Lucio Virzì
05-02-2006, 20:10
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1286364.html
:D
:D
View Full Version : E' già carnevale?
Swisström
05-02-2006, 20:14
Da noi si... purtroppo ieri e stasera non son andato... ma qui i carnevali si sussegguono :D
recoil
05-02-2006, 20:23
ma il tg padano in che lingua sarebbe parlato?
i dialetti sono molti e ci sono differenze apprezzabili
i dialetti sono molti e ci sono differenze apprezzabili
LittleLux
05-02-2006, 20:26
ma il tg padano in che lingua sarebbe parlato?
i dialetti sono molti e ci sono differenze apprezzabili
Osservazione acuta.;)
Dovresti suggerirlo ai giovani padani che evidentemente non ci hanno pensato.:D
i dialetti sono molti e ci sono differenze apprezzabili
Osservazione acuta.;)
Dovresti suggerirlo ai giovani padani che evidentemente non ci hanno pensato.:D
mt_iceman
05-02-2006, 20:32
si...ma già da diversi giorni
http://www.gossipnews.it/cinema/venezia_2005_2/images/Vladimir_Luxuria_a_Venezia_2005_19.jpg
http://www.gossipnews.it/cinema/venezia_2005_2/images/Vladimir_Luxuria_a_Venezia_2005_19.jpg
eriol
05-02-2006, 20:34
carina come idea.
il problema sarebbe mantenere il tg in una dimensione moderata...:/
mt_iceman: per favore edita quel coso. non riesco a guardarlo. :(
il problema sarebbe mantenere il tg in una dimensione moderata...:/
mt_iceman: per favore edita quel coso. non riesco a guardarlo. :(
Bizkaiko
05-02-2006, 20:54
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1286364.html
:D
Cos'è, ti incuriosisce e ti fa sorridere il fatto che ci possa essere gente che manifesta senza estintori in mano e senza sfasciare vetrine???
Certo che se aspettiamo voialtri con le vostre splendide idee di accoglienza senza se e senza ma... ci sarà poco da ridere quando non si potranno più pubblicare nemmeno delle vignette sui giornali, altro che "dittatura" del nano!
:D
Cos'è, ti incuriosisce e ti fa sorridere il fatto che ci possa essere gente che manifesta senza estintori in mano e senza sfasciare vetrine???
Certo che se aspettiamo voialtri con le vostre splendide idee di accoglienza senza se e senza ma... ci sarà poco da ridere quando non si potranno più pubblicare nemmeno delle vignette sui giornali, altro che "dittatura" del nano!
LittleLux
05-02-2006, 21:15
Cos'è, ti incuriosisce e ti fa sorridere il fatto che ci possa essere gente che manifesta senza estintori in mano e senza sfasciare vetrine???
Certo che se aspettiamo voialtri con le vostre splendide idee di accoglienza senza se e senza ma... ci sarà poco da ridere quando non si potranno più pubblicare nemmeno delle vignette sui giornali, altro che "dittatura" del nano!
Guarda, quelli che hanno pubblicato le famose vignette, e quelli che hanno bruciato le ambasciate, in realtà si son fatti un favore l'un l'altro. Non so se intendi.
Certo che se aspettiamo voialtri con le vostre splendide idee di accoglienza senza se e senza ma... ci sarà poco da ridere quando non si potranno più pubblicare nemmeno delle vignette sui giornali, altro che "dittatura" del nano!
Guarda, quelli che hanno pubblicato le famose vignette, e quelli che hanno bruciato le ambasciate, in realtà si son fatti un favore l'un l'altro. Non so se intendi.
Lucio Virzì
05-02-2006, 21:20
Cos'è, ti incuriosisce e ti fa sorridere il fatto che ci possa essere gente che manifesta senza estintori in mano e senza sfasciare vetrine???
Certo che se aspettiamo voialtri con le vostre splendide idee di accoglienza senza se e senza ma... ci sarà poco da ridere quando non si potranno più pubblicare nemmeno delle vignette sui giornali, altro che "dittatura" del nano!
Tu su che carro stavi? :D
Certo che se aspettiamo voialtri con le vostre splendide idee di accoglienza senza se e senza ma... ci sarà poco da ridere quando non si potranno più pubblicare nemmeno delle vignette sui giornali, altro che "dittatura" del nano!
Tu su che carro stavi? :D
Bizkaiko
05-02-2006, 21:21
Guarda, quelli che hanno pubblicato le famose vignette, e quelli che hanno bruciato le ambasciate, in realtà si son fatti un favore l'un l'altro. Non so se intendi.
A me sta, tutto sommato, benissimo che sia successo quello che è successo, così magari un po' di gente si rende conto, prima che sia troppo tardi, che quello di Van Gogh non è stato un caso isolato
A me sta, tutto sommato, benissimo che sia successo quello che è successo, così magari un po' di gente si rende conto, prima che sia troppo tardi, che quello di Van Gogh non è stato un caso isolato
Bizkaiko
05-02-2006, 21:25
Tu su che carro stavi? :D
Bravo, hai un futuro a zelig...
D'altronde se uno non ha argomenti o non risponde ai thread, o segnala ai mod anche per inezie, o si rifugia in battute da quinta elementare...
Bravo, hai un futuro a zelig...
D'altronde se uno non ha argomenti o non risponde ai thread, o segnala ai mod anche per inezie, o si rifugia in battute da quinta elementare...
LittleLux
05-02-2006, 21:29
A me sta, tutto sommato, benissimo che sia successo quello che è successo, così magari un po' di gente si rende conto, prima che sia troppo tardi, che quello di Van Gogh non è stato un caso isolato
mmm...allora penso tu non abbia inteso. Mi spiego, allora. I vignettisti e gli incendiari stanno in realtà sulla stessa barricata. Sono solo estremisti della peggior specie. Il compito di quella gente ed il loro fine non è certo quello di aprire gli occhi a nessuno, anzi, semmai è quello di chiuderli.
mmm...allora penso tu non abbia inteso. Mi spiego, allora. I vignettisti e gli incendiari stanno in realtà sulla stessa barricata. Sono solo estremisti della peggior specie. Il compito di quella gente ed il loro fine non è certo quello di aprire gli occhi a nessuno, anzi, semmai è quello di chiuderli.
Lucio Virzì
05-02-2006, 21:30
mmm...allora penso tu non abbia inteso. Mi spiego, allora. I vignettisti e gli incendiari stanno in realtà sulla stessa barricata. Sono solo estremisti della peggior specie. Il compito di quella gente ed il loro fine non è certo quello di aprire gli occhi a nessuno, anzi, semmai è quello di chiuderli.
La accendiamo.
LuVi
La accendiamo.
LuVi
recoil
05-02-2006, 21:30
Tu su che carro stavi? :D
sul carroccio :asd:
dopo questa battuta da cabaret di terz'ordine direi che mi eclisso :D
non è il caso comunque di prendersela (lo dico a Bizkaiko) ogni tanto si scherza o si mette la faccina ma non per deridere
sul carroccio :asd:
dopo questa battuta da cabaret di terz'ordine direi che mi eclisso :D
non è il caso comunque di prendersela (lo dico a Bizkaiko) ogni tanto si scherza o si mette la faccina ma non per deridere
LittleLux
05-02-2006, 21:34
La accendiamo.
LuVi
Spero non ti riferisca a qualche ambasciata.:asd::D
LuVi
Spero non ti riferisca a qualche ambasciata.:asd::D
CYRANO
05-02-2006, 21:39
sono offeso , non mi hanno invitato :O
vabbeh.. sarà che non sono più un giovane :O
Ciaozzz
vabbeh.. sarà che non sono più un giovane :O
Ciaozzz
Bizkaiko
05-02-2006, 21:42
mmm...allora penso tu non abbia inteso. Mi spiego, allora. I vignettisti e gli incendiari stanno in realtà sulla stessa barricata. Sono solo estremisti della peggior specie. Il compito di quella gente ed il loro fine non è certo quello di aprire gli occhi a nessuno, anzi, semmai è quello di chiuderli.
E io che ho detto? Ai vignettisti interessava innescare la reazione araba per far salire l'attenzione verso il problema e far sì che la gente lo veda da un certo punto di vista, e gli altri hanno colto la palla al balzo per dare addosso all'occidente corrotto e incanalare la folla verso la lotta al nemico "crociato".
Più o meno la stessa cosa che è successa quando Sharon è andato a visitare la spianata delle moschee non molto tempo fa, ma di esempi del genere la storia ne è piena...
E io che ho detto? Ai vignettisti interessava innescare la reazione araba per far salire l'attenzione verso il problema e far sì che la gente lo veda da un certo punto di vista, e gli altri hanno colto la palla al balzo per dare addosso all'occidente corrotto e incanalare la folla verso la lotta al nemico "crociato".
