View Full Version : [REP. DELLE BANANE] Occupazione in crescita? La solita burla
twinpigs
11-02-2006, 15:18
Lavoro. Un’indagine dell’Ires-Cgil svela il mistero. Berlusconi ha raccontato l’ennesima menzogna. Dietro l’aumento degli occupati si nascondeva ben altro
Aldo Carra
Certo che per un comune lettore o ascoltatore di radio o televisione è proprio difficile capire se l’occupazione nel nostro paese, in questi cinque anni, è aumentata o è rimasta ferma o addirittura è diminuita.
Il divario è enorme tra chi, come il governo, sostiene addirittura di aver creato un milione e mezzo di posti di lavoro e chi, invece, dice che l’occupazione sarebbe diminuita.
Proviamo a vedere come stanno le cose e come mai è possibile che i dati prodotti dall’Istat consentano di ricavare valutazioni così clamorosamente opposte.
La fonte principale che fornisce i dati sull’occupazione è l’indagine Istat sulle forze di lavoro. Questa viene effettuata sulla base delle famiglie che risultano residenti nelle anagrafi dei comuni. E’ chiaro, quindi, che i lavoratori stranieri non possono essere rilevati fino a quando non è intervenuta la regolarizzazione. I dati fino al 2002, infatti, non li comprendevano e registravano, rispetto al 2000, un aumento di quasi 700 mila occupati frutto di una economia che cresceva e di una riforma del mercato del lavoro, fatta dal centro sinistra, che aveva favorito il lavoro interinale.
Dalla fine del 2002, invece, è accaduto da un lato che è iniziata una crisi che non accenna a finire e dall’altro che i lavoratori stranieri si sono registrati e sono stati progressivamente rilevati dall’Istat.
Ed allora ecco il trucco comunicativo: si è detto che l’occupazione aumentava, non solo , ma anche che questo provava che la crisi era una invenzione della sinistra.
Due piccioni con una fava o meglio due bugie in una.
Che la crisi c’era e c’è, adesso è proprio difficile negarlo, che l’occupazione sia aumentata - adesso è dimostrabile - è un clamoroso falso.
E’ evidente, infatti, che l’occupazione rilevata è cresciuta non perché nuove persone hanno trovato lavoro o perché la legge Biagi varata nel 2003 faceva miracoli, ma solo perché sono emersi i lavoratori stranieri prima sommersi.
L’ultimo Rapporto Congiunturale dell’Ires-Cgil svela il mistero e lo traduce in numeri precisi.
Tra il terzo trimestre del 2002, cioè prima che cominciasse la regolarizzazione, ed il terzo trimestre dl 2005, cioè, quando tutti i regolarizzati sono entrati nella rilevazione, c’è stato un aumento di occupati pari a 465 mila.
Ma gli stranieri regolarizzati sono stati 642 mila, quindi, se l’occupazione fosse rimasta costante avremmo dovuto registrare un aumento di 642.000 per la loro emersione.
Siccome l’aumento è stato inferiore ciò significa che negli ultimi tre anni, quando si sono dispiegate le energie creative di posti di lavoro di questo governo, l’occupazione non solo non è aumentata, ma è diminuita ed è diminuita di 177 mila unità.
Insomma il mistero è stato svelato, il miracolo non è mai esistito e il baro ancora una volta è stato scoperto.
misterx76
11-02-2006, 15:36
Sinceramente non avevo mai nutrito dubbi in proposito.
Ziosilvio
11-02-2006, 15:57
E ci voleva addirittura un'indagine per rendersene conto?
P.S.: Da che giornale è tratto l'articolo che hai riportato?
Vabbè dai, guarda il lato positivo, 640K clandestini sono stati regolarizzati invece che ributtati a mare come vuole la Lega.
Ah, ma la Lega è al governo? ops... gaffe. :D
Sempre prendere con le "molle" le parole del Cavaliere
Guarda io lo voterei se riuscisse a dire, noi in 5 anni siamo riusciti a fare questo questo e questo, però i problemi rimasti/emersi che nn siamo riusciti a risolvere sono questo questo e questo, e i nostri errori sono questo questo e quello
Esisterà mai un politico di questo genere? :(
Lucio Virzì
11-02-2006, 18:09
E ci voleva addirittura un'indagine per rendersene conto?
P.S.: Da che giornale è tratto l'articolo che hai riportato?
