View Full Version : l'italia dovrebbe imparare dall'olanda -legalize
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 12:16
ieri sono state delle news in cui degli italiani dicevano che avrebbero chiuso i coffeshop... sinceramente non riesco a capire il perche' in italia ci siano un casino di cialtroni a cui i media danno ascolto... ma secondo me la vera colpa e' delle persone che non fanno niente per cambiare le cose...
un pezzo di un articolo
Ma dall'ambasciata olandese di Roma la cosa viene smentita: "Non so esattamente cosa abbia detto il dottor Costa - premette Ten Hagen, segretario di ambasciata - ma non mi risulta che il governo olandese abbia preso decisioni in questo senso. Non so a cosa si riferisca Costa. Per precauzione ho fatto delle verifiche sui nostri giornali e ho contattato il mio ministero della Giustizia: nessuno parla o ha sentito parlare di chiusura dei coffee shop".
Non solo, ma sul sito del ministero olandese per la Salute, Welfare e Sport, un documento dell'11 ottobre di quest'anno afferma, con un certo orgoglio, che "la politica olandese sulle droghe è stata, ragionevolmente, un successo, confrontata alle politiche di altri paesi e - dice ancora il ministero - in particolare per quanto riguarda la prevenzione e la cura. Il numero degli utilizzatori di vari tipi di droghe non è maggiore di altri paesi, mentre il numero dei morti per droga, 2,4 per milione di abitanti, è il più basso in Europa"
questo e' per tutti quelli che pensano che legalizzare la marihuana sia una cosa non giusta...
Nevermind
07-12-2005, 12:27
..
questo e' per tutti quelli che pensano che legalizzare la marihuana sia una cosa non giusta...
INfatti è sbagliatissima mi spieghi poi la malavita come farebbe a campare con l'inflazione che c'è oggi :D
ma con tuttii problemi che ha l'italia chissenefote del legalize!!
cazzo qua va tutto a puttane e per taluni pare che l'unica cosa importante sia prendere la maria dal tabacchino e non dall'uomo di strada
me ne sbatte le balle dei matrimoni dei gay, del legalize, dell'accoglienza e di tutte ste cialtronate quando poi c'è sempre più gente che non tira fine mese :muro:
quelle sono cose a cui pensare quando la barca viaggia a gonfie vele, non mentre si affonda
Nevermind
07-12-2005, 12:35
..
quelle sono cose a cui pensare quando la barca viaggia a gonfie vele, non mentre si affonda
Sai com'è si parla delle cose secondarie perchè quelle importanti conviene farle di nascosto :O Per quello abbiamo tg e giornali pieni zeppi di cazzate.
ieri sono state delle news in cui degli italiani dicevano che avrebbero chiuso i coffeshop... sinceramente non riesco a capire il perche' in italia ci siano un casino di cialtroni a cui i media danno ascolto... ma secondo me la vera colpa e' delle persone che non fanno niente per cambiare le cose...
un pezzo di un articolo
Ma dall'ambasciata olandese di Roma la cosa viene smentita: "Non so esattamente cosa abbia detto il dottor Costa - premette Ten Hagen, segretario di ambasciata - ma non mi risulta che il governo olandese abbia preso decisioni in questo senso. Non so a cosa si riferisca Costa. Per precauzione ho fatto delle verifiche sui nostri giornali e ho contattato il mio ministero della Giustizia: nessuno parla o ha sentito parlare di chiusura dei coffee shop".
Non solo, ma sul sito del ministero olandese per la Salute, Welfare e Sport, un documento dell'11 ottobre di quest'anno afferma, con un certo orgoglio, che "la politica olandese sulle droghe è stata, ragionevolmente, un successo, confrontata alle politiche di altri paesi e - dice ancora il ministero - in particolare per quanto riguarda la prevenzione e la cura. Il numero degli utilizzatori di vari tipi di droghe non è maggiore di altri paesi, mentre il numero dei morti per droga, 2,4 per milione di abitanti, è il più basso in Europa"
questo e' per tutti quelli che pensano che legalizzare la marihuana sia una cosa non giusta...
Hai pienamente ragione! :D
OT
Fatti sentire su msn!!;);)
/OT
mauriz83
07-12-2005, 12:39
ma con tuttii problemi che ha l'italia chissenefote del legalize!!
cazzo qua va tutto a puttane e per taluni pare che l'unica cosa importante sia prendere la maria dal tabacchino e non dall'uomo di strada
me ne sbatte le balle dei matrimoni dei gay, del legalize, dell'accoglienza e di tutte ste cialtronate quando poi c'è sempre più gente che non tira fine mese :muro:
quelle sono cose a cui pensare quando la barca viaggia a gonfie vele, non mentre si affonda
imho sbagli,prendendo esempio dall'olanda per quanto riguarda prostituzione e droga entrerebbero tanti di quei soldi nelle casse dello stato(invece delle casse della malavita)con i quali si potrebbe investire nel territorio italiano(in tante cose,servizi,incentivi per l'impresa,infrastrutture) e dare lavoro a TANTA gente oppure insieme a questo potrebbe essere possibile dare un aiuto a chi non arriva a fine mese perchè ha uno stipendio ridicolo(magari qualche pensionato vedovo,etc etc...).
Ti parla uno che non consuma droga e mai lo farà e che al solo pensiero di andare con una prostituta gli viene la pelle d'oca.
ma con tuttii problemi che ha l'italia chissenefote del legalize!!
cazzo qua va tutto a puttane e per taluni pare che l'unica cosa importante sia prendere la maria dal tabacchino e non dall'uomo di strada
me ne sbatte le balle dei matrimoni dei gay, del legalize, dell'accoglienza e di tutte ste cialtronate quando poi c'è sempre più gente che non tira fine mese :muro:
quelle sono cose a cui pensare quando la barca viaggia a gonfie vele, non mentre si affonda
TI QUOTO ALLA GRANDE :O
Purtroppo c'è gente che non ha un ca## da fare che pensare a queste stronzate :muro:
Aho ultimamente io e te andiamo d'accordo chissà perchè :D
E con questo passo e chiudo la mia partecipazione a questo bellissmo thread :sofico:
Nevermind
07-12-2005, 12:47
TI QUOTO ALLA GRANDE :O
Purtroppo c'è gente che non ha un ca## da fare che pensare a queste stronzate :muro:
Beh oddio cazzata non direi cmq è palese che ci sono problemi peggiori però ciò non toglie che il ragionamento di per se non fa una grinza.
Beh oddio cazzata non direi cmq è palese che ci sono problemi peggiori però ciò non toglie che il ragionamento di per se non fa una grinza.