Più o meno la stessa cosa che è successa quando Sharon è andato a visitare la spianata delle moschee non molto tempo fa, ma di esempi del genere la storia ne è piena...
beppegrillo
05-02-2006, 21:43
mmm...allora penso tu non abbia inteso. Mi spiego, allora. I vignettisti e gli incendiari stanno in realtà sulla stessa barricata. Sono solo estremisti della peggior specie. Il compito di quella gente ed il loro fine non è certo quello di aprire gli occhi a nessuno, anzi, semmai è quello di chiuderli.
I vignettisti sono estremisti?
O signur :cry:
Mamma arrivano li turchi, chiniamoci a 90 gradi ed autocensuriamoci :mbe:
I vignettisti sono estremisti?
O signur :cry:
Mamma arrivano li turchi, chiniamoci a 90 gradi ed autocensuriamoci :mbe:
mt_iceman
05-02-2006, 21:47
mmm...allora penso tu non abbia inteso. Mi spiego, allora. I vignettisti e gli incendiari stanno in realtà sulla stessa barricata. Sono solo estremisti della peggior specie. Il compito di quella gente ed il loro fine non è certo quello di aprire gli occhi a nessuno, anzi, semmai è quello di chiuderli.
non mi trovi assolutamente daccordo. chi va in giro a raccontare le barzellette di gesù è un'estremista? chi bestemmia è estremista? la vignetta del manifesto sul "pastore tedesco" avrebbe dovuto generare assalti alla loro redazione?
no spiegati, perchè stai cercando di giustificare queste azioni. questo è ciò che si evince dalle tue affermazioni. anche perchè ti ricordo che stiam parlando di ambasciate distrutte, e forse, di un prete italiano morto ammazzato...
non mi trovi assolutamente daccordo. chi va in giro a raccontare le barzellette di gesù è un'estremista? chi bestemmia è estremista? la vignetta del manifesto sul "pastore tedesco" avrebbe dovuto generare assalti alla loro redazione?
no spiegati, perchè stai cercando di giustificare queste azioni. questo è ciò che si evince dalle tue affermazioni. anche perchè ti ricordo che stiam parlando di ambasciate distrutte, e forse, di un prete italiano morto ammazzato...
LittleLux
05-02-2006, 21:49
E io che ho detto? Ai vignettisti interessava innescare la reazione araba per far salire l'attenzione verso il problema e far sì che la gente lo veda da un certo punto di vista, e gli altri hanno colto la palla al balzo per dare addosso all'occidente corrotto e incanalare la folla verso la lotta al nemico "crociato".
Più o meno la stessa cosa che è successa quando Sharon è andato a visitare la spianata delle moschee non molto tempo fa, ma di esempi del genere la storia ne è piena...
Aspetta. Hai detto che hanno voluto mettere in luce il problema. Per me, invece, hanno voluto creare un problema. Occasione che è stata colta al volo, con tanto di ringraziamenti, da parte degli estremisti "musulmani". Sia gli uni che gli altri i problemi li creano per poter poi strumentalizzare l'opinione pubblica secondo i propri fini. La differenza, tra chi vuole mettere in luce un problema per risolverlo seriamente, e i figuri di cui sopra, sta tutta qui.
Più o meno la stessa cosa che è successa quando Sharon è andato a visitare la spianata delle moschee non molto tempo fa, ma di esempi del genere la storia ne è piena...
Aspetta. Hai detto che hanno voluto mettere in luce il problema. Per me, invece, hanno voluto creare un problema. Occasione che è stata colta al volo, con tanto di ringraziamenti, da parte degli estremisti "musulmani". Sia gli uni che gli altri i problemi li creano per poter poi strumentalizzare l'opinione pubblica secondo i propri fini. La differenza, tra chi vuole mettere in luce un problema per risolverlo seriamente, e i figuri di cui sopra, sta tutta qui.
Bizkaiko
05-02-2006, 21:49
sul carroccio :asd:
dopo questa battuta da cabaret di terz'ordine direi che mi eclisso :D
non è il caso comunque di prendersela (lo dico a Bizkaiko) ogni tanto si scherza o si mette la faccina ma non per deridere
tranquillo, lo so benissimo e di certo non me la prendo (a maggior ragione per le parole di uno sconosciuto che non incontrerò probabilmente mai, e spero che per lui sia lo stesso).
non era un intervento incaxxoso il mio, probabilmente uno smile avrebbe chiarito meglio il senso...
dopo questa battuta da cabaret di terz'ordine direi che mi eclisso :D
non è il caso comunque di prendersela (lo dico a Bizkaiko) ogni tanto si scherza o si mette la faccina ma non per deridere
tranquillo, lo so benissimo e di certo non me la prendo (a maggior ragione per le parole di uno sconosciuto che non incontrerò probabilmente mai, e spero che per lui sia lo stesso).
non era un intervento incaxxoso il mio, probabilmente uno smile avrebbe chiarito meglio il senso...
LittleLux
05-02-2006, 21:52
I vignettisti sono estremisti?
O signur :cry:
Mamma arrivano li turchi, chiniamoci a 90 gradi ed autocensuriamoci :mbe:
Guarda che il giornale in questione, ossia quello che ha pubblicato le vignette incriminate, è di estrema destra, ed in passato si è distinto per un feroce antisemitismo. Non so se mi spiego con che gente si ha a che fare.
O signur :cry:
Mamma arrivano li turchi, chiniamoci a 90 gradi ed autocensuriamoci :mbe:
Guarda che il giornale in questione, ossia quello che ha pubblicato le vignette incriminate, è di estrema destra, ed in passato si è distinto per un feroce antisemitismo. Non so se mi spiego con che gente si ha a che fare.
mt_iceman
05-02-2006, 21:53
Aspetta. Hai detto che hanno voluto mettere in luce il problema. Per me, invece, hanno voluto creare un problema. Occasione che è stata colta al volo, con tanto di ringraziamenti, da parte degli estremisti "musulmani". Sia gli uni che gli altri i problemi li creano per poter poi strumentalizzare l'opinione pubblica secondo i propri fini. La differenza, tra chi vuole mettere in luce un problema per risolverlo seriamente, e i figuri di cui sopra, sta tutta qui.
quindi da ora in poi, zitti tutti! si parla di tolleranza e integrazione, però, guai ad avere da ridire.
quindi da ora in poi, zitti tutti! si parla di tolleranza e integrazione, però, guai ad avere da ridire.
Bizkaiko
05-02-2006, 21:54
Aspetta. Hai detto che hanno voluto mettere in luce il problema. Per me, invece, hanno voluto creare un problema. Occasione che è stata colta al volo, con tanto di ringraziamenti, da parte degli estremisti "musulmani". Sia gli uni che gli altri i problemi li creano per poter poi strumentalizzare l'opinione pubblica secondo i propri fini. La differenza, tra chi vuole mettere in luce un problema per risolverlo seriamente, e i figuri di cui sopra, sta tutta qui.
Però a volte è necessario creare un'occasione di scontro proprio per evidenziare un problema, specialmente se una delle parti in causa vuole passare, mentendo, per quello che non è, e cioè pronta al dialogo e al rispetto dei non appartenenti al proprio mondo.
Però a volte è necessario creare un'occasione di scontro proprio per evidenziare un problema, specialmente se una delle parti in causa vuole passare, mentendo, per quello che non è, e cioè pronta al dialogo e al rispetto dei non appartenenti al proprio mondo.
Swisström
05-02-2006, 21:55
quindi da ora in poi, zitti tutti! si parla di tolleranza e integrazione, però, guai ad avere da ridire.
Se invece sono i cattolici a recriminare su qualcosa... APRITI CIELO :rolleyes:
quando si dice "due pesi e due misure"
Se invece sono i cattolici a recriminare su qualcosa... APRITI CIELO :rolleyes:
quando si dice "due pesi e due misure"
LittleLux
05-02-2006, 21:56
non mi trovi assolutamente daccordo. chi va in giro a raccontare le barzellette di gesù è un'estremista? chi bestemmia è estremista? la vignetta del manifesto sul "pastore tedesco" avrebbe dovuto generare assalti alla loro redazione?
no spiegati, perchè stai cercando di giustificare queste azioni. questo è ciò che si evince dalle tue affermazioni. anche perchè ti ricordo che stiam parlando di ambasciate distrutte, e forse, di un prete italiano morto ammazzato...
Tu fai un discorso che prescinde da molte cose, specie due cose. Il contesto sociale e quello culturale.