Infatti... anche l'utente meno informato di questa sezione sapeva che non c'era un minimo di verità nelle frottole del pdc.
LuVi
chi lo dice : ISTAT
sono tutti COMUNISTIIIII povero silvioooooooo :cry: ce l'hanno tutti con lui :cry:
:D
ma che credibilità volete che abbia una persona cosi , che agita lo spettro del comunismo ad ogni angolo , nella nostra storia l'esperienza del centro sinistra e non dico comunista (che non è mai esistita ) si può delineare in un quinquennio , prima è stato tutto in mano al suo vecchio partito , e dunque , dove sarebbe questa egemonia comunista?
c'era un altro soggetto che agitava lo spettro del comunismo e del bolscevismo , per incitare i suoi soldati a invadere la russia... mi pare iniziasse con la A :fagiano:
~ZeRO sTrEsS~
11-02-2006, 18:30
ma dai l'anno scorso, sono tornato in italia e cercavo lavoro mandavo cv sia in italia che all'estero... mi hanno chiamato ogni giorno dall'estero due o tre volte proponendomi di andare a fare i colloqui a loro spese... in italia zero... anzi l'unico lavoro offertami era come help desk a torino per 800 euro! ho 22 anni ma esperienza da vendere, possibile che in italia non posso trovare un lavoro adatto alle mie capacita'? non esistono posizioni manageriali? no quelle sono riservate alle conoscenze... la questione e' anche che in italia non ci sono grandi centri di controllo di multinazionali, sono piccoli centri dove come sempre chi lecca il culo va su...
siceramente sono stanco di questo, una sola volta in vita mia ho lavorato con italiani ma mai piu'
twinpigs
12-02-2006, 10:24
ma perchè non ci fanno una bella puntata a Ballarò? ;) :)
Contratto con gli italiani
Tra Silvio Berlusconi,
nato a Milano il 29 settembre 1936, leader di Forza Italia e della Casa delle Libertà, che agisce in pieno accordo con tutti gli alleati della coalizione,
e i cittadini italiani
si conviene e si stipula quanto segue.
Silvio Berlusconi, nel caso di una vittoria elettorale della Casa delle Libertà, si impegna, in qualità di Presidente del Consiglio, a realizzare nei cinque anni di governo i seguenti obiettivi:
1. Abbattimento della pressione fiscale
· con l'esenzione totale dei redditi fino a 22 milioni di lire annui;
· con la riduzione al 23 per cento dell'aliquota per i redditi fino a 200 milioni
· con la riduzione al 33 per cento dell'aliquota per i redditi sopre i 200 milioni
· con l'abolizione della tassa di successione e della tassa sulle donazioni.
2. Attuazione del "Piano per la difesa dei cittadini e la prevenzione dei crimini" che prevede tra l'altro l'introduzione dell'istituto del "poliziotto o carabiniere o vigile di quartiere" nelle città, con il risultato di una forte riduzione del numero di reati rispetto agli attuali 3 milioni.
3. Innalzamento delle pensioni minime ad almeno 1 milione di lire al mese.
4. Dimezzamento dell'attuale tasso di disoccupazione con la creazione di almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro.
5. Apertura dei cantieri per almeno il 40 per cento degli investimenti previsti dal "Piano decennale per le Grandi Opere" considerate di emergenza e comprendente strade, autostrade, metropolitane, ferrovie, reti idriche e opere idro-geologiche per la difesa dalle alluvioni.
Nel caso in cui al termine dei cinque anni di governo almeno 4 su 5 di questi traguardi non fossero raggiunti, Silvio Berlusconi si impegna formalmente a non ripresentare la propria candidatura alle successive elezioni politiche.
http://www.berluscastop.it/ima2/firma.gif
Il contratto sarà reso valido e operativo il 13 maggio 2001 con il voto degli elettori italiani.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Lucio Virzì
12-02-2006, 11:25
ma perchè non ci fanno una bella puntata a Ballarò? ;) :)
Contratto con gli italiani
Tra Silvio Berlusconi,
nato a Milano il 29 settembre 1936, leader di Forza Italia e della Casa delle Libertà, che agisce in pieno accordo con tutti gli alleati della coalizione,
e i cittadini italiani
si conviene e si stipula quanto segue.
