View Full Version : La mia prima nave...
Sarebbe più per la sezione Arte e Spettacolo :O mi rendo conto... :D
Comunque... questa qui è la prima nave su cui mi sia cimentato. Che ne dite? Io sono soddisfatto... non è perfetta, ci sono diverse cose che ora ho capito come vanno fatte -rigorosamente a lavoro finito :p -, però per essere la prima che faccio non mi pare malvagia.
http://img148.imageshack.us/img148/1457/sdsc005193uz.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=sdsc005193uz.jpg) http://img451.imageshack.us/img451/8092/sdsc005187lz.th.jpg (http://img451.imageshack.us/my.php?image=sdsc005187lz.jpg) http://img451.imageshack.us/img451/5254/sdsc005153ru.th.jpg (http://img451.imageshack.us/my.php?image=sdsc005153ru.jpg) http://img148.imageshack.us/img148/7712/sdsc005145nd.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=sdsc005145nd.jpg) http://img148.imageshack.us/img148/8470/sdsc005125nz.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=sdsc005125nz.jpg) http://img451.imageshack.us/img451/3608/sdsc005111qt.th.jpg (http://img451.imageshack.us/my.php?image=sdsc005111qt.jpg)
Comunque sistemare tutte le cime è uno sbattimento allucinante... fare i nodi con le pinzette poi!!
Mi porti a fare un giro?? :stordita:
Mi porti a fare un giro?? :stordita:
Se ci entri volentieri :ciapet:
jumpermax
10-02-2006, 20:06
. Che ne dite?
dico che a Ferrara la sera non ci devono essere molti locali oltre al Sebastian... :D
Comunque sistemare tutte le cime è uno sbattimento allucinante... fare i nodi con le pinzette poi!!
immagina a quelli che le fanno in bottiglia allora :D
dico che a Ferrara la sera non ci devono essere molti locali oltre al Sebastian... :D
Il 90% l'ho fatto in una settimana in montagna, alla sera :ciapet:
immagina a quelli che le fanno in bottiglia allora :D
Quello è da psicopatici :eek:
dico che a Ferrara la sera non ci devono essere molti locali oltre al Sebastian... :D
immagina a quelli che le fanno in bottiglia allora :D
Ma quelli fanno prima il modello poi la bottiglia intorno :O
:D
hikari84
10-02-2006, 21:22
Complimenti! C'è ancora qualcuno con dei sani interessi...
Lucio Virzì
10-02-2006, 21:25
Complimenti! C'è ancora qualcuno con dei sani interessi...
Beh, certo, divertirsi con la propria ragazza pare brutto :D:D
LuVi
naitsirhC
10-02-2006, 21:42
Beh, certo, divertirsi con la propria ragazza pare brutto :D:D
LuVi
:D
Quoto luvi.
:D
Quoto luvi.
E io fanculizzo entrambi :fuck:
L'ho fatta principalmente mentre ero in montagna alla sera, solo soletto :O
Complimenti! C'è ancora qualcuno con dei sani interessi...
Visto l'andazzo non so se è una presa per il :ciapet: o è un complimento... :stordita: :D
hikari84
10-02-2006, 22:16
Visto l'andazzo non so se è una presa per il :ciapet: o è un complimento... :stordita: :D
È un complimento.
È un complimento.
Allora grazie :smack:
FabioD77
10-02-2006, 22:28
Sarebbe più per la sezione Arte e Spettacolo :O mi rendo conto... :D
Bufffoneeeeee
:D
Bella, complimenti :)
Continua che le prossime saranno molto più belle e vedrai le precedenti con la faccia "la vecchia non mi sembra più bella come prima :wtf:" ;)
Bufffoneeeeee
:D
:fiufiu:
Bella, complimenti :)
Continua che le prossime saranno molto più belle e vedrai le precedenti con la faccia "la vecchia non mi sembra più bella come prima :wtf:" ;)
Grazie ;)
Sì, credo anche io che l'impressione sarà questa :D
Già adesso mi rendo conto di cose che all'inizio non notavo, certi particolari o cose che si potevano migliorare... Anche tu ne costruisci? Questa qui è la Pinta, volevo completare le tre caravelle poi provare qualcosa di più grande, €€€ permettendo. Tu quali hai?
