View Full Version : Come ti strumentalizzo un Italiano
Lucio Virzì
16-01-2006, 14:29
Non so se avete visto anche voi i cartelloni, in giro per Roma ce ne sono molti, iniziativa congiunta (beh, certo, ad un simile schifo, non potevano arrivarci, da soli) di AN e Azione Giovani.
Descrizione:
Medaglia d'oro enorme.
Sotto:
Come si ringrazia un Italiano.
Subito medaglia d'oro per Fabrizio Quattrocchi.
Non ho parole, a parte un sonoro:
VERGOGNA!
LuVi
e perchè no?
A mio parere è meritevole più lui del 99.9% degli altri italiani.
Perlomeno per l'amor di patria che ha dimostrato, merce rara al giorno d'oggi, ed in quanto tale, da premiare.
benissimo ma che centra con la politica?
ErbaLibera
16-01-2006, 14:33
e perchè no?
A mio parere è meritevole più lui del 99.9% degli altri italiani.
Perlomeno per l'amor di patria che ha dimostrato, merce rara al giorno d'oggi, ed in quanto tale, da premiare.
Scusa ma quale onore della patria? :confused:
Combatteva pagato e non per amore una guerra degli americani io non ci vedo tutto sto patriotismo,ovviamente rispetto per una vita umana stroncata in quel modo ma ad elevarlo eroe nazionale....
benissimo ma che centra con la politica?
Ag, della quale io faccio parte nella sezione studentesca, non sempre promuove questioni politiche.
Questa non lo è, a meno che qualcuno qui non la voglia far diventare tale.
E' una prposta per una medaglia, non una proposta di legge ;)
Scusa ma quale onore della patria? :confused:
Combatteva pagato e non per amore una guerra degli americani io non ci vedo tutto sto patriotismo,ovviamente rispetto per una vita umana stroncata in quel modo ma ad elevarlo eroe nazionale....
Era una guardia del corpo, non un soldato italiano arruolato quale mercenario nell'esercito USA.
E l'ultima frase che ha detto, è quantomeno un segno che lo eleva ad un piano superiore.... a differenza di ringraziamenti ai rapitori e totale ingratitudine verso il governo o chiunque altro si sia promulgato per la liberazione di.
Scusa ma quale onore della patria? :confused:
Combatteva pagato e non per amore una guerra degli americani io non ci vedo tutto sto patriotismo,ovviamente rispetto per una vita umana stroncata in quel modo ma ad elevarlo eroe nazionale....
Forse per le parole che ha pronunciato prima di morire, no? ;)
A già che chiunque sarebbe in grado di comportarsi così, d'altra parte si vede che succede spesso anche nei film, perciò sarà facile in punto di morte dire "vi faccio vedere come muore un italiano" anzichè farsela addosso dalla paura, vero? ;)
Era una guardia del corpo, non un soldato italiano arruolato quale mercenario nell'esercito USA.
E l'ultima frase che ha detto, è quantomeno un segno che lo eleva ad un piano superiore.... a differenza di ringraziamenti ai rapitori e totale ingratitudine verso il governo o chiunque altro si è promulgato per la liberazione di.
Sottoscrivo! ;)
Probabilmente se avesse gridato "viva il chè" con il pugno sinistro alzato chissà quanti di quelli che condannano il fatto di attribuirgli una medaglia gliene darebbero due o più! ;)
Invece sai, già il lavoro che faceva, beh, devi essere per forza un po fascista.... (inteso come di estrema destra), poi anche quel modo di morire, ricorda un po un orgoglio nazionalistico, sentimento tipicamente più di destra, è ovvio che ad alcuni non piaccia molto..... capisci il principio Ileana?! ;)
Peccato che se in questo paese ce ne fosse un po di più di spirito nazionalistico, e di senso di appartenenza ad una nazione, al di là poi del proprio credo politico, molte cose andrebbero meglio!
Sottoscrivo! ;)
Probabilmente se avesse gridato "viva il chè" con il pugno sinistro alzato chissà quanti di quelli che condannano il fatto di attribuirgli una medaglia gliene darebbero due o più! ;)
Invece sai, già il lavoro che faceva, beh, devi essere per forza un po fascista.... (inteso come di estrema destra), poi anche quel modo di morire, ricorda un po un orgoglio nazionalistico, sentimento tipicamente più di destra, è ovvio che ad alcuni non piaccia molto..... capisci il principio Ileana?! ;)
Peccato che se in questo paese ce ne fosse un po di più di spirito nazionalistico, e di senso di appartenenza ad una nazione, al di là poi del proprio credo politico, molte cose andrebbero meglio!
esattamente.
ErbaLibera
16-01-2006, 14:46
Forse per le parole che ha pronunciato prima di morire, no? ;)
A già che chiunque sarebbe in grado di comportarsi così, d'altra parte si vede che succede spesso anche nei film, perciò sarà facile in punto di morte dire "vi faccio vedere come muore un italiano" anzichè farsela addosso dalla paura, vero? ;)
Scusa se uno non dice niente allora lo dimentichiamo e lo bolliamo come normale militare che ha perso la vita durante il conflitto?
Le azioni eroiche sono imho ben altre inoltre poteva essere piu una frase di rassegnazione che di coraggio però ripeto rispetto totale una vita umana che non c'è piu ma io non lo ricorderò come l'eroe che vogliono impormi.
Ognuno ha il proprio pensiero ;)
Lucio Virzì
16-01-2006, 14:46
Forse per le parole che ha pronunciato prima di morire, no? ;)
A già che chiunque sarebbe in grado di comportarsi così, d'altra parte si vede che succede spesso anche nei film, perciò sarà facile in punto di morte dire "vi faccio vedere come muore un italiano" anzichè farsela addosso dalla paura, vero? ;)
Gigi, senza cattiveria..... NON ERA un militare caduto per la difesa della patria, NON ERA un magistrato ucciso per difendere la nazione dalla mafia, NON ERA un carabiniere ucciso in una manifestazione.
ERA un lavoratore, come tanti in Iraq, IMHO un lavoratore "anomalo".
Era li per soldi, perchè gliene davano più che in Italia.
E' morto, Amèn.
Nessuno, nessuno mai, per fortuna, assurgerà agli onori della medaglia d'oro al valore civile (o militare?) questa persona, così come nessuno lo farà mai per il lavoratore che cade dall'impalcatura, anche se, nei 20 metri di caduta libera trovasse il modo di avere 2 telecamere puntate contro e gridare:"Ora vi faccio vedere come muore un manovale italiano sfruttato e costretto a lavorare in un luogo pericoloso senza le necessarie misure di sicurezzaaaaaaaaaaaaaaaaaah".
Lasciamo fuori i discorsi alla rambo; qui siamo tutti rambo, che non lo sai? :rolleyes: ed entriamo nel merito.
Scusa, ho letto dopo il tuo secondo post; potevi scriverlo prima, evitavo di perdere tempo a scriverti questo.
LuVi
Scusa se uno non dice niente allora lo dimentichiamo e lo bolliamo come normale militare che ha perso la vita durante il conflitto?
Le azioni eroiche sono imho ben altre inoltre poteva essere piu una frase di rassegnazione che di coraggio però ripeto rispetto totale una vita umana che non c'è piu ma io non lo ricorderò come l'eroe che vogliono impormi.
Ognuno ha il proprio pensiero ;)
rassegnazione?
Quandomai una persona per rassegnazione, in punto di morte, dice una cosa del genere?
Per rassegnazione puoi restare ammutolito, ma non dire una cosa del genere :mbe:
Era una guardia del corpo, non un militare :doh:
Rispetto la tua opinione, anche eprchè dimostri molto più rispetto di tanti altri, qui dentro e non, solo portandogli rispetto in quanto essere umano.
;)
Per me è una persona che magari non è propriamente un eroe (Secondo la definizione da dizionario), ma che è al di sopra di tanti altri, e come tale va onorata.
ErbaLibera
16-01-2006, 15:00
rassegnazione?
Quandomai una persona per rassegnazione, in punto di morte, dice una cosa del genere?
Per rassegnazione puoi restare ammutolito, ma non dire una cosa del genere :mbe:
Le emozioni che una persona prova sono molto soggettive,tu puoi restare ammutolita,lui puo sfidarli sapendo di aver gia perso,io potrei urlare e piangere nessuno lo puo sapere se non ci si trova dentro.
Per questo non posso dire che sia stato un eroe,il valore di una persona lo si capisce da quello che la persona è e da quello che ti puo dare non da una singola azione estrapolata da una vita intera,è troppo poco.
Ma ragazzi, forse non ci siamo capiti, voi seguitate ad insistere su quello che faceva, nessuno vuole premiarlo per quello che faceva, ci mancherebbe altro, però spero concordiate che è una cosa decisamente fuori dall'ordinario il modo in cui è morto ed in cui ha ricordato il suo paese in quella circostanza, oltretutto da quanto si sà manco sapeva di essere ripreso, la testa era totalmente avvolta, ma anche ammesso che se ne fosse accorto, cosa cambia, è il momento più estremo e più difficile della vita di una persona se si sta rendendo conto del fatto che da lì a poco la sua vita verrà spenta, chi glielo faceva fare di ricordare la sua patria?
Poteva benissimo dire "..vi faccio vedere come sono capace di morire", senza ricordare l'Italia! (che in questo caso scrivo con la "i" maiuscolo!)
Ma avete mai visto al di fuori di film, dove spesso ti fanno vedere un sacco di minchiate, documentari in cui si vede gente che sta davvero per essere giustiziata? Avete mai visto le loro facce, i loro comportamenti, accidenti, io ne avrei abbastanza se mai dovesse capitarmi una cosa del genere di avere la forza di non farmela addosso, anche senza dire niente, di non tremare, di guardare con fierezza coloro che stanno per uccidermi, ma arrivare a pronunciare una frase di quel genere...... chi glielo faceva fare?
Ma possibile che non vediate l'eccezionalità di quel gesto?
Ripeto, nessuno vuole dargli una medaglia per come è vissuto, ma per come è morto!
Evidentemente voi siete convinti che se capitasse a voi sapreste fare la stessa cosa, non sò........ :rolleyes:
E comunque spiegatemi, cos'è che vi da così fastidio in questa frase? :confused:
bluelake
16-01-2006, 15:02
e perchè no?
A mio parere è meritevole più lui del 99.9% degli altri italiani.
Perlomeno per l'amor di patria che ha dimostrato, merce rara al giorno d'oggi, ed in quanto tale, da premiare.
amor di patria è andare a fare la guardia del corpo strapagata in Iraq e dire una frase "alla rambo" prima che ti sparino? :mbe: ma non diciamo cazzate per favore, amore di patria sono quelli che rischiano la vita ogni giorno per tre lire, come i carabinieri semplici e i vigili del fuoco. O come Nicola Calipari, del quale nessuno si ricorda, perché non è morto da eroe, ma da persona comune...
Ma ragazzi, forse non ci siamo capiti, voi seguitate ad insistere su quello che faceva, nessuno vuole premiarlo per quello che faceva, ci mancherebbe altro, però spero concordiate che è una cosa decisamente fuori dall'ordinario il modo in cui è morto ed in cui ha ricordato il suo paese in quella circostanza, oltretutto da quanto si sà manco sapeva di essere ripreso, la testa era totalmente avvolta, ma anche ammesso che se ne fosse accorto, cosa cambia, è il momento più estremo e più difficile della vita di una persona se si sta rendendo conto del fatto che da lì a poco la sua vita verrà spenta, chi glielo faceva fare di ricordare la sua patria?
Poteva benissimo dire "..vi faccio vedere come sono capace di morire", senza ricordare l'Italia! (che in questo caso scrivo con la "i" maiuscolo!)
Ma avete mai visto al di fuori di film, dove spesso ti fanno vedere un sacco di minchiate, documentari in cui si vede gente che sta davvero per essere giustiziata? Avete mai visto le loro facce, i loro comportamenti, accidenti, io ne avrei abbastanza se mai dovesse capitarmi una cosa del genere di avere la forza di non farmela addosso, anche senza dire niente, di non tremare, di guardare con fierezza coloro che stanno per uccidermi, ma arrivare a pronunciare una frase di quel genere...... chi glielo faceva fare?
Ma possibile che non vediate l'eccezionalità di quel gesto?
Ripeto, nessuno vuole dargli una medaglia per come è vissuto, ma per come è morto!
Evidentemente voi siete convinti che se capitasse a voi sapreste fare la stessa cosa, non sò........ :rolleyes:
E comunque spiegatemi, cos'è che vi da così fastidio in questa frase? :confused:
questo è quello che tantavo di dire.
amor di patria è andare a fare la guardia del corpo strapagata in Iraq e dire una frase "alla rambo" prima che ti sparino? :mbe: ma non diciamo cazzate per favore, amore di patria sono quelli che rischiano la vita ogni giorno per tre lire, come i carabinieri semplici e i vigili del fuoco. O come Nicola Calipari, del quale nessuno si ricorda, perché non è morto da eroe, ma da persona comune...
quoto in tutto e per tutto.
eroismo è ben altro.
Ciaozzz
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:12
amor di patria è andare a fare la guardia del corpo strapagata in Iraq e dire una frase "alla rambo" prima che ti sparino? :mbe: ma non diciamo cazzate per favore, amore di patria sono quelli che rischiano la vita ogni giorno per tre lire, come i carabinieri semplici e i vigili del fuoco. O come Nicola Calipari, del quale nessuno si ricorda, perché non è morto da eroe, ma da persona comune...
Quoto in toto.
Gigi, per me, se diceva:"Annatevela a pijà nder culo tutti quanti", non cambiava una virgola.
LuVi
rassegnazione?
[..............................]
Per me è una persona che magari non è propriamente un eroe (Secondo la definizione da dizionario), ma che è al di sopra di tanti altri, e come tale va onorata.
E sottoscrivo anche questo, guarda, io non capisco una cosa poi, molta di quelli che gli danno contro a tutti i costi (e non parlo solo del forum) sono gli stessi che parlano di intitolare strade e/o paizze a Carlo Giuliani, allora, quello alla fine era un tossico che viveva di espedienti, da quanto si sà, anche se ho sentito che per alcuni era un poeta o qualcosa del genere, vabè :rolleyes: si è andato a cercare la sua morte in quanto stava per spaccare la testa ad un carabiniere già ferito ed armato, ha fatto una morte come fa un qualsiasi delinquente, ok?
Ora, uno così deve essere definito un'eroe, uno come Fabrizio che è morto citando il suo paese e, nonostante le voci di molte di queste stesse persone che lo dipingevano a momenti come un criminale nazista, faceva un lavoro legato alla sicurezza, ma comunque un lavoro, e non andava di certo in giro ad ammazzare donne, bambini e gente in genere, dicevo, Fabrizio deve essere solo condannato! Boh.... :boh:
Allora, rispondetemi su una cosa, se Fabrizio fosse stato una guardia del corpo della Sgrena o delle due Simone, se lo avessero catturato e fosse finito nello stesso modo avreste ancora tutto quell'accanimento contro di lui?
Perchè era questo che faceva in Iraq, non era un soldato, ma una guardia del corpo che difendeva dietro compenso determinati personaggi, avrebbero potuto essere funzionari americani, o italiani, o iracheni, o di qualsiasi paese, o giornalisti, o altro, non era a capo di un lager nazista! :rolleyes:
amor di patria è andare a fare la guardia del corpo strapagata in Iraq e dire una frase "alla rambo" prima che ti sparino?
Una frase alla Rambo prima che ti sparino? Ma che cazzo vai dicendo!
Guarda che quello non era un film, lo stavano ammazzando veramente, vorrei proprio vederti te prima che ti sparino se riusciretsi a dire qualcosa o te la fai sotto, ma per piacere!!!
Quando leggo commenti come quelli in questo thread capisco perchè non voterò a destra ma nemmeno a sinistra!!!
Anzi, a leggerli mi è tornata la tentazione di andare a rivotare a destra comunque!
ilprincipe78
16-01-2006, 15:20
amor di patria è andare a fare la guardia del corpo strapagata in Iraq e dire una frase "alla rambo" prima che ti sparino? :mbe: ma non diciamo cazzate per favore, amore di patria sono quelli che rischiano la vita ogni giorno per tre lire, come i carabinieri semplici e i vigili del fuoco. O come Nicola Calipari, del quale nessuno si ricorda, perché non è morto da eroe, ma da persona comune...
Quoto... anche se certi termini non sono da moderatore ;)
Io non capisco che ci sia di tanto patriottico in quella frase. Purtroppo è morto, ma le persone che muiono per "la patria" sono ben altre. E anche quelle che sono in servizio per la patria. Io in punto di morte sarei certamente senza parole e magari pregherei Iddio. E comunque ricorderei le persone amate, le persone che mi hanno voluto bene.