Inoltre stai compiendo un ulteriore errore, meno grave dei due precedenti, certo, ossia stai dicendo che sto giustificando chi ha dato fuoco alle ambasciate e chi si macchia di omicidi, non accorgendoti invece, non so se in buona o cattiva fede, che ho condannato entrambi, "musulmani" che si macchiano di certi crimini e i famosi fumettari che soffiano sul fuoco della protesta e del malcontento per ottenere effimeri vantaggi politici.
no spiegati, perchè stai cercando di giustificare queste azioni. questo è ciò che si evince dalle tue affermazioni. anche perchè ti ricordo che stiam parlando di ambasciate distrutte, e forse, di un prete italiano morto ammazzato...
Tu fai un discorso che prescinde da molte cose, specie due cose. Il contesto sociale e quello culturale.
Inoltre stai compiendo un ulteriore errore, meno grave dei due precedenti, certo, ossia stai dicendo che sto giustificando chi ha dato fuoco alle ambasciate e chi si macchia di omicidi, non accorgendoti invece, non so se in buona o cattiva fede, che ho condannato entrambi, "musulmani" che si macchiano di certi crimini e i famosi fumettari che soffiano sul fuoco della protesta e del malcontento per ottenere effimeri vantaggi politici.
mt_iceman
05-02-2006, 22:00
Tu fai un discorso che prescinde da molte cose, specie due cose. Il contesto sociale e quello culturale.
Inoltre stai compiendo un ulteriore errore, meno grave dei due precedenti, certo, ossia stai dicendo che sto giustificando chi ha dato fuoco alle ambasciate e chi si macchia di omicidi, non accorgendoti invece, non so se in buona o cattiva fede, che ho condannato entrambi, "musulmani" che si macchiano di certi crimini e i famosi fumettari che soffiano sul fuoco della protesta e del malcontento per ottenere effimeri vantaggi politici.
no no, scusa ma tu hai detto che i vignettisti e questi personaggi stan dalla stessa parte della barricata. opinione personale, credo che le cose non stiano assolutamente così. tu parti dal presupposto che chi ha creato quelle vignette avesse uno scopo secondario. cosa tutta da dimostrare, vista oltretutto il contenuto di queste famigerate vignette.
Inoltre stai compiendo un ulteriore errore, meno grave dei due precedenti, certo, ossia stai dicendo che sto giustificando chi ha dato fuoco alle ambasciate e chi si macchia di omicidi, non accorgendoti invece, non so se in buona o cattiva fede, che ho condannato entrambi, "musulmani" che si macchiano di certi crimini e i famosi fumettari che soffiano sul fuoco della protesta e del malcontento per ottenere effimeri vantaggi politici.
no no, scusa ma tu hai detto che i vignettisti e questi personaggi stan dalla stessa parte della barricata. opinione personale, credo che le cose non stiano assolutamente così. tu parti dal presupposto che chi ha creato quelle vignette avesse uno scopo secondario. cosa tutta da dimostrare, vista oltretutto il contenuto di queste famigerate vignette.
LittleLux
05-02-2006, 22:00
Però a volte è necessario creare un'occasione di scontro proprio per evidenziare un problema, specialmente se una delle parti in causa vuole passare, mentendo, per quello che non è, e cioè pronta al dialogo e al rispetto dei non appartenenti al proprio mondo.
Io credo sia più utile e costruttivo creare occasioni di dialogo ed isolare chi non ci sta e cerca a tutti i costi lo scontro.
Io credo sia più utile e costruttivo creare occasioni di dialogo ed isolare chi non ci sta e cerca a tutti i costi lo scontro.
LittleLux
05-02-2006, 22:02
no no, scusa ma tu hai detto che i vignettisti e questi personaggi stan dalla stessa parte della barricata. opinione personale, credo che le cose non stiano assolutamente così. tu parti dal presupposto che chi ha creato quelle vignette avesse uno scopo secondario. cosa tutta da dimostrare, vista oltretutto il contenuto di queste famigerate vignette.
Penso che tu dovresti informarti un po' meglio sul giornale in questione. Poi, per l'amor del cielo, magari sei informatissimo e d'accordo con loro, ma io propendo invece per la prima ipotesi.
Penso che tu dovresti informarti un po' meglio sul giornale in questione. Poi, per l'amor del cielo, magari sei informatissimo e d'accordo con loro, ma io propendo invece per la prima ipotesi.
Bizkaiko
05-02-2006, 22:10
Io credo sia più utile e costruttivo creare occasioni di dialogo ed isolare chi non ci sta e cerca a tutti i costi lo scontro.
Ma per dialogare bisogna essere in due a volerlo, mentre i fatti di questi giorni dimostrano che ancora una volta al mondo islamico nella quasi totalità non interessa minimamente il dialogo, perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.
Ma per dialogare bisogna essere in due a volerlo, mentre i fatti di questi giorni dimostrano che ancora una volta al mondo islamico nella quasi totalità non interessa minimamente il dialogo, perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.
jan
05-02-2006, 22:12
si...ma già da diversi giorni
http://www.gossipnews.it/cinema/venezia_2005_2/images/Vladimir_Luxuria_a_Venezia_2005_19.jpg
carina , è la tua ragazza? :Prrr:
http://www.gossipnews.it/cinema/venezia_2005_2/images/Vladimir_Luxuria_a_Venezia_2005_19.jpg
carina , è la tua ragazza? :Prrr:
NeSs1dorma
05-02-2006, 22:13
I vignettisti sono estremisti?
O signur :cry:
Mamma arrivano li turchi, chiniamoci a 90 gradi ed autocensuriamoci :mbe:
sai, c'è gente che evidentemente non vede l'ora di farlo :rolleyes:
O signur :cry:
Mamma arrivano li turchi, chiniamoci a 90 gradi ed autocensuriamoci :mbe:
sai, c'è gente che evidentemente non vede l'ora di farlo :rolleyes:
jan
05-02-2006, 22:14
Ma per dialogare bisogna essere in due a volerlo, mentre i fatti di questi giorni dimostrano che ancora una volta al mondo islamico nella quasi totalità non interessa minimamente il dialogo, perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.
un filino esagerato , dove l'hai sentito dire , magari ad un comizio del moderato borghezio?
un filino esagerato , dove l'hai sentito dire , magari ad un comizio del moderato borghezio?
CYRANO
05-02-2006, 22:14
pensate che anni fa ero in una compagnia e c'era una ragazza fervente cattolica , che pretendeva il divieto assoluto di bestemmie.
era censura? certo.
ma la si faceva..perchè se si è civili ci si adegua a chi ha una maggiore sensibilità.
mi sembra logico.
Ciaozzz
era censura? certo.
ma la si faceva..perchè se si è civili ci si adegua a chi ha una maggiore sensibilità.
mi sembra logico.
Ciaozzz
NeSs1dorma
05-02-2006, 22:15
Ma per dialogare bisogna essere in due a volerlo, mentre i fatti di questi giorni dimostrano che ancora una volta al mondo islamico nella quasi totalità non interessa minimamente il dialogo, perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.
Infatti, ma evidentemente è un concetto troppo difficile, oppure si fa finta di niente per chissà quale scopo o interesse
Infatti, ma evidentemente è un concetto troppo difficile, oppure si fa finta di niente per chissà quale scopo o interesse
xenom
05-02-2006, 22:21
perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.
fai presto a dire così. Mi sbaglio o è successa la stessa cosa con la religione cristiana? un po' di tempo fa... Quando andavano in giro a convertire gli infedeli e a fare le sante inquisizioni.
l'islam è una religione come le altre, il problema è che poi ci sono dei cazzo di integralisti che strumentalizzano il corano per fare le loro cazzate.
Il punto è che le persone come te sono troppo generiche. Islam non vuol dire terrorismo...
fai presto a dire così. Mi sbaglio o è successa la stessa cosa con la religione cristiana? un po' di tempo fa... Quando andavano in giro a convertire gli infedeli e a fare le sante inquisizioni.
l'islam è una religione come le altre, il problema è che poi ci sono dei cazzo di integralisti che strumentalizzano il corano per fare le loro cazzate.
Il punto è che le persone come te sono troppo generiche. Islam non vuol dire terrorismo...
Bizkaiko
05-02-2006, 22:22
un filino esagerato , dove l'hai sentito dire , magari ad un comizio del moderato borghezio?
Mah, sai, basterebbe prendere un libro di storia.
Oppure se è troppo faticoso può essere sufficiente anche un qualsiasi giornale (gazzetta esclusa) e cercare qualche notizia riguardante, tra le altre, Timor, Molucche, Filippine, Sudan, Libano, Indonesia...
Mah, sai, basterebbe prendere un libro di storia.