skywalker77
10-02-2006, 23:27
Ciao GPC innanzitutto complimenti, mi piacerebbe vedere qualcosa di più del fasciame, sai una buona relaizzazione si vede soprattutto da quello. Inoltre un consiglio per il ponte o disegni le assi con una matita o compri qualche bel ponte rifinto a dovere, così nun se pò guardà. Altrimenti in fase di premontaggio potresti rivestirlo con dei listelli sottilissimi di noce o di mogano. Cmq la prima nave è sempre la più bella e ti resta nel cuore se davvero hai scoperto questa passione, fai le altre due caravella e poi passa a qualcosa di più moderno come una goletta di coppa america oppure potresti fare qualcosa di davvero bello come la feluca egiziana o la nave vichinga.
Ancora complimenti e un saluto ad un utente con una passione antica, ma sempre bella.
Ciao GPC innanzitutto complimenti, mi piacerebbe vedere qualcosa di più del fasciame, sai una buona relaizzazione si vede soprattutto da quello.
Secondo te perchè non l'avevo fotografato? :D
Ok, adesso vedo di farti una foto in un punto decente... :p
Premetto: non avevo capito dalle istruzioni che, ad un certo punto, si dovesser tagliare per assotigliarli ma solo che si dovessero un po' scartavetrare, per cui alla fine ho dovuto un po' brigare... comunque vedrai che è venuto fuori :stordita:
Inoltre un consiglio per il ponte o disegni le assi con una matita o compri qualche bel ponte rifinto a dovere, così nun se pò guardà. Altrimenti in fase di premontaggio potresti rivestirlo con dei listelli sottilissimi di noce o di mogano.
Io ho disegnato le assi... :fagiano:
Forse non si vedono nella foto, ma sono proprio disegnate...
Cmq la prima nave è sempre la più bella e ti resta nel cuore se davvero hai scoperto questa passione, fai le altre due caravella e poi passa a qualcosa di più moderno come una goletta di coppa america oppure potresti fare qualcosa di davvero bello come la feluca egiziana o la nave vichinga.
Ancora complimenti e un saluto ad un utente con una passione antica, ma sempre bella.
Grazie ;)
Comunque a me attirano più i velieri, i galeoni... non tanto le barche a vela moderne. Non escludo che farò anche quelle... ma una cosa come il Vespucci mi farebbe andare nei matti. Anche per il prezzo :cry:
Non sai mica, per caso, se qualche ditta ha il modello di una delle navi che hanno portato il nome Enterprise? -non la portaerei, ovviamente :p , mi riferisco ai velieri.
FabioD77
10-02-2006, 23:53
Anche tu ne costruisci?
No, ma facevo modellismo statico in kit di montaggio in plastica. La sensazione è più o meno la stessa.
Hai provato a pensare di costruire da zero, senza kit? Ci vogliono anni per costruirne una, ma potresti pensarci fra altri 2 o 3 modelli.
:)
No, ma facevo modellismo statico in kit di montaggio in plastica. La sensazione è più o meno la stessa.
Hai provato a pensare di costruire da zero, senza kit? Ci vogliono anni per costruirne una, ma potresti pensarci fra altri 2 o 3 modelli.
:)
Beh io ho già costruito un paio di aerei in legno (modellismo dinamico) partendo solo dal disegno, più uno in scatola di montaggio e un elicottero elettrico, per cui il piacere di costruirsi tutto pezzo per pezzo l'ho già sperimentato... e devo dire che avere i pezzi già tagliati ha il suo fascino :D
C'avevo pensato sinceramente di partire da zero anche con le navi (con gli aerei l'ho fatto), e a dire il vero due tentativi li avevo fatti ma non erano andati a buon fine, non avevo mai finito nemmeno lo scafo, ma ho visto che ho fatto bene ad andare con la scatola di montaggio perchè ho visto che non avevo l'esperienza sufficiente per farlo.