Silvio Berlusconi, nel caso di una vittoria elettorale della Casa delle Libertà, si impegna, in qualità di Presidente del Consiglio, a realizzare nei cinque anni di governo i seguenti obiettivi:
1. Abbattimento della pressione fiscale
· con l'esenzione totale dei redditi fino a 22 milioni di lire annui;
· con la riduzione al 23 per cento dell'aliquota per i redditi fino a 200 milioni
· con la riduzione al 33 per cento dell'aliquota per i redditi sopre i 200 milioni
· con l'abolizione della tassa di successione e della tassa sulle donazioni.
2. Attuazione del "Piano per la difesa dei cittadini e la prevenzione dei crimini" che prevede tra l'altro l'introduzione dell'istituto del "poliziotto o carabiniere o vigile di quartiere" nelle città, con il risultato di una forte riduzione del numero di reati rispetto agli attuali 3 milioni.
3. Innalzamento delle pensioni minime ad almeno 1 milione di lire al mese.
4. Dimezzamento dell'attuale tasso di disoccupazione con la creazione di almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro.
5. Apertura dei cantieri per almeno il 40 per cento degli investimenti previsti dal "Piano decennale per le Grandi Opere" considerate di emergenza e comprendente strade, autostrade, metropolitane, ferrovie, reti idriche e opere idro-geologiche per la difesa dalle alluvioni.
Nel caso in cui al termine dei cinque anni di governo almeno 4 su 5 di questi traguardi non fossero raggiunti, Silvio Berlusconi si impegna formalmente a non ripresentare la propria candidatura alle successive elezioni politiche.
http://www.berluscastop.it/ima2/firma.gif
Il contratto sarà reso valido e operativo il 13 maggio 2001 con il voto degli elettori italiani.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
C'è ancora tempo per la smerdata totale, non dubitare ;)
LuVi
twinpigs
12-02-2006, 11:42
C'è ancora tempo per la smerdata totale, non dubitare ;)
LuVi
lo spero :)
Feric Jaggar
12-02-2006, 13:10
Scusate ma nel thread vi siete dimenticati qualcosa...
Tra il terzo trimestre del 2002, cioè prima che cominciasse la regolarizzazione, ed il terzo trimestre dl 2005, cioè, quando tutti i regolarizzati sono entrati nella rilevazione, c’è stato un aumento di occupati pari a 465 mila.
Ma gli stranieri regolarizzati sono stati 642 mila, quindi, se l’occupazione fosse rimasta costante avremmo dovuto registrare un aumento di 642.000 per la loro emersione.
Non penso che tutti gli stranieri regolarizzati lavorino. Donne? Bambini? Anziani? Stranieri regolarizzati che continuano a lavorare in nero?
Se vuoi fare un conto corretto, la regolarizzazione degli stranieri irregolari dovrebbe aver prodotto un'emersione del lavoro nero pari a:
numero di stranieri regolarizzati x
tasso di occupazione generale x
tasso di occupazione regolare
Peraltro, viene da chiedere, quando sono entrati in Italia questi 642.000 stranieri irregolari? Chi gli ha permesso di entrare illegalmente prima del 2002? Chi gli ha permesso di lavorare irregolarmente fino al 2002?
twinpigs
12-02-2006, 13:27
Scusate ma nel thread vi siete dimenticati qualcosa...
Bellissima... :D attento però che SaMu può segnalarti per vilipendio alla bandiera :eek: :D
SaMu... ma per essere regolarizzati cosa occorre?
Lucio Virzì
12-02-2006, 13:35
Scusate ma nel thread vi siete dimenticati qualcosa...
LOL! Bellissima! :D:D :muro:
Non penso che tutti gli stranieri regolarizzati lavorino. Donne? Bambini? Anziani? Stranieri regolarizzati che continuano a lavorare in nero?
Se vuoi fare un conto corretto, la regolarizzazione degli stranieri irregolari dovrebbe aver prodotto un'emersione del lavoro nero pari a:
numero di stranieri regolarizzati x
tasso di occupazione generale x
tasso di occupazione regolare
Peraltro, viene da chiedere, quando sono entrati in Italia questi 642.000 stranieri irregolari? Chi gli ha permesso di entrare illegalmente prima del 2002? Chi gli ha permesso di lavorare irregolarmente fino al 2002?
c'era già l'esportatore nano di democrazia in quel periodo , nel primo anno del suo mandato
~ZeRO sTrEsS~
12-02-2006, 13:40
e no la bandiera e' sbagliata! il bollino delle banane non deve essere chiquita ma la bandiera europea! :asd:
o meglio metterci una africana? :stordita:
c'era già l'esportatore nano di democrazia in quel periodo , nel primo anno del suo mandato
Se tutti i 642.000 stranieri regolarizzati nel 2002 sono entrati in Italia a partire dal Maggio 2001 (circostanza che pur mi sembra alquanto inverosimile), i posti di lavoro che occupavano sono senza dubbio un risultato ottenuto dal governo del nano.
