Anno nuovo...corredo nuovo...consigli... [Archivio]

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Venticello

03-01-2006, 09:33

Allora, prima di tutto tanti auguri di un felice 2006 a tutti i canonisti...e vabbè dai, anche agli altri infedeli :D

Sto rifacendo piano piano il corredo di obiettivi, ho venduto tutti i ciofegon che avevo (mi sono tenuto solo il 18-125 come lente da battaglia) e per ora mi sono accattato un 17-35 Sigma. L'intenzione è quella di prendere un telezoom tipo 70-200 (devo decidere se il f.4L Canon o il f2.8 Sigma, più o meno costano lo stessa cifra) e un'ottica per il macro, visto che dovrò fotografare degli oggetti per un catalogo (oggetti decorati con la tecnica del decoupage da mia moglie). A qesto punto mi serve un consiglio: a parità di spesa (più o meno) è meglio prendere un'ottica prettamente macro (tipo il 50 o il 100 Canon) o l'accoppiata 50 "normale" + tubo di prolunga? Diciamo che il secondo caso mi attira di più perchè avrei un'ottica più luminosa e utilizzabile anche per foto "non macro" e forse risparmio qualcosina (tra tubo e 50 1.8 non dovrei spendere più di 200€, mentre il 50 macro dovrebbe costare sui 250€), a patto però che non ci sia troppa differenza di qualità con una lente macro "vera". Ho avuto esperienze di 50 e tubi col mio vecchio corredo Olympus e i risultati non mi dispiacevano, ma non ho mai fatto confronti con un'ottica macro "pura".

kingv

03-01-2006, 09:51

con fisso + tubo di prolunga hai il vantaggio della maggiore luminosità (ma ti serve quello stop i più? ) e il fatto che i tubi li puoi usare su tutto il corredo.

per il resto puoi usare il 50 o il 100 macro come fossero normali, entrambi focheggiano a infinito e sono ottime lenti.

se le foto in cui useresti il macro sono una parte importante di quelle che hai intenzione di fare prendi il dedicato, altrimenti il normale + i tubi.

Venticello

03-01-2006, 10:01

con fisso + tubo di prolunga hai il vantaggio della maggiore luminosità (ma ti serve quello stop i più? ) e il fatto che i tubi li puoi usare su tutto il corredo.

In effetti quello stop in più mi farebbe comodo, avendo zoom che non vanno oltre 2.8-4 come luminosità max...usare i tubi su uno zoom non so se sia consigliabile...non l'ho mai fatto, però non so che risultati si possano ottenere...

se le foto in cui useresti il macro sono una parte importante di quelle che hai intenzione di fare prendi il dedicato, altrimenti il normale + i tubi.

In effetti non è proprio "critico" l'uso che ne devo fare, se i risultati di un 50 + tubo sono paragonabili a quello che si ottiene con un macro dedicato per me va benissimo.

kingv

03-01-2006, 15:11

In effetti quello stop in più mi farebbe comodo, avendo zoom che non vanno oltre 2.8-4 come luminosità max...usare i tubi su uno zoom non so se sia consigliabile...non l'ho mai fatto, però non so che risultati si possano ottenere...

i tubi che li usi su uno zoom da 100 euro o su un fisso da 5mila non cambia niente, non hanno ottica all'interno, hai solo una caduta della quantità di luce che colpisce il sensore (e che viene valutata dall'esposimetro della macchina).
tieni conto che per fotografare gli oggetti di cui parli non penso che tu abbia bisogno degli ingrandimenti spinti che ti consentono i macro veri.

In effetti non è proprio "critico" l'uso che ne devo fare, se i risultati di un 50 + tubo sono paragonabili a quello che si ottiene con un macro dedicato per me va benissimo.

l'ingrandimento che puoi ottenere coi tubi non è paragonabile a quello che puoi ottenere con un macro vero, il 100 va a 1:1 senza aggiuntivi! la qualità tutttavia se la lente davanti è buona (e un 50 difficilmente non lo è) resta elevata.

Venticello

03-01-2006, 15:49

i tubi che li usi su uno zoom da 100 euro o su un fisso da 5mila non cambia niente, non hanno ottica all'interno, hai solo una caduta della quantità di luce che colpisce il sensore (e che viene valutata dall'esposimetro della macchina).