Comunque la cosa ancora più triste è che poi una frase e una morte "da film americano", vengano politicizzati.
E per rispondere a qualcuno, se avesse detto "W il Che" (cosa che evidentemente non avrebbe potuto mai dire), avrei fatto le stesse considerazioni.
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:21
Tu stai sragionando.
E sottoscrivo anche questo, guarda, io non capisco una cosa poi, molta di quelli che gli danno contro a tutti i costi (e non parlo solo del forum) sono gli stessi che parlano di intitolare strade e/o paizze a Carlo Giuliani,
Balle.
Trovami una persona qui dentro che appoggerebbe una cosa simile!
Se gli amici di Carlo Giuliani vogliono fare una azione (illegale) dedicandogli piazza Alimonda non sarò certo io a fermarli.
Ora, uno così deve essere definito un'eroe, uno come Fabrizio che è morto citando il suo paese e, nonostante le voci di molte di queste stesse persone che lo dipingevano a momenti come un criminale nazista, faceva un lavoro legato alla sicurezza, ma comunque un lavoro, e non andava di certo in giro ad ammazzare donne, bambini e gente in genere, dicevo, Fabrizio deve essere solo condannato! Boh.... :boh:
Balle.
Nessuno ha detto nulla del genere.
Semplicemente NON ERA un eroe, NON ERA al servizio della nazione e, COME TALE, non ha alcuna prerogativa che lo renda medagliabile, checchè vogliate insistere.
Mandategli voi, a vostre spese, e sotto vostra responsabilità, tu e ileana, una bella medaglia, a me non interessa.
Not in my name.
Allora, rispondetemi su una cosa, se Fabrizio fosse stato una guardia del corpo della Sgrena o delle due Simone, se lo avessero catturato e fosse finito nello stesso modo avreste ancora tutto quell'accanimento contro di lui?
Utopia.
Sarebbe stato Nicola Calipari, che merita la medaglia d'oro, come nostro dipendente, in terra straniera, impegnato in una missione rischiosa, stella sfolgorante dei nostri bui e appannati servizi segreti.
Fai dei paragoni che non stanno nè in cielo nè in terra! :eek:
Rileggiti, stai straparlando!!!
E finiscila di mettere in ballo il tuo voto! Fai solo del male a chi crede abbia un po di significato e non sia una bandierina da piazzare qui o la a seconda della propria disposizione d'umore!
LuVi
ErbaLibera
16-01-2006, 15:22
Una frase alla Rambo prima che ti sparino? Ma che cazzo vai dicendo!
Guarda che quello non era un film, lo stavano ammazzando veramente, vorrei proprio vederti te prima che ti sparino se riusciretsi a dire qualcosa o te la fai sotto, ma per piacere!!!
Quando leggo commenti come quelli in questo thread capisco perchè non voterò a destra ma nemmeno a sinistra!!!
Anzi, a leggerli mi è tornata la tentazione di andare a rivotare a destra comunque!
Ma mi spieghi cosa c'entra la politica?
Qui non è stato menzionato nessuno escluso Quattrocchi nessuno(o almeno non io)l'ha messa su questo piano.
bluelake
16-01-2006, 15:23
Ma possibile che non vediate l'eccezionalità di quel gesto?
Ripeto, nessuno vuole dargli una medaglia per come è vissuto, ma per come è morto!
se dovessimo dare una medaglia a tutti quelli che muoiono ammazzati in un anno non basterebbero le riserve d'oro della Banca d'Italia. Un gesto di "rambismo" è eccezionale? A me hanno insegnato che per è molto più eccezionale e dimostrazione di vera forza morire perdonando chi ci ammazza... ma si sa, io inizio ad essere vecchio...
Vabè, non ci sono risposte, andrò a farmi i miei 15 km di corsa per sbollirmi un po, sinceramente ultimamente affronto molti di questi thread con un certo stoicismo, ma in questo tante cose sono proprio incomprensibili, sono un accanimento gratuito contro questa persona, non capisco, io non vi rompo le palle se intitolate piazze o strade a gente come Carlo Giuliani, nonostante come la penso su chi era in vita e come è morto, volete farne un eroe, fatelo, nessuno vi dice niente!
Non capisco perchè invece vi accaniate contro una medaglia a questa persona, io ce la vedo, c'è molta gente che ce la vede, però voi vorreste che tutti la pensassero come voi e che facessero quello che voi dite, giusto?
Questo è quello che più odio del comunismo! ;)
Non capisco perchè invece vi accaniate contro una medaglia a questa persona, io ce la vedo, c'è molta gente che ce la vede, però voi vorreste che tutti la pensassero come voi e che facessero quello che voi dite, giusto?
tra l'altro, anche alcuni comuni rossi hanno preso provvedimenti per intitolare piazze o strade a Quattrocchi.
(Vedi, in primis: Roma)
bluelake
16-01-2006, 15:27
Una frase alla Rambo prima che ti sparino? Ma che cazzo vai dicendo!
Guarda che quello non era un film, lo stavano ammazzando veramente, vorrei proprio vederti te prima che ti sparino se riusciretsi a dire qualcosa o te la fai sotto, ma per piacere!!!
se mai dovessero spararmi spero di avere la forza di seguire l'esempio di padre Kolbe con i soldati nazisti del campo di concentramento, o di Aldo Moro con le BR, o di Giovanni Paolo II con Ali Agca... non l'esempio di Rambo. Punti di vista.
se mai dovessero spararmi spero di avere la forza di seguire l'esempio di padre Kolbe con i soldati nazisti del campo di concentramento, o di Aldo Moro con le BR, o di Giovanni Paolo II con Ali Agca... non l'esempio di Rambo. Punti di vista.
Ma tu hai mai almeno letto la definizione di RISPETTO sul dizionario?
Perchè ne dubito fortemente.
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:30
...io non vi rompo le palle se intitolate piazze o strade a gente come Carlo Giuliani, nonostante come la penso su chi era in vita e come è morto, volete farne un eroe, fatelo, nessuno vi dice niente!
Ma dove? :confused:
Stai sognando? :confused:
Non capisco perchè invece vi accaniate contro una medaglia a questa persona, io ce la vedo, c'è molta gente che ce la vede, però voi vorreste che tutti la pensassero come voi e che facessero quello che voi dite, giusto?
Perchè non mi rappresenta e non rappresenta l'Italia, nè da vivo nè, ahilui, da morto!
Questo è quello che più odio del comunismo! ;)
E che cazzo c'entra il """"comunismo""""? Ma perchè la butti in pseudopolitica? Questo è buon senso.
LuVi
se dovessimo dare una medaglia a tutti quelli che muoiono ammazzati in un anno non basterebbero le riserve d'oro della Banca d'Italia. Un gesto di "rambismo" è eccezionale? A me hanno insegnato che per è molto più eccezionale e dimostrazione di vera forza morire perdonando chi ci ammazza... ma si sa, io inizio ad essere vecchio...
Non è che tu sei vecchio, io ne ho 41 e non so se sei più vecchio di me, è che parliamo due lingue diverse Blulake, ma molto diverse, tu parli una lingua dove dici che io dovrei fare quello che dici tu, io parlo una lingua dove ti dico che puoi fare quello che vuoi anche se io non sono d'accordo con te, perciò, oltre a quanto ho scritto nel post prima di questo, vi lascio a croggiolarvi nel continuare ad infamare la morte di questa persona e me ne vado a correre, buon divertimento!
Soffermandomi strettamente sul temma della "frase": secondo il mio modo di pensare bisognerebbe fare una differenza tra chi muore a causa di una frase patriottica o di elogio al suo paese (a cui si potrebbe anche pensare di dare una medaglia) e chi pronuncia una frase patriottica o di elogio prima di una morte che avverrebbe in ogni caso (a cui, io, non darei una medaglia).
Prendendole isolate dal contesto, sono entrambe cose meritevoli e degne di stima, ma sicuramente un pochino differenti.
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:32
...vi lascio a croggiolarvi nel continuare ad infamare la morte di questa persona e me ne vado a correre, buon divertimento!
Ma dove? Hai bevuto? :confused:
Seriamente!!!!
LuVi
tdi150cv
16-01-2006, 15:33
Una frase alla Rambo prima che ti sparino? Ma che cazzo vai dicendo!
Guarda che quello non era un film, lo stavano ammazzando veramente, vorrei proprio vederti te prima che ti sparino se riusciretsi a dire qualcosa o te la fai sotto, ma per piacere!!!
Quando leggo commenti come quelli in questo thread capisco perchè non voterò a destra ma nemmeno a sinistra!!!
Anzi, a leggerli mi è tornata la tentazione di andare a rivotare a destra comunque!
Ma che dici ... il patriottismo e' gridare :'E' il sistema che non funziona' , distruggere citta' , menare poliziotti e dare contro a qualsiasi globalizzazione ...
La tristezza e' l'unica parola che puo' descrivere certe idee ...
Almeno un filo di rispetto ...
p.s. Wolf il voto a destra , mai come in questo caso , va sempre bene ... o preferiresti essere governato da persone con questo genere di ideali ? :mbe:
Ma dove? Hai bevuto? :confused:
Seriamente!!!!
LuVi
beh sai, quando ti viene paragonato a Rambo, non c'è molto rispetto :mbe:
Ma dove? :confused:
Perchè non mi rappresenta e non rappresenta l'Italia, nè da vivo nè, ahilui, da morto!
LuVi
Sì, però quando a Carlo Giuliani si parla di dedicargli strade e/o piazze allora va tutto bene, che mi ricordi non ho visto topic aperti per protestare contro questa cosa, non ho visto la molta gente che non è d'accordo con questa cosa scagliarsi contro, e sai perchè? Perchè un'altra parte del paese lo vuole e si accetta anche il parere di quella paret anche se si è in disaccordo! ;)
E poi, a chi dedichi una strada o una piazza se non a una persona che ha fatto qualcosa di meritorio o significativo per il paese?
Nel caso di Fabrizio invece invece non ci sta nemmeno una misera medaglietta......
Vado veramente!
ilprincipe78
16-01-2006, 15:36
Non è che tu sei vecchio, io ne ho 41 e non so se sei più vecchio di me, è che parliamo due lingue diverse Blulake, ma molto diverse, tu parli una lingua dove dici che io dovrei fare quello che dici tu, io parlo una lingua dove ti dico che puoi fare quello che vuoi anche se io non sono d'accordo con te, perciò, oltre a quanto ho scritto nel post prima di questo, vi lascio a croggiolarvi nel continuare ad infamare la morte di questa persona e me ne vado a correre, buon divertimento!
Qui nessuno sta infamando, e nemmeno mancando di rispetto. Si sta sostenendo:
1) che non c'è alcun motivo per dare una medaglia al valore
2) che è una tristezza che una determinata parte politica abbia buttato la cosa in politica, appunto
Credo che su questo argomento non ci metteremo mai d'accordo.
L'esempio di Calipari da contrapporre al povero quattrocchi per me è esemplificativo.
Calipari rappresentava l'Italia, quattrocchi no. Che fosse uno con le palle non si discute , forse, (e dico forse, non aggreditemi) un tantino esaltato, sicuramente amante delle armi e che non di è fatto scrupoli a raggiungere una zona estremamente pericolosa a fini di lucro.
La medaglia mi sembra assolutamente fuori luogo.
Ma che dici ... il patriottismo e' gridare :'E' il sistema che non funziona' , distruggere citta' , menare poliziotti e dare contro a qualsiasi globalizzazione ...
La tristezza e' l'unica parola che puo' descrivere certe idee ...
Almeno un filo di rispetto ...
p.s. Wolf il voto a destra , mai come in questo caso , va sempre bene ... o preferiresti essere governato da persone con questo genere di ideali ? :mbe:
No TDI, devo darti ragione, avevo deciso di non votare, lo stesso anche i miei, ma a questo punto lo farò e convincerò anche loro a votare, ovviamente a destra, concordo in pieno con te!
Per tutti, e senza cattiveria Lucio :), però aprite tante discussioni di questo genere, e non parlo solo di Internet ;), e vedrete quanti come me che non volevano votare a destra che ri-decidono di andare a votare! (ovviamente sempre a destra!) ;)
Ma che dici ... il patriottismo e' gridare :'E' il sistema che non funziona' , distruggere citta' , menare poliziotti e dare contro a qualsiasi globalizzazione ...
La tristezza e' l'unica parola che puo' descrivere certe idee ...
Almeno un filo di rispetto ...
p.s. Wolf il voto a destra , mai come in questo caso , va sempre bene ... o preferiresti essere governato da persone con questo genere di ideali ? :mbe:
pensa essere governati da persone che fanno leggi per i propri interessi... :rolleyes:
Ciaozzz
Qui nessuno sta infamando, e nemmeno mancando di rispetto. Si sta sostenendo:
1) che non c'è alcun motivo per dare una medaglia al valore
2) che è una tristezza che una determinata parte politica abbia buttato la cosa in politica, appunto
ma dove sta la questione poltica? :mbe:
Sono cartelloni promossi dalla sezione giovanile di AN (in collaborazione scon AN perchè è una cosa che deve essere approvata dalle alte sfere), per proporre una medaglia.
Non una legge.
Se la questione politica sorgerà, sarà solo perchè chi non è in accordo la scatenerà.
Punto.
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:40
Sì, però quando a Carlo Giuliani si parla di dedicargli strade e/o piazze allora va tutto bene, che mi ricordi non ho visto topic aperti per protestare contro questa cosa, non ho visto la molta gente che non è d'accordo con questa cosa scagliarsi contro, e sai perchè? Perchè un'altra parte del paese lo vuole e si accetta anche il parere di quella paret anche se si è in disaccordo! ;)
Primo: un conto è se qualcuno, nel forum dedicherebbe una piazza a Carlo Giuliani
Secondo: quella persona non sono io
Terzo: se pensi che i suoi parenti, amici e famigliari non debbano mettere una targa per ricordare il loro caro, scagliatici pure contro
Quarto: credo che nessuna organizzazione politica, nè, tantomeno, un partito nè, figuriamoci, un partito di governo, potrebbe mai sponsorizzare una cosa del genere.
Pertanto, messo da parte l'insulso controesempio Giuliani....
E poi, a chi dedichi una strada o una piazza se non a una persona che ha fatto qualcosa di meritorio o significativo per il paese?
Ad una persona che ha fatto qualcosa di meritorio o significativo per il paese.
A Falcone e Borsellino.
A Calipari.
NON ad un lavoratore Italiano deceduto nel corso di un conflitto, per mano di terroristi, in terra straniera.
Nel caso di Fabrizio invece invece non ci sta nemmeno una misera medaglietta......
Non è affare di stato, tutto qui.
E' talmente palese che potresti anche evitare di sbollire una malcelata e immotivata rabbia :D
Vado veramente!
Buona corsa, io fra poco mi getto nel traffico.
LuVi
Qui nessuno sta infamando, e nemmeno mancando di rispetto. Si sta sostenendo:
1) che non c'è alcun motivo per dare una medaglia al valore
2) che è una tristezza che una determinata parte politica abbia buttato la cosa in politica, appunto
Beh, sai, come dice anche Ileana, l'accostamento con Rambo per un atto di una persona in punto di morte, nonmentre si beveva il caffè, non è che sia molto simpatico! ;)
ilprincipe78
16-01-2006, 15:41
E poi, a chi dedichi una strada o una piazza se non a una persona che ha fatto qualcosa di meritorio o significativo per il paese?
Evidentemente nè Carlo Giuliani, nè Fabrizio Quattrocchi hanno fatto qualcosa di significativo per l'Italia.
Evidentemente le due morti hanno delle differenze.
Evidentemente qui la maggior parte delle persone sostiene che non abbiano fatto nulla per avere una medaglia al valore, o avere il nome di una Piazza o di una via.
Evidetemente qualcuno non vuol capire...
bluelake
16-01-2006, 15:42
Ma tu hai mai almeno letto la definizione di RISPETTO sul dizionario?
Perchè ne dubito fortemente.
http://www.etimo.it/gifpic/11/68ad80.png
così la leggiamo tutti :fagiano:
Ag, della quale io faccio parte nella sezione studentesca, non sempre promuove questioni politiche.
Questa non lo è, a meno che qualcuno qui non la voglia far diventare tale.
E' una prposta per una medaglia, non una proposta di legge ;)
complimenti a voi e ai vostri finanziatori per che una così nobile causa tazziate una città come Roma, certo il fatto che siamo ormai sotto elezioni rende la cosa un pò dubbia sembra più un adunata di camerati preelettorale :mbe:
http://www.etimo.it/gifpic/11/68ad80.png
così la leggiamo tutti :fagiano:
ecco, appunto, impara.