Dato che mi hai quotato ora, ho sempre desiderato dirti che il tuo avatar mi è sempre piaciuto :D ciao :)
Sopor Aeternus
07-12-2005, 12:51
L'italia ha troppi problemi per pensare alla legalizzazione della marjuana....E poi è una roba che fa male...Ciò si fa di tutto per fare che le persone che non fumino sigarette e tu vuoi la legalizzazione della maria?
ma và
imho sbagli,prendendo esempio dall'olanda per quanto riguarda prostituzione e droga entrerebbero tanti di quei soldi nelle casse dello stato(invece delle casse della malavita)con i quali si potrebbe investire nel territorio italiano(in tante cose,servizi,incentivi per l'impresa,infrastrutture) e dare lavoro a TANTA gente oppure insieme a questo potrebbe essere possibile dare un aiuto a chi non arriva a fine mese perchè ha uno stipendio ridicolo(magari qualche pensionato vedovo,etc etc...).
Ti parla uno che non consuma droga e mai lo farà e che al solo pensiero di andare con una prostituta gli viene la pelle d'oca.
piuttosto che pensare ai benefici della prostituzione o della marja come affare di stato credo che si potrebbero trarre enormi benefici andando a rompere le pelotas alle varie lobbies corporative che in italia distruggono il welfare delle famiglie. quella sarebbe una priorità, e i vantaggi mostruosamente più grandi. eppure pare un problema sentito da molti ma alla prova dei fatti snobbato da tutti
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 13:05
ma con tuttii problemi che ha l'italia chissenefote del legalize!!
cazzo qua va tutto a puttane e per taluni pare che l'unica cosa importante sia prendere la maria dal tabacchino e non dall'uomo di strada
me ne sbatte le balle dei matrimoni dei gay, del legalize, dell'accoglienza e di tutte ste cialtronate quando poi c'è sempre più gente che non tira fine mese :muro:
quelle sono cose a cui pensare quando la barca viaggia a gonfie vele, non mentre si affonda
fabio ti stimo parecchio... ma purtroppo ti lamenti e lamenti, ma mai cerchi di cambiare le cose... quindi non ti lamentare...
purtroppo devi capire che anche altre persone non hanno i tuoi stessi interessi, quindi lottare per i propri diritti e' una cosa piu' che giusta, e poi e' giusto per far vedere la serieta' di un popolo, non come in italia, che tutti credono di essere nel giusto solo perche' la televisione dice un casino di baggianate...
secondo me solo il 15% degli italiani guarda un telegionale serio, o si informa su siti o giornali seri... il resto vive di baggianate... si lamentano ma non fanno niente per non farselo mettere dietro da quei 4 che si spartiscono l'italia...
ogni tanto parlo delle differenze fra olanda e italia con un amico olandese, dalla sanita' alla polizia ecc... la risposta di questo mio amico fu "sicuro che non e' una dittatura ma una democrazia?"
alimatteo86
07-12-2005, 13:10
E poi è una roba che fa male...Ciò si fa di tutto per fare che le persone che non fumino sigarette e tu vuoi la legalizzazione della maria?
e secondo te lo stato potrebbe vietare le sigarette?
risposta: no
1- le fumerebbero tutti comprandole da mafia o paesi esteri(come ora la maria)
2-un sacco di soldi non arriverebbero nelle casse dello stato (come ora la maria)
dai, a me è capitato di vivere scene tipo
sconosciuto: scusa hai una sigaretta?
io: si, però è solo una [marca di una sigaretta schifosa e squallida]
sconosciuto: vabbè, se era uno spinello era meglio, però vedrò di accontentarmi
questo per dire come le canne oramai sono viste come delle sigarette+, come un sostituto di una birrra alla sera, null'altro....e lottare contro una cosa che fa male molto relativamente e che è usata non dico da tutti ma da un buon 50% della popolazione mi sembra alquanto ipocrita oltre che un puro e semplice favoreggiameto mafioso
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 13:18
piuttosto che pensare ai benefici della prostituzione o della marja come affare di stato credo che si potrebbero trarre enormi benefici andando a rompere le pelotas alle varie lobbies corporative che in italia distruggono il welfare delle famiglie. quella sarebbe una priorità, e i vantaggi mostruosamente più grandi. eppure pare un problema sentito da molti ma alla prova dei fatti snobbato da tutti
fabio tu cosa fai per ovviare a sto problema? non credo che ti metti con 10-20 persone e ti metti a manifestare e fare qualcosa di concreto, per cambiare le cose. Quindi a questo punto e' inutile che ti lamenti, la gente ha cio' che si merita per come si comporta. gli olandesi lo hanno capito, infatti la politica olandese non esiste ne destra ne sinistra, si fanno gli interessi del popolo... i supermercati si fanno la concorrenza a ribasso, mai a rialzo, perche' se no la gente non avrebbe piu' comprato niente dato che qui mangiano molte verdure, la polizia, non e' perditempo come in italia...
vedi gli olandesi fanno ancora manifestazioni per legalizarla dato che qui e' tollerata, gli olandesi ringraziano la regina ogni anno per quello che hanno e per tutto quello che organizzano e sai che fanno? nel giorno della regina scendono in piazza vendono cianfrusaglie, con i soldi ricavati fanno un regalo alla regina e glielo mandano. Tu faresti mai un regalo ad una persona che merita, che ha fatto qualcosa di buono anche se non la conosci? non credo...
ognuno ha quello che si merita in base a come si comporta
a dimenticavo quello era un pezzetto di un articolo, l'articolo intero e' questo
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/esteri/coffe/coffe/coffe.html
come puoi vedere l'italia ha fatto un altra figura di merda colossale all'estero...
a bhe poi un altra cosa che non riesco a capire, e' perche' gli italiani miliardari all'estero non valgono un cavolo... chissa perche'
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 13:25
dimenticavo, ci sta un bel po di ipocrisia in questo 3d tutti mi dite che ci sono problemi piu' seri... e pure se siete impegnati su problemi piu;' seri non riesco a capire perche' siete entrati in questo 3d.
volete discutere di problemi seri? ahushuashuahasuh e state in piazzetta?!??!? :rolleyes:
non ho visto tanta gente di quella che abitualmente posta in pizzetta partecipare a qualche post di storia, politica, attualita', dove li si che si fanno discussioni, e pure tutti qui a cazzeggiare...
per piacere non siamo iprocriti, a voi dei problemi non vi frega... andate a lavorare, prendete lo stipendio, comprate la casetta mettete su famiglia, e vi lamentate, lamentate...