Oppure se è troppo faticoso può essere sufficiente anche un qualsiasi giornale (gazzetta esclusa) e cercare qualche notizia riguardante, tra le altre, Timor, Molucche, Filippine, Sudan, Libano, Indonesia...
mt_iceman
05-02-2006, 22:22
pensate che anni fa ero in una compagnia e c'era una ragazza fervente cattolica , che pretendeva il divieto assoluto di bestemmie.
era censura? certo.
ma la si faceva..perchè se si è civili ci si adegua a chi ha una maggiore sensibilità.
mi sembra logico.
Ciaozzz
scommetto che ti ha bruciato casa.
ma che esempi riportate? ancora con sta storia delle crociate?
era censura? certo.
ma la si faceva..perchè se si è civili ci si adegua a chi ha una maggiore sensibilità.
mi sembra logico.
Ciaozzz
scommetto che ti ha bruciato casa.
ma che esempi riportate? ancora con sta storia delle crociate?
CYRANO
05-02-2006, 22:27
scommetto che ti ha bruciato casa.
ma che esempi riportate? ancora con sta storia delle crociate?
ma che dici te scusa :D
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata :D
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...
Ciaozzz
ma che esempi riportate? ancora con sta storia delle crociate?
ma che dici te scusa :D
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata :D
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...
Ciaozzz
Bizkaiko
05-02-2006, 22:28
fai presto a dire così. Mi sbaglio o è successa la stessa cosa con la religione cristiana? un po' di tempo fa... Quando andavano in giro a convertire gli infedeli e a fare le sante inquisizioni.
l'islam è una religione come le altre, il problema è che poi ci sono dei cazzo di integralisti che strumentalizzano il corano per fare le loro cazzate.
Il punto è che le persone come te sono troppo generiche. Islam non vuol dire terrorismo...
Non mi pare che nei vangeli ad esempio ci sia la divisione del mondo in zona di guerra / zona evangelizzata, ma se non ricordo male si parla di uno che si è fatto crocifiggere e ha perdonato i suoi assassini.
Il fatto è che il vangelo è ispirato da Dio, e quindi può essere interpretato,e cambiando la società cambiano (ovviamente entro certi limiti) le interpretazioni; il corano invece è dettato da allah, per cui non c'è interpretazione che tenga, quella è la sua parola punto e basta. Per questo l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam di mille anni fa.
l'islam è una religione come le altre, il problema è che poi ci sono dei cazzo di integralisti che strumentalizzano il corano per fare le loro cazzate.
Il punto è che le persone come te sono troppo generiche. Islam non vuol dire terrorismo...
Non mi pare che nei vangeli ad esempio ci sia la divisione del mondo in zona di guerra / zona evangelizzata, ma se non ricordo male si parla di uno che si è fatto crocifiggere e ha perdonato i suoi assassini.
Il fatto è che il vangelo è ispirato da Dio, e quindi può essere interpretato,e cambiando la società cambiano (ovviamente entro certi limiti) le interpretazioni; il corano invece è dettato da allah, per cui non c'è interpretazione che tenga, quella è la sua parola punto e basta. Per questo l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam di mille anni fa.
CYRANO
05-02-2006, 22:29
Non mi pare che nei vangeli ad esempio ci sia la divisione del mondo in zona di guerra / zona evangelizzata, ma se non ricordo male si parla di uno che si è fatto crocifiggere e ha perdonato i suoi assassini.
Il fatto è che il vangelo è ispirato da Dio, e quindi può essere interpretato,e cambiando la società cambiano (ovviamente entro certi limiti) le interpretazioni; il corano invece è dettato da allah, per cui non c'è interpretazione che tenga, quella è la sua parola punto e basta. Per questo l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam di mille anni fa.
eh si vallo a dire agli indios americani :D
Ciaozzz
Il fatto è che il vangelo è ispirato da Dio, e quindi può essere interpretato,e cambiando la società cambiano (ovviamente entro certi limiti) le interpretazioni; il corano invece è dettato da allah, per cui non c'è interpretazione che tenga, quella è la sua parola punto e basta. Per questo l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam di mille anni fa.
eh si vallo a dire agli indios americani :D
Ciaozzz
Bizkaiko
05-02-2006, 22:30
ma che dici te scusa :D
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata :D
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...
Se io vado in arabia e mi metto a stampare vignette su maometto ti do ragione. Però permetti che io a casa mia possa stampare le vignette che voglio e farle leggere a chi voglio io? Se non ti sta bene, ritorni da dove sei venuto!
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata :D
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...
Se io vado in arabia e mi metto a stampare vignette su maometto ti do ragione. Però permetti che io a casa mia possa stampare le vignette che voglio e farle leggere a chi voglio io? Se non ti sta bene, ritorni da dove sei venuto!
CYRANO
05-02-2006, 22:31
Se io vado in arabia e mi metto a stampare vignette su maometto ti do ragione. Però permetti che io a casa mia possa stampare le vignette che voglio e farle leggere a chi voglio io? Se non ti sta bene, ritorni da dove sei venuto!
infatti loro protestano nei loro paesi... minacciano boicotaggi dei prodotti europei..ed hanno il diritto di farlo se si sentono offesi.
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.
Ciaozzz
infatti loro protestano nei loro paesi... minacciano boicotaggi dei prodotti europei..ed hanno il diritto di farlo se si sentono offesi.
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.
Ciaozzz
mt_iceman
05-02-2006, 22:32
ma che dici te scusa :D
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata :D
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...
Ciaozzz
qualche secolo fa..appunto.
che sia una provocazione o meno (tutto da dimostrare), la reazione ha dello sconcertante...aprite gli occhi però, perchè qui non si tratta di cacciare un crocifisso fuori dalla finestra.
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata :D
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...
Ciaozzz
qualche secolo fa..appunto.
che sia una provocazione o meno (tutto da dimostrare), la reazione ha dello sconcertante...aprite gli occhi però, perchè qui non si tratta di cacciare un crocifisso fuori dalla finestra.
CYRANO
05-02-2006, 22:33
qualche secolo fa..appunto.
che sia una provocazione o meno (tutto da dimostrare), la reazione ha dello sconcertante...aprite gli occhi però, perchè qui non si tratta di cacciare un crocifisso fuori dalla finestra.
la reazione è sicuramente esagerata. ma è il diretto risultato di una provocazione evitabile.
questo intendo dire.
Ciaozzz
che sia una provocazione o meno (tutto da dimostrare), la reazione ha dello sconcertante...aprite gli occhi però, perchè qui non si tratta di cacciare un crocifisso fuori dalla finestra.
la reazione è sicuramente esagerata. ma è il diretto risultato di una provocazione evitabile.
questo intendo dire.
Ciaozzz
Bizkaiko
05-02-2006, 22:34
eh si vallo a dire agli indios americani :D
Ciaozzz
Ma hai letto quello che ho scritto???
Provo a rispiegartelo in maniera più semplice:
il vangelo può essere interpretato, per cui se è preso all'interno di una società guerriera (come era quella medievale) ti possono tirar fuori, attraverso vari passaggi, che se c'è scritto A, in realtà si può intendere Z.
Il cristianesimo di oggi è "un tantino" differente da quello medievale...
Nel corano, se c'è scritto A è A e non si discute perchè è stato allah a dettarlo: l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam del milleduecento ed è esattamente uguale all'islam delle origini
Ciaozzz
Ma hai letto quello che ho scritto???
Provo a rispiegartelo in maniera più semplice:
il vangelo può essere interpretato, per cui se è preso all'interno di una società guerriera (come era quella medievale) ti possono tirar fuori, attraverso vari passaggi, che se c'è scritto A, in realtà si può intendere Z.
Il cristianesimo di oggi è "un tantino" differente da quello medievale...
Nel corano, se c'è scritto A è A e non si discute perchè è stato allah a dettarlo: l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam del milleduecento ed è esattamente uguale all'islam delle origini
mt_iceman
05-02-2006, 22:34
infatti loro protestano nei loro paesi... minacciano boicotaggi dei prodotti europei..ed hanno il diritto di farlo se si sentono offesi.
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.
Ciaozzz
scusa, dove hai vissuto negli ultimi 2 giorni? le ambasciate assaltate e distrutte per te van bene perchè lo han fatto a casa loro.
giustificate chi volete, ma almeno non nascondetevi dietro a un dito.
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.
Ciaozzz
scusa, dove hai vissuto negli ultimi 2 giorni? le ambasciate assaltate e distrutte per te van bene perchè lo han fatto a casa loro.
giustificate chi volete, ma almeno non nascondetevi dietro a un dito.
mt_iceman
05-02-2006, 22:35
eh si vallo a dire agli indios americani :D
Ciaozzz
è stata una porcheria. punto.