Perchè paragonare Quattrocchi a Rambo, non è certo consono alla definizione di rispetto che hai postato.
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:47
No TDI, devo darti ragione, avevo deciso di non votare, lo stesso anche i miei, ma a questo punto lo farò e convincerò anche loro a votare, ovviamente a destra, concordo in pieno con te!
Per tutti, e senza cattiveria Lucio :), però aprite tante discussioni di questo genere, e non parlo solo di Internet ;), e vedrete quanti come me che non volevano votare a destra che ri-decidono di andare a votare! (ovviamente sempre a destra!) ;)
Guarda, mi deludi.
Poche idee ma confuse.
Sinceramente, fossi un dirigente DS, di voti così mutevoli non saprei cosa farmene ;) Neppure per un elezione amministrativa per il rinnovo delle cariche consiliari del mio municipio.
Senza offesa personale.
Qui nessuno viene sul forum per convincere gli altri a votare qui o li, ma leggere di questi cambi di orientamento al voto fa veramente riflettere su quanto manchi ancora per la formazione di una coscienza politica profonda.
LuVi
ecco, appunto, impara.
Perchè paragonare Quattrocchi a Rambo, non è certo consono alla definizione di rispetto che hai postato.
hai ragione.
infatti rambo era un'eroe di guerra.
Ciaozzz
ilprincipe78
16-01-2006, 15:48
ma dove sta la questione poltica? :mbe:
Sono cartelloni promossi dalla sezione giovanile di AN (in collaborazione scon AN perchè è una cosa che deve essere approvata dalle alte sfere), per proporre una medaglia.
Non una legge.
Se la questione politica sorgerà, sarà solo perchè chi non è in accordo la scatenerà.
Punto.
Scusa ma non sapevo che politica=legge
E' sempre bello girare la frittata, d'altrone il "Capo" è un ottimo maestro in questo senso.
Direi che AN ad averla buttata in politica la questione, visto che AN è un partito politico. E specula sulla morte, facendo POLITICA con la morte (e una frase) di una persona...
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:48
ma dove sta la questione poltica? :mbe:
Sono cartelloni promossi dalla sezione giovanile di AN (in collaborazione scon AN perchè è una cosa che deve essere approvata dalle alte sfere), per proporre una medaglia.
Non una legge.
Se la questione politica sorgerà, sarà solo perchè chi non è in accordo la scatenerà.
Punto.
No, cara. :)
E' già POLITICA, perchè un partito di GOVERNO, direttamente, produce e finanzia questo spreco di carta e colore.
E non cerca neppure di nasconderlo dietro ag.
Il logo e la sponsorizzazione politica sono la, in bella mostra.
Punto.
Ti riesce malissimo il mirrorclimbing.
LuVi
complimenti a voi e ai vostri finanziatori per che una così nobile causa tazziate una città come Roma, certo il fatto che siamo ormai sotto elezioni rende la cosa un pò dubbia ma mi sbaglio certamente
Nons ei dentro AG non puoi sapere.
E' una cosa che portiamo avanti ormai da quando è morto, e da quando è morto fotocopiamo volantini da distribuire su questo argomento.
E' da persona non informata dei fatti dire che questa cosa è venuta fuori solo adesso ;)
O che tapezziamo roma solo ora.
I volantini, appunto, girano da quando è morto.
i volantini non sono manifesti
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:51
Evidentemente nè Carlo Giuliani, nè Fabrizio Quattrocchi hanno fatto qualcosa di significativo per l'Italia.
Evidentemente le due morti hanno delle differenze.
Evidentemente qui la maggior parte delle persone sostiene che non abbiano fatto nulla per avere una medaglia al valore, o avere il nome di una Piazza o di una via.
Evidetemente qualcuno non vuol capire...
Quoto.
Evidentemente fa comodo, fare confusione su aspetti tanto semplici e facili da capire.
complimenti a voi e ai vostri finanziatori per che una così nobile causa tazziate una città come Roma, certo il fatto che siamo ormai sotto elezioni rende la cosa un pò dubbia sembra più un adunata di camerati preelettorale :mbe:
Esattamente, evidentemente c'è ancora una emorragia di voti di questo tipo.
I primi a mancare di rispetto ALLA PERSONA Quattrocchi sono i dirigenti di AN che, per mero calcolo elettorale, promuovono questo tipo di campagne, facendo leva sulle giovani e traviabili menti delle loro sezioni giovanili.
LuVi
No, cara. :)
E' già POLITICA, perchè un partito di GOVERNO, direttamente, produce e finanzia questo spreco di carta e colore.
E non cerca neppure di nasconderlo dietro ag.
Il logo e la sponsorizzazione politica sono la, in bella mostra.
Punto.
Ti riesce malissimo il mirrorclimbing.
LuVi
AG ha sempre anche il simbolo di An. (mentre AS e Au no)
E se permetti, spreco di carta e colore lo tieni per te ;)
bluelake
16-01-2006, 15:54
ecco, appunto, impara.
Perchè paragonare Quattrocchi a Rambo, non è certo consono alla definizione di rispetto che hai postato.
c'è qualche altro modello a cui paragonarlo, di grazia? :mbe:
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:54
i volantini non sono manifesti
LOL! :asd:
Sempre più mirrorclimbing :mc:
Evidentemente deve essere una questione di imprinting.
Io e i miei compagnucci ci scambiamo le carte con le foto di Carlo Giuliani(madove? maquando?), e loro i santini di Quattrocchi.
Ora, casualmente AN (ALLEANZA NAZIONALE), partito di governo, abbraccia questa causa, e non dovremmo indignarci per l'offensivo e strumentale utilizzo delle voglie di eroismo patriottico dettate dalla mancanza di eroi, di ag? :rolleyes:
LuVi
Quoto.
Evidentemente fa comodo, fare confusione su aspetti tanto semplici e facili da capire.
Esattamente, evidentemente c'è ancora una emorragia di voti di questo tipo.
I primi a mancare di rispetto ALLA PERSONA Quattrocchi sono i dirigenti di AN che, per mero calcolo elettorale, promuovono questo tipo di campagne, facendo leva sulle giovani e traviabili menti delle loro sezioni giovanili.
LuVievita, perfavore.
c'è qualche altro modello a cui paragonarlo, di grazia? :mbe:
a nessuno, di grazia?
Ma che dici ... il patriottismo e' gridare :'E' il sistema che non funziona' , distruggere citta' , menare poliziotti e dare contro a qualsiasi globalizzazione ...
La tristezza e' l'unica parola che puo' descrivere certe idee ...
Almeno un filo di rispetto ...
p.s. Wolf il voto a destra , mai come in questo caso , va sempre bene ... o preferiresti essere governato da persone con questo genere di ideali ? :mbe:
... vuoi scatenare un flame?! :rolleyes:
Lucio Virzì
16-01-2006, 15:56
AG ha sempre anche il simbolo di An. (mentre AS e Au no)
E se permetti, spreco di carta e colore lo tieni per te ;)
Falso, come è evidente dallo stesso sito ufficiale.
Ma andiamo! Almeno sulla materia tua preparati no?
LuVi
Falso, come è evidente dallo stesso sito ufficiale.
Ma andiamo! Almeno sulla materia tua preparati no?
LuVi
nei cartelloni c'è sempre, anche perchè altrimenti non ci sono fondi.
nei volantini no, anche eprchè sono sempre a cura delle sottosezioni di AG, che non hanno l'obbligo di usare il simbolo di partito, perchè al 98% (escludendo quelli che provengono dalla sede centrale di Roma) vengono prodotti dalle sezioni regionali, provinciali e comunali in completa autonomia ;)
Scusa ma quale onore della patria? :confused:
Combatteva pagato e non per amore una guerra degli americani io non ci vedo tutto sto patriotismo,ovviamente rispetto per una vita umana stroncata in quel modo ma ad elevarlo eroe nazionale....
Infatti, non ha senso insignirlo di una medaglia. Mi sembra una presa in giro
ilprincipe78
16-01-2006, 16:02
c'è qualche altro modello a cui paragonarlo, di grazia? :mbe:
Forse a Madre Teresa di Calcutta :D
bluelake
16-01-2006, 16:05
a nessuno, di grazia?
quindi se non è un modello, a che pro affibbiargli una medaglia? per un ultimo attacco di esaltazione (dal punto di vista psicologico la sua reazione in quel momento può essere inquadrata come esaltazione o come esibizionismo, ma per pietà tralascio la seconda opzione) davanti ai suoi rapitori? Voi volete dare una medaglia a uno solo perché ha detto una frase da ultima sfida cinematografica come "adesso vi faccio vedere io come muore un italiano"... non so, se questa non è mancanza di rispetto verso le altre persone che muoiono con onore, in silenzio e per la propria patria...
Lucio Virzì
16-01-2006, 16:05
nei cartelloni c'è sempre, anche perchè altrimenti non ci sono fondi.
nei volantini no, anche eprchè sono sempre a cura delle sottosezioni di AG, che non hanno l'obbligo di usare il simbolo di partito, perchè al 98% (escludendo quelli che provengono dalla sede centrale di Roma) vengono prodotti dalle sezioni regionali, provinciali e comunali in completa autonomia ;)
A parte che anche quest'altro tentativo è falso e ne ho esperienza diretta.
Questo secondo te esclude la matrice politica del tutto? :asd:
LuVi
quindi se non è un modello, a che pro affibbiargli una medaglia? per un ultimo attacco di esaltazione (dal punto di vista psicologico la sua reazione in quel momento può essere inquadrata come esaltazione o come esibizionismo, ma per pietà tralascio la seconda opzione) davanti ai suoi rapitori? Voi volete dare una medaglia a uno solo perché ha detto una frase da ultima sfida cinematografica come "adesso vi faccio vedere io come muore un italiano"... non so, se questa non è mancanza di rispetto verso le altre persone che muoiono con onore, in silenzio e per la propria patria...
ho detto che non si ispira a nessun modello. Non ho detto che lui non possa essere un modello :rolleyes:
A parte che anche quest'altro tentativo è falso e ne ho esperienza diretta.
Questo secondo te esclude la matrice politica del tutto? :asd:
LuVi
Tu ne hai esperienza diretta, io spesso e volentieri sto in piedi fino alle due di notte per appendere cartelloni, o per ideare volantini :fagiano:
Successivamente, si. Non è una richiesta su una legge o su qualcosa di legato ai lavori parlamentari, volta a modificarne la direzione o la tempistica.
E' una richiesta di una medaglia, tutto qui.
Northern Antarctica
16-01-2006, 16:10
La disciplina delle onorificenze al valor civile è regolamentata.
http://www.quirinale.it/onorificenze/fontinormative/valor_civile.html
Ne riporto i punti essenziali, 1 e 3.
1. Le ricompense al valor civile sono istituite per premiare atti di eccezionale coraggio che manifestano preclara virtù civica e per segnalarne gli autori come degni di pubblico onore.
3. Le ricompense al valor civile sono concesse a coloro che compirono gli atti di cui all'art. 1, scientemente esponendo la propria vita a manifesto pericolo:
per salvare persone esposte ad imminente e grave pericolo; per impedire o diminuire il danno di un grave disastro pubblico o privato; per ristabilire l'ordine pubblico, ove fosse gravemente turbato, e per mantenere forza alla legge; per arrestare o partecipare all'arresto di malfattori; pel progresso della scienza od in genere pel bene dell'umanità; per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria.
La discussione si può concentrare sull'ultima frase del punto 3.
La disciplina delle onorificenze al valor civile è regolamentata.
http://www.quirinale.it/onorificenze/fontinormative/valor_civile.html
Ne riporto i punti essenziali, 1 e 3.
1. Le ricompense al valor civile sono istituite per premiare atti di eccezionale coraggio che manifestano preclara virtù civica e per segnalarne gli autori come degni di pubblico onore.
3. Le ricompense al valor civile sono concesse a coloro che compirono gli atti di cui all'art. 1, scientemente esponendo la propria vita a manifesto pericolo:
per salvare persone esposte ad imminente e grave pericolo; per impedire o diminuire il danno di un grave disastro pubblico o privato; per ristabilire l'ordine pubblico, ove fosse gravemente turbato, e per mantenere forza alla legge; per arrestare o partecipare all'arresto di malfattori; pel progresso della scienza od in genere pel bene dell'umanità; per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria.
La discussione si può concentrare sull'ultima frase del punto 3.
quindi ne ha tutto il diritto.
ripeto quello che avevo scritto nell'altro topic, ovvero se ero morto io mentre stavo facendo un programma per l'automatizzazione di un depuratore in iraq al grido di"ecco come muore un programmatore italiano", mi avreste dedicato una medaglia? ;)
-kurgan-
16-01-2006, 16:14
ripeto quello che avevo scritto nell'altro topic, ovvero se ero morto io mentre stavo facendo un programma per l'automatizzazione di un depuratore in iraq al grido di"ecco come muore un programmatore italiano", mi avreste dedicato una medaglia? ;)
no, perchè non faresti parte di un'azienda creata da un militante di estrema destra che prende soldi per mandare gente armata fino ai denti in giro per il mondo, al servizio del miglior offerente. Però sono italiani, eh!
Lucio Virzì
16-01-2006, 16:15
Tu ne hai esperienza diretta, io spesso e volentieri sto in piedi fino alle due di notte per appendere cartelloni, o per ideare volantini :fagiano:
Brava, e suppongo tu lo faccia nella tua scuola di casalecchio, non a Roma.
Quindi non sai di cosa stai parlando.
Qui Roma è tappezzata di manifesti di ag, sovvenzionati e marchiati an, da sempre.
Successivamente, si. Non è una richiesta su una legge o su qualcosa di legato ai lavori parlamentari, volta a modificarne la direzione o la tempistica.
E' una richiesta di una medaglia, tutto qui.
Ma anche no.
Fatela alla parrocchia sotto casa, non allo Stato Italiano, che non ha alcuna responsabilità di ciò di cui si sta discutendo, nè alcun merito di giudizio.
quindi ne ha tutto il diritto.
Ma anche no, e anche ammesso e non concesso che si sappia esattamente il motivo per cui era li, cosa assolutamente non scontata.
LuVi
ilprincipe78
16-01-2006, 16:20
La disciplina delle onorificenze al valor civile è regolamentata.
http://www.quirinale.it/onorificenze/fontinormative/valor_civile.html
Ne riporto i punti essenziali, 1 e 3.
1. Le ricompense al valor civile sono istituite per premiare atti di eccezionale coraggio che manifestano preclara virtù civica e per segnalarne gli autori come degni di pubblico onore.
3. Le ricompense al valor civile sono concesse a coloro che compirono gli atti di cui all'art. 1, scientemente esponendo la propria vita a manifesto pericolo:
per salvare persone esposte ad imminente e grave pericolo; per impedire o diminuire il danno di un grave disastro pubblico o privato; per ristabilire l'ordine pubblico, ove fosse gravemente turbato, e per mantenere forza alla legge; per arrestare o partecipare all'arresto di malfattori; pel progresso della scienza od in genere pel bene dell'umanità; per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria.
La discussione si può concentrare sull'ultima frase del punto 3.
Scusa, ma "tenere alti il nome ed il prestigio della Patria", ha ben altro significato che pronunciare una frase in punto di morte. Se poi non si riesce ad andare oltre al significato letterale delle parole... allora bisogna imparare a leggere.
Allora al "Capo" che ha fondato un movimento politico nominato "Forza Italia", bisogna dargli "millemila" medaglie! :D
Lucio Virzì
16-01-2006, 16:20
IL TUTTO, OVVIAMENTE, TRALASCIANDO DI DIRE CHE, COME AL SOLITO, TUTTO CIO' AVVIENE IN SPAZI ABUSIVAMENTE OCCUPATI. MA NON E' UNA NOVITA', AN E' IL PRIMO PARTITO POLITICO NELL'ACCUMULO DI MULTE PER AFFISIONE ABUSIVA. LO SCORSO ANNO SI SONO VARATI PURE UNA LEGGINA APPOSITA PER POTER GIRARE ALLE SOCIETA' DI AFFISSIONE LE SANZIONI.
LuVi
quindi ne ha tutto il diritto.
ma LOL
ma se non ne ha imbroccata manco una di opzione :D :D :D
Ciaozzz
Scusa, ma "tenere alti il nome ed il prestigio della Patria", ha ben altro significato che pronunciare una frase in punto di morte. Se poi non si riesce ad andare oltre al significato letterale delle parole... allora bisogna imparare a leggere.
allora se io muiono tenendo in mano un cartello alto 50 metri con sopra scritto "italia" , sono passibile di medaglia ?