Non so se era questo che volevi sostenere, ma sembri esserci riuscito benissimo. :)
twinpigs
12-02-2006, 14:00
Se tutti i 642.000 stranieri regolarizzati nel 2002 sono entrati in Italia a partire dal Maggio 2001 (circostanza che pur mi sembra alquanto inverosimile), i posti di lavoro che occupavano sono senza dubbio un risultato ottenuto dal governo del nano.
Non so se era questo che volevi sostenere, ma sembri esserci riuscito benissimo. :)
guarda che nel 2002 la legge del lavoro era quella della sx...
La Riforma "Biagi" (cioè la Legge Maroni) è del 2003
twinpigs
12-02-2006, 14:03
Non penso che tutti gli stranieri regolarizzati lavorino. Donne? Bambini? Anziani? donne? :confused:
e già... i Centri di Accoglienza che ci fanno vedere alla TV Comunista sono pieni di maschi giovani
MA IN REALTA' IL 99% SONO BAMBINI E ANZIANI CHE ENTRANO IN ITALIA IRREGOLARMENTE :D :D :D :D
Pensi che tutti gli stranieri presenti in Italia siano giovani maschi? Che lavorino tutti? I figli a scuola? Le mamme? Quelli che hanno regolarizzato la posizione come immigrati ma tuttora lavorano in nero? :confused:
Detto questo, non hai risposto alle obiezioni che ti ho posto in precedenza (a te o all'estensore dell'analisi del primo post, se era un copia-incolla).
twinpigs
12-02-2006, 14:36
Pensi che tutti gli stranieri presenti in Italia siano giovani maschi? Che lavorino tutti? I figli a scuola? Le mamme? Quelli che hanno regolarizzato la posizione come immigrati ma tuttora lavorano in nero? :confused:
Detto questo, non hai risposto alle obiezioni che ti ho posto in precedenza (a te o all'estensore dell'analisi del primo post, se era un copia-incolla).
gli anziani ed i bambini che arrivano perchè chi li mantiene è regolare... non vengono regolarizzati... arrivano perchè partono già regolari
vengono REGOLARIZZATI coloro che prima si trovavano irregolari (lavoravano in nero)... questo significa che di anziani e bambini irregolari ce ne erano ben pochi (10%?)... vedi immagini delle tv, costi della fuga dal paese d'origine ecc.
non ho capito a quale obiezione non ho risposto... io avevo già scritto:
nel 2002 la legge del lavoro era quella della sx (treu)
La Riforma "Biagi" (cioè la Legge Maroni) è del 2003
gli anziani ed i bambini che arrivano perchè chi li mantiene è regolare... non vengono regolarizzati... arrivano perchè partono già regolari
vengono REGOLARIZZATI coloro che prima si trovavano irregolari (lavoravano in nero)... questo significa che di anziani e bambini irregolari ce ne erano ben pochi (10%?)... vedi immagini delle tv, costi della fuga dal paese d'origine ecc.
Mi sembra che fai un po' di confusione.
La regolarizzazione del 2002 di cui si parla nell'articolo è quella degli stranieri regolarizzati rispetto all'ingresso illegale nel nostro paese.
Gli stranieri, una volta regolarizzati (per quanto riguarda l'immigrazione), se dispongono di un lavoro regolare (per quanto riguarda il contratto di lavoro), contribuiscono all'occupazione rilevata.
L'equazione straniero regolarizzato=lavoratore è una tua supposizione errata, non corrisponde ad alcuna realtà di fatto.
non ho capito a quale obiezione non ho risposto... io avevo già scritto:
nel 2002 la legge del lavoro era quella della sx (treu)
La Riforma "Biagi" (cioè la Legge Maroni) è del 2003
Prima del 2002 quegli stranieri erano in Italia con lo status di immigrati illegali, è ben difficile pensare che lavorassero regolarmente grazie alla legge Treu.. ma dai, un po' di rispetto per l'intelligenza tua e degli interlocutori, per favore. ;)
Il nocciolo della questione (se proprio vuoi che te lo espliciti) è questo: se la sinistra vuol prendersi il merito della creazione dei posti di lavoro degli stranieri regolarizzati nel 2002, deve prendersi in carico di aver permesso l'ingresso e il lavoro irregolare di quasi 1 milione di immigrati.