Si...beh, in effetti è una pippa mentale, non hanno lenti ma modificano comunque lo schema ottico dell'obiettivo variando la distanza dal piano focale, su un manuale ho letto che questo può portare aberrazioni, anche se poi all'atto pratico io non notavo differenze utilizzando lo Zuiko 50mm f1.4 con il tubo di prolunga e senza.

tieni conto che per fotografare gli oggetti di cui parli non penso che tu abbia bisogno degli ingrandimenti spinti che ti consentono i macro veri

Questo è vero, in effetti sono oggetti abbastanza grandi, probabilmente mi potrebbe bastare già il 50 da solo, sfruttando il fattore 1,6x della reflex.

kingv

03-01-2006, 18:03

Si...beh, in effetti è una pippa mentale, non hanno lenti ma modificano comunque lo schema ottico dell'obiettivo variando la distanza dal piano focale, su un manuale ho letto che questo può portare aberrazioni, anche se poi all'atto pratico io non notavo differenze utilizzando lo Zuiko 50mm f1.4 con il tubo di prolunga e senza.

non posseggo tubi di prolunga (ho una lente addizionale che uso saltuariamente insieme a uno zoom), ma ho visto i lavori di un amico nikonista che li usa dal 100 al 500 e non ho mai notato nulla.
la distanza dal piano pellicola dell'obiettivo cambia ma lo schema dell'obiettivo rimane inalterato, per cui per me non si dovrebbero verificare problemi usando tubi di lunghezze non esagerate.

mistralivo

03-01-2006, 18:19

ciao vento comprati una olympus sp 500 e vedrai che butti via tutti gli obbiettivi
ciao

Venticello

03-01-2006, 19:00

ciao vento comprati una olympus sp 500 e vedrai che butti via tutti gli obbiettivi
ciao

Non se ne parla, con le compatte ho chiuso, la reflex è come una droga :D

marklevi

03-01-2006, 22:44

Vento. non sarebbe male avere 17-35 + 50 + 70-200/300.

il sigma 2.8 perchè? è gigante, costa, pesa... io darei un'occhio anche al 70-300is nuovo. è molto vicino al 70-200f4L

che dimensioni hanno gli oggetti che devi fotografare? forse non ti serve ne tubo ne macro... ;) se ti serve qualche misura tipo "fotografa una cosa lunga x con focale y" sono a disposizione! ;)

Venticello

04-01-2006, 09:56

Vento. non sarebbe male avere 17-35 + 50 + 70-200/300.

Anfatti :D Alla fine ho deciso per questa combinazione in modo da avere un corredo che possa essere utilizzato sia su APS che FF...hai visto mai mi tornasse la voglia di pellicola...o di ff digitale :D

il sigma 2.8 perchè? è gigante, costa, pesa... io darei un'occhio anche al 70-300is nuovo. è molto vicino al 70-200f4L

Mah...non so...lo sai come la penso sugli stabilizzati, finora non ne ho mai sentito bisogno e per quella cifra (il 70-300 IS costa praticamente la stessa cifra del 70-200 f4) sinceramente preferisco un bel biancone :sofico:
Il Sigma l'ho provato e mi ha impressionato molto favorevolmente, come prezzo, peso e dimensioni non credo si discosti molto dal 70-200 f4 (che non ho ancora provato, sto ancora aspettando da mesi che un collega mi presti il suo...mi sa che faccio prima a vedere il tuo la prossima estate che scendo in Calabria :D )

che dimensioni hanno gli oggetti che devi fotografare? forse non ti serve ne tubo ne macro... ;) se ti serve qualche misura tipo "fotografa una cosa lunga x con focale y" sono a disposizione! ;)

Sono oggetti che vanno più o meno dai 10cm ai 50cm, in effetti non sono piccoli, il fatto è che potrebbe servirmi di evidenziare qualche particolare. Comunque penso che intanto prenderò il 50 normale e poi se dovessi averne bisogno cercherò un tubo di prolunga.

marklevi

04-01-2006, 13:14

Venticello

04-01-2006, 13:24

allora, il sigma pesa il doppio del canon. diametro 77 vs 67 mi pare. prima di prendere il mio ho chiesto parecchio in giro. il canon è superiore in tutto: nitidezza, resa cromatica, AF, peso, prezzo. unica cosa bella del sigma è che ha già il collare per il tripod/monopod, visto il peso....
per il canon costa parecchio, tipo 100 euro ma io l'ho usato varie volte per 2h e mezza a mano libera ed io sono magrolino e deboluccio... quindi...
poi considera che il canon lo vendi in 5 minuti e ci perdi poco.