:D :D :D :D
Ciaozzz
allora se io muiono tenendo in mano un cartello alto 50 metri con sopra scritto "italia" , sono passibile di medaglia ?
:D :D :D :D
Ciaozzz
prima ci sono io al mio depuratore! :O
comunque... mah... sarà che io ormai sono diventato cinico/gretto/disilluso... ma sinceramente tutta sta discussione sul dare o meno un pezzo di metallo a un morto... boh... Non riesco proprio a capire né quelli che si sbracano per dargliela, né quelli che si stracciano le vesti per impedirlo!... a lui ormai non credo che importi qualcosa... ai familiari credo nemmeno... se qualcuno ci tiene tanto da prendersi la briga di fare volantini, manifesti, etc etc... beh... dategliela che così siam contenti tutti... per quel che può valere...
tdi150cv
16-01-2006, 16:27
pensa essere governati da persone che fanno leggi per i propri interessi... :rolleyes:
Ciaozzz
ok ... ma lo trovo sicuramente molto meno aberrante ... almeno secondo me ... ;)
comunque... mah... sarà che io ormai sono diventato cinico/gretto/disilluso... ma sinceramente tutta sta discussione sul dare o meno un pezzo di metallo a un morto... boh... Non riesco proprio a capire né quelli che si sbracano per dargliela, né quelli che si stracciano le vesti per impedirlo!... a lui ormai non credo che importi qualcosa... ai familiari credo nemmeno... se qualcuno ci tiene tanto da prendersi la briga di fare volantini, manifesti, etc etc... beh... dategliela che così siam contenti tutti... per quel che può valere...
sai cos'è raven? che a me rompe sta ipocrisia.
da una parte si vuole dare una medaglia a chi , imho , non ne ha diritto.
dall'altra si lascia fuori dalla commemorazione funebre chi , imho , ne aveva tutti i diritti ( come la convivente di quel civile morto a nassyria ).
Ciaozzz
ilprincipe78
16-01-2006, 16:32
comunque... mah... sarà che io ormai sono diventato cinico/gretto/disilluso... ma sinceramente tutta sta discussione sul dare o meno un pezzo di metallo a un morto... boh... Non riesco proprio a capire né quelli che si sbracano per dargliela, né quelli che si stracciano le vesti per impedirlo!... a lui ormai non credo che importi qualcosa... ai familiari credo nemmeno... se qualcuno ci tiene tanto da prendersi la briga di fare volantini, manifesti, etc etc... beh... dategliela che così siam contenti tutti... per quel che può valere...
Il problema non è tanto quello della medaglia, ma della strumentalizzazione politica che una determinata parte (destra) politica fa della morte di una persona. Per raccimolare qualche voto e voler far passare delle idee, quantomeno "fantasiose".
Perchè, giusto per essere "cinici", se qualcuno può pure credersi alla storia del patriottismo, a qualcuno, della stessa parte politica (destra) cavalcare questo sentimento fa gioco. E' un uso politico della morte (che per inciso, non è una novità).
Il problema non è tanto quello della medaglia, ma della strumentalizzazione politica che una determinata parte (destra) politica fa della morte di una persona. Per raccimolare qualche voto e voler far passare delle idee, quantomeno "fantasiose".
beh il voto di wolf l'hanno racimolato :D :D
Ciaozzz
Lucio Virzì
16-01-2006, 16:33
comunque... mah... sarà che io ormai sono diventato cinico/gretto/disilluso... ma sinceramente tutta sta discussione sul dare o meno un pezzo di metallo a un morto... boh... Non riesco proprio a capire né quelli che si sbracano per dargliela, né quelli che si stracciano le vesti per impedirlo!... a lui ormai non credo che importi qualcosa... ai familiari credo nemmeno... se qualcuno ci tiene tanto da prendersi la briga di fare volantini, manifesti, etc etc... beh... dategliela che così siam contenti tutti... per quel che può valere...
Ma tu hai ragione, se non fosse che di veri eroi, morti per servire l'Italia ne abbiamo avuti, e le medaglie sono state rifiutate dai loro cari, in polemica con lo stesso Stato, che non li aveva protetti a dovere.
Spendere soldi di partito per queste cose, sotto elezioni, è veramente vergognoso.
LuVi
andreasperelli
16-01-2006, 16:34
amor di patria è andare a fare la guardia del corpo strapagata in Iraq e dire una frase "alla rambo" prima che ti sparino? :mbe: ma non diciamo cazzate per favore, amore di patria sono quelli che rischiano la vita ogni giorno per tre lire, come i carabinieri semplici e i vigili del fuoco. O come Nicola Calipari, del quale nessuno si ricorda, perché non è morto da eroe, ma da persona comune...
quoto in toto... e non aggiungo altro.
sai cos'è raven? che a me rompe sta ipocrisia.
da una parte si vuole dare una medaglia a chi , imho , non ne ha diritto.
dall'altra si lascia fuori dalla commemorazione funebre chi , imho , ne aveva tutti i diritti ( come la convivente di quel civile morto a nassyria ).
Ciaozzz
Sono completamente d'accordo con te.
Tra l'altro mi riesce difficile non giudicare la manovra di An come un semplice modo per guadagnare consensi.
sid_yanar
16-01-2006, 17:37
mi aggiungo solo ora alla discussione ma non posso fare altro che dire una parola...VERGOGNA.
Bieca strumantalizzazione a fini propagandistici.
Personalmente trovo molto più "eroico" un semplice manovale che tutti i giorni va a lavorare, paga le tasse senza evadere e con il suo lavoro contribuisce al benessere di tutti. Per non parlare poi di tutti gli incidenti sul lavoro :muro:
Un normale lavoratore non è eroico più di qualsiasi altra persona.
Non lo è neanche Quattrocchi: è solo la vittima delle barbarie dei terroristi.
Sarrebbe stato un eroe se si fosse offerto per salvare la vita di uno dei suoi compagni, così come Calipari ha protetto col corpo la Sgrena.
Se poi la gente preferisce trattare Quattrocchi da eroe per avere la coscienza pulita problemi loro...
Lucio Virzì
16-01-2006, 18:31
Sono rientrato a casa, non li ho fotografati per decenza, ma posso aggiungere un altro muretto di specchi per far arrampicare Ileana.
Sotto, non c'è il sito di ag, ma quello di an.
Diciamo che qui, ag si è limitata a prestare il logo.
:rolleyes:
E' una strumentalizzazione politica pura e cruda, e da domani si va di stencil:
al posto di "onora" un bello "strumentalizza" e al posto del nome del sito un bel "vergognatevi".
LuVi
Beelzebub
16-01-2006, 19:37
Sottoscrivo! ;)
Probabilmente se avesse gridato "viva il chè" con il pugno sinistro alzato chissà quanti di quelli che condannano il fatto di attribuirgli una medaglia gliene darebbero due o più! ;)
Invece sai, già il lavoro che faceva, beh, devi essere per forza un po fascista.... (inteso come di estrema destra), poi anche quel modo di morire, ricorda un po un orgoglio nazionalistico, sentimento tipicamente più di destra, è ovvio che ad alcuni non piaccia molto..... capisci il principio Ileana?! ;)
Peccato che se in questo paese ce ne fosse un po di più di spirito nazionalistico, e di senso di appartenenza ad una nazione, al di là poi del proprio credo politico, molte cose andrebbero meglio!
Quoto. :O
massimo78
16-01-2006, 19:43
e perchè no?
A mio parere è meritevole più lui del 99.9% degli altri italiani.
Perlomeno per l'amor di patria che ha dimostrato, merce rara al giorno d'oggi, ed in quanto tale, da premiare.
non sono daccordo.
Quattrocchi era un uomo andato lì volontariamente poichè pagato profumatamente.
Punto 1 : Lo sapeva che non lo pagavano per la gloria e c'erano dei rischi per cio che faceva, quindi se tornava a casa si godeva i soldi, così non è stato ahimé per lui.
Punto 2 : "Vi faccio vedere come muore un italiano" ... domanda mia... come muore? con un colpo alla nuca per terra ? boh... non l'ho capita... sia se stava lì che non moriva lo stesso non c'era molta scelta. Fosse come il film "La grande guerra" (se non vado errato) dove alla fine uccidono Gasman e Alberto Sordi viene minacciato di parlare e il generale tedesco dice "Italiani tutti uguali tutti cacasotto" (o qlc del genere), allora Sordi, indignato gli dice "No gli italiani non sono cagasotto... uccidetemi ma io non vi diro' niente" e si fa ammazzare.. questa era una situazione assai diversa.
non sono daccordo.
Quattrocchi era un uomo andato lì volontariamente poichè pagato profumatamente.
Punto 1 : Lo sapeva che non lo pagavano per la gloria e c'erano dei rischi per cio che faceva, quindi se tornava a casa si godeva i soldi, così non è stato ahimé per lui.
Punto 2 : "Vi faccio vedere come muore un italiano" ... domanda mia... come muore? con un colpo alla nuca per terra ? boh... non l'ho capita... sia se stava lì che non moriva lo stesso non c'era molta scelta. Fosse come il film "La grande guerra" (se non vado errato) dove alla fine uccidono Gasman e Alberto Sordi viene minacciato di parlare e il generale tedesco dice "Italiani tutti uguali tutti cacasotto" (o qlc del genere), allora Sordi, indignato gli dice "No gli italiani non sono cagasotto... uccidetemi ma io non vi diro' niente" e si fa ammazzare.. questa era una situazione assai diversa.
Sì Massimo, era assai diversa soprattutto perchè quello che citi era un film, alla fine tutti si sono rialzati e si sono fatti du spaghi in compagnia, mentre dopo pochi secondi a Quattrocchi hanno sparato in testa veramente, e non si è più rialzato, il suo corpo è marcito come qualsiasi altra cosa che muore.
Mi sa che c'è un po troppa gente che mischia le "realtà" dei film con quella "reale" minimizzando il gesto di Fabrizio, e forse non si rende conto di cosa vuol dire quando sai che ti rimangono pochi istanti di vita! :rolleyes:
Beelzebub
16-01-2006, 19:52
non sono daccordo.
Quattrocchi era un uomo andato lì volontariamente poichè pagato profumatamente.
Punto 1 : Lo sapeva che non lo pagavano per la gloria e c'erano dei rischi per cio che faceva, quindi se tornava a casa si godeva i soldi, così non è stato ahimé per lui.
Punto 2 : "Vi faccio vedere come muore un italiano" ... domanda mia... come muore? con un colpo alla nuca per terra ? boh... non l'ho capita... sia se stava lì che non moriva lo stesso non c'era molta scelta. Fosse come il film "La grande guerra" (se non vado errato) dove alla fine uccidono Gasman e Alberto Sordi viene minacciato di parlare e il generale tedesco dice "Italiani tutti uguali tutti cacasotto" (o qlc del genere), allora Sordi, indignato gli dice "No gli italiani non sono cagasotto... uccidetemi ma io non vi diro' niente" e si fa ammazzare.. questa era una situazione assai diversa.
Punto 1: Anche Calipari non era in Iraq gratis, eppure è stato trattato come un eroe... per non parlare della Sgrena... Quattrocchi faceva la guardia del corpo, e non mi sembra un lavoro "losco", o di cui vergognarsi... e il fatto che fosse pagato profumatamente (dove sta scritto poi, che lo pagavano miliardi, non lo so...) non sminuisce la sua morte rispetto alla morte delle altre vittime della guerra.
Punto 2: con la frase "vi faccio vedere come muore un italiano", motivava la richiesta di potersi togliere il cappuccio. Probabilmente voleva dimostrare al suo boia, che un italiano, anche in punto di morte, conserva la sua dignità e affronta il suo destino a testa alta. Non mi sembra così difficile da capire... piuttosto, la tua interpretazione mi sembra una forzatura...
Lucio Virzì
16-01-2006, 19:53
Sì Massimo, era assai diversa soprattutto perchè quello che citi era un film, alla fine tutti si sono rialzati e si sono fatti du spaghi in compagnia, mentre dopo pochi secondi a Quattrocchi hanno sparato in testa veramente, e non si è più rialzato, il suo corpo è marcito come qualsiasi altra cosa che muore.
Mi sa che c'è un po troppa gente che mischia le "realtà" dei film con quella "reale" minimizzando il gesto di Fabrizio, e forse non si rende conto di cosa vuol dire quando sai che ti rimangono pochi istanti di vita! :rolleyes:
No, sei tu che non capisci.
E' stato un bel gesto, coraggioso, nessuno qui dentro sarebbe stato in grado di fare altrettanto, neppure a parole, è morto da eroe da film, ma non era un eroe.
Tutto qui.
LuVi
Propongo una gara: a chi tira fuori la frase più d'effetto se si dovesse trovare in una situazione analoga a quella di Fabrizio Quattrocchi, visto che a molti non fa ne caldo e ne freddo e vanno a fare le pulci su quello che ha detto, immagino che loro abbiano fegato da vendere e sono più che sicuri che per loro il sapere che stai per morire da lì a pochi secondi gli farebbe l'effetto di bersi un caffè, anzi, forse rimarrebbero anche più tranquilli visto che il caffè è un eccitante!
Via alla gara e vediamo chi è più un duro! ;)
:rolleyes:
PS: io mi chiamo fuori perchè non sono un duro come voi, e ho l'idea che in una situazione del genere tremerei come una foglia e non riuscirei a spiaccicare una parola, anzi, magari implorerei i miei carnefici di lasciarmi in vita, ma.... così è per me, i veri duri siete voi!!! ;)
Non so se avete visto anche voi i cartelloni, in giro per Roma ce ne sono molti, iniziativa congiunta (beh, certo, ad un simile schifo, non potevano arrivarci, da soli) di AN e Azione Giovani.
Descrizione:
Medaglia d'oro enorme.
Sotto:
Come si ringrazia un Italiano.
Subito medaglia d'oro per Fabrizio Quattrocchi.
Non ho parole, a parte un sonoro:
VERGOGNA!
LuVi
Vergogna?
Tristezza assoluta, adesso si strumentalizzano pure i morti! :mad:
Che sia un eroe o meno non sta certo a me deciderlo, nè tantomeno se meritevole di medaglia.
Ma adesso farsi pubblicità coi morti, allora vuol dire che stiamo raschiando proprio il fondo del barile.
Per favore, rispetto sì, ma primo verso gli italiani e secondo verso il morto.
massimo78
16-01-2006, 19:58
Sì Massimo, era assai diversa soprattutto perchè quello che citi era un film, alla fine tutti si sono rialzati e si sono fatti du spaghi in compagnia, mentre dopo pochi secondi a Quattrocchi hanno sparato in testa veramente, e non si è più rialzato, il suo corpo è marcito come qualsiasi altra cosa che muore.
Mi sa che c'è un po troppa gente che mischia le "realtà" dei film con quella "reale" minimizzando il gesto di Fabrizio, e forse non si rende conto di cosa vuol dire quando sai che ti rimangono pochi istanti di vita! :rolleyes:
in parte è come dici te... se Quattrocchi tornava a casa, si godeva i suoi milioni che aveva guadagnato andando in guerra...ma penso che qualcuno si fosse preoccupato di dirglielo o immagino che fosse sufficentemente maturo per sapere che nessuno ti regala i soldi senza motivo.
No, sei tu che non capisci.
E' stato un bel gesto, coraggioso, nessuno qui dentro sarebbe stato in grado di fare altrettanto, neppure a parole, è morto da eroe da film, ma non era un eroe.
Tutto qui.
LuVi
Lucio, a parte le mie provocazioni, ma se ricordi nll'altro thread io ero sempre in disaccordo con il fatto di farne un eroe, però gli è stata spalata addosso tanta m... ops, fango, e a questo punto quella medaglia suona più come un gesto riparatore.
Se al tempo debito non fosse stato spalato tutto quel fango i suoi famigliari sarebbero chiusi nel loro dolore, ma non disgustati, sua sorella non avrebbe fatto quella dichiarazione e la morte di quest'uomo sarebbe per noi tutti soltanto un ricordo, è tutta qua la questione... :boh:
Lucio Virzì
16-01-2006, 20:00
Punto 1: Anche Calipari non era in Iraq gratis, eppure è stato trattato come un eroe...
No.
Nicola Calipari E' un EROE.
Era li in rappresentanza dello Stato Italiano, un funzionario pubblico, ed ha pagato con la sua vita una azione di salvataggio di un ostaggio civile.
Ci vuole onestà morale, ogni tanto.