Ciaozzz
è stata una porcheria. punto.
CYRANO
05-02-2006, 22:35
scusa, dove hai vissuto negli ultimi 2 giorni? le ambasciate assaltate e distrutte per te van bene perchè lo han fatto a casa loro.
giustificate chi volete, ma almeno non nascondetevi dietro a un dito.
ripeto. sono nel loro paese? voi non dite che nel vostro potete insultare chi volete? beh loro nel loro possono avere le reazioni esagerate.
Ciaozzz
giustificate chi volete, ma almeno non nascondetevi dietro a un dito.
ripeto. sono nel loro paese? voi non dite che nel vostro potete insultare chi volete? beh loro nel loro possono avere le reazioni esagerate.
Ciaozzz
CYRANO
05-02-2006, 22:36
Ma hai letto quello che ho scritto???
Provo a rispiegartelo in maniera più semplice:
il vangelo può essere interpretato, per cui se è preso all'interno di una società guerriera (come era quella medievale) ti possono tirar fuori, attraverso vari passaggi, che se c'è scritto A, in realtà si può intendere Z.
Il cristianesimo di oggi è "un tantino" differente da quello medievale...
Nel corano, se c'è scritto A è A e non si discute perchè è stato allah a dettarlo: l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam del milleduecento ed è esattamente uguale all'islam delle origini
il cristianesimo di oggi , anzi la società occidentale , è diversa perchè laicizzata.
e si è laicizzata a suon di roghi e persecuzioni inquisitorie durati secoli. mica così con uno scocchiar di dita.
Ciaozzz
Provo a rispiegartelo in maniera più semplice:
il vangelo può essere interpretato, per cui se è preso all'interno di una società guerriera (come era quella medievale) ti possono tirar fuori, attraverso vari passaggi, che se c'è scritto A, in realtà si può intendere Z.
Il cristianesimo di oggi è "un tantino" differente da quello medievale...
Nel corano, se c'è scritto A è A e non si discute perchè è stato allah a dettarlo: l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam del milleduecento ed è esattamente uguale all'islam delle origini
il cristianesimo di oggi , anzi la società occidentale , è diversa perchè laicizzata.
e si è laicizzata a suon di roghi e persecuzioni inquisitorie durati secoli. mica così con uno scocchiar di dita.
Ciaozzz
Bizkaiko
05-02-2006, 22:39
infatti loro protestano nei loro paesi... minacciano boicotaggi dei prodotti europei..ed hanno il diritto di farlo se si sentono offesi.
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.
Il giornale danese ha pubblicato in Danimarca, mica in arabia, cmq se si limitassero ai boicottaggi non ci sarebbero problemi.
Comunque hai ragione, agli effetti Van Gogh è stato assassinato a Damasco, quella che ha ispirato il suo documentario si nasconde al Cairo e Rushdie è da qualche parte a Teheran.
PS: ma le ambasciate non sono mica territori fuori dalla giurisdizione dello stato ospitante ed appartenenti a tutti gli effetti alla nazione rappresentata??? (chiedo, perchè mi sembrava che fosse così ma non ne ho la certezza)
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.
Il giornale danese ha pubblicato in Danimarca, mica in arabia, cmq se si limitassero ai boicottaggi non ci sarebbero problemi.
Comunque hai ragione, agli effetti Van Gogh è stato assassinato a Damasco, quella che ha ispirato il suo documentario si nasconde al Cairo e Rushdie è da qualche parte a Teheran.
PS: ma le ambasciate non sono mica territori fuori dalla giurisdizione dello stato ospitante ed appartenenti a tutti gli effetti alla nazione rappresentata??? (chiedo, perchè mi sembrava che fosse così ma non ne ho la certezza)
CYRANO
05-02-2006, 22:41
Il giornale danese ha pubblicato in Danimarca, mica in arabia, cmq se si limitassero ai boicottaggi non ci sarebbero problemi.
Comunque hai ragione, agli effetti Van Gogh è stato assassinato a Damasco, quella che ha ispirato il suo documentario si nasconde al Cairo e Rushdie è da qualche parte a Teheran.
PS: ma le ambasciate non sono mica territori fuori dalla giurisdizione dello stato ospitante ed appartenenti a tutti gli effetti alla nazione rappresentata??? (chiedo, perchè mi sembrava che fosse così ma non ne ho la certezza)
Si ma se prendete episodi fatti da singoli non si finisce più.
di matti al mondo ce ne sono un sacco..chi amazza in nome di allah e chi per un cellulare.
le ambasciate sono territorio del paese rappresentato dall'ambasciata... ma è ovviamente un territorio " amministrativo" ma fisicamente all'interno del paese che lo ospita.
Ciaozzz
Comunque hai ragione, agli effetti Van Gogh è stato assassinato a Damasco, quella che ha ispirato il suo documentario si nasconde al Cairo e Rushdie è da qualche parte a Teheran.
PS: ma le ambasciate non sono mica territori fuori dalla giurisdizione dello stato ospitante ed appartenenti a tutti gli effetti alla nazione rappresentata??? (chiedo, perchè mi sembrava che fosse così ma non ne ho la certezza)
Si ma se prendete episodi fatti da singoli non si finisce più.
di matti al mondo ce ne sono un sacco..chi amazza in nome di allah e chi per un cellulare.
le ambasciate sono territorio del paese rappresentato dall'ambasciata... ma è ovviamente un territorio " amministrativo" ma fisicamente all'interno del paese che lo ospita.
Ciaozzz
mt_iceman
05-02-2006, 22:41
ripeto. sono nel loro paese? voi non dite che nel vostro potete insultare chi volete? beh loro nel loro possono avere le reazioni esagerate.
Ciaozzz
;)
Ciaozzz
;)
CYRANO
05-02-2006, 22:43
;)
vabbeh comunque sia chiaro che mica li giustifico...
ripeto : si sa , mica da oggi , che hanno reazioni non commisurate al danno ricevuto ( la vicenda rushdie dovrebbe aver insegnato qualcosa ) , era così difficile evitare di pubblicare le vignette? o si deve rischiare sempre sti casini per un'astratta " libertà di espressione" , che poi manco da noi è esiste in modo completo ( è regolamentata dal codice ).
vabbeh..io passo e chiudo..vado a magnà il purè che se aspetto ancora ci devo fare colazione :D
Ciaozzz
vabbeh comunque sia chiaro che mica li giustifico...
ripeto : si sa , mica da oggi , che hanno reazioni non commisurate al danno ricevuto ( la vicenda rushdie dovrebbe aver insegnato qualcosa ) , era così difficile evitare di pubblicare le vignette? o si deve rischiare sempre sti casini per un'astratta " libertà di espressione" , che poi manco da noi è esiste in modo completo ( è regolamentata dal codice ).
vabbeh..io passo e chiudo..vado a magnà il purè che se aspetto ancora ci devo fare colazione :D
Ciaozzz
Bizkaiko
05-02-2006, 22:44
il cristianesimo di oggi , anzi la società occidentale , è diversa perchè laicizzata.
e si è laicizzata a suon di roghi e persecuzioni inquisitorie durati secoli. mica così con uno scocchiar di dita.
Semmai allora si può dire che è il cristianesimo medievale che è stato distorto, visto che i primi cristiani non ammazzavano nessuno ma finivano martirizzati.
La società occidentale è laicizzata perchè da noi non è mai mancata la lotta tra potere secolare e potere spirituale e alla fine ha prevalso il primo (il discorso, per carità, è molto più lungo, ma è giusto per condensare). Nel mondo islamico non c'è separazione tra stato e religione.
e si è laicizzata a suon di roghi e persecuzioni inquisitorie durati secoli. mica così con uno scocchiar di dita.
Semmai allora si può dire che è il cristianesimo medievale che è stato distorto, visto che i primi cristiani non ammazzavano nessuno ma finivano martirizzati.
La società occidentale è laicizzata perchè da noi non è mai mancata la lotta tra potere secolare e potere spirituale e alla fine ha prevalso il primo (il discorso, per carità, è molto più lungo, ma è giusto per condensare). Nel mondo islamico non c'è separazione tra stato e religione.
Bizkaiko
05-02-2006, 22:50
Si ma se prendete episodi fatti da singoli non si finisce più.
di matti al mondo ce ne sono un sacco..chi amazza in nome di allah e chi per un cellulare.
Sai che non è solo la protesta di qualche cittadino, ma ci sono dietro un bel po' di stati?
Sai che per esempio la fatwa contro Rushdie era stata emessa da un tale Khomeini e non da un imam qualsiasi?