ecco l'italia! e sono 50 anni che va avanti cosi la storia... neanche tangentopoli e' riuscita a far cambiare qualcosa... tangentopoli e' stato L'UNICO CASO AL MONDO, e pure non e' servito a niente
L'italia ha troppi problemi per pensare alla legalizzazione della marjuana....E poi è una roba che fa male...Ciò si fa di tutto per fare che le persone che non fumino sigarette e tu vuoi la legalizzazione della maria?
ma và
:rolleyes: IMHO è una gran bella ipocrisia dire che farsi qualche canna fa male, quando poi più della metà dei ragazzi giovani(tra i 16 e i 25 anni di solito)passano tutte le sere al bar a bere come spugne!L'alcool è una cosa che fa veramente male, ma siccome lo stato ci guadagna fa comodo, anche se crea una delle peggiori dipendenze al mondo! :(
Un po' d'erba farebbe meno male delle sigarette, ma siccome è illegale, allora tutti ne parlano come fosse chissacchè :mbe:
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 13:33
:rolleyes: IMHO è una gran bella ipocrisia dire che farsi qualche canna fa male, quando poi più della metà dei ragazzi giovani(tra i 16 e i 25 anni di solito)passano tutte le sere al bar a bere come spugne!L'alcool è una cosa che fa veramente male, ma siccome lo stato ci guadagna fa comodo, anche se crea una delle peggiori dipendenze al mondo! :(
Un po' d'erba farebbe meno male delle sigarette, ma siccome è illegale, allora tutti ne parlano come fosse chissacchè :mbe:
M-I-T-I-C-A
M-I-T-I-C-O
:D la prossima volta che torno in olanda ti chiamo ok!Così se ho una guida evito di perdermi con i bus cittadini dopo il giretto a coffee :p
dimenticavo, ci sta un bel po di ipocrisia in questo 3d tutti mi dite che ci sono problemi piu' seri... e pure se siete impegnati su problemi piu;' seri non riesco a capire perche' siete entrati in questo 3d.
volete discutere di problemi seri? ahushuashuahasuh e state in piazzetta?!??!? :rolleyes:
non ho visto tanta gente di quella che abitualmente posta in pizzetta partecipare a qualche post di storia, politica, attualita', dove li si che si fanno discussioni, e pure tutti qui a cazzeggiare...
per piacere non siamo iprocriti, a voi dei problemi non vi frega... andate a lavorare, prendete lo stipendio, comprate la casetta mettete su famiglia, e vi lamentate, lamentate...
ecco l'italia! e sono 50 anni che va avanti cosi la storia... neanche tangentopoli e' riuscita a far cambiare qualcosa... tangentopoli e' stato L'UNICO CASO AL MONDO, e pure non e' servito a niente
per te l' argomento è serio mi pare di capire...
eppure il thread in piazzetta l' hai aperto tu! :doh: :muro:
comunque a me personalmente non frega assolutamente nulla della legalizzazione o meno della marihuana.
spero solo che se questa verrà legalizzata non vedrò girare troppi bambocci strafatti per le strade.
ps: la parte su tangentopoli l' hai scritta sotto effetto di stupefacenti, dillo...:asd:
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 13:48
:D la prossima volta che torno in olanda ti chiamo ok!Così se ho una guida evito di perdermi con i bus cittadini dopo il giretto a coffee :p
si si se vuoi ti do msn...
quando sei turista non la godi a fondo la citta'
fin ora la gente che e' venuta qui e gli ho fatto vedere amsterdam come "cittadino" la gente mi ha detto che vivo nel paese dei balocchi tutto e' perfetto, quando andavano via quasi con le lacrime agli ogli ma io li consolo sempre con questa frase...
raga non vi preoccupate perche' anche se andate via... qui... LA FESTA CONTINUA!!!
:asd:
fabio tu cosa fai per ovviare a sto problema? non credo che ti metti con 10-20 persone e ti metti a manifestare e fare qualcosa di concreto, per cambiare le cose. Quindi a questo punto e' inutile che ti lamenti, la gente ha cio' che si merita per come si comporta. gli olandesi lo hanno capito, infatti la politica olandese non esiste ne destra ne sinistra, si fanno gli interessi del popolo... i supermercati si fanno la concorrenza a ribasso, mai a rialzo, perche' se no la gente non avrebbe piu' comprato niente dato che qui mangiano molte verdure, la polizia, non e' perditempo come in italia...
vedi gli olandesi fanno ancora manifestazioni per legalizarla dato che qui e' tollerata, gli olandesi ringraziano la regina ogni anno per quello che hanno e per tutto quello che organizzano e sai che fanno? nel giorno della regina scendono in piazza vendono cianfrusaglie, con i soldi ricavati fanno un regalo alla regina e glielo mandano. Tu faresti mai un regalo ad una persona che merita, che ha fatto qualcosa di buono anche se non la conosci? non credo...
ognuno ha quello che si merita in base a come si comporta
a dimenticavo quello era un pezzetto di un articolo, l'articolo intero e' questo
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/esteri/coffe/coffe/coffe.html
come puoi vedere l'italia ha fatto un altra figura di merda colossale all'estero...
a bhe poi un altra cosa che non riesco a capire, e' perche' gli italiani miliardari all'estero non valgono un cavolo... chissa perche'
più che esprimere il mio voto cosa posso fare? devo darmi alla guerriglia?
sai la cosa più sensata che posso fare e di cui mi convinco sempre di più? piantare tutto e tutti e migrare altrove. perchè le battaglie vanno combattute, ma se si è ragionevolmente sicuri di poter vincere, altrimenti si chiamano suicidi. cosa posso fare da singolo per cambiare sto paese che va in vacca ogni giorno di più? nemmeno lamentarmi posso?
o forse mi stai dicendo che siamo nella merda perchè come popolo siamo geneticamente inferiori e non abbiamo altro all'infuori di quel che ci meritiamo?
io sono stufo di appartenere a un sistema alla deriva, che promette e basta. ma sono altrettanto cosciente che da solo non posso fare nulla. come credo che lo siano in troppi qua in italia.
se la mentalità del fottere il prossimo quanto più possibile è così radicata da avere la sua massima espressione nella classe politica siamo già al punto di non ritorno.
chissà, magari tra una ventina d'anni quando il sistema economico italiano scoppierà come una bolla di sapone sta nazione si risveglierà col pepe al culo. attualmente mi pare di vedere solo inerzia, rassegnazione, rabbia repressa e la triste presa di coscienza di essere impotenti e solo spettatori di una nave che affonda ma su cui, tuo malgrado, stai a bordo.