LuVi
Beelzebub
16-01-2006, 20:00
Io non mi preoccuperei così tanto di un cartellone di questo tipo. Se avesse veramente un effetto strumentalizzante così grande sulle menti degli elettori, significherebbe che siamo un popolo di coglioni...
massimo78
16-01-2006, 20:02
Punto 1: Anche Calipari non era in Iraq gratis, eppure è stato trattato come un eroe... per non parlare della Sgrena... Quattrocchi faceva la guardia del corpo, e non mi sembra un lavoro "losco", o di cui vergognarsi... e il fatto che fosse pagato profumatamente (dove sta scritto poi, che lo pagavano miliardi, non lo so...) non sminuisce la sua morte rispetto alla morte delle altre vittime della guerra.
Punto 2: con la frase "vi faccio vedere come muore un italiano", motivava la richiesta di potersi togliere il cappuccio. Probabilmente voleva dimostrare al suo boia, che un italiano, anche in punto di morte, conserva la sua dignità e affronta il suo destino a testa alta. Non mi sembra così difficile da capire... piuttosto, la tua interpretazione mi sembra una forzatura...
Punto 1: non ho detto che sia un lavoro da malviventi o losco fare il "mercenario" dico solo che ti pagano tanto e bene perchè è rischioso, rischi la tua vita... non può andar bene a tutti. Ma non mi sento di definirlo eroe. Gli eroi sono altri... sono quelli che contro la loro volontà vengono posizionati dal governo a combattere una guerra per la quale non sono i diretti responsabili, o che spesso nemmeno li riguarda.
Punto 2: boh... il fatto sai cos'è ? Io per come sono fatto avrei pensato a qualcos'altro, non avrei detto una frase simile perchè nella mia coerenza sarei stato un tantino + umile da non sentirmi un eroe. Poi ovviamente IMHO
Lucio Virzì
16-01-2006, 20:02
Lucio, a parte le mie provocazioni, ma se ricordi nll'altro thread io ero sempre in disaccordo con il fatto di farne un eroe, però gli è stata spalata addosso tanta m... ops, fango, e a questo punto quella medaglia suona più come un gesto riparatore.
Se al tempo debito non fosse stato spalato tutto quel fango i suoi famigliari sarebbero chiusi nel loro dolore, ma non disgustati, sua sorella non avrebbe fatto quella dichiarazione e la morte di quest'uomo sarebbe per noi tutti soltanto un ricordo, è tutta qua la questione... :boh:
Ma non serve a nulla, e non sono i famigliari a volerlo.
Serve solo ad AN per riacchiappare un po di voti fuoriusciti, quelli della "patria prima di tutto".
PS: io mi chiamo fuori perchè non sono un duro come voi, e ho l'idea che in una situazione del genere tremerei come una foglia e non riuscirei a spiaccicare una parola, anzi, magari implorerei i miei carnefici di lasciarmi in vita, ma.... così è per me, i veri duri siete voi!!! ;)
Io non sono un duro, ma la mia pistola di pregiudicato in faccia l'ho avuta puntata.
LuVi
Lucio Virzì
16-01-2006, 20:02
Io non mi preoccuperei così tanto di un cartellone di questo tipo. Se avesse veramente un effetto strumentalizzante così grande sulle menti degli elettori, significherebbe che siamo un popolo di coglioni...
...
Io mi preoccupo, a ragione.
LuVi
ok ... ma lo trovo sicuramente molto meno aberrante ... almeno secondo me ... ;)
Sfruttare la propria posizione in politica, che dovrebbe essere un servizio a tutti, per farsi i cavoli propri è in assoluto il più grande insulto alla nazione, che ricordati non è un insieme di istituzioni, ma prima di tutto un insieme di cittadini. Che ti danno la fiducia per fare l'interesse comune.
E Democrazia non è dittatura della maggioranza, ma rispetto della collettività.
massimo78
16-01-2006, 20:03
No.
Nicola Calipari E' un EROE.
Era li in rappresentanza dello Stato Italiano, un funzionario pubblico, ed ha pagato con la sua vita una azione di salvataggio di un ostaggio civile.
Ci vuole onestà morale, ogni tanto.
LuVi
ecco stavo scrivendo il precedente post... era proprio questo che volevo intendere...
massimo78
16-01-2006, 20:04
Io non mi preoccuperei così tanto di un cartellone di questo tipo. Se avesse veramente un effetto strumentalizzante così grande sulle menti degli elettori, significherebbe che siamo un popolo di coglioni...
... :stordita:
in parte è come dici te... se Quattrocchi tornava a casa, si godeva i suoi milioni che aveva guadagnato andando in guerra...ma penso che qualcuno si fosse preoccupato di dirglielo o immagino che fosse sufficentemente maturo per sapere che nessuno ti regala i soldi senza motivo.
Penso che sapeva benissimo quello che stava facendo, inanzi tutto è da dimostrare che in quel contesto era in guerra, mi sembra di aver capito che stava svolgendo un servizio di vigilanza privata, che non è "guerra", tanto per mettere i puntini sulle i, poi mi sembra che durante la sua prigionia non abbia sollevato nessun piagnisteo, e tantomeno durante la sua morte, era conscio di quello che rischiava ed ha accettato abbastanza serenamente la sua sorte, ma il punto è che non vedo il perchè diffamarlo come è stato fatto, nessuno allora voleva farne un eroe, assolutamente, però neanche denigrarlo, le discussioni di adesso sono grazie a coloro che lo hanno diffamato, e non tanto al fatto che coloro che hanno apprezzato il suo gesto finale, come me, vogliano farne un eroe, faccio riferimento anche alla mia risposta a Lucio su questo.
Lucio Virzì
16-01-2006, 20:14
...poi mi sembra che durante la sua prigionia non abbia sollevato nessun piagnisteo
Credo che anche se così fosse stato non avremmo potuto saperlo, direi.
... e non tanto al fatto che coloro che hanno apprezzato il suo gesto finale, come me, vogliano farne un eroe, faccio riferimento anche alla mia risposta a Lucio su questo.
Guarda, tu puoi erigerlo a tuo personale eroe, figurati se mi interessa, più che dirti la mia opinione in merito non posso fare.
Ma un partito di governo, che prende questa morte, la strumentalizza e ne fa il proprio eroe elettorale, beh, non ci sto.
LuVi
Beelzebub
16-01-2006, 20:17
Punto 1: non ho detto che sia un lavoro da malviventi o losco fare il "mercenario" dico solo che ti pagano tanto e bene perchè è rischioso, rischi la tua vita... non può andar bene a tutti. Ma non mi sento di definirlo eroe. Gli eroi sono altri... sono quelli che contro la loro volontà vengono posizionati dal governo a combattere una guerra per la quale non sono i diretti responsabili, o che spesso nemmeno li riguarda.
Punto 2: boh... il fatto sai cos'è ? Io per come sono fatto avrei pensato a qualcos'altro, non avrei detto una frase simile perchè nella mia coerenza sarei stato un tantino + umile da non sentirmi un eroe. Poi ovviamente IMHO
Vabbè, ho capito come la pensi, lasciamo perdere...
Ma non serve a nulla, e non sono i famigliari a volerlo.
Serve solo ad AN per riacchiappare un po di voti fuoriusciti, quelli della "patria prima di tutto".
Io non sono un duro, ma la mia pistola di pregiudicato in faccia l'ho avuta puntata.
LuVi
Scusa, mi perdo un po tra i post :D si lo so Lucio, come l'ho avuta anch'io la pistola in faccia, da uno che si spegneva le sigarette sull'avambraccio mentre parlava con me talmente era fuori dalla coca che aveva in corpo e che pensava che fossi io la causa della fuga della sua donna (a torto, ma lui lo pensava...), perciò.. la cosa era, come dire, un po preoccupante, comunque il punto è che penso anch'io che sia sbagliato strumentalizzare politicamente una vicenda di questo genere, però vedi, anche in questo caso coloro che a suo tempo hanno gettato fango su questa persona hanno messo in atto un qualcosa che alla fine si ritorcerà contro coloro che loro vorrebbero vedere al potere, perchè anche se adesso sono più rilassato rispetto ai primi post, però ci sto veramente pensando di andare a votare ancora la destra, se calcoli che le persone che leggono queste discussioni sono enormemente di più di quelli che scrivono, la cosa si potrebbe propagare, in più se queste polemiche arrivano in ambito pubblico, al di fuori di comunità virtuali come la nostra, la cosa si rapporterebbe su vasta scala e potrebbe fa cambiare idea a molti che avevano deciso come me di non votare più la destra.
Io non so la proposta di AN, però per quanto mi riguarda, a questo punto, darei una medaglia al valore civile per come è morto, e come gesto riparatore di quanto è stato detto di male su di lui, senza farne un eroe, ma per uno che in punto di morte ha avuto il coraggio di dedicare l'ultimo pensiero al suo paese con un gesto eclatante.
Ecche cavolo, dobbiamo tiarre fuori lo spirito nazionalistico per una squadra di calcio, dove di fatto la vita non la rischia nessuno e poi non dobbiamo farlo per uno che cita con orgoglio il suo paese in punto di morte, non so... :rolleyes:
Se non vi piace la cosa penso che l'accettarla sia un segno di rispetto per le idee di una parte di italiani che non la pensa come vuoi su questa persona, visto che dalla tua parte ci sono state forti impegni per gente come la Baraldini o Giuliani, e la cosa è stata accettata anche da chi non la pensa com voi su queste persone, non vedo perchè quando la cosa è ribaltata non dobbiate usare la stessa tolleranza che abbiamo avuto noi nei vostri confronti, siamo in un paese civile o no? :boh:
Lucio Virzì
16-01-2006, 20:30
Scusa, mi perdo un po tra i post :D si lo so Lucio, come l'ho avuta anch'io la pistola in faccia, da uno che si spegneva le sigarette sull'avambraccio mentre parlava con me talmente era fuori dalla coca che aveva in corpo e che pensava che fossi io la causa della fuga della sua donna (a torto, ma lui lo pensava...), perciò.. la cosa era, come dire, un po preoccupante, comunque il punto è che penso anch'io che sia sbagliato strumentalizzare politicamente una vicenda di questo genere, però vedi, anche in questo caso coloro che a suo tempo hanno gettato fango su questa persona hanno messo in atto un qualcosa che alla fine si ritorcerà contro coloro che loro vorrebbero vedere al potere, perchè anche se adesso sono più rilassato rispetto ai primi post, però ci sto veramente pensando di andare a votare ancora la destra, se calcoli che le persone che leggono queste discussioni sono enormemente di più di quelli che scrivono, la cosa si potrebbe propagare, in più se queste polemiche arrivano in ambito pubblico, al di fuori di comunità virtuali come la nostra, la cosa si rapporterebbe su vasta scala e potrebbe fa cambiare idea a molti che avevano deciso come me di non votare più la destra.
E' ovviamente lo scopo di AN, farne parlare.
Ed io sono così stupido da cascarci, sempre e comunque, sono fatto così.
Io non so la proposta di AN, però per quanto mi riguarda, a questo punto, darei una medaglia al valore civile per come è morto, e come gesto riparatore di quanto è stato detto di male su di lui, senza farne un eroe, ma per uno che in punto di morte ha avuto il coraggio di dedicare l'ultimo pensiero al suo paese con un gesto eclatante.
Ma indipendentemente da quello che ha fatto in punto di morte, fosse anche un "Viva i Savoia" oppure "Viva la Repubblica Italiana che non morirà mai" tutto ciò non ha alcun senso, ai fini dell'assegnazione di una medaglia al valore.
Quindi il discorso decade dal principio.
Rimane la discussione, fra chi lo reputa un eroe e chi lo reputa semplicemente una vittima di una guerra insensata, tutto qui.
Ognuno si tenga le sue convinzioni, e le medaglie, la gloria di stato, lasciamole stare.
Ecche cavolo, dobbiamo tiarre fuori lo spirito nazionalistico per una squadra di calcio, dove di fatto la vita non la rischia nessuno e poi non dobbiamo farlo per uno che cita con orgoglio il suo paese in punto di morte, non so... :rolleyes:
Se non vi piace la cosa penso che l'accettarla sia un segno di rispetto per le idee di una parte di italiani che non la pensa come vuoi su questa persona, visto che dalla tua parte ci sono state forti impegni per gente come la Baraldini o Giuliani, e la cosa è stata accettata anche da chi non la pensa com voi su queste persone, non vedo perchè quando la cosa è ribaltata non dobbiate usare la stessa tolleranza che abbiamo avuto noi nei vostri confronti, siamo in un paese civile o no? :boh:
Ma cosa c'entrano le vicende che citi? Nessuno ha mai voluto fare di quelle persone degli "eroi", semplicemente si è chiesta ed ottenuta giustizia, si è chiesto aiuto, si è chiesto un intervento.
E' questo ritorno alla retorica, che non va.
Cao,
LuVi
Io non so la proposta di AN, però per quanto mi riguarda, a questo punto, darei una medaglia al valore civile per come è morto, e come gesto riparatore di quanto è stato detto di male su di lui, senza farne un eroe, ma per uno che in punto di morte ha avuto il coraggio di dedicare l'ultimo pensiero al suo paese con un gesto eclatante.
Ecche cavolo, dobbiamo tiarre fuori lo spirito nazionalistico per una squadra di calcio, dove di fatto la vita non la rischia nessuno e poi non dobbiamo farlo per uno che cita con orgoglio il suo paese in punto di morte, non so... :rolleyes:
Se non vi piace la cosa penso che l'accettarla sia un segno di rispetto per le idee di una parte di italiani che non la pensa come vuoi su questa persona, visto che dalla tua parte ci sono state forti impegni per gente come la Baraldini o Giuliani, e la cosa è stata accettata anche da chi non la pensa com voi su queste persone, non vedo perchè quando la cosa è ribaltata non dobbiate usare la stessa tolleranza che abbiamo avuto noi nei vostri confronti, siamo in un paese civile o no? :boh:
Panem et circensens, la solita tecnica vecchia di 2000 anni che ancora funziona.
Ci sono mille teorie sul manovrare le masse, e in larga parte vecchie come il mondo.
Tornando in tema, scusa, ma votare destra per una proposta come questa è un insulto alla propria intelligenza. Puoi votare perchè ci credi alle idee politiche, perchè ti sta suoi maroni qualcuno, per migliaia di altri motivi, ma votare chi strumentalizza i morti no.
massimo78
16-01-2006, 20:33
Penso che sapeva benissimo quello che stava facendo, inanzi tutto è da dimostrare che in quel contesto era in guerra, mi sembra di aver capito che stava svolgendo un servizio di vigilanza privata, che non è "guerra", tanto per mettere i puntini sulle i, poi mi sembra che durante la sua prigionia non abbia sollevato nessun piagnisteo, e tantomeno durante la sua morte, era conscio di quello che rischiava ed ha accettato abbastanza serenamente la sua sorte, ma il punto è che non vedo il perchè diffamarlo come è stato fatto, nessuno allora voleva farne un eroe, assolutamente, però neanche denigrarlo, le discussioni di adesso sono grazie a coloro che lo hanno diffamato, e non tanto al fatto che coloro che hanno apprezzato il suo gesto finale, come me, vogliano farne un eroe, faccio riferimento anche alla mia risposta a Lucio su questo.
forse non mi sono spiegato.
Io non dico che sia un vigliacco per carità... dico solo che non è un eroe.
Uno normale che è andato la sotto pagamento (di fatto non era andato lì in vacanza, e non era neppure lì con emergenzy) e ha avuto sfiga.
Il gesto del cappuccio mi è indifferente.
indelebile
16-01-2006, 20:45
Non so se è stato detto ma Quattrocchi e gli altri militari rapiti sono, erano nelle file di AN o comunque del centro destra, Salvatore stefio un rapito ha pure un blog http://salvatorestefio.splinder.com/ perchè vi sorprendete di queste cose? La medaglia è una cosa di propaganda di partito
Aggiungo, e non rivolgendomi solo a Lucio, ma a tutti coloro che danno contro a questa persona, ci pensavo mentre correvo alla cosa, non so, quando corri è come se vedessi le cose più chiaramente, e sono tornato col pensiero su quanto espresso da Blulake definendo un gesto da Rambo la frase e la calma tenuta da Fabrizio in quel momento estremo.
Ho focalizzato la cosa e ci ho pensato su non poco.
Vedete, questo è preoccupante, più di tutto, perchè alla fine cos'è che ha fatto? Poche parole, poche parole per ricordare il suo paese, poche parole che a me, ma non solo a me, hanno ispirato un forte senso nazionale, al punto che quando le ho sentite più di tante altre cose mi hanno fatto sentire in imbarazzo nello scrivere Italia "italia", con l'iniziale minuscola, per la delusione e l'amarezza che ho da un po di tempo per questo paese, però quelle poche parole mi hanno scosso....
Ma se un senso nazionalistico, di appartenenza ad un'unica nazione, a sentirci tutti fratelli della stessa bandiera, al di là dei nostri credo religiosi e politici, deve essere visto come un "gesto da Rambo", beh, ragazzi, forse è il caso che continui a chiamarla "italia".....