Vabbè...mi hai convinto :D niente Sigma.

a volte penso che mi piacerebbe provare lo stabilizzato.. scattare a 480mm a 1/100s..... farebbe comodo magari chiuso a f8 per la nitidezza.. chissà com'è l'af..?
forse bisogna considerare anche la tua d30, a livello di rumore. io uso tranquillamente iso 1600 e con questo posso sopperire alla mancanza di stabilizzatore o allo stop in + del sigma...

Per il discorso rumore non c'è problema, posso arrivare a 800 iso senza problemi, a 1600 si vede ma è molto simile alla grana della pellicola, non ci sono artefatti colorati. Il 70-300 IS lo trovo a 560, il 70-200 f4 a 650, a questo punto per 90€ non so se vale la pena rinunciare alla qualità per la stabilizzazione...boh...qui nel forum non ce l'ha nessuno il 70-300 ?

ora mi trovo a Salerno. in Calabria sarò da Marzo in poi. contattami nel caso, sarò ben lieto

Ma si dai, scherzavo ;) però se quel fetente del mio collega non si sbriga... :D

poi provo a fotograf qualcosa da 10cm, in serata ;)

Ok, grazie ;)

marklevi

04-01-2006, 17:52

http://img257.imageshack.us/img257/2884/mg44222ji.jpg (http://imageshack.us)

http://img257.imageshack.us/img257/152/mg44269re.jpg (http://imageshack.us)

allora, le 2 lenti alla loro minima distanza di messa a fuoco, per valutarne la capacità di close-up.

70-200Lf4 a 200mm 1.2m.
50 1.4 a 50mm ( :D ) 0.45m

nota, le immagini sono SOLO resample. per avere la visione reale devi moltiplicare i lati x5
con il sigma 18-50 riesco ad aveve un ingrandimento tipo il canon 200 perchè ha una distanza minima di fuoco .28m

In questo però devi valutare i 3mp della tua d30, quindi io a parità di fattori ho + dettagli. quindi la tua sforna dei 2000*1500, allora devi moltiplicare per 3. (l'immagine è 700pixel)

il tuo 18-125 che minima distanza ha?
sul sito sigma dicono 50cm. vista la focale di 125, ingrandiresti + che col bianco o col 50mm. perchè non fai una prova?

ovvio che il 50 lo devi prendere comunque :D
e pure il tele :D

Venticello

04-01-2006, 18:37

il tuo 18-125 che minima distanza ha?
sul sito sigma dicono 50cm. vista la focale di 125, ingrandiresti + che col bianco o col 50mm. perchè non fai una prova?

Innanzittutto grazie, sei stato gentilissimo ;) In effetti finora le ho fatte col 18-125 ma non è che vengano benissimo, mi serve un pò più di qualità...vedendole così sembrerebbe che col 70-200 starei a posto, oppure mettendo un tubo di prolunga sul 50...

ovvio che il 50 lo devi prendere comunque :D
e pure il tele :D

Ma su questo non ci piove :D il 50 è in programma la prossima settimana (è in arrivo sul sito dove vorrei ordinarlo), per il biancone se tutto va bene (leggi: se la ditta mi paga un lavoro extra fatto questa estate...) il mese prossimo.

marklevi

04-01-2006, 19:11

Innanzittutto grazie, sei stato gentilissimo ;) In effetti finora le ho fatte col 18-125 ma non è che vengano benissimo, mi serve un pò più di qualità...vedendole così sembrerebbe che col 70-200 starei a posto, oppure mettendo un tubo di prolunga sul 50...

se è vero che il 18-125 mette a fuoco a 50cm avresti un maggior ingrandimento rispetto al 70-200! per la qualità... f10 e treppiede... :D