View Full Version : problema fattura tedesca causato da un amico stron*o: come uscirne adesso?
Andre_Santarell
14-01-2006, 01:50
ciao a tutti ho un problema nato a causa di un mio amico o presunto tale della mia città (unragazzo di circa 20anni)
quest'ultimo mi ha chiesto di comprargli alcune componenti x il pc (lui non è pratico), e essendo dotato di partita iva mi ha chiesto di richiedere fatture ai vari shop con partita iva. e fin qui nulla di strano.
facciamo il tutto correttamente
poi gli dico della possibilità di comprare in germania a prezzi convenienti, oltretutto gli dico che lui avendo partita iva non pagherebbe nemmeno l'iva fin dal principio invece che scaricarla a fine anno dal reddito come accade normalmente. lui accetta.
Io ordino una x1800 xt e una dfi nforce4
ma quando la merce arriva lui mi viene a dire che no, lui non mi aveva dato un si definitivo (io sono assolutamente certo che lui era più convinto e che mi aveva dato l'ok e tutto il resto)
Anzi in maniera piuttosto incomprensibile si slancia contro di me, dicendo che non vuole più tali prodotti, e soprattutto che io invece ho utilizzato la sua partita iva senza la sua autorizzazione e che quindi mi avrebbe denunciato x uso illecito di partita iva (ovviamente il pagamento è stato fatto tramite il mio conto corrente)
io x tranquillizzarlo gli ho detto che avrei fatto cambiare l'intestazione della fattura e che avrei ovviamente tenuto la merce x me
il problema è che ovviamente la fattura non potrà essere modificata (ho già contattato lo shop a riguardo) e lui non la dichiarerà. così se c'è un controllo o un accertamento ci vado di mezzo io !!
voi foste me cosa fareste?
controlli x verificare che chi ha comprato all'estero con partita iva ha poi dichiarato la merce in italia sono frequenti o peggio ancora automatici oppure no ?
cioè rischio davvero molto?
questa cosa, oltre ad avermi deluso visto la reazione inspiegabile e il voltafaccia (credo dovuto a una sua palese dimenticanza) mi sta molto preoccupando
attendo consigli sul da farsi
ciauz
Alabamasmith
14-01-2006, 03:28
ti dò un consiglio "filosofico" e non pratico... ho imparato col tempo che è meglio evitare di mischiare soldi e amicizia, ecco che poi escono sti casini...
per il resto non so come aiutarti, in bocca al lupo
brutta storia :rolleyes:
bell'amico :rolleyes:
x la faccenda economica non so aiutarti xò :fagiano:
aLLaNoN81
14-01-2006, 11:48
Sicuro che fosse davvero tuo amico e non un vago conoscente? :stordita:
Immagino che tu abbia pagato il valore della fattura compensivo di iva con il bonifico che hai fatto.
Nel qual caso nessuno è obbligato a registrarla la fattura; la tieni nel cassetto e non succede nulla a nessuno.
A maggior ragione se ho capito bene il bonifico lo hai fatto tu, per cui puoi stare tranquillo.
Scusa, cosa significa questo passaggio:
non pagherebbe nemmeno l'iva fin dal principio invece che scaricarla a fine anno dal reddito come accade normalmente
...tu normalmente a fine anno scarichi dell'iva dal tuo reddito.....?, oltretutto senza avere una partita iva .....'
Perchè la fattura sia scaricabile e registrabile, tu avresti dovuto presentare la dichiarazione d'intento per lui in Germania. Cioè tu non avresti dovuto pagare l'IVA lì, ma qui quando sarebbe arrivata la merce. Poi la stessa IVA sarebbe stata scaricata dal tuo amico. Per cui quella fattura di fatto è un normale documento fiscale come uno scontrino. Tienila come tale, punto e morta lì.
Andre_Santarell
14-01-2006, 16:08
x fabri00
ovviamente no. non ho pagato l'iva . è questo il punto!
se uno compra dall'estero in germania, e dice che ha la partita iva, loro controllano che la partita iva esista e te mandi i soldi senza quelli dell'iva
loro mandano la merce e a fine anno te presenti fattura allo stato. il problema è che lui non ha la minima intenzione di presentare fattura a fine anno. neanche minimamente
così se fanno un controllo incrociato risulta che io ho sfruttato la partita iva altrui x evadere l'iva
voi sapete come posso uscirne?
inoltre questi controlli incrociati li fanno effettivamente oppure no?
x Sursit
io ho solo dato il numero di partita iva
ho pagato senza iva
la merce è arrivata
nella fattura i prezzi erano al netto dell'iva e non c'era nemmeno il numero di partita iva scritto sopra .. solo il nome e cognome.
grazie
Andrea
Andre_Santarell
14-01-2006, 16:10
Sicuro che fosse davvero tuo amico e non un vago conoscente? :stordita:
ciao, no non era un amico stretto.
ma ci conoscevamo da un paio di anni e avevamo passato il 31dicembre tutti insieme.
ciao
Consiglio spassionato: va da un commercialista amico e vedi assieme a kui una soluzione.