Comunque, finalmente imageshack s'è schiodato e posso mettere le foto che mi ha chiesto skywalker...
http://img93.imageshack.us/img93/3539/dsc005226jb.th.jpg (http://img93.imageshack.us/my.php?image=dsc005226jb.jpg)
http://img489.imageshack.us/img489/7066/dsc005269zz.th.jpg (http://img489.imageshack.us/my.php?image=dsc005269zz.jpg) http://img470.imageshack.us/img470/9294/dsc005251lb.th.jpg (http://img470.imageshack.us/my.php?image=dsc005251lb.jpg) http://img470.imageshack.us/img470/8789/dsc005244zi.th.jpg (http://img470.imageshack.us/my.php?image=dsc005244zi.jpg)
La prima è la prua, mi piace molto la linea di questa nave vista da davanti... a parte quella, poi c'è la prua da vicino, dove si vede lo stucco (ho usato quello che diceva la scatola nelle esatte modalità che dicevano le istruzioni! E' lui che è venuto più chiaro, non è stata colpa mia!) che ho dovuto usare per appianare i gradini tra le assicelle... poi c'è la poppa e la fiancata centrale.
Ahm, sicuramente noterete che non ci sono ancora le ancore... sono le due cose che mi mancano: le ancore e i due cannoni. Il motivo? Non voglio trapanare la nave :cry:
Le ancora adesso vedrò di metterle incollando semplicemente il filo nel buchetto, ma i due cannoni mi sa che li lascio così come sono...
FabioD77
11-02-2006, 00:19
ahhh il modellismo... quanti soldi che ti fa spendere! :eek:
ahhh il modellismo... quanti soldi che ti fa spendere! :eek:
E col modellismo statico ti va anche bene.
Quando vai con quello dinamico... devi mettere in conto che, a volte, ciò che è su torna giù non proprio come avevi pensato tu :D
beppegrillo
11-02-2006, 00:24
uhm, vendendo quelle immagini mi è venuta un'insana voglia di distruggerla, non sò perchè :D
uhm, vendendo quelle immagini mi è venuta un'insana voglia di distruggerla, non sò perchè :D
Magari perchè sei strunzett...? :stordita: :sofico:
beppegrillo
11-02-2006, 00:27
Magari perchè sei strunzett...? :stordita: :sofico:
nono, anzi, solo che più le cose sono certosine, fatte con cura ecc, mi vien voglia di distruggerle :D
C'è qualche psicologo? :fagiano:
nono, anzi, solo che più le cose sono certosine, fatte con cura ecc, mi vien voglia di distruggerle :D
C'è qualche psicologo? :fagiano:
Portate la camicia di forzaaaaa... :fiufiu: :D
lassa futt', jè tropp' bbell
FabioD77
11-02-2006, 00:48
E col modellismo statico ti va anche bene.
Quando vai con quello dinamico... devi mettere in conto che, a volte, ciò che è su torna giù non proprio come avevi pensato tu :D
Non me ne parlare. Ho una offroad 1/8 che fra un po' vedrai in cielo con i tuoi modelli.... :stordita:
skywalker77
11-02-2006, 12:44
Secondo te perchè non l'avevo fotografato? :D
Ok, adesso vedo di farti una foto in un punto decente... :p
Premetto: non avevo capito dalle istruzioni che, ad un certo punto, si dovesser tagliare per assotigliarli ma solo che si dovessero un po' scartavetrare, per cui alla fine ho dovuto un po' brigare... comunque vedrai che è venuto fuori :stordita:
Io ho disegnato le assi... :fagiano:
Forse non si vedono nella foto, ma sono proprio disegnate...
Grazie ;)
Comunque a me attirano più i velieri, i galeoni... non tanto le barche a vela moderne. Non escludo che farò anche quelle... ma una cosa come il Vespucci mi farebbe andare nei matti. Anche per il prezzo :cry:
Non sai mica, per caso, se qualche ditta ha il modello di una delle navi che hanno portato il nome Enterprise? -non la portaerei, ovviamente :p , mi riferisco ai velieri.
Allora per il ponte ti chiedo scusa. ma non si vede molto bene, per il fasciame non è malvagio di solito le istruzioni tediano sul fasciame perchè o dicono di iniziare dal basso o non dicono di affinare le assi prima di montarle. Cmq adesso magari se decidi di andare avanti ti converrebbe prendere qualche libro a riguardo, inoltre se sei interessato alle navi di linea cioè galeoni, fregate etc. ti conviene dare un'occhiata a "navi e manovre di navi" un libro che ti aiuterà molto. Per vedere qualche bel modello potresti andare sul sito della Amati una casa che fa bei modelli, l'Amerigo Vespucci e cose simili per ora ti consiglierei di lasciarle stare, inoltre potrebbero risultare frustranti ci volgiono molti anni per finire una cosa del genere e rischieresti di buttare molti soldi e disappassionarti.