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 13:52
per te l' argomento è serio mi pare di capire...
eppure il thread in piazzetta l' hai aperto tu! :doh: :muro:
comunque a me personalmente non frega assolutamente nulla della legalizzazione o meno della marihuana.
spero solo che se questa verrà legalizzata non vedrò girare troppi bambocci strafatti per le strade.
ps: la parte su tangentopoli l' hai scritta sotto effetto di stupefacenti, dillo...:asd:
no no fumo solo la sera io :sofico:
si ma non vivo in piazzetta... ogni tanto cerco di fare discussioni serie qua ma ogni volta e' la stessa storia... infatti qui in piazzetta ormai ci sto solo per vedere le cose lol, in storia politica e attualita come tu sai si fanno discorsi un po piu' elevati culturalmente
scusami ma ti sei mai fatto una canna? secondo me se tuo figlio torna a casa dopo essersi fatto una canna te nemmeno te ne accorgi...
dimenticavo, ci sta un bel po di ipocrisia in questo 3d tutti mi dite che ci sono problemi piu' seri... e pure se siete impegnati su problemi piu;' seri non riesco a capire perche' siete entrati in questo 3d.
volete discutere di problemi seri? ahushuashuahasuh e state in piazzetta?!??!? :rolleyes:
non ho visto tanta gente di quella che abitualmente posta in pizzetta partecipare a qualche post di storia, politica, attualita', dove li si che si fanno discussioni, e pure tutti qui a cazzeggiare...
per piacere non siamo iprocriti, a voi dei problemi non vi frega... andate a lavorare, prendete lo stipendio, comprate la casetta mettete su famiglia, e vi lamentate, lamentate...
ecco l'italia! e sono 50 anni che va avanti cosi la storia... neanche tangentopoli e' riuscita a far cambiare qualcosa... tangentopoli e' stato L'UNICO CASO AL MONDO, e pure non e' servito a niente
ZeroStress nel 99% dei casi non condivido i tuoi post ma qui e in quello precedente ti STRAQUOTO alla grande.
Ma sara' forse perche' noi 2 siamo FUORI dall'Italia e abbiamo una visione piu' oggettiva di come stanno le cose, mi sa...
dimenticavo, ci sta un bel po di ipocrisia in questo 3d tutti mi dite che ci sono problemi piu' seri... e pure se siete impegnati su problemi piu;' seri non riesco a capire perche' siete entrati in questo 3d.
volete discutere di problemi seri? ahushuashuahasuh e state in piazzetta?!??!? :rolleyes:
non ho visto tanta gente di quella che abitualmente posta in pizzetta partecipare a qualche post di storia, politica, attualita', dove li si che si fanno discussioni, e pure tutti qui a cazzeggiare...
per piacere non siamo iprocriti, a voi dei problemi non vi frega... andate a lavorare, prendete lo stipendio, comprate la casetta mettete su famiglia, e vi lamentate, lamentate...
ecco l'italia! e sono 50 anni che va avanti cosi la storia... neanche tangentopoli e' riuscita a far cambiare qualcosa... tangentopoli e' stato L'UNICO CASO AL MONDO, e pure non e' servito a niente
in storia plitica etc non ci metto più piede per mia precisa scelta, prima frequentavo, lurko tuttora per avere una visione delle cose da un pò tutte le sfaccettature ma sta pur certo che non mi leggerai mai più da quelle parti fino quanco almeno non ci sarà il turnover dei mod
scusami ma ti sei mai fatto una canna? secondo me se tuo figlio torna a casa dopo essersi fatto una canna te nemmeno te ne accorgi...
certo che sì...:)
fumavo abbastanza spesso sei o sette anni fa.
devo dire che non mi è mai piaciuto tanto...di solito il fumo mi provocava sonnolenza ma l' ultima volta ho provato sensazioni molto sgradevoli per cui ci ho dato un taglio netto.
in ogni caso ho conosciuto bambocci perennemente fatti, che non pensavano ad altro e coi quali non potevi farci un discorso qualsiasi poichè sembravano veramente cerebrolesi.
ovvio poi che non sono tutti così...;)
Harvester
07-12-2005, 13:59
i fattoni rialzano la testa.....bello sto 3d.....soprattutto moooooooooooolto utile
:yawn:
Per quanto mi riguarda io frequento questo forum o meglio la piazzetta per rilassarmi e cazzeggiare nei brevi momenti che ho al lavoro.
I miei discorsi seri li affronto con qualcun altro e ovviamente dal vivo, perchè mi piace molto confrontarmi giorno per giorno con le persone e a 4 occhi.
Per il fatto che ci lamentiamo in continuazione del fatto che le cose in Italia vanno male è che non facciamo quasi niente per cambiarle è ancora più triste.
Ma scusate se lo dico: voi, italiani che siete andati all'estero e che avete visto le cose come stanno al di fuori di qui, dite sempre che le cose vanno meglio, ma non vi siete mai chiesti per quale motivo?
Anche gli stranieri qui in Italia vivono alla grande e sapete perchè? Perchè lo Stato purtroppo per questioni politiche ed economiche facilita lo straniero ed è la stessa identica cosa per gli italiani all'estero.
E poi per concludere vorrei ricordavi che voi siete Italiani innanzitutto. Criticate noi che viviamo qui perchè non facciamo niente per migliorare la situazione, e voi allora che cosa fate?
Avete preso baracche e burattini e siete andati a vivere all'estero.
E' facile puntare il dito quando si è totalmente fuori e non più consapevoli di come stanno veramente le cose.
Cmq ammiro tutte quelle persone in questo caso Wicked e Zerostress che hanno avuto il coraggio e la forza di cambiare totalmente vita e di vivere all'estero ma questo non vi da il diritto di criticare e giudicare noi italiani per come viviamo e per la vita che siamo costretti a vivere per colpa di politici e ricconi che cercano solo il loro bene.
