

YUKANI
23-02-2006, 11:44
Anche io ero indeciso fra la P1 e la A620 ma poi ho preso la A620 perchè mi sembrava che indoor si comportasse meglio.
Outdoor con buona illuminazione, invece, secondo me è meglio la Nikon perchè ha un WB migliore.
Purtroppo alla P1 mancano molte delle regolazioni possibili con la A620.
Devo cmq dire che non è stata una scelta facile.



Allora andiamo per gradi:

I prezzi: la Canon costa circa € 380 contro le oltre e passa € 400 della Nikon

QUESTE LE CARATTERISTICHE DELLA P1:
Scheda tecnica Coolpix P1 nera
Nikon si adatta perfettamente all'era del senza fili e presenta le prestazioni e la libertà assoluta della sua nuova compatta digitale, la Coolpix P1, munita della tecnologia Wi-Fi che permette il trasferimento senza fili delle immagini verso un computer o una stampante. Integra un sensore d'immagine DTC di 8 megapixel effettivi ed uno Zoom-Nikkor ottico 3.5x, offrendo delle immagini eccezionali, di una nitidezza ed una precisione incredibili, anche dopo adattamento. Molto reattiva, la Coolpix P1 offre tutti i vantaggi di un avvio istantaneo, un trattamento rapido delle immagini ed un'eccezionale modalità di scatto in bracketing di ben 30 immagini al secondo, ovvero una velocità vicina a quella delle modalità video. Da sottolineare la presenza di numerose modalità di inquadratura, tra le quali la "AF priorità volto" che rileva automaticamente i volti per una messa a fuoco nitida in ogni situazione, perfette per ottenere un'esposizione ottimale quale che sia il soggetto scelto. I software in dotazione permetteranno di correggere, in modo istantaneo ed automatico, lo sgradevole "effetto occhi rossi". Coolpix P1: creatività, seduzione, libertà.

Modello Modello Fotocamera digitale compatta
Pixel Sensore CCD Sensore DTC 1/1.8" di 8.31 megaopixel (8 megapixel effettivi)
Risoluzione massima (in pixel) 3264 x 2448
Ottica Tipo di mirino Senza mirino
Display LCD Display ACL TFT al silicio amorfo di 2.5" (110000 pixel)
Regolazione della luminosità
Distanza minima (macro) 4 cm
Distanza standard Da 50 cm all'infinito
Zoom ottico (valore esatto) Zoom-Nikkor 3.5x, 7.5-26.3 mm (equivalente 36-126 mm in formato 24x36)
Costruzione ottica: 7 lenti in 6 gruppi
Zoom digitale (valore esatto) 4x
Posizioni ISO disponibili -
Apertura e velocità Apertura: f/2.7-5.2
Velocità: non comunicato
Flash (integrato) Automatico, riduzione occhi rossi, on manuale, sincronizzazione lenta, sincronizzazione secondo livello
Portata: da 0.5 a 3.8 m (grandangolo); da 0.5 a 2 m (teleobiettivo)
Memoria Formati d'immagine JPEG
Schede memoria compatibili Secure Digital
Schede memoria in dotazione No
Memoria interna 32 Mb
Video Funzione video Sì, con suono
Clip video (maxi) 640 x 480 a 30 immagini/sec
Uscita TV Uscita video NTSC o PAL
Funzione Webcam No
Informatica Interfaccia informatico USB 2.0
Funzione Wireless WiFi IEEE802.11b/g integrato
Portata: fino a 30 m
Compatibilità Windows 98SE, Me, 2000, XP
MAC OS X versione 10.1.5 o superiori
Softwares in dotazione PictureProject
Informazioni supplementari Alimentazione Batteria li-ion EN-EL8: circa 180 foto
Adattatore corrente EH-62C
Altre funzioni PictBridge
Bracketing 30 immagini/sec (fino a 100 foto)
Modalità inquadratura: auto, priorità apertura, 4 aiuti per l'inquadratura, 12 modalità scena, Scena avanzata, selettore immagine migliore (BSS), rilevazione sfuocato, stampa data, ritardatore
Dimensioni 91 x 60 x 39 mm
Peso (in grammi) 170
Accessori in dotazione Batteria Li-ion EN-EL8, caricabatterie, cavo USB, cavo A/V, cinghia
Menu interno Italiano, inglese, tedesco, francese, spagnolo, svedese, cinese semplificato, cinese tradizionale, giapponese, russo, coreano
Lingue manuale cartaceo Informazione presto disponibile
Manuali scaricabili (1 solo download nella lingua disponibile di tua scelta e solamente in seguito all'acquisto del prodotto): tedesco, spagnolo, francese, inglese


QUESTE DELLA CANON:
PowerShot A620

Dagli scatti quotidiani al controllo creativo completo: PowerShot A620, da 7.1 Megapixel, è estremamente versatile. Vanta funzioni, risoluzione e potenza necessari per scatti sempre vincenti. Disponibile a partire da fine settembre.