In pratica il centrosinistra per sminuire i risultati del governo Berlusconi sul lavoro sta ammettendo candidamente il fallimento delle sue politiche sull'immigrazione e sull'ordine pubblico.
twinpigs
12-02-2006, 15:07
SaMu... continui a rigirare la frittata? (che bravo che sei). Per stranieri regolarizzati si intendono coloro che sono "emersi" grazie alla richiesta del datore di lavoro
...
FAQ sulla regolarizzazione
(novembre - dicembre 2002)
Chi può presentare la dichiarazione di emersione
Sia la legge 189/2002 che il Decreto Legge 195/2002 prevedono che la dichiarazione di emersione "è presentata dal richiedente, a proprie spese, agli uffici postali".
Poiché il richiedente è il datore di lavoro, è questi che dovrà recarsi agli uffici postali per la presentazione della dichiarazione, ovvero conferire apposita delega da presentare, da parte del delegato, unitamente ad un documento di riconoscimento del delegante.
...
twinpigs
12-02-2006, 15:09
quei 642.000 si riferiscono a questo tipo di regolarizzazione...
donne, anziani, bambini e comunisti non vi rientrano in quella statistica
Prendo atto di questo, restano 2 domande:
-quando erano entrati illegalmente in Italia i 642.000 e quando avevano iniziato a lavorare irregolarmente?
-i posti di lavoro irregolari di quei 642.000 erano merito della legge Treu?
Mi sembrano questioni importanti da specificare, ma se per te vuol dire rigirare la frittata però possiamo anche smettere di discutere qui: l'unica risposta che accetti alle discussioni che apri è l'adesione supina alle tue conclusioni?
guglielmit
12-02-2006, 15:44
Patetici :rolleyes:
twinpigs
12-02-2006, 15:45
Prendo atto di questo, restano 2 domande:
-quando erano entrati illegalmente in Italia i 642.000 e quando avevano iniziato a lavorare irregolarmente?
Quello che è inerente al thread è quando questi dati sono stati strumentalizzati per dire "abbiamo CREATO posti di lavoro"
.. non è stato creato nulla
-i posti di lavoro irregolari di quei 642.000 erano merito della legge Treu?
No... sono merito della 30/2003... quindi sono stati CREATI 642.000 di occupati ..... la creatività è proprio una caratteristica di questo governo allora :D
intanto comincia la sagra dei cartelloni modificati.. :D
http://img145.imageshack.us/img145/457/cid003f01c62fe9167835607165309.th.jpg (http://img145.imageshack.us/my.php?image=cid003f01c62fe9167835607165309.jpg)
Pensavo volessi discutere seriamente.
Fa niente, saluti.
Lucio Virzì
12-02-2006, 16:13
SaMu... continui a rigirare la frittata? (che bravo che sei). Per stranieri regolarizzati si intendono coloro che sono "emersi" grazie alla richiesta del datore di lavoro
...
FAQ sulla regolarizzazione
(novembre - dicembre 2002)
Chi può presentare la dichiarazione di emersione
Sia la legge 189/2002 che il Decreto Legge 195/2002 prevedono che la dichiarazione di emersione "è presentata dal richiedente, a proprie spese, agli uffici postali".
Poiché il richiedente è il datore di lavoro, è questi che dovrà recarsi agli uffici postali per la presentazione della dichiarazione, ovvero conferire apposita delega da presentare, da parte del delegato, unitamente ad un documento di riconoscimento del delegante.
...
Infatti, mi hai risparmiato la fatica di scriverlo...
LuVi
i dati parlano chiaro, è un nuovo miracolo economico.
giannola
12-02-2006, 16:52
ma perchè non ci fanno una bella puntata a Ballarò? ;) :)
Contratto con gli italiani
Tra Silvio Berlusconi,
nato a Milano il 29 settembre 1936, leader di Forza Italia e della Casa delle Libertà, che agisce in pieno accordo con tutti gli alleati della coalizione,
e i cittadini italiani
si conviene e si stipula quanto segue.