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 14:10
più che esprimere il mio voto cosa posso fare? devo darmi alla guerriglia?
sai la cosa più sensata che posso fare e di cui mi convinco sempre di più? piantare tutto e tutti e migrare altrove. perchè le battaglie vanno combattute, ma se si è ragionevolmente sicuri di poter vincere, altrimenti si chiamano suicidi. cosa posso fare da singolo per cambiare sto paese che va in vacca ogni giorno di più? nemmeno lamentarmi posso?
o forse mi stai dicendo che siamo nella merda perchè come popolo siamo geneticamente inferiori e non abbiamo altro all'infuori di quel che ci meritiamo?
io sono stufo di appartenere a un sistema alla deriva, che promette e basta. ma sono altrettanto cosciente che da solo non posso fare nulla. come credo che lo siano in troppi qua in italia.
se la mentalità del fottere il prossimo quanto più possibile è così radicata da avere la sua massima espressione nella classe politica siamo già al punto di non ritorno.
chissà, magari tra una ventina d'anni quando il sistema economico italiano scoppierà come una bolla di sapone sta nazione si risveglierà col pepe al culo. attualmente mi pare di vedere solo inerzia, rassegnazione, rabbia repressa e la triste presa di coscienza di essere impotenti e solo spettatori di una nave che affonda ma su cui, tuo malgrado, stai a bordo.
sai quante persone dicono la stessa cosa tua? e pure nessuno si muove, tutti a dire "se fosse per me", oppure "da solo cosa posso fare?" bhe ce ne sta parecchia di sta gente e pure nessuno si muove, anche perche' le manifestazioni vengono creditate come perdite di tempo, se una persona dovrebbe boicottare un prodotto o altro non lo farebbe. non so se ti rendi conto che a capo di governo ci sta una persona che e' un criminale, in qualsiasi altro paese si sarebbe dato allo scandalo... ma siamo in italia, la tv dice che va tutto bene e vai avanti...
quanti di voi guardano la tv? quanti di voi dicono che e' una merda? quanti di voi hanno visto un telegiornale serio e comparato con uno italiano? nessuno e pure continuate a pagare il canone... mi spieghi che senso ha pagare per qualcosa che fa skifo? io in italia leverei l'antenna e metterei satellite e via di canali stranieri, ma l'italiano e' pigro... che gli importa di imparare un po di inglese, o un altra lingua.
vuoi scappare? fai pure... preciso che io non sono scappato, semplicemente mi vivo la vita come voglio... e voglio girare il mondo fino a quando non mettero' su famiglia e stabilirmi da qualche parte e spero sinceramente che questo luogo sia napoli. io non sto scappando semplicemente mi sto arricchendo per poi un domani fare qualcosa di davvero concreto
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 14:12
i fattoni rialzano la testa.....bello sto 3d.....soprattutto moooooooooooolto utile
:yawn:
e' utile quanto andare in moto
quanti di voi guardano la tv? quanti di voi dicono che e' una merda? quanti di voi hanno visto un telegiornale serio e comparato con uno italiano? nessuno e pure continuate a pagare il canone... mi spieghi che senso ha pagare per qualcosa che fa skifo? io in italia leverei l'antenna e metterei satellite e via di canali stranieri, ma l'italiano e' pigro... che gli importa di imparare un po di inglese, o un altra lingua.
guardo rarissimamente la tv e comunque il canone lo paghi egualmente, antenna o non antenna. ho già il satellitare da almeno dieci anni
vuoi scappare? fai pure... preciso che io non sono scappato, semplicemente mi vivo la vita come voglio... e voglio girare il mondo fino a quando non mettero' su famiglia e stabilirmi da qualche parte e spero sinceramente che questo luogo sia napoli. io non sto scappando semplicemente mi sto arricchendo per poi un domani fare qualcosa di davvero concreto
io invece voglio trovare un posto dove la mentalità sia quanto più distante possibile da quella italiota
Harvester
07-12-2005, 14:21
e' utile quanto andare in moto
che c'è, non sai rispondere e tiri in ballo una cosa che non c'entra nulla? ;)
mi aspettavo meglio da te;)
vi volete fare?.....scassatevi di canne quanto volete, non me ne frega assolutamente nulla. le cellule cerebrali sò le vostre.....mica le mie. ma non rompete co sta storia che non fa male....ma che ANZI fa bene.....etc.
per me legalizzerei pure la coca, l'eroina, e tutto quello che ti pare......non me ne importa assolutamente nulla. se uno è così coglione da farsi, beh, io non ci posso fare niente.
ma con tuttii problemi che ha l'italia chissenefote del legalize!!
cazzo qua va tutto a puttane e per taluni pare che l'unica cosa importante sia prendere la maria dal tabacchino e non dall'uomo di strada
me ne sbatte le balle dei matrimoni dei gay, del legalize, dell'accoglienza e di tutte ste cialtronate quando poi c'è sempre più gente che non tira fine mese :muro:
quelle sono cose a cui pensare quando la barca viaggia a gonfie vele, non mentre si affonda
bravo sbattitene le balle delle cose che non ti riguardano, ti auguro la prissoma volta di nascere gay e pure di fumarti le canne, poi ne riparliamo quando ti sbattono al fresco per uno spinello o quando il tuo convivente muore e tu non puoi avere diritto ad un eredità o ad un permesso dal lavoro per stargli vicino sul letto di morte. guarda che se tutto va a puttane è anche grazie ad atteggiamenti menefreghisti come il tuo :rolleyes:
i fattoni rialzano la testa.....bello sto 3d.....soprattutto moooooooooooolto utile
:yawn:
se non ti interessa che ci fai qui allora ? :rolleyes:
Harvester
07-12-2005, 14:29
se non ti interessa che ci fai qui allora ? :rolleyes:
ma come....sei per la libertà di tutti a fumare una cosa illegale, che fa male...etc....ed io secondo te non dovrei postare in un 3d PUBBLICO su un forum PUBBLICO al quale sono iscritto REGOLERMENTE? :rotfl:
ti leggo un pò alterato....non ti sei fatto le cannetta quotidiane, eh? ;)
Nevermind
07-12-2005, 14:29
Mah una cosa non capisco perchè quando si parla di canne la gente inveisce e fa apparire quasi che una canna ti mangia i neuroni :mbe:, cioè non dico sia una cosa che fa bene ma è una pratica vecchia come il mondo e di sicuro se fa male al massimo sarà come una sigaretta (ma probabilmente molto meno).
Ma legalizzare cosa ???
Ma datevi una bella svegliata !!!
Vi fareste mai operare da un chirurgo che prima di entrare in ospedale si è fatto una bella canna ?
E questo è solo uno dei 1000 esempi che potrei fare...
Facciamo i seri e parliamo di cose serie...
Nevermind
07-12-2005, 14:32
Ma legalizzare cosa ???
Ma datevi una bella svegliata !!!
Vi fareste mai operare da un chirurgo che prima di entrare in ospedale si è fatto una bella canna ?
E questo è solo uno dei 1000 esempi che potrei fare...
Facciamo i seri e parliamo di cose serie...