SCHEDA TECNICA


Tipo di sensore CCD 1/1.8"
Pixel effettivi Ca. 7.1M
Pixel totali Ca. 7.4M
Rapporto dimensionale 4:3
Tipo filtro colore A colori primari
Tipo DIGIC II con tecnologia iSAPS
Lunghezza focale 7,3 – 29,2 mm (equivalente a 35 -140mm in formato 35mm)
Zoom Ottico 4x, digitale ca. 4x, combinato ca.16x
Apertura massima f/2,8 – f/4,1
Schema ottico 8 elementi in 7 gruppi (2 elementi asferici)
Tipo TTL
Sistema AF / Punti AiAF a 9 punti, AF a 1 punto (disponibile qualsiasi posizione o centrale fisso)
Selezione punto AF Manuale con FlexiZone AF/AE
Blocco AF On/Off selezionabile
Raggio ausiliario AF Sì
Messa a fuoco manuale Sì
Distanza minima di messa a fuoco 1 cm
Modalità misurazione Valutativa, media pesata al centro e spot (centrale o collegato al fotogramma di messa a fuoco)
Blocco AE Con pulsante otturatore premuto a metà
Compensazione dell'esposizione +/- 2 EV in incrementi di 1/3 stop
Sensibilità ISO equivalente AUTO, 50, 100, 200, 400
Tipo Meccanico e elettronico
Velocità 15 – 1/2.500 sec.
(tempi di scatto di 1,3 sec. e sup. sono selezionabili in manuale e priorità tempi di scatto.Tempi di scatto di 1,3 sec. e sup. operano con riduzione di rumore. Alcune combinazioni di tempi di scatto e aperture potrebbero non essere disponibili.)
Tipo TTL
Impostazioni Auto, Luce giorno, Nuvoloso, Tungsteno, Fluorescente, Fluorescente High, Subacqueo, Personalizzato
Mirino Zoom a immagine reale, mirino ottico
Piano focale 16mm
Monitor TFT 2,0" inclinabile, ca. 115.000 pixel
Copertura nd
Luminosità nd
Modalità Auto, Manual On / Off
Riduzione occhi rossi Sì
Sincronizzazione tempi lunghi Sì
Compensazione esposizione flash +/- 2 EV in incrementi di 1/3 stop
Sincronizzazione seconda tendina Si
Portata flash incorporato 45cm - 4,2m (W) / 3m (T) (equivalente a ISO AUTO)
Flash esterno High Power Flash Canon
Modalità Auto, Programma AE, Priorità tempi di scatto, Priorità aperture, Manuale, Personalizzato, Ritratto, Paesaggio, Riprese notturne, My Colors (9 impostazioni), Assistenza panorama, Video, Special Scene (Riprese notturne, Bambini e cuccioli, Interni, Fogliame, Neve, Spiaggia, Fuochi d'artificio, Subacquea)
Effetti fotografici Vivace, Neutro, Fuoco morbido, Seppia, Bianco e nero, My Colors (9 impostazioni)
Modalità drive Singolo, Continuo, Autoscatto
Scatto continuo Ca. 2,4 fps (velocità mantenuta fino a riempimento della scheda di memoria)
Formato immagine (L)3072 x 2304, (M1)2592 x 1944, (M2)2048x1536, (M3)1600 x 1200, (S)640 x 480, PostCard Date Imprint 1600 x 1200
Compressione Superfine, Fine, Normal
Video nd
Durata video Fino a 1GB 640x480/320x240
Fino a 1 min. (320x240), 60 fps fino a 3 min. (160x120)¹
Formato foto Compressione JPEG, (Exif 2.2 [Exif Print] compatibile) / Design rule for Camera File system, Digital Print Order Format [DPOF] Versione 1.1 compatibile
Video AVI [Compressione Motion JPEG + WAVE (monaurale)]
Audio WAVE (monaurale)
Stampanti Canon Stampanti fotografiche compatte SELPHY Canon e stampanti PIXMA PictBridge compatibili (ID Photo Print, Movie Print supportate solo sulle stampanti CP SELPHY)
PictBridge Si
My Camera Immagine d'avvio e suoni personalizzabili
Appunti sonori Fino a 60 sec. per immagine
Sensore orientamento intelligente Si
Istogramma Si
Zoom di riproduzione Ca. 2x – 10x
Autoscatto Ca. 2 o 10 sec. o personalizzato
Menu Lingue Inglese, tedesco, francese, olandese, danese, finlandese, italiano, norvegese, svedese, spagnolo, cinese semplificato, cinese (tradizionale), giapponese, russo, portoghese, coreano, greco, polacco, ceco, ungherese, turco, taitiano
Computer USB 2.0 High Speed (Mini-B, PTP)
Altre Uscita A/V (PAL/NTSC)
Tipo Secure Digital (SD) Card o MutiMediaCard(MMC),
Secure Digital (SD) da 32 MB in dotazione
PC Windows 98SE / Me / 2000 SP4 / XP / XP SP1-2
Macintosh OS X v10.2 - 10.3
Versione e stampa ZoomBrowser EX (PhotoRecord) / ImageBrowser
Altri PhotoStitch
Driver TWAIN (Windows 98 / 2000), WIA (Windows Me)
Elaborazione immagini ArcSoft PhotoStudio
Batterie 4 batterie alcaline AA o batterie NiMH (NB4-200) (alcaline in dotazione)
Durata delle batterie Ca. 350 scatti (con batterie in dotazione) Ca. 500 scatti (con le batterie opzionali NB-2AH Canon)
Ca. 960 min. di riproduzione (con batterie in dotazione) Ca. 960 min. di riproduzione(con le batterie opzionali NB-2AH Canon)
Adattatore CA Kit adattatore CA ACK600 opzionale
Custodia Custodia morbida DCC-300
Custodia subacquea Custodia impermeabile (40m) WP-DC90, pesi custodia impermeabile WW-DC1
Obiettivi Adattatore conversione LA-DC58F Teleconvertitore 1,75x TC-DC58N Grandangolare 0,7x WC-DC58N
Adattatore e caricabatterie Kit caricabatterie CBK4-200, batterie NiMH NB4-200, kit adattatore ACK600
Ambiente operativo 0 – 40 °C, umidità 10 – 90%
Dimensioni 104,8 x 66 x 49,1 mm (escluse parti sporgenti)
Peso 235 gr ca