In sè una fattura senza partita IVA non sarebbe registrabile, ma se in qualche maniera paghi l'IVA qui allora non ci dovrebbero essere problemi.
Ciao
Ti risparmio i tecnicismi, comunque, in sostanza, chi compra o vende all'interno dell'UE deve compilare, mensilmente o trimestralmente, un modello, chiamato intrastat, che ha finalità statistiche. L'acquirente ha inoltre l'obbligodi inserire la fattura ricevuta, opportunamente integrata, tanto negli acquisti quanto nelle vendite, in modo che la relativa IVA confluisca nella liquidazione del mese o del trimestre.
Ora, l'unico rischio possibile, è che il fisco italiano, constatata l'incongruenza tra dati intrastat dichiarati dal venditore (ho venduto per mille alla tale partita iva italiana) e quelli non dichiarati dall'acquirente, si prenda il mal di pancia di effettuare una verifica sul tuo "amico". Nel qual caso potrebbero contestargli l'acquisto in evasione d'iva, chiedendogli l'importo dell'IVA più una sanzione che va da una a due volte l'IVA evasa.
Ciò detto, la modestia degli importi in gioco rendono altamente improbabile, anche se non impossibile, l'ipotesi di un controllo. Inoltre, da come ho spiegato avrai compreso che l'unico soggetto direttamente a rischio è il tuo "amico" e no tu, anche se, in ipotesi di controllo lui poi, visto che è tanto simpatico, verrebbe a rompere le scatole a te.
Soluzione a: te ne freghi, incroci le dita e 9 su 10 non capiterà nulla
Soluzione b: vai dal tuo "amico", gli spieghi il problema e gli dici di portare la fattura al suo commercialista perchè la registri correttamente e compili l'intra (adempimento, questo, ordinario e banale per cui non accettare discorsi sul costo aggiuntivo rappresentato da questo tipo di adempimento ;)). Dopo di che lui emette una fattura per pari importo, con IVA!, per rivenderti la merce.
Lui non ci rimette un fico e tu paghi la merce con l'IVA.
Stai sereno ;)
Andre_Santarell
14-01-2006, 16:48
ti dò un consiglio "filosofico" e non pratico... ho imparato col tempo che è meglio evitare di mischiare soldi e amicizia, ecco che poi escono sti casini...
per il resto non so come aiutarti, in bocca al lupo
ciao, si infatti anchese in passato mi era già capitato difare affari gli amici o semplicemente di fare loro dei favori , senza mai avere problemi :)
ciauz
eoropall
14-01-2006, 16:59
ciao, si infatti anchese in passato mi era già capitato difare affari gli amici o semplicemente di fare loro dei favori , senza mai avere problemi :)
ciauz
Ma il favore lo hai fatto solo a lui o "anche" a te stesso ? Il che spiegherebbe la reazione ndr..
Risparmiare l'iva su una x1800 xt e una dfi nforce4 non è mica poco.. :p
Andre_Santarell
14-01-2006, 17:23
no, la roba era x lui.. gli dovevo un favore.. e ho ricambiato così :)
purtroppo suo fratello disoli 25 anni ha una grave malattia ed è all'ospedale da mesi, così almeno mi hanno giustificato i suoi amici la cosa..
ciauz
eoropall
14-01-2006, 17:34
no, la roba era x lui.. gli dovevo un favore.. e ho ricambiato così :)
purtroppo suo fratello disoli 25 anni ha una grave malattia ed è all'ospedale da mesi, così almeno mi hanno giustificato i suoi amici la cosa..
ciauz
Scusa ma imho proprio non esiste il discorso ti faccio il favore e "anticipo con i miei soldi".. Intendo per nessuno; se sei mio AMICO se TU che mi chiedi il favore a doverti fidare di me.. Tra l'altro qui parliamo di un bel pò di soldi.. :stordita:
Se in buona fede sei stato a dir poco pollo; non vedo poi cosa c'entri il fratello malato.. Il tizio a stò punto può benissimo pensare (con ragione tra l'altro) che ci hai marciato :O
Andre_Santarell
15-01-2006, 02:04
francamente io questa è una cosa che fo abitualmente di comprare la roba online x gli amici, loro ricambiano poi in altri modi.