Silvio Berlusconi, nel caso di una vittoria elettorale della Casa delle Libertà, si impegna, in qualità di Presidente del Consiglio, a realizzare nei cinque anni di governo i seguenti obiettivi:
1. Abbattimento della pressione fiscale
· con l'esenzione totale dei redditi fino a 22 milioni di lire annui;
· con la riduzione al 23 per cento dell'aliquota per i redditi fino a 200 milioni
· con la riduzione al 33 per cento dell'aliquota per i redditi sopre i 200 milioni
· con l'abolizione della tassa di successione e della tassa sulle donazioni.
2. Attuazione del "Piano per la difesa dei cittadini e la prevenzione dei crimini" che prevede tra l'altro l'introduzione dell'istituto del "poliziotto o carabiniere o vigile di quartiere" nelle città, con il risultato di una forte riduzione del numero di reati rispetto agli attuali 3 milioni.
3. Innalzamento delle pensioni minime ad almeno 1 milione di lire al mese.
4. Dimezzamento dell'attuale tasso di disoccupazione con la creazione di almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro.
5. Apertura dei cantieri per almeno il 40 per cento degli investimenti previsti dal "Piano decennale per le Grandi Opere" considerate di emergenza e comprendente strade, autostrade, metropolitane, ferrovie, reti idriche e opere idro-geologiche per la difesa dalle alluvioni.
Nel caso in cui al termine dei cinque anni di governo almeno 4 su 5 di questi traguardi non fossero raggiunti, Silvio Berlusconi si impegna formalmente a non ripresentare la propria candidatura alle successive elezioni politiche.
http://www.berluscastop.it/ima2/firma.gif
Il contratto sarà reso valido e operativo il 13 maggio 2001 con il voto degli elettori italiani.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Da ex elettore di Silvio lo voglio commentare:
punto 1. le aliquote sono di più (con la più alta al 39%), le altre due voci sono state approvate, valido per metà
punto 2. inutile portare statistiche nella mia città nn c'è miglioramento, anzi c'è sempre meno sicurezza, fallito
punto 3. Questo va citato "innalzamento delle pensioni minime ad ALMENO un milione al mese" poi tradotto in innalzamento delle pensioni minime ad un milione previo una serie di distinguo che in un contratto debbono essere messi qualora li si voglia far valere, voglio vedere se li mettevano prima quanti pensionati lo votavano, fallito.
punto 4. sarà pure diminuito secondo il Silvio il tasso di disoccupazione (nn in Sicilia dove si attesta stabile attorno al 24%) ma di certo nn si è dimezzato...ah, già riguardo ai posti nn ha mai specificato che fossero precari, che sbadati che siamo, fallito
5. Vabbè glie ne dò per buono metà
Totale nella mia personale valutazione di parte contraente un punto su cinque, quindi per me nn ha raggiunto il traguardo prefissato e può benissimo tornare ad occuparsi della sua famiglia e della sua azienda
pietro84
12-02-2006, 16:58
i dati parlano chiaro, è un nuovo miracolo economico.
:eek: nientedimeno un miracolo :D :sofico:
jumpermax
12-02-2006, 16:59
Ma non ci fosse stata l'immigrazione di mezzo quei 640'000 posti di lavoro non sarebbero mai esistiti, ci lavorerebbe qualcun altro oppure non avrebbero trovato personale per coprirli? Perchè la domanda è imbarazzante: come mai gli italiani non trovano lavoro mentre gli immigrati si? Qua i casi sono due o siamo noi a non voler più fare certi lavori (almeno a determinate condizioni) oppure l'arrivo degli immigrati determina uno spostamento verso il basso delle condizioni contrattuali...
pietro84
12-02-2006, 17:06
Ma non ci fosse stata l'immigrazione di mezzo quei 640'000 posti di lavoro non sarebbero mai esistiti, ci lavorerebbe qualcun altro oppure non avrebbero trovato personale per coprirli? Perchè la domanda è imbarazzante: come mai gli italiani non trovano lavoro mentre gli immigrati si? Qua i casi sono due o siamo noi a non voler più fare certi lavori (almeno a determinate condizioni) oppure l'arrivo degli immigrati determina uno spostamento verso il basso delle condizioni contrattuali...
la prima che hai detto secondo me.