Da considerare che la Nikon è una 8.1 mega contro la 7.2 della Canon.

Yukani

(IH)Patriota
23-02-2006, 12:02
La lente della canon è leggermente superiore,ha apertura focale di 0.1 inferiore alla massima apertura ma in tele è piu' luminoso (1.1) , tele da 3.5 nikon (equivalente ad un 36x126) tele da 4x canon (35x140) , lo zoom digitale è inutile prenderlo in considerazione , sarebbe interessante vedere una comparativa sulla qualità delle lenti (nitidezza , vignettatura , aberrazione cromatica , distorsione) , con le schede tecniche non se ne viene a capo.

Per la dimensione del CCD credo che sia più importante la qualità piuttosto che la dimensione,è ormai chiaro che a 50 ISO quasi tutte le camere hanno un'ottima resa,sarebbe utile sapere come si comportano con ISO elevati,una foto rovinata dal rumore 1 mpix piu' grande resta sempre una foto rovinata dal rumore.

Avere tanti mpix fa piu' figo forse anche se mi chiedo come mai le reflex che hanno lenti nettamente superiori non rincorrano poi cosi' tanto grandezze di CCD particolari)...e che già con 7 mpix si puo' stampare un A1 che è bello grandino..

Consiglio sempre di toccare con mano sopratutto per l'accessibilità dei menu (che nelle compatte multifunzioni è fondamentale viste le enormi quantita' di impostazioni piu' o meno utili che si possono effettuare) e la qualità dell' LCD (con le caratteristiche tecniche e' difficile farsi una idea , guardandolo de viso è un attimo , controllare sempre la visuale sulle angolazioni piu' spinte ;))

Ciauz
Pat

syscall
23-02-2006, 14:54
Allora andiamo per gradi:


Da considerare che la Nikon è una 8.1 mega contro la 7.2 della Canon.

Yukani
Guarda quello che mi ha fatto propendere x la canon sono state le foto indoor che ho visto della P1 su steve digicams mi sembra o su dpreview..
Le foto erano nettamente piu' rumorose di quelle della canon.
Se poi a questo aggiungiamo il fatto che sulla Nikon non si puo' scegliere l'iso.. ecco veniamo al perchè della mia scelta.
Il rumore piu' pronunciato portebbe in effetti essere anche dovuto alla maggior risoluzione della camera.

mbico
23-02-2006, 15:19
Allora andiamo per gradi:

Da considerare che la Nikon è una 8.1 mega contro la 7.2 della Canon.

Yukani

i mpx contano come parametro di valutazione solo se hai delle esigenze particolari di stampa ...
Parametri invece utili sono dimensione del CCD e la qualità delle lenti ...

YUKANI
23-02-2006, 16:54
Guarda quello che mi ha fatto propendere x la canon sono state le foto indoor che ho visto della P1 su steve digicams mi sembra o su dpreview..
Le foto erano nettamente piu' rumorose di quelle della canon.
Se poi a questo aggiungiamo il fatto che sulla Nikon non si puo' scegliere l'iso.. ecco veniamo al perchè della mia scelta.
Il rumore piu' pronunciato portebbe in effetti essere anche dovuto alla maggior risoluzione della camera.


Scusami ma dove lo hai letto che non puoi modificare la ISO? Secondo me non parliamo dello stesso modello. Si puo tranquillamente modificare.

Yukani

syscall
23-02-2006, 19:39
Scusami ma dove lo hai letto che non puoi modificare la ISO? Secondo me non parliamo dello stesso modello. Si puo tranquillamente modificare.