Poi mi sono domandato altre cose, cos'è che ha scatenato l'ira di molti contro questo ragazzo? Il fatto che facesse un lavoro dove si dovevano usare le armi, ma, soprattutto, il fatto che stesse lavorando per gli americani.... e sì ragazzi "gli odiati americani", sporchi imperialisti capitalisti e causa di tutti i mali....
Perciò se tu lavori per loro devi essere anche tu una sporca persona, se poi fai un lavoro che richiede delle armi, beh, chissà cosa starai facendo, minimo minimo ucciderai donne e bambini, ma non prima di averli torturati a lungo....
Così tutto si spiega, anche in questo fatto l'odio è dato dal solito antiamericanismo, antioccidentalismo, tutto ciò che non è occidentale e, soprattutto, americano, è buono, tutto ciò che è occidentale e in particolare americano è cattivo, sporco, corrotto, causa di tutti i mali, ovvio no?
E così anche Fabrizio.
Una cosa mi sorprende più di tutto, io ritengo tutti voi persone molto intelligenti, mi avete anche dato tanto, sapete? Sì, il lungo dicutere in questo forum ha migliorato la mia capacità dialettica, mi ha insegnato a discutere più civilmente di quanto fossi in grado di fare prima, ho migliorato molte cose, io vi giudico persone intelligenti, tutti, solo il fatto che siamo qua a discutere delle cose che fanno girare il nostro paese e il mondo è un sintomo di intelligenza, di volersi interessare dei "perchè" delle cose, così mi chiedo perchè alcune persone così intelligenti vedano il mondo in bianco e nero, o meglio "o bianco, o nero", soprattutto per stereotipi, se uno è di destra non può dire niente di buono, se è leghista poi è un ignorante, se è americano è negativo, se è antiamericano è positivo, ecc, ecc....
Io penso che l'atteggiamento giusto sia lasciare parlare le persone, e poi valutarle, ma, attenzione, il nostro ascolto deve essere "attivo", per quanto ci riusciamo (e non ci riusciremo mai del tutto!), il più possibile privo di preconcetti, dobbiamo cercare di sentire anche le parti che ci potrebbero piacere, io quando ascolto un esponente di sinistra cerco di cogliere tutto, e non parto con il preconcetto che sia magari un idiota, così spesso colgo cose interessanti, se ascolto un arabo che combatte gli americani cerco di ascoltarlo sino in fondo, non do per scontato che sia un terrorista, magari ha delle motivazioni che posso non condividere, ma capire, ma se non lo ascolto "attivamente" non lo saprò mai...
La pace e la tranquillità si farà non stereotipizzando la gente, ma tendendo la mano per un dialogo aperto, ascoltando il nostro interlocutore chiunque esso sia e qualunque cosa dica, agire diversamente porta soltanto verso gli estremismi, i preconcetti e, di conseguenza, alla fine, alla guerra!
Scusate la divagazione....
forse non mi sono spiegato.
Io non dico che sia un vigliacco per carità... dico solo che non è un eroe.
Uno normale che è andato la sotto pagamento (di fatto non era andato lì in vacanza, e non era neppure lì con emergenzy) e ha avuto sfiga.
Il gesto del cappuccio mi è indifferente.
Beh, a te è indifferente e a me no, ognuno ha le sue opinioni, aggiungo, giustamente, no? ;)
Panem et circensens, la solita tecnica vecchia di 2000 anni che ancora funziona.
Ci sono mille teorie sul manovrare le masse, e in larga parte vecchie come il mondo.
Tornando in tema, scusa, ma votare destra per una proposta come questa è un insulto alla propria intelligenza. Puoi votare perchè ci credi alle idee politiche, perchè ti sta suoi maroni qualcuno, per migliaia di altri motivi, ma votare chi strumentalizza i morti no.
No, non hai capito, io non voterò destra perchè mi piacciono le sue idee o i suoi politici, tutt'altro, ma voto destra per non far andare su la sinistra, voto destra perchè l'idea che ci sia gente che mi impone di pensarla come vuole lei e non come voglio io a tutti i costi non solo mi da fastidio, ma mi spaventa, capisci la differenza? ;)
Lucio Virzì
16-01-2006, 20:58
Aggiungo, e non rivolgendomi solo a Lucio, ma a tutti coloro che danno contro a questa persona, ci pensavo mentre correvo alla cosa, non so, quando corri è come se vedessi le cose più chiaramente, e sono tornato col pensiero su quanto espresso da Blulake definendo un gesto da Rambo la frase e la calma tenuta da Fabrizio in quel momento estremo.
Ho focalizzato la cosa e ci ho pensato su non poco.
Vedete, questo è preoccupante, più di tutto, perchè alla fine cos'è che ha fatto? Poche parole, poche parole per ricordare il suo paese, poche parole che a me, ma non solo a me, hanno ispirato un forte senso nazionale, al punto che quando le ho sentite più di tante altre cose mi hanno fatto sentire in imbarazzo nello scrivere Italia "italia", con l'iniziale minuscola, per la delusione e l'amarezza che ho da un po di tempo per questo paese, però quelle poche parole mi hanno scosso....
Ma se un senso nazionalistico, di appartenenza ad un'unica nazione, a sentirci tutti fratelli della stessa bandiera, al di là dei nostri credo religiosi e politici, deve essere visto come un "gesto da Rambo", beh, ragazzi, forse è il caso che continui a chiamarla "italia".....
Poi mi sono domandato altre cose, cos'è che ha scatenato l'ira di molti contro questo ragazzo? Il fatto che facesse un lavoro dove si dovevano usare le armi, ma, soprattutto, il fatto che stesse lavorando per gli americani.... e sì ragazzi "gli odiati americani", sporchi imperialisti capitalisti e causa di tutti i mali....
Perciò se tu lavori per loro devi essere anche tu una sporca persona, se poi fai un lavoro che richiede delle armi, beh, chissà cosa starai facendo, minimo minimo ucciderai donne e bambini, ma non prima di averli torturati a lungo....
Così tutto si spiega, anche in questo fatto l'odio è dato dal solito antiamericanismo, antioccidentalismo, tutto ciò che non è occidentale e, soprattutto, americano, è buono, tutto ciò che è occidentale e in particolare americano è cattivo, sporco, corrotto, causa di tutti i mali, ovvio no?
E così anche Fabrizio.
Una cosa mi sorprende più di tutto, io ritengo tutti voi persone molto intelligenti, mi avete anche dato tanto, sapete? Sì, il lungo dicutere in questo forum ha migliorato la mia capacità dialettica, mi ha insegnato a discutere più civilmente di quanto fossi in grado di fare prima, ho migliorato molte cose, io vi giudico persone intelligenti, tutti, solo il fatto che siamo qua a discutere delle cose che fanno girare il nostro paese e il mondo è un sintomo di intelligenza, di volersi interessare dei "perchè" delle cose, così mi chiedo perchè alcune persone così intelligenti vedano il mondo in bianco e nero, o meglio "o bianco, o nero", soprattutto per stereotipi, se uno è di destra non può dire niente di buono, se è leghista poi è un ignorante, se è americano è negativo, se è antiamericano è positivo, ecc, ecc....
Io penso che l'atteggiamento giusto sia lasciare parlare le persone, e poi valutarle, ma, attenzione, il nostro ascolto deve essere "attivo", per quanto ci riusciamo (e non ci riusciremo mai del tutto!), il più possibile privo di preconcetti, dobbiamo cercare di sentire anche le parti che ci potrebbero piacere, io quando ascolto un esponente di sinistra cerco di cogliere tutto, e non parto con il preconcetto che sia magari un idiota, così spesso colgo cose interessanti, se ascolto un arabo che combatte gli americani cerco di ascoltarlo sino in fondo, non do per scontato che sia un terrorista, magari ha delle motivazioni che posso non condividere, ma capire, ma se non lo ascolto "attivamente" non lo saprò mai...
La pace e la tranquillità si farà non stereotipizzando la gente, ma tendendo la mano per un dialogo aperto, ascoltando il nostro interlocutore chiunque esso sia e qualunque cosa dica, agire diversamente porta soltanto verso gli estremismi, i preconcetti e, di conseguenza, alla fine, alla guerra!
Scusate la divagazione....
A parte l'incipit, in cui mi accusi di cose che non penso, scusa se te lo dico, ma hai ricominciato a straparlare.
Ti quoto, rileggiti, poi se ho tempo ti rispondo.
LuVi
Lucio Virzì
16-01-2006, 20:59
No, non hai capito, io non voterò destra perchè mi piacciono le sue idee o i suoi politici, tutt'altro, ma voto destra per non far andare su la sinistra, voto destra perchè l'idea che ci sia gente che mi impone di pensarla come vuole lei e non come voglio io a tutti i costi non solo mi da fastidio, ma mi spaventa, capisci la differenza? ;)
Ma chi ti impone niente!!! :asd:
Ti impongo di non dare una medaglia a chi non la deve avere, ma non sono io a farlo, è lo stato.
Sta storia del voto sta diventando stantia, lo sai? Guarda che non è una merce. Ne parli veramente in maniera bassa.
A me basta che tu voti.
LuVi
Ma cosa c'entrano le vicende che citi? Nessuno ha mai voluto fare di quelle persone degli "eroi", semplicemente si è chiesta ed ottenuta giustizia, si è chiesto aiuto, si è chiesto un intervento.
E' questo ritorno alla retorica, che non va.
Cao,
LuVi
Beh Lucio, nel discorso della Baraldini ok, alla fine è stata estradata qua da noi, hanno fatto finta di farle fare un po di galera (come avrebbero dovuto fare dagli accordi con il governo USA), poi l'anno fatta uscire e le hanno dato anche un lavoro, forse dovrei anch'io farmi accusare dal governo USA di essere terrorista affinchè poi certe forze politiche si diano da fare per trovarmi un lavoro, peccato che io sia una persona onesta che tutto voglio fare fuorchè attività illegali, figuriamoci il terrorista!!!
Però questo è OT e me ne scuso, ma come il caso di Giuliani, si era parlato di dedicargli una piazza o una strada, forse è anche stato fatto, nessuno ha detto niente, anche coloro, come me, che non erano d'accordo nel far vedere questo personaggio, pace all'anima sua, intendiamoci, come un eroe, hanno accettato la cosa per rispetto verso coloro che la pensavano così.
Tu mi potrai dire che Giuliani non è stato definito un eroe, adesso non ricordo se ho sentito o meno questa parola, ma diciamocelo, se io dedico una via o una piazza ad una persona che è stata uccisa, un eroe mi diventa automaticamente, eh! ;)
Con questo potete dedicargli un'intera regione, accetterei la scelta, ma però non venite a polemizzare se a Quattrocchi danno una medaglia per come è morto, perchè, guarda, lo ripeto per l'ennesima volta, a te e ad altri quel gesto finale non ha fatto il minimo effetto, a me e ad altri di effetto invece ne ha fatto tanto, a livello di sentirsi italiani, per questo ti dico, senza polemica ovviamente :) noi rispettiamo le vostre scelte in questi casi anche quando non siamo d'accordo, ma, per favore, anche voi sforzatevi di fare lo stesso con noi!
A parte l'incipit, in cui mi accusi di cose che non penso, scusa se te lo dico, ma hai ricominciato a straparlare.
Ti quoto, rileggiti, poi se ho tempo ti rispondo.
LuVi
Beh Lucio, il dire che uno "straparla" non è una buona risposta ad uno che posta una sua considerazione pacata come mi sembra di aver fatto.
Mi sembri tu che ricominci a fare l'incazzoso, eh! :D
Io mi sono riletto e confermo ciò che ho scritto, non mi sembra di avere attaccato nessuno in modo cattivo, ho sbagliato nelle mie considerazioni? Siamo qui per parlarne, altrimenti il liquidare la cosa dicendo "mah, è inutile che lo leggo intanto straparla" altro non è che una conferma a quanto ho scritto!!! :p :sofico:
No, non hai capito, io non voterò destra perchè mi piacciono le sue idee o i suoi politici, tutt'altro, ma voto destra per non far andare su la sinistra, voto destra perchè l'idea che ci sia gente che mi impone di pensarla come vuole lei e non come voglio io a tutti i costi non solo mi da fastidio, ma mi spaventa, capisci la differenza? ;)
La differenza sì la capisco.
Ma tu non capisci il raggiro?
La gente quando parla o scrive, in questo Forum o in qualsiasi altra circostanza, parte con l'intima idea di aver ragione.
E' naturale quindi sentire mille voci e mille parole diverse, ognuna che cerca di avere ragione.
Proprio per questo bisogna farsi le proprie idee.
E tu hai capito male ciò che alcune persone vogliono dire.
Qui non si impone niente a nessuno. Si discute. Basta. Certo alcuni toni sono un pò sopra le riche, certo, ma lì sta alla sensibilità del singolo capire fin dove si può arrivare.
Ti ripeto, io non voglio dare giudizi in merito alla persona, ma solo alla pateticità dell'operazione immagine.
Se non sei capace di rendertene conto, fai tu. Votare sull'onda dell'emozione non porta da nessuna parte se non da quello che grida più forte e in maniera dissennata.
Ciò da te mi sorprende, e non poco ti dirò.
Un eroe o meno non si tira in ballo per prendere in giro la gente. Non si deve discutere su queste cose, ma sulle idee e i contenuti. E siccome quello che viene proposto è ben magra cosa, allora per vincere bisogna fare leva sulle emozioni della gente! Ma per favore! Che pena! :mc:
Capisci che è una presa per i fondelli sta faccenda oppure ti vuoi barricare sull'onda dell'emotività? Vedi, a me fa schifo proprio questo: giocare con la gente. Io questo proprio non lo sopporto. E' essere falsi fino al midollo.
Ma chi ti impone niente!!! :asd:
Ti impongo di non dare una medaglia a chi non la deve avere, ma non sono io a farlo, è lo stato.
Sta storia del voto sta diventando stantia, lo sai? Guarda che non è una merce. Ne parli veramente in maniera bassa.
A me basta che tu voti.
LuVi
Non "a chi non la deve avere", ma.... "a chi per te e chi la pensa come te non la deve avere", questo è differente! ;)
Lucio Virzì
16-01-2006, 21:24
Beh Lucio, nel discorso della Baraldini ok, alla fine è stata estradata qua da noi, hanno fatto finta di farle fare un po di galera (come avrebbero dovuto fare dagli accordi con il governo USA), poi l'anno fatta uscire e le hanno dato anche un lavoro, forse dovrei anch'io farmi accusare dal governo USA di essere terrorista affinchè poi certe forze politiche si diano da fare per trovarmi un lavoro, peccato che io sia una persona onesta che tutto voglio fare fuorchè attività illegali, figuriamoci il terrorista!!!
No.
Associazione, per via di un legame sentimentale con un altra persona accusata di terrorismo.
In Italia non avrebbe scontato nulla.
Ma si sa cosa siano gli USA.
Però questo è OT e me ne scuso, ma come il caso di Giuliani, si era parlato di dedicargli una piazza o una strada, forse è anche stato fatto, nessuno ha detto niente, anche coloro, come me, che non erano d'accordo nel far vedere questo personaggio, pace all'anima sua, intendiamoci, come un eroe, hanno accettato la cosa per rispetto verso coloro che la pensavano così.
A parte che dedicare una via/piazza ha TUTTA un altra valenza rispetto ad assegnare una m.o. al valore.
Nessun politico, nessuna autorità, si sarebbe mai permessa una simile assurdità.
A dedicare una lapide, rinominanzo Piazza Alimonda sono stati i suoi amici.
Vai la e la stacchi.
Tu mi potrai dire che Giuliani non è stato definito un eroe, adesso non ricordo se ho sentito o meno questa parola, ma diciamocelo, se io dedico una via o una piazza ad una persona che è stata uccisa, un eroe mi diventa automaticamente, eh! ;)
Ma neanche per sogno.
Io privato vado la e metto una lapide, per me è un eroe.
Punto.
Con questo potete dedicargli un'intera regione, accetterei la scelta, ma però non venite a polemizzare se a Quattrocchi danno una medaglia per come è morto, perchè, guarda, lo ripeto per l'ennesima volta, a te e ad altri quel gesto finale non ha fatto il minimo effetto, a me e ad altri di effetto invece ne ha fatto tanto, a livello di sentirsi italiani, per questo ti dico, senza polemica ovviamente :) noi rispettiamo le vostre scelte in questi casi anche quando non siamo d'accordo, ma, per favore, anche voi sforzatevi di fare lo stesso con noi!
Ma polemizzo si.