Inoltre volevo dari un consiglio riguardo alla chiglia che devi comunque scartavetrare, non puoi lasciare chiglia e timoni così grezzi, devi comunque affinarli altrimenti danno un senso di nuovo che non c'entra con un modello antico. Per lo stucco prova ad usare quegli stick di cera trattata con il legno, ce ne sono di diversi colori, sono malleabili e fanno il loro lavoro, il risultato è garantito inoltre il tutto avrebbe un aspetto più naturale.
naitsirhC
11-02-2006, 13:10
E io fanculizzo entrambi :fuck:
L'ho fatta principalmente mentre ero in montagna alla sera, solo soletto :O
Guarda, faccio da cavaliere, comincia pure con luvi... ;)
A parte gli scherzi, ti faccio i miei complimenti per l'impegno e la pazzzzienza dimostrata nel "costruire" questo gioiellino.
Allora per il ponte ti chiedo scusa. ma non si vede molto bene, per il fasciame non è malvagio di solito le istruzioni tediano sul fasciame perchè o dicono di iniziare dal basso o non dicono di affinare le assi prima di montarle. Cmq adesso magari se decidi di andare avanti ti converrebbe prendere qualche libro a riguardo, inoltre se sei interessato alle navi di linea cioè galeoni, fregate etc. ti conviene dare un'occhiata a "navi e manovre di navi" un libro che ti aiuterà molto. Per vedere qualche bel modello potresti andare sul sito della Amati una casa che fa bei modelli, l'Amerigo Vespucci e cose simili per ora ti consiglierei di lasciarle stare, inoltre potrebbero risultare frustranti ci volgiono molti anni per finire una cosa del genere e rischieresti di buttare molti soldi e disappassionarti.
Inoltre volevo dari un consiglio riguardo alla chiglia che devi comunque scartavetrare, non puoi lasciare chiglia e timoni così grezzi, devi comunque affinarli altrimenti danno un senso di nuovo che non c'entra con un modello antico. Per lo stucco prova ad usare quegli stick di cera trattata con il legno, ce ne sono di diversi colori, sono malleabili e fanno il loro lavoro, il risultato è garantito inoltre il tutto avrebbe un aspetto più naturale.
Grazie dei consigli, adesso vedrò che fare ;)
...allora, dopo un po' di mesi, sto terminando la mia terza nave.
La seconda è venuta come è venuta, diciamo come la prima, mentre questa mi sembra venuta bene. Non è ancora terminata, sto cucendo le vele e devo sistemare un po' di cime... però intanto ecco le foto:
http://img171.imageshack.us/img171/5271/dsc00691od9.th.jpg (http://img171.imageshack.us/my.php?image=dsc00691od9.jpg) http://img150.imageshack.us/img150/8569/dsc00690jc2.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=dsc00690jc2.jpg) http://img150.imageshack.us/img150/6366/dsc00689if0.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=dsc00689if0.jpg) http://img183.imageshack.us/img183/4351/dsc00688vi1.th.jpg (http://img183.imageshack.us/my.php?image=dsc00688vi1.jpg) http://img83.imageshack.us/img83/6104/dsc00687sw7.th.jpg (http://img83.imageshack.us/my.php?image=dsc00687sw7.jpg) http://img293.imageshack.us/img293/6578/dsc00686zh6.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=dsc00686zh6.jpg) http://img293.imageshack.us/img293/7552/dsc00685lp0.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=dsc00685lp0.jpg) http://img329.imageshack.us/img329/2564/dsc00684tg9.th.jpg (http://img329.imageshack.us/my.php?image=dsc00684tg9.jpg)
complimenti, per entrambe! :)
io non credo avrei la pazienza per dedicarmi al modellismo... ma quanto è grande questa che stai finendo?
complimenti, per entrambe! :)
io non credo avrei la pazienza per dedicarmi al modellismo... ma quanto è grande questa che stai finendo?