Yukani
Forse mi confondo..
Che valori puoi settare?

solarlord
24-02-2006, 23:01
Non e' che per caso avete il link di qualche foto in cui si riesce a notare la qualita' di questa fotocamera?

syscall
25-02-2006, 08:34
Non e' che per caso avete il link di qualche foto in cui si riesce a notare la qualita' di questa fotocamera?
steve digicams

YUKANI
25-02-2006, 11:56
Forse mi confondo..
Che valori puoi settare?


I valori che puoi modificare vanno ovviamente a parte AUTO, da 50 a 400 ISO e sono perfettamente selezionabili.
Ripeto non perchè l'ho acquistata io, ma non ha nulla da invidiare alla Canon.

Yukani

solarlord
25-02-2006, 13:16
steve digicams

Mhmmm....non mi tornano i conti, qui le foto della P1 a me sembrano orribili...
Dev'esserci una spiegazione, non posso credere che faccia foto del genere. Forse fotocamera diffettosa?
Affiancate due explorer e controntate queste due, ma sono tutte cosi'...

Nikon P1
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/nikon_p1/samples/dscn0078.jpg
Canon A620
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/a620/samples/img_0016.jpg

picea abies
25-02-2006, 14:47
Guarda ho appena confrontato le due foto e le ho anche stampate con la mia stampante in modalità foto:

- Che dite della differenza dell'azzurro del cielo (sulla canon azzurro, sulla nikon blu) ??

- Notate bene il bidone verde accanto all'altalena nelle due foto. Che ne pensate??

- Notate come cambia il fogliame degli alberi nelle due foto.

Vorrei sapere il parere di gente più esperta di me!

Grazie
Picea

YUKANI
25-02-2006, 15:48
Mhmmm....non mi tornano i conti, qui le foto della P1 a me sembrano orribili...
Dev'esserci una spiegazione, non posso credere che faccia foto del genere. Forse fotocamera diffettosa?
Affiancate due explorer e controntate queste due, ma sono tutte cosi'...

Nikon P1
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/nikon_p1/samples/dscn0078.jpg
Canon A620
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/a620/samples/img_0016.jpg


Ma perchè dobbiamo penalizzare sempre la Nikon. Ma vi siete accorti dei colori del cielo, del bidone e poi dite che le foto sono orribili con la Nikon.
A parte che non capisco perchè dovrebbe essere più naturale il cielo della Canon e non quello della Nikon solo perchè e più blu.
Fatta questa considerazione se guardate bene le foto vi renderete conto che sono state scattate in situazione di luce diversa.
Il sole nella fotografia con la Nikon è spostato verso sinistra guardando la foto tant'è che appare l'ombra dell'albero, a differenza della Canon che il sole invece, guardando la foto, stava dietro a chi scattava quindi più diretta. La dimostrazione è avallata anche dalla panchina che nella Nikon non usufruendo della luce diretta del sole , risulta ombrata, mentre viceversa con la Canon risulta bianca(anzi sembrebbe essere anche sovraesposta).
E poi, date un'occhiata al cielo. Nella foto scattata con la Nikon risulta essere esente da nuvole, mentre nella foto scattata dalla Canon ci sono delle nubi.
Ragazzi gli orari delle foto non coincindono :mad:
Inoltre, per coloro che parlano inglese, se leggete le conclusioni di Steves non mi pare che ne parli male anzi tutt'altro (mi riferisco alla Nikon)
Ribadisco il concetto da me espresso all'inizio del post che presumibilmente in questo forum la maggioranza e Canonista.

Yukani

picea abies
25-02-2006, 15:54
Yukani
levami per favore una curiosità :
ma se hai comprato la macchina all'estero come fai per la garanzia?? :confused:
Se quella della Nikon italia fanno storie se la compri addirittura in Germania... tu come fai se ne hai bisogno???

Ciauzz

YUKANI
25-02-2006, 16:13
Yukani
levami per favore una curiosità :
ma se hai comprato la macchina all'estero come fai per la garanzia?? :confused:
Se quella della Nikon italia fanno storie se la compri addirittura in Germania... tu come fai se ne hai bisogno???

Ciauzz


Si hai ragione, infatti devo sperare che non si rompa. D'altronde prendendola in Giappone tramite il mio amico che lavora in Alitalia ho risparmiato (stiamo parlando di circa un un paio di mesi fa) oltre 150 euro.
Se mi si dovesse rompere la ridò al mio amico quando torna in Giappone e la porta dal negoziante dove l'ha acquistata. Tanto alla fine , non conosco i tempi della Nikon Italia per la riconsegna dopo la riparazione, se devo aspettare chi se ne frega.Se vuoi risparmiare devi correre questi rischi, e io li accetto