Da ex elettore di Silvio lo voglio commentare:
Ma sì basta abbiamo capito, lo specifichi ogni volta
come se non l'avessero capito anche i server del forum che è una balla
non sei mai stato elettore di Silvio neanche in foto
dire che la pensavi diversamente è una tecnica abbastanza banale per facilitare l'ascolto di chi non la pensa come te, lo insegnano ai corsi di propaganda -prima lezione-, sei arrivato alla seconda o devi usare sempre questa? :D
Se tutti i 642.000 stranieri regolarizzati nel 2002 sono entrati in Italia a partire dal Maggio 2001 (circostanza che pur mi sembra alquanto inverosimile), i posti di lavoro che occupavano sono senza dubbio un risultato ottenuto dal governo del nano.
Non so se era questo che volevi sostenere, ma sembri esserci riuscito benissimo. :)
no , volevo solo sostenere che la tanto decantata rete bossi fini , ha le maglie mooooolto larghe , al di la della ragionevole intenzione di controllare l'immigrazione , mi pare che abbia fallito alla grande.
se poi per te quel risultato eventualmente ottenuto dal nano , sia corretto sventolarlo come aumento dell'occupazione .....
poveri noi
Feric Jaggar
12-02-2006, 17:15
Bellissima... :D attento però che SaMu può segnalarti per vilipendio alla bandiera :eek: :D
Eh, no! DEPENALIZZATO!
La "salvaBossisignoraquellabandieralaappendanelcesso" salva anche me! :D
Ma sì basta abbiamo capito, lo specifichi ogni volta
come se non l'avessero capito anche i server del forum che è una balla
non sei mai stato elettore di Silvio neanche in foto
dire che la pensavi diversamente è una tecnica abbastanza banale per facilitare l'ascolto di chi non la pensa come te, lo insegnano ai corsi di propaganda -prima lezione-, sei arrivato alla seconda o devi usare sempre questa? :D
non cadiamo nel ridicolo per favore , vedete complotti comunisti da tutte le parti.
quantomeno mi pare poco rispettoso delle opinioni altrui il tuo comportamento
giannola
12-02-2006, 17:17
Ma sì basta abbiamo capito, lo specifichi ogni volta
come se non l'avessero capito anche i server del forum che è una balla
non sei mai stato elettore di Silvio neanche in foto
dire che la pensavi diversamente è una tecnica abbastanza banale per facilitare l'ascolto di chi non la pensa come te, lo insegnano ai corsi di propaganda -prima lezione-, sei arrivato alla seconda o devi usare sempre questa? :D
Non ti puoi permettere di darmi del bugiardo, primo perchè nn mi conosci, secondo perchè nn lo sono, questa è provocazione, ti segnalo.
Sono stato iscritto in Forza Italia l'anno scorso nel comune di Cinisi(prov PA), è una cosa che puoi sempre andare a verificare se nn credi.
Sono stato ai comizi per le comunali e per le europee, ho votato Musotto, ho stretto mani a destra e a manca, si, si ne hai di tempo di smentirmi
dantes76
12-02-2006, 23:46
Ma sì basta abbiamo capito, lo specifichi ogni volta
come se non l'avessero capito anche i server del forum che è una balla
non sei mai stato elettore di Silvio neanche in foto
dire che la pensavi diversamente è una tecnica abbastanza banale per facilitare l'ascolto di chi non la pensa come te, lo insegnano ai corsi di propaganda -prima lezione-, sei arrivato alla seconda o devi usare sempre questa? :D
ci vuole un certo charme, per essere elettori di Ilvio...ma le aliquote come numero, non dovevano diminuire? :mbe:
giannola
15-02-2006, 10:15
ci vuole un certo charme, per essere elettori di Ilvio...ma le aliquote come numero, non dovevano diminuire? :mbe:
infatti.
ma la cosa che mi da fastidio è che dopo essermi sentito preso in giro come elettore e come ex forzista, anzichè vedere come fare per riconquistare i delusi li aggrediscono dando loro del bugiardo.
Queste son cose che mi fanno ancora di più convincere che ho fatto bene ad andarmene.
Tanto per dirme una, nel mio paese di proposito mettono ad ogni tornata elettorale un candidato sindaco che li faccia perdere (nel 1999 e nel 2004).
Perchè ?
Perchè ci sono fazioni dentro forza italia che si fanno la guerra, per cui appoggiando un candidato X equivale a rendere più forte la fazione X e viceversa, cosicchè scelgono candidati che nn piacciono a nessuno e perdono.
Anzi addirittura alcuni hanno lasciato FI e sono diventati consiglieri e assessori nelle liste civiche andando così a governare il paese, naturalmente con il beneplacito di una parte di FI.