Grazie ;)
Questa è la Santa Maria, come dimensioni... direi che è lunga sui 60cm ad occhio. Le altre due sono più piccole, questa è la più grande.
Paganetor
17-11-2006, 11:03
Gianpaolo, manca la piazzola di atterraggio per l'elicottero radiocomandato! :asd:
Gianpaolo, manca la piazzola di atterraggio per l'elicottero radiocomandato! :asd:
No, la nave si apre a metà e diventa una portaerei :asd: :D
FastFreddy
17-11-2006, 11:05
Il modellismo statico, l'alternativa a quello dinamico quando fuori fa brutto e non puoi far volare l'elicottero/far correre la macchinina... :D
Una volta avevo casa piena di aeromodelli statici, li verniciavo ad aerografo, adesso non più il tempo ne lo spazio.... :(
P.s.
La cosa più brutta per un modellista è quando i suoi modelli dinamici diventano statici loro malgrado causa mancanza di tempo per usarli. :cry:
Paganetor
17-11-2006, 11:06
No, la nave si apre a metà e diventa una portaerei :asd: :D
si apre perchè ci precipita sopra l'elicottero o perchè lo fa di suo? :asd:
P.s.
La cosa più brutta per un modellista è quando i suoi modelli dinamici diventano statici loro malgrado causa mancanza di tempo per usarli. :cry:
O quando non hai i soldi per aggiustarli dopo che ti sono precipitati :D :cry:
si apre perchè ci precipita sopra l'elicottero o perchè lo fa di suo? :asd:
Uè, vola basso (per restare in tema :D ) :O
Paganetor
17-11-2006, 11:09
Uè, vola basso (per restare in tema :D ) :O
ma ce l'hai ancora?
ma ce l'hai ancora?
Eggià che ce l'ho ancora :O
Swisström
17-11-2006, 11:23
Il modellismo statico, l'alternativa a quello dinamico quando fuori fa brutto e non puoi far volare l'elicottero/far correre la macchinina... :D
Una volta avevo casa piena di aeromodelli statici, li verniciavo ad aerografo, adesso non più il tempo ne lo spazio.... :(
P.s.
La cosa più brutta per un modellista è quando i suoi modelli dinamici diventano statici loro malgrado causa mancanza di tempo per usarli. :cry:
in particolare quando li si compra e li si lascia in casa ad ammuffire (ogni riferimento a ME è puramente VOLUTO :O )
Comunque bellissime, complimenti gippici :mano:
Io non avrei mai la pazienza per fare una cosa del genere :p
Paganetor
17-11-2006, 11:25
Eggià che ce l'ho ancora :O
navi, elicotteri... MAGNATE! :O
:D
Eggià che ce l'ho ancora :O
a quando il modellino di roman abramovich? :D
navi, elicotteri... MAGNATE! :O
:D
Anche aerei :D
FastFreddy
17-11-2006, 11:51
Anche aerei :D
Figa?
Ah no, quella in kit di montaggio non si trova... :sob:
Figa?
Ah no, quella in kit di montaggio non si trova... :sob:
anche quella :asd: :D
FastFreddy
17-11-2006, 11:55
anche quella :asd: :D
La monti da te? :asd:
La monti da te? :asd:
Già, e senza istruzioni :asd:
la mia Pinta è ferma da anni perchè mia madre ha perso il foglio con le istruzioni per il sartiame e la velatura :cry:
spettacolo!
ma quanto sono grosse?