Ciao

solarlord
25-02-2006, 17:28
Beh Yukani, non mi sembra il caso di arrabbiarsi ;)
Prima di tutto io non sto con nessuna parte, tieni conto che come fotocamera digitale ho solo una vecchia Hp.
Per farti un esempio, ho visto alcuni contronti tra certi modelli di Canon e Panasonic, e anche tra Canon e Fuji, e non ho esitato a dire che quelli della Pana e Fuji mi piacevano molto di piu. Ho fatto il confronto con la A620 solo perche' qui parlavate di queste due.
Mi sono semplicemente sorpreso di vedere foto del genere. E' sicuramente vero che in condizione di luce sfavorevole le foto vengono peggiori, pero' ho visto molte foto di molte fotocamere dove il sole era davanti, dietro, a destra o sinistra, ma poche volte ho visto una sfocatura (o blur o come vuoi chiamarla) del genere. Posso prendere qualsiasi foto interna o esterna ma presentano tutte lo stesso difetto.
Visto che i confronti con la Canon non ti piacciono e poi mi rinfacci che sono di parte (che non e' assolutamente vero!) ti posso far notare anche queste due foto, e stavolta sole e angolazione non sono molto differenti.

Nikon P1
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/nikon_p1/samples/dscn0009.jpg
Panasonic FX9
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/fx9/samples/p1000005.jpg

Guarda in particolare la sabbia oppure il cartello grande centrale. Se preferisci posso postarti anche qualche confronto di interni. Quello che voglio farti notare e' come in qualsiasi foto della P1 io vedo una grande sfocatura. Per questo pensavo che la fotocamera in questione fosse difettosa, oppure magari il fotografo non la sapeva usare.

Perche' questa volta non posti tu qualche foto e mi fai vedere che invece fa delle ottime foto e nitide?

In ogni caso l'importante e' che tu sia contento, e ancora di piu' mi piacerebbe fossimo amici come prima :)

Ciao!!

syscall
25-02-2006, 19:00
Si hai ragione, infatti devo sperare che non si rompa. D'altronde prendendola in Giappone tramite il mio amico che lavora in Alitalia ho risparmiato (stiamo parlando di circa un un paio di mesi fa) oltre 150 euro.
Se mi si dovesse rompere la ridò al mio amico quando torna in Giappone e la porta dal negoziante dove l'ha acquistata. Tanto alla fine , non conosco i tempi della Nikon Italia per la riconsegna dopo la riparazione, se devo aspettare chi se ne frega.Se vuoi risparmiare devi correre questi rischi, e io li accetto

Ciao
Cmq in giappone hai solo 1 anno di garanzia.
Alla garanzia qui in europa non hai diritto in quanto non hai pagato l'iva ue.
Sono stato anche io in Giappone, ma non ho visto questa gran convenienza sulle apparecchiature elettroniche fatto anche conto che il piu' delle volte te le danno con gli alimentatori solo per i 110v e (nel caso di pezzi per pc o pc portatili) con i soloi driver per windows jp.

(IH)Patriota
25-02-2006, 20:57
Ma perchè dobbiamo penalizzare sempre la Nikon. Ma vi siete accorti dei colori del cielo, del bidone e poi dite che le foto sono orribili con la Nikon.......

Ribadisco il concetto da me espresso all'inizio del post che presumibilmente in questo forum la maggioranza e Canonista.

Yukani

Le foto sono scattate in momenti differenti (come hai sottolineato anche tu ;)), difficile dire quale sia il colore piu' corretto , considerando anche che le impostazioni colore (temperatura,saturazione...&C) sono impostabili e ampiamente modificabili sulla macchina prima di poter fare una qualche considerazione sulla gamma cromatica e sulla fedeltà di riproduzione forse sarebbe il caso di conoscere quali siano i criteri per una comparativa,perchè quelle due foto sarebbero venute diversissime anche scattandole con la stessa macchina fotografica.

Gli appunti spesso mossi a nikon e che ho potuto constatare di persona è una certa mancanza di contrasto pixel-pixel , correggibile pero' aumentando lo sharpening.Per fare una critica bisognerebbe confrontare i RAW elaborati con i medesimi criteri perchè non credo che l'aspetto piu' soft sia dovuto alle lenti ma ad un diverso approccio nell'interpretazione dei dati ;)

Sul discorso canonisti puoi aver ragione tanto quanto possono esserci dei nikonisti , il discorso sta semplicemente nell'affrontare il piu' obiettivamente possibile i dati (ottenuti con comparative serie non foto alla c ... di cane)

Ciauz
Pat

YUKANI
25-02-2006, 21:36
Beh Yukani, non mi sembra il caso di arrabbiarsi ;)
Prima di tutto io non sto con nessuna parte, tieni conto che come fotocamera digitale ho solo una vecchia Hp.
Per farti un esempio, ho visto alcuni contronti tra certi modelli di Canon e Panasonic, e anche tra Canon e Fuji, e non ho esitato a dire che quelli della Pana e Fuji mi piacevano molto di piu. Ho fatto il confronto con la A620 solo perche' qui parlavate di queste due.
Mi sono semplicemente sorpreso di vedere foto del genere. E' sicuramente vero che in condizione di luce sfavorevole le foto vengono peggiori, pero' ho visto molte foto di molte fotocamere dove il sole era davanti, dietro, a destra o sinistra, ma poche volte ho visto una sfocatura (o blur o come vuoi chiamarla) del genere. Posso prendere qualsiasi foto interna o esterna ma presentano tutte lo stesso difetto.
Visto che i confronti con la Canon non ti piacciono e poi mi rinfacci che sono di parte (che non e' assolutamente vero!) ti posso far notare anche queste due foto, e stavolta sole e angolazione non sono molto differenti.