Sai che ci sono un bel po' di stati dove l'abbandono della religione islamica o il proselitismo di altre religioni sono puniti con la morte?
Hai mai sentito parlare, per esempio, di Sudan, Timor, Molucche, Libano, Filippine?
di matti al mondo ce ne sono un sacco..chi amazza in nome di allah e chi per un cellulare.
Sai che non è solo la protesta di qualche cittadino, ma ci sono dietro un bel po' di stati?
Sai che per esempio la fatwa contro Rushdie era stata emessa da un tale Khomeini e non da un imam qualsiasi?
Sai che ci sono un bel po' di stati dove l'abbandono della religione islamica o il proselitismo di altre religioni sono puniti con la morte?
Hai mai sentito parlare, per esempio, di Sudan, Timor, Molucche, Libano, Filippine?
coldd
05-02-2006, 23:37
mmm...allora penso tu non abbia inteso. Mi spiego, allora. I vignettisti e gli incendiari stanno in realtà sulla stessa barricata. Sono solo estremisti della peggior specie. Il compito di quella gente ed il loro fine non è certo quello di aprire gli occhi a nessuno, anzi, semmai è quello di chiuderli.
;)
;)
CYRANO
06-02-2006, 00:19
Semmai allora si può dire che è il cristianesimo medievale che è stato distorto, visto che i primi cristiani non ammazzavano nessuno ma finivano martirizzati.
La società occidentale è laicizzata perchè da noi non è mai mancata la lotta tra potere secolare e potere spirituale e alla fine ha prevalso il primo (il discorso, per carità, è molto più lungo, ma è giusto per condensare). Nel mondo islamico non c'è separazione tra stato e religione.
i cristiani hanno cominciato ad amazzare appena sono andati al potere.
Ciaozzz
La società occidentale è laicizzata perchè da noi non è mai mancata la lotta tra potere secolare e potere spirituale e alla fine ha prevalso il primo (il discorso, per carità, è molto più lungo, ma è giusto per condensare). Nel mondo islamico non c'è separazione tra stato e religione.
i cristiani hanno cominciato ad amazzare appena sono andati al potere.
Ciaozzz
jumpermax
06-02-2006, 00:32
: ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...
Cioè stai dicendo che le leggi sulla libertà di stampa in Danimarca si devono adeguare alla "sensibilità" delle piazze arabe? Che dobbiamo cancellare la libertà di satira e mettere in galera chi lo fa perché in fin dei conti non è una questione vitale? Dico da quando la libertà di stampa non è più una questione vitale qua in Europa? Mi devo essere perso qualche passaggio...
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...
Cioè stai dicendo che le leggi sulla libertà di stampa in Danimarca si devono adeguare alla "sensibilità" delle piazze arabe? Che dobbiamo cancellare la libertà di satira e mettere in galera chi lo fa perché in fin dei conti non è una questione vitale? Dico da quando la libertà di stampa non è più una questione vitale qua in Europa? Mi devo essere perso qualche passaggio...
CYRANO
06-02-2006, 00:35
Cioè stai dicendo che le leggi sulla libertà di stampa in Danimarca si devono adeguare alla "sensibilità" delle piazze arabe? Che dobbiamo cancellare la libertà di satira e mettere in galera chi lo fa perché in fin dei conti non è una questione vitale? Dico da quando la libertà di stampa non è più una questione vitale qua in Europa? Mi devo essere perso qualche passaggio...
jumper ci vuole intelligenza a fare le cose.
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?
Ciaozzz
jumper ci vuole intelligenza a fare le cose.
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?
Ciaozzz
jumpermax
06-02-2006, 00:50
jumper ci vuole intelligenza a fare le cose.
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?
Ah no. Lo scontro a tutti i costi lo cerca chi vuole imporre alla Danimarca le proprie leggi sulla libertà di espressione. Perchè qua di questo parliamo. Puoi dirmi che tu non avresti disegnato quelle cose ed è una posizione, puoi dirmi che non le avresti pubblicate ed è un altra posizione ma dirmi che per "non provocare una reazione" si debba iniziare a censurare quello che viene detto scritto o disegnato da queste parti" è tutta un'altra storia. Che facciamo? Censura preventiva sui giornali? Li facciamo chiudere? Mettiamo in galera chi le disegna? Senza contare poi la questione del bene primario... a casa mia la libertà di stampa è un bene primario. Questa è censura VERA altro che polemiche su chi va in televisione o meno...
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?
Ah no. Lo scontro a tutti i costi lo cerca chi vuole imporre alla Danimarca le proprie leggi sulla libertà di espressione. Perchè qua di questo parliamo. Puoi dirmi che tu non avresti disegnato quelle cose ed è una posizione, puoi dirmi che non le avresti pubblicate ed è un altra posizione ma dirmi che per "non provocare una reazione" si debba iniziare a censurare quello che viene detto scritto o disegnato da queste parti" è tutta un'altra storia. Che facciamo? Censura preventiva sui giornali? Li facciamo chiudere? Mettiamo in galera chi le disegna? Senza contare poi la questione del bene primario... a casa mia la libertà di stampa è un bene primario. Questa è censura VERA altro che polemiche su chi va in televisione o meno...
CYRANO
06-02-2006, 00:56
Ah no. Lo scontro a tutti i costi lo cerca chi vuole imporre alla Danimarca le proprie leggi sulla libertà di espressione. Perchè qua di questo parliamo. Puoi dirmi che tu non avresti disegnato quelle cose ed è una posizione, puoi dirmi che non le avresti pubblicate ed è un altra posizione ma dirmi che per "non provocare una reazione" si debba iniziare a censurare quello che viene detto scritto o disegnato da queste parti" è tutta un'altra storia. Che facciamo? Censura preventiva sui giornali? Li facciamo chiudere? Mettiamo in galera chi le disegna? Senza contare poi la questione del bene primario... a casa mia la libertà di stampa è un bene primario. Questa è censura VERA altro che polemiche su chi va in televisione o meno...
Allora , premesso che la folla si è comportata in modo deprovevole , e qui siamo d'accordo.
ma le istituzioni che sono rimaste offese , si sono limitate a dire che avrebbero boicottato i prodotti europei. ed è una posizione se non condivisibile almeno comprensibile.
Se il tuo vicino si comporta in malo modo , te hai il diritto di non averne nulla a che fare. punto.
ribadisco il concetto : la libertà di espressione non è solo un diritto ma anche uno strumento da usare in modo intelligente.
Ci sono tante persone che con la scusa " io sono sempre sincero" si permettono una cafonaggine indiscutibile. E si nascondono dietro alla scusa di non avere peli nella lingua.
Beh da parte mia l'intelligenza non è sinonimo di questa condotta.
E' altresì assimilabile al sapere cosa dire , e sapere quando dirlo e nei modi di dirlo.
Quelle vignette erano ampiamente evitabili. e sinceramente a me non va di difendere la stupidità di chi le ha pubblicate.
E per finire , se io qui mi metto ad offendere il papa , o un politico della parte avversa , che fine faccio? e non è limitare la libertà di espressione pure quello?
nemmeno in sto forum c'è piena libertà di espressione , perchè c'è un preciso regolamento che la limita.
Ciaozzz
Allora , premesso che la folla si è comportata in modo deprovevole , e qui siamo d'accordo.
ma le istituzioni che sono rimaste offese , si sono limitate a dire che avrebbero boicottato i prodotti europei. ed è una posizione se non condivisibile almeno comprensibile.
Se il tuo vicino si comporta in malo modo , te hai il diritto di non averne nulla a che fare. punto.
ribadisco il concetto : la libertà di espressione non è solo un diritto ma anche uno strumento da usare in modo intelligente.
Ci sono tante persone che con la scusa " io sono sempre sincero" si permettono una cafonaggine indiscutibile. E si nascondono dietro alla scusa di non avere peli nella lingua.
Beh da parte mia l'intelligenza non è sinonimo di questa condotta.
E' altresì assimilabile al sapere cosa dire , e sapere quando dirlo e nei modi di dirlo.
Quelle vignette erano ampiamente evitabili. e sinceramente a me non va di difendere la stupidità di chi le ha pubblicate.
E per finire , se io qui mi metto ad offendere il papa , o un politico della parte avversa , che fine faccio? e non è limitare la libertà di espressione pure quello?
nemmeno in sto forum c'è piena libertà di espressione , perchè c'è un preciso regolamento che la limita.
Ciaozzz
jumpermax
06-02-2006, 01:02
Allora , premesso che la folla si è comportata in modo deprovevole , e qui siamo d'accordo.
ma le istituzioni che sono rimaste offese , si sono limitate a dire che avrebbero boicottato i prodotti europei. ed è una posizione se non condivisibile almeno comprensibile.