A parte che il fatto che non sia legale non vuol dire che non se la fumi cmq. Ma poi raga voi avete mai visto uno che si è fumato una canna?? No perchè cazzo qui mica stiamo parlando di eroina o di acidi :D
ma come....sei per la libertà di tutti a fumare una cosa illegale, che fa male...etc....ed io secondo te non dovrei postare in un 3d PUBBLICO su un forum PUBBLICO al quale sono iscritto REGOLERMENTE? :rotfl:
ti leggo un pò alterato....non ti sei fatto le cannetta quotidiane, eh? ;)
guarda che i tuoi commenti sarcastici non mi toccano, la mia cannetta quotidiana me la farò + tardi e sinceramente sapere che a qualche bigotto come te la cosa può dare minimamente fastidio mi fa solo piacere
e cmq uno che entra in un tread solo per far presente che dell'argomento non glie ne frega niente secondo me non sta postando, ma spammando
A parte che il fatto che non sia legale non vuol dire che non se la fumi cmq. Ma poi raga voi avete mai visto uno che si è fumato una canna?? No perchè cazzo qui mica stiamo parlando di eroina o di acidi :D
Davvero ti faresti operare al cuore da uno che si è appena fumato una canna?
Ma legalizzare cosa ???
Ma datevi una bella svegliata !!!
Vi fareste mai operare da un chirurgo che prima di entrare in ospedale si è fatto una bella canna ?
E questo è solo uno dei 1000 esempi che potrei fare...
Facciamo i seri e parliamo di cose serie...
a parte che io l'argomento lo prendo seriamente, mi sembra chiaro che non mi farei operare da un chiururgo che si è fatto una canna, ma nemmeno da 1 chirurgo che ha preso un valium, o che ha bevuto, o che non dorme da 2 giorni, o che è cieco, ecc. quindi cosa centra il tuo discorso ???????'
Harvester
07-12-2005, 14:41
guarda che i tuoi commenti sarcastici non mi toccano, la mia cannetta quotidiana me la farò + tardi e sinceramente sapere che a qualche bigotto come te la cosa può dare minimamente fastidio mi fa solo piacere
e cmq uno che entra in un tread solo per far presente che dell'argomento non glie ne frega niente secondo me non sta postando, ma spammando
bigotto? ma almeno sai cosa significa sta parola? :rotfl:
mi sa che è meglio che ti metta un pò a studiare invece di farti le canne ;)
e non è vero che spammo.....anzi! sono assoluamte pro-legalize! pro-fottetevi-il-cervello-con-le-canne! ora mi dai il permesso di postare nel 3d? ;)
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 14:42
Per quanto mi riguarda io frequento questo forum o meglio la piazzetta per rilassarmi e cazzeggiare nei brevi momenti che ho al lavoro.
I miei discorsi seri li affronto con qualcun altro e ovviamente dal vivo, perchè mi piace molto confrontarmi giorno per giorno con le persone e a 4 occhi.
se come la pensi tu internet non avrebbe modo d'esistere... internet e' nata per scambiare opinioni e idee... sinceramente usare un mezzo di questa portata come un forum con migliaia di user e vedere idee differenti penso che ti apri di piu' gli occhi o ti faccia capire piu' cose di quante ne capiresti a parlare di discorsi seri sempre con le stesse persone, che vivete nello stesso contesto, magari nella stessa citta'...
cmq io ho criticato chi parla di cose serie... perche' se uno vuole fare le cose serie non viene a cazzeggiare in un forum, quindi passiamoci la mano sulla fronte e ammettiamo che a molta gente delle cose serie non gli interessa vuole solo cazzeggiare e per avere la coscienza a posto poi dice eeeee ma queste so tutte cavolate
Per il fatto che ci lamentiamo in continuazione del fatto che le cose in Italia vanno male è che non facciamo quasi niente per cambiarle è ancora più triste.
Ma scusate se lo dico: voi, italiani che siete andati all'estero e che avete visto le cose come stanno al di fuori di qui, dite sempre che le cose vanno meglio, ma non vi siete mai chiesti per quale motivo?
ovvio perche' chi vive in italia sta sotto una cupola di vetro, io quando ritornero, non paghero' mai il canone rai, non voterei piu' ne per nessuno politico, magari non farei nemmeno l'assicurazione auto, ne aprirei un conto in banca, e mi sa che neanche il telefono metterei in casa... e dite come farai... non mi frega, preferisco fare un sacrificio, e non usare queste comodita' ma non dare l'opportunita' di sfruttarmi come detto prima il motivo sai qual'e'? gli italiani so pigri e rinunciare a qualcosa non se ne parla nemmeno... da quanto tempo telecom avrebbe dovuto abbandonare il canone? se non erro 4-5 anni fa... e pure vi fate prendere per il culo e non fate niente, col cavolo che gli darei i miei soldi... non solo mi prendi per il culo poi ti devo anche pagare! ma vi sembra logico? a me no...
non dico di essere migliore, ma ho un punto di vista piu' oggettivo del vostro, causa dell'ambiente.
Anche gli stranieri qui in Italia vivono alla grande e sapete perchè? Perchè lo Stato purtroppo per questioni politiche ed economiche facilita lo straniero ed è la stessa identica cosa per gli italiani all'estero.
no scusami ma permettimi di dirti che non sai niente riguardo questo argomento... facilita lo straniero? dove e quando? dimmelo perche' ci vado immediatamente!
lo sai che in olanda la sanita' funziona come in america? e guarda che per gli stranieri e' lo stesso.
Lo sai che gli stranieri in alcuni paesi gli viene detratte piu' tasse? tipo in spagna allo spagnolo il 4% allo straniero il 20%
sai cosa significa dover fare un conto in banca e ti chiedono il contratto di affitto di una casa, il codice fiscale olandese e un contratto di lavoro? quindi se uno vieni qui e si prende una stanzetta, non ha il contratto e quindi non si puo' aprire un conto in banca mentre per gli olandesi basta solo il codice fiscale...
lo sai che all'estero la maggior parte degli stranieri viene sfruttata sul lavoro perche' essendo solo in un altro paese ti servono i soldi e nessuno ti puo' aiutare e quindi per non perdere il lavoro e fare il barbone a volte devi scendere a comprommessi?
cioe' non parliamo di cose che non sappiamo, se vuoi te ne elenco altre mille... vedi come te anche altre persone hanno una visione molto distorta della realta' attuale, causa dei mass media...
E poi per concludere vorrei ricordavi che voi siete Italiani innanzitutto. Criticate noi che viviamo qui perchè non facciamo niente per migliorare la situazione, e voi allora che cosa fate?
Avete preso baracche e burattini e siete andati a vivere all'estero.
E' facile puntare il dito quando si è totalmente fuori e non più consapevoli di come stanno veramente le cose.
io in questo caso ti posso parlare della mia situazione quella degli altri non la so... la mia intenzione e' tornare in italia e non vivere all'estero, ora mi sto vivendo il mio sogno, come tutti gli altri hanno sogni... tipo tu ti sei comprata la casa, a me non importa la casa importa accrescere la mia cultura e il mio sapere, confrontarmi, conoscere scoprire e viaggiare per il mondo ma non come turista. gli altri non lo so ma questa e' la mia vita.