Nikon P1
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/nikon_p1/samples/dscn0009.jpg
Panasonic FX9
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/fx9/samples/p1000005.jpg

Guarda in particolare la sabbia oppure il cartello grande centrale. Se preferisci posso postarti anche qualche confronto di interni. Quello che voglio farti notare e' come in qualsiasi foto della P1 io vedo una grande sfocatura. Per questo pensavo che la fotocamera in questione fosse difettosa, oppure magari il fotografo non la sapeva usare.

Perche' questa volta non posti tu qualche foto e mi fai vedere che invece fa delle ottime foto e nitide?

In ogni caso l'importante e' che tu sia contento, e ancora di piu' mi piacerebbe fossimo amici come prima :)

Ciao!!


Mi dispiace se ho dato questa impressione. non sono arrabiato,anzi figurati. Siccome mi è stato confermato all'inizio che effettivamente in questo forum si predilige la Canon l'ho solo fatto notare.
Per le foto appena ne scatto qualcuno furo la posto volentieri, solo vorrei sapere come poterla allegare.Senza nessun problema per l'amicizia non puo che farmi piacere.

Yukani

YUKANI
25-02-2006, 21:40
Cmq in giappone hai solo 1 anno di garanzia.
Alla garanzia qui in europa non hai diritto in quanto non hai pagato l'iva ue.
Sono stato anche io in Giappone, ma non ho visto questa gran convenienza sulle apparecchiature elettroniche fatto anche conto che il piu' delle volte te le danno con gli alimentatori solo per i 110v e (nel caso di pezzi per pc o pc portatili) con i soloi driver per windows jp.


Allora la macchina è la stessa che viene venduta qui da noi; la differenza è l'entrata per la corrente che è diversa perchè usano la presa tipo americana ma siccome il cavo è di quelli che si connettono all'alimentatore l'ho sostituito.
Poi non è assolutamente vero che non 'cè convenienza, io quando posso faccio acquisti in Giappone.
E' vero quello che dici tu che potresti non risparmiare, solo se nel momento di entrare in Italia la merce fosse soggetta a controllo doganale e quindi saresti costretto a pagare il dazio e l'IVA.
Ribadisco il risparmio di euro 150.
Il voltaggio è di 220 volts non mi mi risulta che in Giappone usino la 110 volts.(testimonianza da parte del mio amico)
Semmai mi pare che tale tensione venga usata in America.

Yukani

YUKANI
25-02-2006, 21:48
Mi dispiace se ho dato questa impressione. non sono arrabiato,anzi figurati. Siccome mi è stato confermato all'inizio che effettivamente in questo forum si predilige la Canon l'ho solo fatto notare.
Per le foto appena ne scatto qualcuno furo la posto volentieri, solo vorrei sapere come poterla allegare.Senza nessun problema per l'amicizia non puo che farmi piacere.

Yukani


Dimenticavo ho fisto le foto allegate. Però anche queste sono state scattate in momenti differenti. E poi scusami ma a me mi pare si legga meglio il cartello scattato con la Nikon che non quello con la Canon.
Inoltre la diffrenza che riscontro è che con la Canon e che le foto sembrano che abbiano una tendenza alla sovraespsozione e alla saturazione.
Non so la Nikon la vedo come foto pi dolce riposante.A me mi sembra che chi ha fatto le foto a voluto proprio che i tempi fossero differenti.(mi riferisco all'ora in cui sono state scattate.

Ciao

solarlord
26-02-2006, 00:05
La foto del cartello e' della Panasonic e non della Canon :D
Per me invece e' un po' troppo fosca quella della Nikon, fosse per me aumenterei lo sharp, ma ad ogni modo mi rendo conto che ognuno ha i propri parametri di valutazione.
Per postare qualche foto secondo me il modo piu' facile e' mettere le foto in uno spazio ftp (molti servizi gratuiti offrono spazio ftp) e poi qui basta che scrivi il link. Altrimenti puoi usare un servizio tipo imageshack (ma qui hai il limite di 1 mega per immagine) o simili.

Ciao!

syscall
26-02-2006, 08:28
Poi non è assolutamente vero che non 'cè convenienza, io quando posso faccio acquisti in Giappone.
E' vero quello che dici tu che potresti non risparmiare, solo se nel momento di entrare in Italia la merce fosse soggetta a controllo doganale e quindi saresti costretto a pagare il dazio e l'IVA.
Ribadisco il risparmio di euro 150.

Guarda che in giappone ci sono stato anche io e non una ma due volte.
Ti ribadisco che ormai rispetto ai nostri negozi on-line si risparmia solo un 10% che a me non sembra sufficiente x giustificare i casini x l'eventuale garanzia.