Se il tuo vicino si comporta in malo modo , te hai il diritto di non averne nulla a che fare. punto.
ribadisco il concetto : la libertà di espressione non è solo un diritto ma anche uno strumento da usare in modo intelligente.
Ci sono tante persone che con la scusa " io sono sempre sincero" si permettono una cafonaggine indiscutibile. E si nascondono dietro alla scusa di non avere peli nella lingua.
Beh da parte mia l'intelligenza non è sinonimo di questa condotta.
E' altresì assimilabile al sapere cosa dire , e sapere quando dirlo e nei modi di dirlo.
Quelle vignette erano ampiamente evitabili. e sinceramente a me non va di difendere la stupidità di chi le ha pubblicate.
Ciaozzz
Qua si è attaccata una nazione, la Danimarca, per quello che hanno scritto dei cittadini danesi su un giornale indipendente. Questi sono i fatti. Boicottano la Danimarca per le proprie leggi sulla libertà di stampa. Questo, dovresti difendere sempre che chiaro sia ancora un valore da queste parti. Poi non avere paura, chiarisci pure il concetto di evitabili. Spiegami come un governo evita che i giornali possano pubblicare vignette del genere. Galera per gli autori? Chiusura del giornale? Diciamo le cose come stanno...
ma le istituzioni che sono rimaste offese , si sono limitate a dire che avrebbero boicottato i prodotti europei. ed è una posizione se non condivisibile almeno comprensibile.
Se il tuo vicino si comporta in malo modo , te hai il diritto di non averne nulla a che fare. punto.
ribadisco il concetto : la libertà di espressione non è solo un diritto ma anche uno strumento da usare in modo intelligente.
Ci sono tante persone che con la scusa " io sono sempre sincero" si permettono una cafonaggine indiscutibile. E si nascondono dietro alla scusa di non avere peli nella lingua.
Beh da parte mia l'intelligenza non è sinonimo di questa condotta.
E' altresì assimilabile al sapere cosa dire , e sapere quando dirlo e nei modi di dirlo.
Quelle vignette erano ampiamente evitabili. e sinceramente a me non va di difendere la stupidità di chi le ha pubblicate.
Ciaozzz
Qua si è attaccata una nazione, la Danimarca, per quello che hanno scritto dei cittadini danesi su un giornale indipendente. Questi sono i fatti. Boicottano la Danimarca per le proprie leggi sulla libertà di stampa. Questo, dovresti difendere sempre che chiaro sia ancora un valore da queste parti. Poi non avere paura, chiarisci pure il concetto di evitabili. Spiegami come un governo evita che i giornali possano pubblicare vignette del genere. Galera per gli autori? Chiusura del giornale? Diciamo le cose come stanno...
CYRANO
06-02-2006, 01:04
Qua si è attaccata una nazione, la Danimarca, per quello che hanno scritto dei cittadini danesi su un giornale indipendente. Questi sono i fatti. Boicottano la Danimarca per le proprie leggi sulla libertà di stampa. Questo, dovresti difendere sempre che chiaro sia ancora un valore da queste parti. Poi non avere paura, chiarisci pure il concetto di evitabili. Spiegami come un governo evita che i giornali possano pubblicare vignette del genere. Galera per gli autori? Chiusura del giornale? Diciamo le cose come stanno...
Esistono le denunce , per diffamazione. basta che vi siano le leggi.
nemmeno qui la stampa può scrivere tutto ciò che vuole . lo sai bene. come si evita? con le leggi.
Io non difendo nessuno , perchè ripeto , se la son cercata , potevano evitarlo . stop. hai rotto? ora paghi. semplice.
Ciaozzz
Esistono le denunce , per diffamazione. basta che vi siano le leggi.
nemmeno qui la stampa può scrivere tutto ciò che vuole . lo sai bene. come si evita? con le leggi.
Io non difendo nessuno , perchè ripeto , se la son cercata , potevano evitarlo . stop. hai rotto? ora paghi. semplice.
Ciaozzz
jumpermax
06-02-2006, 01:10
Esistono le denunce , per diffamazione. basta che vi siano le leggi.
nemmeno qui la stampa può scrivere tutto ciò che vuole . lo sai bene. come si evita? con le leggi.
Io non difendo nessuno , perchè ripeto , se la son cercata , potevano evitarlo . stop. hai rotto? ora paghi. semplice.
Ciaozzz
Le vignette pubblicate rispettano le leggi del loro paese. Per cui metti i soggetti. Chi se l'è cercata? La Danimarca che ha leggi più liberali delle nostre sulla libertà di stampa? E chi dovrebbe pagarla? I fumettisti magari con la loro vita? Non essere evasivo...
nemmeno qui la stampa può scrivere tutto ciò che vuole . lo sai bene. come si evita? con le leggi.
Io non difendo nessuno , perchè ripeto , se la son cercata , potevano evitarlo . stop. hai rotto? ora paghi. semplice.
Ciaozzz
Le vignette pubblicate rispettano le leggi del loro paese. Per cui metti i soggetti. Chi se l'è cercata? La Danimarca che ha leggi più liberali delle nostre sulla libertà di stampa? E chi dovrebbe pagarla? I fumettisti magari con la loro vita? Non essere evasivo...
CYRANO
06-02-2006, 01:11
Metti i soggetti. Chi se l'è cercata? La Danimarca che ha leggi più liberali delle nostre sulla libertà di stampa? E chi dovrebbe pagarla? I fumettisti magari con la loro vita? Non essere evasivo...
Se l'è cercata il giornale.
quindi deve pagare il giornale.
Ciaozzz
Se l'è cercata il giornale.
quindi deve pagare il giornale.
Ciaozzz
jumpermax
06-02-2006, 01:12
Se l'è cercata il giornale.
quindi deve pagare il giornale.
Ciaozzz
Deve pagare per un'azione che non è considerata un crimine in danimarca? O devono pagare con la vita gli autori?
quindi deve pagare il giornale.
Ciaozzz
Deve pagare per un'azione che non è considerata un crimine in danimarca? O devono pagare con la vita gli autori?
CYRANO
06-02-2006, 01:14
Deve pagare per un'azione che non è considerata un crimine in danimarca? O devono pagare con la vita gli autori?
sei fissato con la vita eh?
deve pagare per la stupidtà..che dovrebbe essere reato in ogni nazione civile :O
con la loro azione stupida hanno arrecato disagio alla loro nazione? bene che paghino.
tutto qui.
io vado notte.
ps ma non c'è già un topic ufficioso sull'argomento ? :O
Ciaozzz
sei fissato con la vita eh?
deve pagare per la stupidtà..che dovrebbe essere reato in ogni nazione civile :O
con la loro azione stupida hanno arrecato disagio alla loro nazione? bene che paghino.
tutto qui.
io vado notte.
ps ma non c'è già un topic ufficioso sull'argomento ? :O
Ciaozzz
jumpermax
06-02-2006, 01:18
sei fissato con la vita eh?
deve pagare per la stupidtà..che dovrebbe essere reato in ogni nazione civile :O
con la loro azione stupida hanno arrecato disagio alla loro nazione? bene che paghino.
tutto qui.
io vado notte.
Ciaozzz
non sono il solo
L’errore di questi giudizi è confondere una reazione di difesa con una provocazione. L’errore di questi giudizi è non capire che la ripubblicazione delle vignette è una reazione di difesa dai fanatici, dai censori e dagli assassini, non dall’Islam. L’errore di questi giudizi è di non capire che la ripubblicazione delle vignette non è diversa dal rifiutarsi di pagare il pizzo, tutta la città, quando la mafia ha bruciato il negozio di uno che non voleva pagare. Non è diversa dallo scendere in piazza tutti assieme ai neri francesi quando dei naziskin minacciano di pestarli per strada: “touche pas à mon pote”.
Che non è una generosa e altruista difesa di qualcun altro in pericolo, di qualcun altro da te. È la difesa di te stesso, della tua chance di vivere come hai sempre vissuto e come è giusto vivere, senza avere paura. Senza avere paura: se noi oggi ci ritiriamo “rispettosamente” sulle stronze vignette danesi, avremo dimostrato che l’intimidazione e la minaccia funzionano. Il criterio con cui pubblicare delle vignette che irridono la religione, con cui fare un film in Olanda sulle donne musulmane, o con cui scrivere un romanzo che si chiama “I versetti satanici” dev’essere solo e soltanto la nostra capacità di capire se sia giusto o no, se sia offensivo o no: e se non lo faremo sarà perché abbiamo pensato che fosse meglio non farlo. Ma non per paura di essere ammazzati
http://www.wittgenstein.it/post/20060204_58399.html
deve pagare per la stupidtà..che dovrebbe essere reato in ogni nazione civile :O
con la loro azione stupida hanno arrecato disagio alla loro nazione? bene che paghino.
tutto qui.
io vado notte.