C'è AN dietro questo, c'è un partito di governo, ci sono le elezioni imminenti, c'è una emorragia di voti di destra, di voti di chi crede in "onore coraggio patria!", di chi "nihl difficile volenti!".
E loro fanno il possibile per riacchiapparli.
L'effetto l'ha fatto anche a me, come fanno effetto tutti i morti iraqueni, soprattutto civili che, magari muoiono dicendo, in sciita, "vi faccio vedere come muore un iraqueno".
Sembra che anche noi Italiani abbiamo bisogno di un eroe per poterci sentire Italiani.
Il nostro eroe l'abbiamo avuto ma, chissà come mai, lo stanno dimenticando tutti, a parte Salvatore Stefio, ogni tanto, dal suo blog, ed è Nicola Calipari.
Peccato che per lui, lungi dall'essere necessarie medaglie, non ci sarà neppure giustizia.
E giusto per condire il tutto con un po di dati sulla missione di Quattrocchi ed amici, leggetevi questo, e capirete anche il perchè del legame così forte con AN.
http://www.lavocedellacampania.it/detteditoriale.asp?tipo=inchiesta1&id=39
LuVi
majin mixxi
16-01-2006, 21:24
Forse per le parole che ha pronunciato prima di morire, no? ;)
http://www.krakatoa.it/faccine/martello.gif
Lucio Virzì
16-01-2006, 21:25
Beh Lucio, il dire che uno "straparla" non è una buona risposta ad uno che posta una sua considerazione pacata come mi sembra di aver fatto.
Mi sembri tu che ricominci a fare l'incazzoso, eh! :D
Io mi sono riletto e confermo ciò che ho scritto, non mi sembra di avere attaccato nessuno in modo cattivo, ho sbagliato nelle mie considerazioni? Siamo qui per parlarne, altrimenti il liquidare la cosa dicendo "mah, è inutile che lo leggo intanto straparla" altro non è che una conferma a quanto ho scritto!!! :p :sofico:
Non è un fare incazzoso.
E non è offensivo dirti che straparli, inteso come buttare carne al fuoco non necessaria.
I fatti su cui dibattiamo sono molto semplici, e non sono io a dire che non è una persona giudicabile un "eroe" e da medaglia d'oro.
E' solo una vittima di una guerra assurda, come migliaia di altre.
LuVi
massimo78
16-01-2006, 21:29
Vabbè, ho capito come la pensi, lasciamo perdere...
Dal dizionario...
"Mercenario = Che presta la propria opera a pagamento"
se è un concetto troppo duro da recepire sono daccordo con te meglio lasciar perdere ;)
La differenza sì la capisco.
Ma tu non capisci il raggiro?
La gente quando parla o scrive, in questo Forum o in qualsiasi altra circostanza, parte con l'intima idea di aver ragione.
E' naturale quindi sentire mille voci e mille parole diverse, ognuna che cerca di avere ragione.
Proprio per questo bisogna farsi le proprie idee.
E tu hai capito male ciò che alcune persone vogliono dire.
Qui non si impone niente a nessuno. Si discute. Basta. Certo alcuni toni sono un pò sopra le riche, certo, ma lì sta alla sensibilità del singolo capire fin dove si può arrivare.
Ti ripeto, io non voglio dare giudizi in merito alla persona, ma solo alla pateticità dell'operazione immagine.
Se non sei capace di rendertene conto, fai tu. Votare sull'onda dell'emozione non porta da nessuna parte se non da quello che grida più forte e in maniera dissennata.
Ciò da te mi sorprende, e non poco ti dirò.
Un eroe o meno non si tira in ballo per prendere in giro la gente. Non si deve discutere su queste cose, ma sulle idee e i contenuti. E siccome quello che viene proposto è ben magra cosa, allora per vincere bisogna fare leva sulle emozioni della gente! Ma per favore! Che pena! :mc:
Capisci che è una presa per i fondelli sta faccenda oppure ti vuoi barricare sull'onda dell'emotività? Vedi, a me fa schifo proprio questo: giocare con la gente. Io questo proprio non lo sopporto. E' essere falsi fino al midollo.
Guarda che anche a me la cosa non piace, lo strumentalizzare la cosa intendo, però mi sorprende questo accanimento contro di lui, il farlo vedere come se fosse stato il peggior criminale esistito perchè svolgeva un servizio di guardia armata e per conto di personale americano, questa è una manovra riparatoria, che poi sia strumentalizzata da fastidio anche a me, però io vedo che alcuni dicono di essere d'accordo con un riconoscimento (non con la strumentalizzazione, intendiamoci!) perchè in quel gesto hanno visto qualcosa di magari non di eroico ma che li ha particolarmente toccati, altri dicono che quel gesto non gli ha fatto ne caldo e ne freddo e vorrebbero che anche gli altri la vedessero nello stesso modo e che non gli fosse dato nessun riconoscimento!
A me starebbe bene un riconoscimento riparatorio senza però la strumentalizzazione, siamo d'accordo tutti? (immagino di no, ma.. ci ho provato!!!)
Però scusa, capisco che i miei post sono lunghi e sia dura leggerli :D però a questo punto sono entrato in un loop, a tutti quelli che mi tirano in ballo devo riscrivere le stesse cose e gli stessi concetti, cioè, mi piace anche scrivere, ma quando le stesse cose le scrivo per 2 o 3 volte nello stesso thread basta, tra un po faccio... un copia e incolla con i miei post precedenti!!! :D
Senza polemica, intendiamoci Sursit, la cosa non vale solo per te! :)
Ciao! :)
Non è un fare incazzoso.
E non è offensivo dirti che straparli, inteso come buttare carne al fuoco non necessaria.
I fatti su cui dibattiamo sono molto semplici, e non sono io a dire che non è una persona giudicabile un "eroe" e da medaglia d'oro.
E' solo una vittima di una guerra assurda, come migliaia di altre.
LuVi
Ok Lucio, al momento esco, rientro più tardi o domani, poi riprendiamo la discussione!
Ciao :)
massimo78
16-01-2006, 21:37
Beh, a te è indifferente e a me no, ognuno ha le sue opinioni, aggiungo, giustamente, no? ;)
infatti è questo che dico io :)
Lucio Virzì
16-01-2006, 21:46
Guarda che anche a me la cosa non piace, lo strumentalizzare la cosa intendo, però mi sorprende questo accanimento contro di lui, il farlo vedere come se fosse stato il peggior criminale esistito perchè svolgeva un servizio di guardia armata e per conto di personale americano, questa è una manovra riparatoria, che poi sia strumentalizzata da fastidio anche a me, però io vedo che alcuni dicono di essere d'accordo con un riconoscimento (non con la strumentalizzazione, intendiamoci!) perchè in quel gesto hanno visto qualcosa di magari non di eroico ma che li ha particolarmente toccati, altri dicono che quel gesto non gli ha fatto ne caldo e ne freddo e vorrebbero che anche gli altri la vedessero nello stesso modo e che non gli fosse dato nessun riconoscimento!
A me starebbe bene un riconoscimento riparatorio senza però la strumentalizzazione, siamo d'accordo tutti? (immagino di no, ma.. ci ho provato!!!)
Però scusa, capisco che i miei post sono lunghi e sia dura leggerli :D però a questo punto sono entrato in un loop, a tutti quelli che mi tirano in ballo devo riscrivere le stesse cose e gli stessi concetti, cioè, mi piace anche scrivere, ma quando le stesse cose le scrivo per 2 o 3 volte nello stesso thread basta, tra un po faccio... un copia e incolla con i miei post precedenti!!! :D
Senza polemica, intendiamoci Sursit, la cosa non vale solo per te! :)
Ciao! :)
Guarda.
Se al rientro di Cupertino e Agliana, si fosse presentato C.A. Ciampi all'aeroporto, con 3 cofanetti mi avrebbe dato fastidio, non lo nego, ma Amèn, anche se avrei continuato a ritenere assolutamente infondata tale onorificenza, mi sarei tenuto solo l'incazzatura.
Ma ora no.
Ora è tutto diverso; il video tirato fuori ad arte, il pippone su RaiUno di Mimun, il tam tam mediatico, la vile strumentalizzazione di AN a caccia di consensi patriottici...
No tutto ciò non va bene.
LuVi
Guarda che anche a me la cosa non piace, lo strumentalizzare la cosa intendo, però mi sorprende questo accanimento contro di lui, il farlo vedere come se fosse stato il peggior criminale esistito perchè svolgeva un servizio di guardia armata e per conto di personale americano, questa è una manovra riparatoria, che poi sia strumentalizzata da fastidio anche a me, però io vedo che alcuni dicono di essere d'accordo con un riconoscimento (non con la strumentalizzazione, intendiamoci!) perchè in quel gesto hanno visto qualcosa di magari non di eroico ma che li ha particolarmente toccati, altri dicono che quel gesto non gli ha fatto ne caldo e ne freddo e vorrebbero che anche gli altri la vedessero nello stesso modo e che non gli fosse dato nessun riconoscimento!
A me starebbe bene un riconoscimento riparatorio senza però la strumentalizzazione, siamo d'accordo tutti? (immagino di no, ma.. ci ho provato!!!)
Però scusa, capisco che i miei post sono lunghi e sia dura leggerli :D però a questo punto sono entrato in un loop, a tutti quelli che mi tirano in ballo devo riscrivere le stesse cose e gli stessi concetti, cioè, mi piace anche scrivere, ma quando le stesse cose le scrivo per 2 o 3 volte nello stesso thread basta, tra un po faccio... un copia e incolla con i miei post precedenti!!! :D
Senza polemica, intendiamoci Sursit, la cosa non vale solo per te! :)
Ciao! :)
L'accanimento contro di lui da parte di alcuni non piace neppure a me.
Un riconoscimento civile non sta a me deciderlo, ma comunque qualcosa gli darei. Si è comportato molto meglio di tanti altri.
Tuttavia ognuno è libero di avere la sua opinione in merito.
Ma usarlo al posto di un programma politico mi fa veramente ribrezzo.
Ciao :)
LightIntoDarkness
16-01-2006, 22:41
Sfruttare la propria posizione in politica, che dovrebbe essere un servizio a tutti, per farsi i cavoli propri è in assoluto il più grande insulto alla nazione, che ricordati non è un insieme di istituzioni, ma prima di tutto un insieme di cittadini. Che ti danno la fiducia per fare l'interesse comune.
E Democrazia non è dittatura della maggioranza, ma rispetto della collettività.Vado OT ma non resisto: SOTTOSCRIVO AL 100%!
^TiGeRShArK^
16-01-2006, 22:53
Subito medaglia d'oro per Fabrizio Quattrocchi.
:mbe:
a nicola calipari allora gli dovremmo fare almeno una statua.....:O
non c'è paragone imho......
sempre se nn mi sto confondendo su cosa abbia fatto questo quattrocchi, ma nn mi pare si sia sacrificato x salvare qualcun altro facendolgi scudo col proprio corpo... o no?:stordita:
^TiGeRShArK^
16-01-2006, 22:56
amor di patria è andare a fare la guardia del corpo strapagata in Iraq e dire una frase "alla rambo" prima che ti sparino? :mbe: ma non diciamo cazzate per favore, amore di patria sono quelli che rischiano la vita ogni giorno per tre lire, come i carabinieri semplici e i vigili del fuoco. O come Nicola Calipari, del quale nessuno si ricorda, perché non è morto da eroe, ma da persona comune...
:mbe:
secondo me dimostrano piu' amore le MIGLIAIA di persone ke hanno la forza morale di fare VOLONTARIATO impiegando del loro tempo x fare del bene agli altri.......
^TiGeRShArK^
16-01-2006, 22:58
Allora, rispondetemi su una cosa, se Fabrizio fosse stato una guardia del corpo della Sgrena o delle due Simone, se lo avessero catturato e fosse finito nello stesso modo avreste ancora tutto quell'accanimento contro di lui?
Nicola Calipari è stato un EROE....
solo ke ad alcuni non va giù xkè ha sacrificato la sua vita x salvare una comunista.. :rolleyes:
IMHO non 'è paragone.
^TiGeRShArK^
16-01-2006, 23:07
No TDI, devo darti ragione, avevo deciso di non votare, lo stesso anche i miei, ma a questo punto lo farò e convincerò anche loro a votare, ovviamente a destra, concordo in pieno con te!
Per tutti, e senza cattiveria Lucio :), però aprite tante discussioni di questo genere, e non parlo solo di Internet ;), e vedrete quanti come me che non volevano votare a destra che ri-decidono di andare a votare! (ovviamente sempre a destra!) ;)ma sei serio???:mbe:
Vorresti dire ke Quattrokki è un eroe mentre calipari non è nemmeno degno di essere ricordato???
ma vota ki ti pare....................
per me il voto di persone ke NON HANNO RISPETTO per un EROE come Calipari ke si è sacrificato per qualcun altro, svolgendo il SUO DOVERE al servizio dell'Italia, mettendolo sullo stesso piano di ki è morto in circostanze completamente diverse, non ha alcun valore.
Eppure speravo ke 5 anni di governo Berlusconi facessero aprire gli okki anke ai cieki....evidentemente mi sbagliavo...........
continuate pure col vostro masokismo...
io un voto ad un pluri-inquisito, ed assolto in qualke caso perkè "il fatto non è + reato" o salvatosi tramite prescrizione, specie per RIPICCA ad un post di chicchessia non lo darei mai.......:mbe:
^TiGeRShArK^
16-01-2006, 23:09
Ho capito....meglio ke continuo a leggere domani quando sarò piu' calmo ke mi scappa il bannaggio stasera...
ma non ci posso fare niente se DIVERSE persone ke conosco (tra cui anke mio padre) hanno conosciuto Nicola Calipari (ki + ki meno) e sapevano REALMENTE quanto valeva.
E questo non in punto di morte.
Lui era REALMENTE così.
Buonanotte a tutti.
nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
mi sono perso il tread :cry:
nn potrei fare altro che quotare vari interventi (chissa quali...)
cmq rimanendo sul tema dell'orgoglio nazionale:
mi spiegate come muore un italiano? xche io nnn l'ho capito
forse un italiano sa morire meglio degli altri?
Per me ha avuto un coraggio incredibile, e soprattutto in una situazione in cui sapeva che sarebbe stato giustiziato, avere la lucidita' ed il sangue freddo di dire una cosa simile... ce ne vuole !
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 08:29
ecco, appunto, impara.
Perchè paragonare Quattrocchi a Rambo, non è certo consono alla definizione di rispetto che hai postato.
anke paragonare la morte di Nicola Calipari e quella di quattrokki IMHO lo è.
Questione di punti di vista.....
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 08:32
Scusa ma non sapevo che politica=legge
E' sempre bello girare la frittata, d'altrone il "Capo" è un ottimo maestro in questo senso.
Direi che AN ad averla buttata in politica la questione, visto che AN è un partito politico. E specula sulla morte, facendo POLITICA con la morte (e una frase) di una persona...
come non quotare...
prima si dice agli altri di leggere definizioni sul vocabolario e poi non si conoscono definizioni altrettanto fondamentali.....
Propongo una gara: a chi tira fuori la frase più d'effetto se si dovesse trovare in una situazione analoga a quella di Fabrizio Quattrocchi, visto che a molti non fa ne caldo e ne freddo e vanno a fare le pulci su quello che ha detto, immagino che loro abbiano fegato da vendere e sono più che sicuri che per loro il sapere che stai per morire da lì a pochi secondi gli farebbe l'effetto di bersi un caffè, anzi, forse rimarrebbero anche più tranquilli visto che il caffè è un eccitante!
Via alla gara e vediamo chi è più un duro! ;)
:rolleyes:
PS: io mi chiamo fuori perchè non sono un duro come voi, e ho l'idea che in una situazione del genere tremerei come una foglia e non riuscirei a spiaccicare una parola, anzi, magari implorerei i miei carnefici di lasciarmi in vita, ma.... così è per me, i veri duri siete voi!!! ;)
" ora morirò ma vi giuro che vi maledico tutti! voi per 13 generazioni sarete perseguitati torturati ed invisi da tutti! lo giuro sul mio nome ! morirete voi ed i vostri figli contorcendovi nelle fiamme dell'inferno!!! ah ah ah ( risatina demoniaca ".
Ps ho vinto qualche cosa? :O
Ciaozzz
Beelzebub
17-01-2006, 09:36
Dal dizionario...
"Mercenario = Che presta la propria opera a pagamento"
se è un concetto troppo duro da recepire sono daccordo con te meglio lasciar perdere ;)
Non fare il saccente per :mc:
La parola mercenario ha notoriamente assunto un'accezione negativa nel corso del tempo; se non volevi dare questa connotazione al lavoro svolto da Quattrocchi, avresti semplicemente potuto dire "guardia del corpo".