Questo a grandi linee.
infatti.
ma la cosa che mi da fastidio è che dopo essermi sentito preso in giro come elettore e come ex forzista, anzichè vedere come fare per riconquistare i delusi li aggrediscono dando loro del bugiardo.
Queste son cose che mi fanno ancora di più convincere che ho fatto bene ad andarmene.
Tanto per dirme una, nel mio paese di proposito mettono ad ogni tornata elettorale un candidato sindaco che li faccia perdere (nel 1999 e nel 2004).
Perchè ?
Perchè ci sono fazioni dentro forza italia che si fanno la guerra, per cui appoggiando un candidato X equivale a rendere più forte la fazione X e viceversa, cosicchè scelgono candidati che nn piacciono a nessuno e perdono.
Anzi addirittura alcuni hanno lasciato FI e sono diventati consiglieri e assessori nelle liste civiche andando così a governare il paese, naturalmente con il beneplacito di una parte di FI.
Questo a grandi linee.
mi piacerebbe chiederti che opinione ti sei fatto a riguardo dell'egemonia di forza italia in sicilia , non è una provocazione .( sono di origini siciliane e non mi sento di rinnegare le origini)
se ti va , rispondimi anche in privato
giannola
16-02-2006, 09:41
mi piacerebbe chiederti che opinione ti sei fatto a riguardo dell'egemonia di forza italia in sicilia , non è una provocazione .( sono di origini siciliane e non mi sento di rinnegare le origini)
se ti va , rispondimi anche in privato
è uno schifoso sistema clientelare, dove si fanno accordi con annesse strette di mano, durante i comizi elettorali.
Dove vige lo scambio di voto vs. favore.
Ovviamente attraverso le vie legali è impossibile dimostrare (come era impossibile dimostrare l'esistenza della mafia negli anni 50) che viene utilizzato il voto di scambio dando cibo(o altro) alle famiglie povere.
Ovviamente nn si può provare neanche che si mettano a distribuire ricariche telefoniche davanti alle scuole durante le elezioni.
Questi è altri mezzi possono essere usati (il condizionale è d'obbligo) per sussistere da una cerchia di uomini che sono gli stessi che cavalcavano la scena politica siciliana ai tempi della prima repubblica, solo facendo parte della dc e del psi.
Senza questa rete di clientele forza italia sparirebbe.
Ma questo nn accadrà perchè FI ha ereditato dalla DC la capacità di gestire questo mercato del lavoro nascosto, dovresti sapere di che parlo. :D
è uno schifoso sistema clientelare, dove si fanno accordi con annesse strette di mano, durante i comizi elettorali.
Dove vige lo scambio di voto vs. favore.
Ovviamente attraverso le vie legali è impossibile dimostrare (come era impossibile dimostrare l'esistenza della mafia negli anni 50) che viene utilizzato il voto di scambio dando cibo(o altro) alle famiglie povere.
Ovviamente nn si può provare neanche che si mettano a distribuire ricariche telefoniche davanti alle scuole durante le elezioni.
Questi è altri mezzi possono essere usati (il condizionale è d'obbligo) per sussistere da una cerchia di uomini che sono gli stessi che cavalcavano la scena politica siciliana ai tempi della prima repubblica, solo facendo parte della dc e del psi.
Senza questa rete di clientele forza italia sparirebbe.
Ma questo nn accadrà perchè FI ha ereditato dalla DC la capacità di gestire questo mercato del lavoro nascosto, dovresti sapere di che parlo. :D
immaginavo caro giannola , era lampante e pur troppo sfrontato il successo ottenuto in sicilia .
devo dire che anche se non sono sorpreso sono molto amareggiato che una terra cosi bella venga congelata da tali forze lavoro .
la sicilia poterebbe essere la prima potenza turistica italiana , ma è relegata ad un ruolo di secondo piano
giannola
16-02-2006, 19:23
immaginavo caro giannola , era lampante e pur troppo sfrontato il successo ottenuto in sicilia .
devo dire che anche se non sono sorpreso sono molto amareggiato che una terra cosi bella venga congelata da tali forze lavoro .
la sicilia poterebbe essere la prima potenza turistica italiana , ma è relegata ad un ruolo di secondo piano
e diciamo che nn sono sceso nel dettaglio di come viene trovato il lavoro per tutelarmi :D
e diciamo che nn sono sceso nel dettaglio di come viene trovato il lavoro per tutelarmi :D
ti posso comprendere ;)
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