si gli ho anticipato i soldi x fargli un favore, non ci vedo nulla distrano
quando poi la merce è arrivata gliel'ho portata e lui miha fatto la sparata
perché l'ha fatto? xke dicono sia partito ditesta x colpa del fratello malato..
tuttavia questo è irrilevante. rilevanterestasolo che ora sonocasini.. e non ho un modo x uscirne! voi avete soluzioni?
ciauz
Andrea
Dagli la roba e digli che se si incazza bhe la prossima volta comprerà da solo, mica ci puoi andare di mezzo tu, inoltre se poi la cosa puzza e si danno accertamenti magari, ne puoi uscire più danneggiato, meglio evitare ;)
axxaxxa3
15-01-2006, 02:41
Tra spacciatori, evasori fiscali (di milioni di euro) pedofilia ecc. secondo te la gDf ha da perdere tempo con un paio di roba comprata all'estero? :fagiano: :stordita:
Tra spacciatori, evasori fiscali (di milioni di euro) pedofilia ecc. secondo te la gDf ha da perdere tempo con un paio di roba comprata all'estero? :fagiano: :stordita:
Questo si, ma metti che scatterebbe tutto per una fesseria del genere, che fà poi? :)
axxaxxa3
15-01-2006, 03:22
Questo si, ma metti che scatterebbe tutto per una fesseria del genere, che fà poi? :)
solite cose..."NON LO Sò...NON MI RICORDO...O NON C'ERO...E SE C'ERO DORMIVO" :O :D
sonocasini.. e non ho un modo x uscirne! voi avete soluzioni?
Cosa non ti convince della mia proposta di soluzione?
Andre_Santarell
15-01-2006, 15:56
Consiglio spassionato: va da un commercialista amico e vedi assieme a kui una soluzione.
In sè una fattura senza partita IVA non sarebbe registrabile, ma se in qualche maniera paghi l'IVA qui allora non ci dovrebbero essere problemi.
Ciao
ciao confermo che la fattura tedesca che mi hanno mandato è priva completamente di partita iva
ma non è che tante volte la partita iva italiana corrisponde a un altro codice tedesco?
più nei dettagli gli unici numeri presenti sono
belegnummer
kundennummer
ma sono seguiti da numeri completamente diversi che credevo indicassero il numero dell'ordine
ciao
Andre_Santarell
15-01-2006, 16:05
Ti risparmio i tecnicismi, comunque, in sostanza, chi compra o vende all'interno dell'UE deve compilare, mensilmente o trimestralmente, un modello, chiamato intrastat, che ha finalità statistiche. L'acquirente ha inoltre l'obbligodi inserire la fattura ricevuta, opportunamente integrata, tanto negli acquisti quanto nelle vendite, in modo che la relativa IVA confluisca nella liquidazione del mese o del trimestre.
Ora, l'unico rischio possibile, è che il fisco italiano, constatata l'incongruenza tra dati intrastat dichiarati dal venditore (ho venduto per mille alla tale partita iva italiana) e quelli non dichiarati dall'acquirente, si prenda il mal di pancia di effettuare una verifica sul tuo "amico". Nel qual caso potrebbero contestargli l'acquisto in evasione d'iva, chiedendogli l'importo dell'IVA più una sanzione che va da una a due volte l'IVA evasa.
Ciò detto, la modestia degli importi in gioco rendono altamente improbabile, anche se non impossibile, l'ipotesi di un controllo. Inoltre, da come ho spiegato avrai compreso che l'unico soggetto direttamente a rischio è il tuo "amico" e no tu, anche se, in ipotesi di controllo lui poi, visto che è tanto simpatico, verrebbe a rompere le scatole a te.
Soluzione a: te ne freghi, incroci le dita e 9 su 10 non capiterà nulla
Soluzione b: vai dal tuo "amico", gli spieghi il problema e gli dici di portare la fattura al suo commercialista perchè la registri correttamente e compili l'intra (adempimento, questo, ordinario e banale per cui non accettare discorsi sul costo aggiuntivo rappresentato da questo tipo di adempimento ;)). Dopo di che lui emette una fattura per pari importo, con IVA!, per rivenderti la merce.
Lui non ci rimette un fico e tu paghi la merce con l'IVA.