Il voltaggio è di 220 volts non mi mi risulta che in Giappone usino la 110 volts.(testimonianza da parte del mio amico)
Semmai mi pare che tale tensione venga usata in America.

http://www.viaggigiovani.it/giappone/info.html
Guarda che l'america ha praticamente colonizzato il giappone dopo la 2 guerra mondiale...
I giapponesi sono filoamericani a manetta... purtroppo...

YUKANI
26-02-2006, 10:18
Guarda che in giappone ci sono stato anche io e non una ma due volte.
Ti ribadisco che ormai rispetto ai nostri negozi on-line si risparmia solo un 10% che a me non sembra sufficiente x giustificare i casini x l'eventuale garanzia.


http://www.viaggigiovani.it/giappone/info.html
Guarda che l'america ha praticamente colonizzato il giappone dopo la 2 guerra mondiale...
I giapponesi sono filoamericani a manetta... purtroppo...


Probabilmente ci sono prodotti dove si risparmia e altri invece no. Per il voltaggio sarà come scritto, ma ti assicuro che la Nikon ha come voltaggio solo la 220. Non ha regolazioni tali da far atticchi a 110 volts.


Yukani

syscall
26-02-2006, 10:31
Probabilmente ci sono prodotti dove si risparmia e altri invece no. Per il voltaggio sarà come scritto, ma ti assicuro che la Nikon ha come voltaggio solo la 220. Non ha regolazioni tali da far atticchi a 110 volts.


Yukani
Allora i caricabatterie canon venduti in europa funzionano sia a 100-110 che a 220-230 sia 50 che 60 Hz quindi non hanno problemi nè in america nè in europa nè in giappone..
Probabilmente la nikon fa lo stesso o il tuo amico acquista nei negozi specializzati per i prodotti export (tipo Laox ad Akihabara Tokyo).
Sui prezzi di acquisto probabilmente il tuo amico conosce i posti giusti dove acquistare.
Cmq al cambio quanto l'hai pagata?
Qui in italia si trova a 330 Eur +ss.
Dubito che tu l'abbia pagata 180 Eur.

YUKANI
26-02-2006, 13:38
Allora i caricabatterie canon venduti in europa funzionano sia a 100-110 che a 220-230 sia 50 che 60 Hz quindi non hanno problemi nè in america nè in europa nè in giappone..
Probabilmente la nikon fa lo stesso o il tuo amico acquista nei negozi specializzati per i prodotti export (tipo Laox ad Akihabara Tokyo).
Sui prezzi di acquisto probabilmente il tuo amico conosce i posti giusti dove acquistare.
Cmq al cambio quanto l'hai pagata?
Qui in italia si trova a 330 Eur +ss.
Dubito che tu l'abbia pagata 180 Eur.


Allora io l'ho pagata compresa di custodia € 315,00. Tengo però a precisare che io l'ho acquistata prima di Natale quando qui ancora il prezzo era oltre le
€ 400,00.
Mi pare che comunque da Mediaworld costi ancora cosi.E' ovvio che oggi il prezzo è sceso, ma sono sicuro che se l'acquisto oggi in Giappone sicuramente la pago intorno a 220 euro.

Yukani

syscall
26-02-2006, 22:14
Mi pare che comunque da Mediaworld costi ancora cosi.E' ovvio che oggi il prezzo è sceso, ma sono sicuro che se l'acquisto oggi in Giappone sicuramente la pago intorno a 220 euro.

Si come no... guarda te la regalano nel Dixan anzi no con un Udon Menu..
Tieni presente che all'uscita delle novità qua in italia il loro prezzo in Giappone si è già assestato sul prezzo definitivo. Se adesso tu andassi a comprarla in Jap la trovesti a 300 Eur al minimo! Ripeto il risparmio sul prezzo "assestato" è al max del 10% e questo pero' perchè loro hanno l'iva al 5%.
Poi che qua in Italia siano dei ladri sui prodotti novità non è un segreto x nessuno.

YUKANI
27-02-2006, 09:00
Si come no... guarda te la regalano nel Dixan anzi no con un Udon Menu..
Tieni presente che all'uscita delle novità qua in italia il loro prezzo in Giappone si è già assestato sul prezzo definitivo. Se adesso tu andassi a comprarla in Jap la trovesti a 300 Eur al minimo! Ripeto il risparmio sul prezzo "assestato" è al max del 10% e questo pero' perchè loro hanno l'iva al 5%.
Poi che qua in Italia siano dei ladri sui prodotti novità non è un segreto x nessuno.