Ciaozzz
non sono il solo
L’errore di questi giudizi è confondere una reazione di difesa con una provocazione. L’errore di questi giudizi è non capire che la ripubblicazione delle vignette è una reazione di difesa dai fanatici, dai censori e dagli assassini, non dall’Islam. L’errore di questi giudizi è di non capire che la ripubblicazione delle vignette non è diversa dal rifiutarsi di pagare il pizzo, tutta la città, quando la mafia ha bruciato il negozio di uno che non voleva pagare. Non è diversa dallo scendere in piazza tutti assieme ai neri francesi quando dei naziskin minacciano di pestarli per strada: “touche pas à mon pote”.
Che non è una generosa e altruista difesa di qualcun altro in pericolo, di qualcun altro da te. È la difesa di te stesso, della tua chance di vivere come hai sempre vissuto e come è giusto vivere, senza avere paura. Senza avere paura: se noi oggi ci ritiriamo “rispettosamente” sulle stronze vignette danesi, avremo dimostrato che l’intimidazione e la minaccia funzionano. Il criterio con cui pubblicare delle vignette che irridono la religione, con cui fare un film in Olanda sulle donne musulmane, o con cui scrivere un romanzo che si chiama “I versetti satanici” dev’essere solo e soltanto la nostra capacità di capire se sia giusto o no, se sia offensivo o no: e se non lo faremo sarà perché abbiamo pensato che fosse meglio non farlo. Ma non per paura di essere ammazzati
http://www.wittgenstein.it/post/20060204_58399.html
CYRANO
06-02-2006, 01:24
Secondo me è solo stupidità e basta.
E' come fare il saluto romano ad una curva di tifosi comunisti , è come fare il pugno chiuso davanti ad una folla di naziskin... c'è un tempo per dire le cose ed un tempo per avere l'intelligenza di non dirle. e non è vigliaccheria , secondo me il coraggio si misura in altro modo... anche con la pazienza , con il perseguire pazientemente la strada del dialogo cercando di evitare inutili provocazioni.
arinotte :D
Ciaozzz
E' come fare il saluto romano ad una curva di tifosi comunisti , è come fare il pugno chiuso davanti ad una folla di naziskin... c'è un tempo per dire le cose ed un tempo per avere l'intelligenza di non dirle. e non è vigliaccheria , secondo me il coraggio si misura in altro modo... anche con la pazienza , con il perseguire pazientemente la strada del dialogo cercando di evitare inutili provocazioni.
arinotte :D
Ciaozzz
jumpermax
06-02-2006, 01:25
Secondo me è solo stupidità e basta.
E' come fare il saluto romano ad una curva di tifosi comunisti , è come fare il pugno chiuso davanti ad una folla di naziskin... c'è un tempo per dire le cose ed un tempo per avere l'intelligenza di non dirle. e non è vigliaccheria , secondo me il coraggio si misura in altro modo... anche con la pazienza , con il perseguire pazientemente la strada del dialogo cercando di evitare inutili provocazioni.
arinotte :D
Ciaozzz
Quindi insomma va abolita la libertà di stampa perchè non "è più tempo" per queste cose. Buonanotte... è il caso di dirlo .
E' come fare il saluto romano ad una curva di tifosi comunisti , è come fare il pugno chiuso davanti ad una folla di naziskin... c'è un tempo per dire le cose ed un tempo per avere l'intelligenza di non dirle. e non è vigliaccheria , secondo me il coraggio si misura in altro modo... anche con la pazienza , con il perseguire pazientemente la strada del dialogo cercando di evitare inutili provocazioni.
arinotte :D
Ciaozzz
Quindi insomma va abolita la libertà di stampa perchè non "è più tempo" per queste cose. Buonanotte... è il caso di dirlo .
CYRANO
06-02-2006, 01:28
Quindi insomma va abolita la libertà di stampa perchè non "è più tempo" per queste cose. Buonanotte... è il caso di dirlo .
no va abolita la stupidità.
jumper se un giorno morisse un tuo caro... come vorresti saperle le cose? da una persona che ha il tatto di dirtelo rispettando il tuo dolore , o da uno che ti dice " aho t'è morto il padre. stammi bene. ciao ".
è questo che intendo. le cose vanno dette al tempo debito e nel modo giusto.
libertà non vuol dire fare tutto quel che passa per la testa , lo sai bene. quella è anarchia , anarchia della politica e del pensiero.
e non mi pare tu sia un anarchico :D
aririnotte.
ps mi riacciungi in msn che ho cambiato l'account? :D
Ciaozzz
no va abolita la stupidità.
jumper se un giorno morisse un tuo caro... come vorresti saperle le cose? da una persona che ha il tatto di dirtelo rispettando il tuo dolore , o da uno che ti dice " aho t'è morto il padre. stammi bene. ciao ".
è questo che intendo. le cose vanno dette al tempo debito e nel modo giusto.
libertà non vuol dire fare tutto quel che passa per la testa , lo sai bene. quella è anarchia , anarchia della politica e del pensiero.
e non mi pare tu sia un anarchico :D
aririnotte.
ps mi riacciungi in msn che ho cambiato l'account? :D
Ciaozzz
jumpermax
06-02-2006, 01:40
no va abolita la stupidità.
jumper se un giorno morisse un tuo caro... come vorresti saperle le cose? da una persona che ha il tatto di dirtelo rispettando il tuo dolore , o da uno che ti dice " aho t'è morto il padre. stammi bene. ciao ".
è questo che intendo. le cose vanno dette al tempo debito e nel modo giusto.
libertà non vuol dire fare tutto quel che passa per la testa , lo sai bene. quella è anarchia , anarchia della politica e del pensiero.
e non mi pare tu sia un anarchico :D
aririnotte.
ps mi riacciungi in msn che ho cambiato l'account? :D
Ciaozzz
spiegami dove sarebbe il modo ingiusto in questa vignetta... e spiegami dov'è l'offesa alla religione...
http://www.diario.it/content/images/im007224.6.large.jpg
jumper se un giorno morisse un tuo caro... come vorresti saperle le cose? da una persona che ha il tatto di dirtelo rispettando il tuo dolore , o da uno che ti dice " aho t'è morto il padre. stammi bene. ciao ".
è questo che intendo. le cose vanno dette al tempo debito e nel modo giusto.
libertà non vuol dire fare tutto quel che passa per la testa , lo sai bene. quella è anarchia , anarchia della politica e del pensiero.
e non mi pare tu sia un anarchico :D
aririnotte.
ps mi riacciungi in msn che ho cambiato l'account? :D
Ciaozzz
spiegami dove sarebbe il modo ingiusto in questa vignetta... e spiegami dov'è l'offesa alla religione...
http://www.diario.it/content/images/im007224.6.large.jpg
Lucio Virzì
06-02-2006, 05:59
jumper ci vuole intelligenza a fare le cose.
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?
Ciaozzz
L'ultima frase mi sembra piuttosto veritiera.
Comunque, per favore, per discorsi legati alle vignette sataniche c'è l'altro thread!!!!! :D
LuVi
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?
Ciaozzz
L'ultima frase mi sembra piuttosto veritiera.
Comunque, per favore, per discorsi legati alle vignette sataniche c'è l'altro thread!!!!! :D
LuVi
jan
06-02-2006, 06:12
Mah, sai, basterebbe prendere un libro di storia.
Oppure se è troppo faticoso può essere sufficiente anche un qualsiasi giornale (gazzetta esclusa) e cercare qualche notizia riguardante, tra le altre, Timor, Molucche, Filippine, Sudan, Libano, Indonesia...
lascia perdere il libri di storia , stiamo sul contemporaneo, altrimenti dovresti guardarti la casa dagli americani , che a cavallo e con un winchester in mano , potrebbbero benire e portartela via ;)
se mi dai un link con riferimenti tecnici alle vostre allusioni magari se ne può parlare
Oppure se è troppo faticoso può essere sufficiente anche un qualsiasi giornale (gazzetta esclusa) e cercare qualche notizia riguardante, tra le altre, Timor, Molucche, Filippine, Sudan, Libano, Indonesia...
lascia perdere il libri di storia , stiamo sul contemporaneo, altrimenti dovresti guardarti la casa dagli americani , che a cavallo e con un winchester in mano , potrebbbero benire e portartela via ;)
se mi dai un link con riferimenti tecnici alle vostre allusioni magari se ne può parlare
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