Stai sereno ;)
fantastico! non avevo visto il tuo messaggio!
grazie mille x l'esauriente spiegazione!!
l'unico problema è che lui fa il rappresentante di una società di caffè
non può rivendermi un pezzo hardware giusto?
se non può farlo ci sarebbe qualche altro modo?
si ritengo un controllo abbastanza improbabile..
non sò nemmeno se rischiare oppure no :)
al mio amico potrei sempre dire che ho fatto modificare la fattura. se ci sono problemi posso dire che la fattura l'hanno modificata male o una scusa del genere e pagare x lui
voi cosa fareste?
ciauz
Andre_Santarell
15-01-2006, 17:14
Dagli la roba e digli che se si incazza bhe la prossima volta comprerà da solo, mica ci puoi andare di mezzo tu, inoltre se poi la cosa puzza e si danno accertamenti magari, ne puoi uscire più danneggiato, meglio evitare ;)
non è così semplice.. purtroppo gli ho fatto credito.. se gli dò la merce ci perdo anche sui 500/600 euro
ciauz
non può rivendermi un pezzo hardware giusto?
Certo che può: io sono commercialista, ma se devo dar via un pezzo del mio pc lo devo fatturare.
Però dall'altro post mi pare di capire che la fattura che è arrivata non ha nemmeno i dati identificativi del tuo amico, quindi sarebbe comunque sbagliata e nemmeno lui potrebbe registrarla.
Scusate l'ot...
non capisco una cosa, ma se mi serve dell'hw per la mia attivita', acquistandolo in germania per esempio con p.iva, non pagherei l'iva? Come funziona?
Ciao.
Zerotre.
Scusate l'ot...
non capisco una cosa, ma se mi serve dell'hw per la mia attivita', acquistandolo in germania per esempio con p.iva, non pagherei l'iva? Come funziona?
Ciao.
Zerotre.
A ben vedere nemmeno in Italia, se sei un soggetto IVA, sostieni l'onere finanziario dell'IVA, in quanto l'IVA che paghi è un credito che detrai in sede di versamento periodico dell'IVA che applichi e fai pagare ai tuoi clienti.
Per gli acquisti da paesi della comunità europea i paesi membri hanno elaborato un sistema che realizza il medesimo effetto, solo che chi vende ad un operatore di altro stato membro fa direttamente che non applicare l'IVA. Quindi, se acquisti all'estero (all'interno della comunità europea) e sei un titolare di partita iva l'IVA non la anticipi nemmeno, se acquisti in Italia la paghi e poi la detrai, il risultato finale è sempre lo stesso.
Andre_Santarell
15-01-2006, 20:00
x redux :
grazie ancora per le tue esaurienti spiegazioni. sei una mamma dal cielo eheh
ma quindi che tu sappia in germania la partita iva non viene rinominata in altro modo giusto?
quindi quel foglio che avrei io e che credevo essere la fattura è solo carta straccia giusto?
però è strano che uno shop online famoso mi faccia avere una fattura nn intestata. ma in questo caso sarebbe ottimo direi
la cosa strana è che mi hanno mandato la scheda madre già aperta, già montata insomma
poi mi hanno detto quando li contattai, che si erano sbagliati e che me la cambiavano se volevo
ma quindi che mi abbiano venduto proprio in nero? :-o
cmq con una possibilità di 9/10 di non essere beccati voi cosa fareste? paghereste all' "amico" l'iva chiedendogli di fare fattura oppure no e tanti saluti?
ciauz
Andre_Santarell
15-01-2006, 20:12
cmq la fattura o presunta tale riporta solamente nome cognome e l'indirizzo e non il numero di partita iva..
silversurfer
15-01-2006, 22:54
Io non me ne intendo molto, ti posso dire solo quello che farei al posto tuo:
farei un salto all'ufficio iva della tua città e spiegherei il fatto, sono andato due o tre volte in quello della mia città per esporre problemi o chiedere chiarimenti ed ho trovato sempre persone molto gentili e disponibili
Andre_Santarell
17-01-2006, 13:42
ok
bimbumbam
17-01-2006, 14:43
Scusa,
non faccio il commercialista, però sono daccordo con Redux, 9 su 10 no ti capiterà niente, se sulla fattura non è stato riportato il codice Iva dell'acquirente no penso sia registrabile.
L'idea di andare alll'ufficio Iva non mi sembra brillante: non è detto che tu trovi persone affabili come nel caso di Silversurfer e soprattutto non è detto che trovi persone competenti: lavoro con un commercialista part-time che me ne racconta di cotte e di crude su errori, omissioni e peggio che gli capitano con ufficio Iva, Agenzia delle Entrate e compagnia bella.
Trova un commercialista (se sei tanto preoccupato ne vale la pena), ti chiarirà la questione anche se la spiegazione di redux mi sembra esauriente.
Io non me ne intendo molto, ti posso dire solo quello che farei al posto tuo:
farei un salto all'ufficio iva della tua città e spiegherei il fatto, sono andato due o tre volte in quello della mia città per esporre problemi o chiedere chiarimenti ed ho trovato sempre persone molto gentili e disponibili
Lasciamo perdere, a quanto pare quella fattura non è manco in regola.
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