Nota bene, in italia non avrei avuto problemi di lavoro sarei andato a lavorare in un caf o all'alenia ma ho rinunciato per il mio sogno
Cmq ammiro tutte quelle persone in questo caso Wicked e Zerostress che hanno avuto il coraggio e la forza di cambiare totalmente vita e di vivere all'estero ma questo non vi da il diritto di criticare e giudicare noi italiani per come viviamo e per la vita che siamo costretti a vivere per colpa di politici e ricconi che cercano solo il loro bene.
qua nessuno vi giudica... e solo che vi diciamo, non rompete le palle sempre a lamentarvi... se non fate niente per cambiare l'italia e' inutile lamentarsi!
e poi guarda che i politici ricconi e tutto il resto siete voi che li elegete, siete voi che gli date i soldi in un modo o nell'altro...
sono 30 anni che la politica italiana fa acqua da tutte le parti e pure ce ne fosse stato uno che ha mosso un dito? no merda era merda e', io non ne ho colpa ho 22 anni e mai votato in italia e mai votero' neanche per mio cugino se non fosse una persona che davvero vuole fare.
quindi il punto e' non lamentatevi se non muovete un dito...
Nevermind
07-12-2005, 14:44
Davvero ti faresti operare al cuore da uno che si è appena fumato una canna?
A parte che il problema non è questo visto che come dicevo uno la può benisimo fumare cmq, io ti direi che francamente una canna non altera certo le facoltà mentali.
Tu ti faresti operare da uno che ha fumato una sigaretta?? Se si non vedo perchè non da uno che si è fumato una canna.
bigotto? ma almeno sai cosa significa sta parola? :rotfl:
mi sa che è meglio che ti metta un pò a studiare invece di farti le canne ;)
e non è vero che spammo.....anzi! sono assoluamte pro-legalize! pro-fottetevi-il-cervello-con-le-canne! ora mi dai il permesso di postare nel 3d? ;)
scusi dottore, lei che ha studiato forse avrà una definizione migliore per definirsi. per fortuna che internet viene in aiuto agli ignoranti tossicodipendenti come me. vediamo 1 po:
"bacchettone, baciapile, collotorto, picchiapetto, pinzochero, santocchio, tartufo, fariseo, moralista"
ma visto il menefreghismo verso il prossimo che ti ostini ad ostentare aggiungerei anche "ipocrita ed egoista"
A parte che il problema non è questo visto che come dicevo uno la può benisimo fumare cmq, io ti direi che francamente una canna non altera certo le facoltà mentali.
Questa me la segno.
Allora a cosa servono le canne?
Certo, entrare in sala operatoria e trovare un chirurgo con gli occhi rossi, lo sguardo intontito che ti guarda e ride come un deficiente farebbe proprio un bell'effetto.
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 14:47
guardo rarissimamente la tv e comunque il canone lo paghi egualmente, antenna o non antenna. ho già il satellitare da almeno dieci anni
e allora fesso tu... io non lo pagherei mai nemmeno sotto tortura... ma stiamo scherzando pagare per qualcosa di falso e poi dove sta scritto che io cittadino libero sia Obbligato a pagare qualcosa per la quale non usufruisco...
si hai il satellite ma vedi il telegiornale italiano, non quello inglese
Nevermind
07-12-2005, 14:47
bigotto? ma almeno sai cosa significa sta parola? :rotfl:
mi sa che è meglio che ti metta un pò a studiare invece di farti le canne ;)
e non è vero che spammo.....anzi! sono assoluamte pro-legalize! pro-fottetevi-il-cervello-con-le-canne! ora mi dai il permesso di postare nel 3d? ;)
FRancamente continuo a non capire il senso di questo tuo astio, non ti ho mai visto entrare in un 3d dove si parla di alcol (per esempio) dicendo "fottetevi pure il cervello con l'alcol".
Perchè quando si parla di canne la gente tira fuori i forconi....? Anzi se si stesse parlando di altro imho saresti già stato ripreso dai mod.
shinji_85
07-12-2005, 14:48
più che esprimere il mio voto cosa posso fare? devo darmi alla guerriglia?
sai la cosa più sensata che posso fare e di cui mi convinco sempre di più? piantare tutto e tutti e migrare altrove. perchè le battaglie vanno combattute, ma se si è ragionevolmente sicuri di poter vincere, altrimenti si chiamano suicidi. cosa posso fare da singolo per cambiare sto paese che va in vacca ogni giorno di più? nemmeno lamentarmi posso?
o forse mi stai dicendo che siamo nella merda perchè come popolo siamo geneticamente inferiori e non abbiamo altro all'infuori di quel che ci meritiamo?
io sono stufo di appartenere a un sistema alla deriva, che promette e basta. ma sono altrettanto cosciente che da solo non posso fare nulla. come credo che lo siano in troppi qua in italia.
se la mentalità del fottere il prossimo quanto più possibile è così radicata da avere la sua massima espressione nella classe politica siamo già al punto di non ritorno.
chissà, magari tra una ventina d'anni quando il sistema economico italiano scoppierà come una bolla di sapone sta nazione si risveglierà col pepe al culo. attualmente mi pare di vedere solo inerzia, rassegnazione, rabbia repressa e la triste presa di coscienza di essere impotenti e solo spettatori di una nave che affonda ma su cui, tuo malgrado, stai a bordo.
:ave: :mano:
Per quanto riguarda il tema del thread...
Io credo che qualsiasi droga, anche leggera, non sia completamente innocua...
Sono quindi contrario alla legalizzazione, ma fosse questo il problema in 'sto Paese... :)
Nevermind
07-12-2005, 14:49
..
Certo, entrare in sala operatoria e trovare un chirurgo con gli occhi rossi, lo sguardo intontito che ti guarda e ride come un deficiente farebbe proprio un bell'effetto.
Mai visto gente che dopo 1 canna avesse questi sintomi.
e allora fesso tu... io non lo pagherei mai nemmeno sotto tortura... ma stiamo scherzando pagare per qualcosa di falso e poi dove sta scritto che io cittadino libero sia Obbligato a pagare qualcosa per la quale non usufruisco...
vieni, prova, e raccontami :D
Questa me la segno.
Allora a cosa servono le canne?