MILANOgirl
17-11-2006, 13:48
già pronta la huitieme di dom perignon? :O
già pronta la huitieme di dom perignon? :O
Credo l'abbia già varata... il thread è di 9 mesi fa! :O
MILANOgirl
17-11-2006, 14:10
Credo l'abbia già varata... il thread è di 9 mesi fa! :Oio dico quella nuova, quasi completata.. pignolone :O
io dico quella nuova, quasi completata.. pignolone :O
... e che ne so... mi ero fermato alla prima pagina, io! :O
MILANOgirl
17-11-2006, 14:38
... e che ne so... mi ero fermato alla prima pagina, io! :Oottimo moderatore :O
e se qualche utonto avesse infranto il regolamento nelle restanti pagine? :O :O :nonsifa:
ottimo moderatore :O
e se qualche utonto avesse infranto il regolamento nelle restanti pagine? :O :O :nonsifa:
tranquilla se nn ci siamo noi nn succede nulla :asd:
MILANOgirl
17-11-2006, 14:46
tranquilla se nn ci siamo noi nn succede nulla :asd:oh, io ho qualche minuto libero.. mandiamo in vacca il thread? :asd:
:stordita:
oh, io ho qualche minuto libero.. mandiamo in vacca il thread? :asd:
:stordita:
no via povero gpc mi sta simpatico :D
MILANOgirl
17-11-2006, 14:48
no via povero gpc mi sta simpatico :Dok.. :sob:
Sarebbe più per la sezione Arte e Spettacolo :O mi rendo conto... :D
Comunque... questa qui è la prima nave su cui mi sia cimentato. Che ne dite? Io sono soddisfatto... non è perfetta, ci sono diverse cose che ora ho capito come vanno fatte -rigorosamente a lavoro finito :p -, però per essere la prima che faccio non mi pare malvagia.
http://img148.imageshack.us/img148/1457/sdsc005193uz.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=sdsc005193uz.jpg) http://img451.imageshack.us/img451/8092/sdsc005187lz.th.jpg (http://img451.imageshack.us/my.php?image=sdsc005187lz.jpg) http://img451.imageshack.us/img451/5254/sdsc005153ru.th.jpg (http://img451.imageshack.us/my.php?image=sdsc005153ru.jpg) http://img148.imageshack.us/img148/7712/sdsc005145nd.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=sdsc005145nd.jpg) http://img148.imageshack.us/img148/8470/sdsc005125nz.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=sdsc005125nz.jpg) http://img451.imageshack.us/img451/3608/sdsc005111qt.th.jpg (http://img451.imageshack.us/my.php?image=sdsc005111qt.jpg)
Comunque sistemare tutte le cime è uno sbattimento allucinante... fare i nodi con le pinzette poi!!
bellissima!!! dove l'hai comprata?? :D
v10_star
17-11-2006, 14:58
mi offro come mozzo per l'equipaggio! a chi come dove posso inviare il curriculum? :read:
ho anche un amico che vorrebbe fare il cuoco di bordo: si chiama Giuliano Ferrara, c'è posto anche per lui a bordo? :D :D
bubbolate a parte :D complimenti, bedda, bedda d'avvero! :D :mc:
la mia Pinta è ferma da anni perchè mia madre ha perso il foglio con le istruzioni per il sartiame e la velatura :cry:
Se vuoi faccio delle foto alle mie istruzioni, appena ho tempo e macchina fotografica...
... e che ne so... mi ero fermato alla prima pagina, io! :O
Minchia che moderatore niubbo :asd: :D
no via povero gpc mi sta simpatico :D
Grazie cara :O
Tieni d'occhio il tuo Lowenz che sta tacchinando di brutto in giro per il forum... :asd:
bellissima!!! dove l'hai comprata?? :D
In un negozio di modellismo, sono quelle della Mantua Models.
A questo proposito, devo dire che sono veramente dei pezzenti a farle pagare quello che le fanno pagare e metterci dentro delle velacce di plasticazza... :rolleyes: Io infatti me le sono rifatte di stoffa.
bubbolate a parte :D complimenti, bedda, bedda d'avvero! :D :mc:
Grazie ;)
Grazie cara :O
Tieni d'occhio il tuo Lowenz che sta tacchinando di brutto in giro per il forum... :asd:
ancora con sta storia :asd: aggiornati :O
Se vuoi faccio delle foto alle mie istruzioni, appena ho tempo e macchina fotografica...
:ave:
Beh, certo, divertirsi con la propria ragazza pare brutto :D:D
LuVi
bah...x divertirsi con una tipa l'unica è l'orizzontale. o al massimo il 90 gradi.
Minchia che moderatore niubbo :asd: :D
we... il pannello per la sospensione degli utenti lo si usare bene, però! :O
:ave:
Mauro, mi mandi in pvt un indirizzo email capiente dove ti possa mandare i 20mb di foto che ho fatto al foglio delle manovre della Pinta?
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