Mercenario non è sinonimo di lavoratore. :read:
Beelzebub
17-01-2006, 09:38
Nicola Calipari è stato un EROE....
solo ke ad alcuni non va giù xkè ha sacrificato la sua vita x salvare una comunista.. :rolleyes:
IMHO non 'è paragone.
Non hai risposto alla domanda... :rolleyes:
momo-racing
17-01-2006, 10:53
solo per curiosità. Visto che ai turisti sequestrati e recuperati nello Yemen gli hanno dato contro tutti unanimemente ( da destra a sinistra, visto che vi piace suddividere il tutto in queste inutili categorie ) additandoli come avventati e sprovveduti ( la parola comunemente usata è stata però "coglioni" ) nell'andare a visitare un paese giudicato ad alto rischio ( tanto che si è più volte sventolata l'ipotesi che "se le pagassero loro le spese per libearli visto che là non ci dovevano stare" ), se uno di loro fosse stato ucciso dai sequestratori e filmato mentre diceva una frase simile a quella di Quattrocchi, quest'uomo si sarebbe istantaneamente tramutato da "coglione" a "eroe" ?
E' solo in una parola nell'arco di un intera vita che si può trovare l'appiglio per giudicare una persona meritevole di medaglia?
per carità, rispetto per una persona che è morta in circostanze assai spiacevoli e che ha trovato il sangue freddo per morire con la massima dignità, ma è così labile la differenza che passa tra un eroe e un uomo qualsiasi?
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 11:05
Punto 1: Anche Calipari non era in Iraq gratis, eppure è stato trattato come un eroe... per non parlare della Sgrena... Quattrocchi faceva la guardia del corpo, e non mi sembra un lavoro "losco", o di cui vergognarsi... e il fatto che fosse pagato profumatamente (dove sta scritto poi, che lo pagavano miliardi, non lo so...) non sminuisce la sua morte rispetto alla morte delle altre vittime della guerra.
si... proprio UGUALI le due situazioni....:rolleyes:
Caliapari si è SACRIFICATO per qualcuno.
Quattrocchi ha pronunciato una frase ad effetto....
x me è un'offesa bella e buona alla memoria di Nicola Calipari anke solo PENSARE di fare un paragone del genere.
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 11:08
Penso che sapeva benissimo quello che stava facendo, inanzi tutto è da dimostrare che in quel contesto era in guerra, mi sembra di aver capito che stava svolgendo un servizio di vigilanza privata, che non è "guerra", tanto per mettere i puntini sulle i, poi mi sembra che durante la sua prigionia non abbia sollevato nessun piagnisteo, e tantomeno durante la sua morte, era conscio di quello che rischiava ed ha accettato abbastanza serenamente la sua sorte, ma il punto è che non vedo il perchè diffamarlo come è stato fatto, nessuno allora voleva farne un eroe, assolutamente, però neanche denigrarlo, le discussioni di adesso sono grazie a coloro che lo hanno diffamato, e non tanto al fatto che coloro che hanno apprezzato il suo gesto finale, come me, vogliano farne un eroe, faccio riferimento anche alla mia risposta a Lucio su questo.
ma ki lo vuole diffamare?
è morto con dignità PUNTO.
ma da qui a farne un eroe ce ne passa.... eccome se ce ne passa.
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 11:14
No, non hai capito, io non voterò destra perchè mi piacciono le sue idee o i suoi politici, tutt'altro, ma voto destra per non far andare su la sinistra, voto destra perchè l'idea che ci sia gente che mi impone di pensarla come vuole lei e non come voglio io a tutti i costi non solo mi da fastidio, ma mi spaventa, capisci la differenza? ;)
:mbe:
ma dove vedete tutte queste imposizioni di addirittura "pensarla come vuole lei e non come voglio io a tutti i costi"???
io ho solo kiesto RISPETTO per Calipari, dato che considerare EROE una persona ke non lo è affatto, seppur morta con dignità, lo ritengo INFAMANTE per quello ke ha fatto e per come è morto.
Poi tu sei libero di pensarla come vuoi.
Ma x me stai offendendo un EROE facendo certi paragoni.
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 11:17
Il nostro eroe l'abbiamo avuto ma, chissà come mai, lo stanno dimenticando tutti, a parte Salvatore Stefio, ogni tanto, dal suo blog, ed è Nicola Calipari.
Peccato che per lui, lungi dall'essere necessarie medaglie, non ci sarà neppure giustizia.
quoto e aggiungo nemmeno rispetto, vedendo come si vuole svalutare la definizione di eroe..........
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 11:19
Non hai risposto alla domanda... :rolleyes:
ma quale domanda???:mbe:
:mbe:
ma dove vedete tutte queste imposizioni di addirittura "pensarla come vuole lei e non come voglio io a tutti i costi"???
io ho solo kiesto RISPETTO per Calipari, dato che considerare EROE una persona ke non lo è affatto, seppur morta con dignità, lo ritengo INFAMANTE per quello ke ha fatto e per come è morto.
Poi tu sei libero di pensarla come vuoi.
Ma x me stai offendendo un EROE facendo certi paragoni.
Hei Tiger, datti una calmata ok? Soprattutto quando ti rivolgi a me, hai fatto tu tutto un cinema nel quale io denigrerei Calipari in favore di Quattrocchi quotando e riquotando i miei post ancora prima che avessi la possibilità di risponderti, leggiti i mie interventi la prossima volta e vedrai che io non ho mai auspicato di definire Quattrocchi un eroe e MAI ho tirato in ballo Calipari che invece è morto realmente da eroe, per salvare un'altra persona, perciò su questo la vedo esattamente come te, e non c'è bisogno che ti fai montare la rabbia sparando che io la vedo all'opposto.
Quando fai una domanda ad una persona aspetta che ti risponda, non dare tu la risposta per lui! Perciò la prossima volta non inventarti le cose, e, senza cattiveria :), smettila di usare le "k" che qui non c'è il limite dei 160 caratteri!
Ciao
" ora morirò ma vi giuro che vi maledico tutti! voi per 13 generazioni sarete perseguitati torturati ed invisi da tutti! lo giuro sul mio nome ! morirete voi ed i vostri figli contorcendovi nelle fiamme dell'inferno!!! ah ah ah ( risatina demoniaca ".
Ps ho vinto qualche cosa? :O
Ciaozzz
Niente perchè... non è tua!!! :p :D
Northern Antarctica
17-01-2006, 11:33
solo per curiosità. Visto che ai turisti sequestrati e recuperati nello Yemen gli hanno dato contro tutti unanimemente ( da destra a sinistra, visto che vi piace suddividere il tutto in queste inutili categorie ) additandoli come avventati e sprovveduti ( la parola comunemente usata è stata però "coglioni" ) nell'andare a visitare un paese giudicato ad alto rischio ( tanto che si è più volte sventolata l'ipotesi che "se le pagassero loro le spese per libearli visto che là non ci dovevano stare" ), se uno di loro fosse stato ucciso dai sequestratori e filmato mentre diceva una frase simile a quella di Quattrocchi, quest'uomo si sarebbe istantaneamente tramutato da "coglione" a "eroe" ?
E' solo in una parola nell'arco di un intera vita che si può trovare l'appiglio per giudicare una persona meritevole di medaglia?
per carità, rispetto per una persona che è morta in circostanze assai spiacevoli e che ha trovato il sangue freddo per morire con la massima dignità, ma è così labile la differenza che passa tra un eroe e un uomo qualsiasi?
*
L'accanimento contro di lui da parte di alcuni non piace neppure a me.
Un riconoscimento civile non sta a me deciderlo, ma comunque qualcosa gli darei. Si è comportato molto meglio di tanti altri.
Tuttavia ognuno è libero di avere la sua opinione in merito.
Ma usarlo al posto di un programma politico mi fa veramente ribrezzo.
Ciao :)
Concordo in pieno su questa risposta, su tutti i punti! :mano:
Ciao :)
massimo78
17-01-2006, 11:52
Non fare il saccente per :mc:
La parola mercenario ha notoriamente assunto un'accezione negativa nel corso del tempo; se non volevi dare questa connotazione al lavoro svolto da Quattrocchi, avresti semplicemente potuto dire "guardia del corpo".
Mercenario non è sinonimo di lavoratore. :read:
Continui a volermi attribuire pensieri in base all'idea che ti sei fatto tu.
Io non ho cercato di alludere che Quattrocchi fosse un normalissimo lavoratore come un artigiano o come un impiegato.
Ho detto che era un mercenario che (attribuito al contesto di cui stiamo parlando) si faceva pagare per andare lì a uccidere/combattere.
Poi l'opinione che ne viene fuori di lui (negativa o non come hai fatto notare tu legata alla parola mercenario) per come la vedo io non è certo delle + positive ma non in quanto "mercenario=lavoratore" inquanto ha scelto di guadagnarsi i soldi andando a combattere (una causa per giunta che non condivido oltremodo).
Northern Antarctica
17-01-2006, 11:57
Ciao Northern :)
Ciao Gigi :D
Ho inserito un paio di post in questo thread piuttosto neutri. Non mi riesce facile parlare di chi non c'è più. Però direi:
1) Che Quattrocchi ha affrontato la morte in un modo molto coraggioso e dignitoso, esemplare
2) Che mi ha infastidito molto il sentirlo definire "mercenario", era lì per lavoro come altri.
3) Che non riesco a non vedere la strumentalizzazione nelle affissioni dei manifesti: oltretutto io passo ogni giorno davanti ad uno di essi. Sul manifesto c'è una grossa medaglia d'oro.
4) Che una medaglia al valor civile non credo sia adeguata. Un ricordo, una memoria perenne, questo sì.
e perchè no?
A mio parere è meritevole più lui del 99.9% degli altri italiani.
Perlomeno per l'amor di patria che ha dimostrato, merce rara al giorno d'oggi, ed in quanto tale, da premiare.
Ottimo, sono daccordissimo con te, ma c'è bisogno anche di tappezzare tutt'Italia con manifesti di partito per comunicarcelo?
Ciao Gigi :D
Ho inserito un paio di post in questo thread piuttosto neutri. Non mi riesce facile parlare di chi non c'è più. Però direi:
2) Che mi ha infastidito molto il sentirlo definire "mercenario", era lì per lavoro come altri.
3.
Non aveva una cassetta con gli attrezzi da idraulico e neanche una cazzuola da muratore quando i combattenti dell'iraq l'hanno sequestrato. Aveva delle armi, messe a disposizione di persone paganti per la sua opera.
Cioè mercenario, termine puramente tecnico.
Uno che mette i tubi si chiama idraulico, chi costruisce case muratore, chi cura i feriti medico. Se poi vuoi accumunarli tutti sotto il termine "lavoratori" fai pure :rolleyes:
Northern Antarctica
17-01-2006, 12:57
Non aveva una cassetta con gli attrezzi da idraulico e neanche una cazzuola da muratore quando i combattenti dell'iraq l'hanno sequestrato. Aveva delle armi, messe a disposizione di persone paganti per la sua opera.
Cioè mercenario, termine puramente tecnico.
Uno che mette i tubi si chiama idraulico, chi costruisce case muratore, chi cura i feriti medico. Se poi vuoi accumunarli tutti sotto il termine "lavoratori" fai pure :rolleyes:
La prossima volta che ti capita di passare davanti che so, ad una banca, prova a dire alla guardia giurata che sta all'ingresso "Buongiorno, signor mercenario" (termine puramente tecnico), vediamo cosa ti risponde ;)
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 13:20
Hei Tiger, datti una calmata ok? Soprattutto quando ti rivolgi a me, hai fatto tu tutto un cinema nel quale io denigrerei Calipari in favore di Quattrocchi quotando e riquotando i miei post ancora prima che avessi la possibilità di risponderti, leggiti i mie interventi la prossima volta e vedrai che io non ho mai auspicato di definire Quattrocchi un eroe e MAI ho tirato in ballo Calipari che invece è morto realmente da eroe, per salvare un'altra persona, perciò su questo la vedo esattamente come te, e non c'è bisogno che ti fai montare la rabbia sparando che io la vedo all'opposto.
Quando fai una domanda ad una persona aspetta che ti risponda, non dare tu la risposta per lui! Perciò la prossima volta non inventarti le cose, e, senza cattiveria :), smettila di usare le "k" che qui non c'è il limite dei 160 caratteri!
Ciao
mi scusp per i toni, ma km ho già detto ieri sera ero abbastanza suscettibile iniziando a leggere il thread e vedendo certe cose.
Cmq penso di avere spiegato il mio punto di vista nei vari post.
Io non ho mai detto ke quattrokki non è morto con dignità, ma da qua a voler difendere ki propone di assegnargli una medaglia come se fosse un eroe ce ne passa.
IMHO così si sviliscono tutti quelli, Calipari in primis, che invece SONO eroi a tutti gli effetti.
La prossima volta che ti capita di passare davanti che so, ad una banca, prova a dire alla guardia giurata che sta all'ingresso "Buongiorno, signor mercenario" (termine puramente tecnico), vediamo cosa ti risponde ;)
Ehm la banca sotto casa non è "zona di guerra"
La sottile differenza è questa. L'Iraq è zona di guerra. Se vai armato pagato al servizio di qualcuno, in zona di guerra e non appartieni alla popolazione dei due stati in guerra e non fai parte di un esercito regolare sei un "soldato di ventura". Senza nulla togliere al quattrocchi uomo.
http://www.sofmag.com/home.do
http://www.sofmag.com/img/340-lg-cover.jpg
^TiGeRShArK^
17-01-2006, 13:24
1) Che Quattrocchi ha affrontato la morte in un modo molto coraggioso e dignitoso, esemplare
completamente d'accordo
2) Che mi ha infastidito molto il sentirlo definire "mercenario", era lì per lavoro come altri.
qua un pò meno.....dipende da come si vede la parola mercenario...all'inizio aveva dato fastidio anke a me, ma vista la spiegazione di massimo penso di potela condividere in quell'accezione.
3) Che non riesco a non vedere la strumentalizzazione nelle affissioni dei manifesti: oltretutto io passo ogni giorno davanti ad uno di essi. Sul manifesto c'è una grossa medaglia d'oro.
continuo a quotare, anke se nn ho mai visto quei manifesti....
utilizzare la morte DIGNITOSA di un uomo x dei fini puramente politici è una bassa mercificazione IMHO (e questa mi da molto + fastidio della parola mercenario)
4) Che una medaglia al valor civile non credo sia adeguata. Un ricordo, una memoria perenne, questo sì.
concordo ;)
Northern Antarctica
17-01-2006, 13:44
Ehm la banca sotto casa non è "zona di guerra"
La sottile differenza è questa. L'Iraq è zona di guerra. Se vai armato pagato al servizio di qualcuno, in zona di guerra e non appartieni alla popolazione dei due stati in guerra e non fai parte di un esercito regolare sei un "soldato di ventura". Senza nulla togliere al quattrocchi uomo.
L'Iraq è zona di guerra, e purtroppo per svolgere tutta una serie di attività (costruire un edificio, un impianto petrolchimico, eccetera) è necessario dotarsi di un servizio di sorveglianza armata. E' necessario qui (per le banche, le grandi aziende, eccetera), figuriamoci in zona di guerra.
Andare armato e pagato al servizio di qualcuno in zona di guerra non ti tramuta automaticamente in un mercenario. Certo, quel tipo di lavoro lo avrebbe potuto far trovare in situazioni dove sarebbe potuto accadere di combattere e perfino di uccidere. Ma non credo fosse questo il suo compito "primario".
L'Iraq è zona di guerra, e purtroppo per svolgere tutta una serie di attività (costruire un edificio, un impianto petrolchimico, eccetera) è necessario dotarsi di un servizio di sorveglianza armata. E' necessario qui (per le banche, le grandi aziende, eccetera), figuriamoci in zona di guerra.
Andare armato e pagato al servizio di qualcuno in zona di guerra non ti tramuta automaticamente in un mercenario. Certo, quel tipo di lavoro lo avrebbe potuto far trovare in situazioni dove sarebbe potuto accadere di combattere e perfino di uccidere. Ma non credo fosse questo il suo compito "primario".
Le tue argomentazioni sono valide e le rispetto. Credo resti in piedi un "misunderstanding" sulla parola "mercenario" che non deve sempre essere vista come uno che va lì ad ammazzare la gente a pagamento. Cioè non sempre in maniera ssolutamente negativa, anche se io non condivido quel tipo di impiego e posso capire, anche se non assolutamente giustificare, l'opera dei combattenti che li hanno sequestrati. Sei armato, straniero, clandestino (entrato clandestinamente) a casa mia mentre altri stranieri cercano di farmi la pelle..il resto viene da sè
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