Perdonami , ma credo che prima di fare battutine poco appropriate ti faccia un giro sui siti giapponesi per vedere a quanto la trovi.
Visto che non l'hai fatto tu ti metto alcuni siti per dimostrarti che non sparo cazzate al di la di battute DIXAN etc.
L'importo inYen è di 33.780 che al cambio in cui sto scrivendo si traducono in € 245,00.
Quindi mi sa che ti sei sbagliato. Questo è uno dei link in cui sono andato.
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/421499/441062/680483/

Questo è un altro qui l'importo è di Yen 33.000 il cui controvalore è di € 239,00

http://www.yamada-denkiweb.com/item/list.php/special/1ct08/tm026/?ltype=1

Questo è quello che invece si avvicina al prezzo che ho detto io. Yen 28.900 controvalore € 210,00

http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1050902022

Yukani

syscall
28-02-2006, 10:16
Perdonami , ma credo che prima di fare battutine poco appropriate ti faccia un giro sui siti giapponesi per vedere a quanto la trovi.
Visto che non l'hai fatto tu ti metto alcuni siti per dimostrarti che non sparo cazzate al di la di battute DIXAN etc.
L'importo inYen è di 33.780 che al cambio in cui sto scrivendo si traducono in € 245,00.
Quindi mi sa che ti sei sbagliato. Questo è uno dei link in cui sono andato.
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/421499/441062/680483/

Questo è un altro qui l'importo è di Yen 33.000 il cui controvalore è di € 239,00

http://www.yamada-denkiweb.com/item/list.php/special/1ct08/tm026/?ltype=1

Questo è quello che invece si avvicina al prezzo che ho detto io. Yen 28.900 controvalore € 210,00

http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1050902022

Yukani
Scusa non volevo essere offensivo.. solo che le tue affermazioni mi sembravano un po' forzate..
Certo coi link mi sono ricreduto sui prezzi .. a quei prezzi bisogna pero' aggiungere il 5% di iva che in giappone non è mai indicata nei prezzi neppure all'interno dei negozi.
Probabilmente Akihabara non è un posto cosi' buono per acquistare dato che li' i prezzi si discostano al max del 10% dai nostri.. forse anche i Giapponesi si stanno spostando verso l'on-line come noi o forse i posti migliori dove acquistare sono ben nascosti...

YUKANI
28-02-2006, 10:39
Scusa non volevo essere offensivo.. solo che le tue affermazioni mi sembravano un po' forzate..
Certo coi link mi sono ricreduto sui prezzi .. a quei prezzi bisogna pero' aggiungere il 5% di iva che in giappone non è mai indicata nei prezzi neppure all'interno dei negozi.
Probabilmente Akihabara non è un posto cosi' buono per acquistare dato che li' i prezzi si discostano al max del 10% dai nostri.. forse anche i Giapponesi si stanno spostando verso l'on-line come noi o forse i posti migliori dove acquistare sono ben nascosti...

Non ne sono sicuro ma credo che i prezzi prorposti siano già comprensivi di Iva.
E comunque non ti preoccupare, non ho pensato che tu fossi offensivo, solo che di solito proprio per evitare di dire cavolate cerco di documentarmi.
Probabilmente in Giappone alcuni prodotti vengono venduti con prezzi inferiore ai nostri (questo è il caso delle macchine fotografiche digitali)

Ciao Yukani

syscall
28-02-2006, 10:51
Non ne sono sicuro ma credo che i prezzi prorposti siano già comprensivi di Iva.
E comunque non ti preoccupare, non ho pensato che tu fossi offensivo, solo che di solito proprio per evitare di dire cavolate cerco di documentarmi.
Probabilmente in Giappone alcuni prodotti vengono venduti con prezzi inferiore ai nostri (questo è il caso delle macchine fotografiche digitali)

Ciao Yukani
No guarda davvero.. quando sono andato in giappone la prima volta ero convinto di comprarmi una macchina digitale ed una videocamera.. invece sono tornato indietro senza niente xrchè costava poco meno che in italia.. Avevo chiesto ai miei amici Jap di portarmi in un posto conveniente, e loro mi hanno portato ad Akihabara.. li' è pieno di negozi, ma tutti quelli della stada principale fanno praticamente gli stessi prezzi.. forse addentrandosi fra le viuzze si tova di meglio.. ma è grandissimo e se non hai nessuno a guidarti è impossibile..
Potresti chiedere al tuo amico dove va?

Zeloblu
28-02-2006, 11:19
Aiuto questa discussione a rimanere su..
Intanto.. non è che qualcuno è interessato alla mia macchinetta?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=11421300#post11421300
Grazie

YUKANI
28-02-2006, 13:00
No guarda davvero.. quando sono andato in giappone la prima volta ero convinto di comprarmi una macchina digitale ed una videocamera.. invece sono tornato indietro senza niente xrchè costava poco meno che in italia.. Avevo chiesto ai miei amici Jap di portarmi in un posto conveniente, e loro mi hanno portato ad Akihabara.. li' è pieno di negozi, ma tutti quelli della stada principale fanno praticamente gli stessi prezzi.. forse addentrandosi fra le viuzze si tova di meglio.. ma è grandissimo e se non hai nessuno a guidarti è impossibile..
Potresti chiedere al tuo amico dove va?

Lo farò non appena rientra da Rio. E' andato in vacanza a gustarsi il carnevale :D La sua seconda moglie l'ha conosciuta li e quindi ogni tanto ci va.
Appena ritorna mi faccio dare il posto dove compra.

Ciao