Certo, entrare in sala operatoria e trovare un chirurgo con gli occhi rossi, lo sguardo intontito che ti guarda e ride come un deficiente farebbe proprio un bell'effetto.
chiaramente hai ragione, ma se posso spezzare una lancia in favore di Nevermind penso lui intendesse che un chirurgo può benissimo fumarsi una canna oggi ed operarti domani
Tu ti faresti operare da uno che ha fumato una sigaretta?? Se si non vedo perchè non da uno che si è fumato una canna.
sicuro che non ti hanno venduto cicoria per marja? :mbe:
Nevermind
07-12-2005, 14:53
e allora fesso tu... io non lo pagherei mai nemmeno sotto tortura... ma stiamo scherzando pagare per qualcosa di falso e poi dove sta scritto che io cittadino libero sia Obbligato a pagare qualcosa per la quale non usufruisco...
si hai il satellite ma vedi il telegiornale italiano, non quello inglese
Non sei obligato sei obligato solo se hai apparecchi che possono ricevere il segnale radio-televisivo, in pratica anche se possiedi una radiolina del dixan devi pagare :D
Per dire ti pare giusto pagare la siae a priori per ogni media atto potenzialmente a copiare/contenere materiale protetto da copyright? No eppure è così in questo mondo pensano solo a mettertelo nel didietro e la legge è a favore dei potenti.
:ave: :mano:
Per quanto riguarda il tema del thread...
Io credo che qualsiasi droga, anche leggera, non sia completamente innocua...
Sono quindi contrario alla legalizzazione, ma fosse questo il problema in 'sto Paese... :)
è chiaro che nessuna droga è innocua, nemmeno il caffè se ci pensi bene. quello che bisogna valutare però è questo:
il proibizionismo funziona ?
fa + male uno spinello o un mese (o più) di prigione ?
a chi giova il proibizionismo ? non certo alla gente comune secondo me
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 14:54
ma come....sei per la libertà di tutti a fumare una cosa illegale, che fa male...etc....ed io secondo te non dovrei postare in un 3d PUBBLICO su un forum PUBBLICO al quale sono iscritto REGOLERMENTE? :rotfl:
ti leggo un pò alterato....non ti sei fatto le cannetta quotidiane, eh? ;)
non so rispondere? scusami mi spieghi l'utilita' di andare in moto? anzi ancora piu' rischioso della macchina non per te ma per le auto che potrebbero metterti sotto... e pure lo sai che ci sono piu' morti per incidenti di moto che morti per marihuana?
please non spare a caso credendo di essere nel giusto perche' se esiste in giusto non sicuro non sta dalla tua parte...
poi appunto come ti hanno detto io a 3d che non mi interessano non ci posto nemmeno si vede che a te ci sta qualcosa che non va... poi bo non lo so
Nevermind
07-12-2005, 14:56
sicuro che non ti hanno venduto cicoria per marja? :mbe:
Mai fumato canne ne pure sigarette, ma di gente che si fa canne ne ho conosciuta e non ho mai visto gli stereotipi che vedi in tv del tizio barcollante che dice "ammazza sono fuori come un terrazzino stoooo maleeeeee".
Sulla canapa c'è una disinformazione enorme oltre che diversi stereotipi assurdi.
bertoz85
07-12-2005, 14:58
ovvio perche' chi vive in italia sta sotto una cupola di vetro, io quando ritornero, non paghero' mai il canone rai, non voterei piu' ne per nessuno politico, magari non farei nemmeno l'assicurazione auto, ne aprirei un conto in banca, e mi sa che neanche il telefono metterei in casa... e dite come farai... non mi frega, preferisco fare un sacrificio, e non usare queste comodita' [...]
Seh come no, a che serve una macchina, a che serve una casa, a che servono i vestiti, meglio girare nudi .....
Hai sbagliato periodo storico un pò, gli hippy facevano così. Li ho sempre compatiti poverini .....
Dai tuoi post sembra che tu sia il dio in terra che ha capito tutto ei noi le formiche ignoranti...
Ehi comunque chiarite bene quello d cui volete parlare.... dite che l'olanda ci fa bella figura come amministrazione e l'italia come al solito ci fa le figure d m€rda etc etc, e quindi tutto si riconduce che in italia dovremmo legalizzare la marja e d'incanto diventeremo un paese ordinato e pulito come l'olanda..... come? Qual è il nesso logico?? Non l'ho afferrato!!!
a parte che io l'argomento lo prendo seriamente, mi sembra chiaro che non mi farei operare da un chiururgo che si è fatto una canna, ma nemmeno da 1 chirurgo che ha preso un valium, o che ha bevuto, o che non dorme da 2 giorni, o che è cieco, ecc. quindi cosa centra il tuo discorso ???????
Il fatto di prendere un valium, bere sul lavoro, non dormire da due giorni è certamente un'eccezione.
Come NON lo è il fatto di fumare una sigaretta durante le pause del lavoro etc.. ci sono pure dottori che fumano, un esempio il mio medico d famiglia.
Se si legalizza la marja allora diventa anche normalissimo fumarla nelle pause e ciò mi PREOCCUPEREBBE ASSAI.
E comunque fumare una sigaretta NON altera lo stato mentale e la percezione ... lo stesso non dicasi per una canna.
Mai fumato canne ne pure sigarette, ma di gente che si fa canne ne ho conosciuta e non ho mai visto gli stereotipi che vedi in tv del tizio barcollante che dice "ammazza sono fuori come un terrazzino stoooo maleeeeee".
Sulla canapa c'è una disinformazione enorme oltre che diversi stereotipi assurdi.
ah ecco, no perchè io invece sì e seppure ti posso dire che non sei barcollante e delirante , non sei nemmeno al 100% in te
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 14:58
Ma legalizzare cosa ???
Ma datevi una bella svegliata !!!
Vi fareste mai operare da un chirurgo che prima di entrare in ospedale si è fatto una bella canna ?
E questo è solo uno dei 1000 esempi che potrei fare...
Facciamo i seri e parliamo di cose serie...
madoooooooooooo
e tu ti faresti operare da un chirurgo prima che si e' fatto na birra?!?!?! ma ti rendi conto delle cose ridicole che dici?
Harvester
07-12-2005, 15:01
scusi dottore, lei che ha studiato forse avrà una definizione migliore per definirsi. per fortuna che internet viene in aiuto agli ignoranti tossicodipendenti come me. vediamo 1 po:
"bacchettone, baciapile, collotorto, picchiapetto, pinzochero, santocchio, tartufo, fariseo, moralista"
ma visto il menefreghismo verso il prossimo che ti ostini ad ostentare aggiungerei anche "ipocrita ed egoista"
riguarda la religione.......e qui non ce n'è ;)
almeno usalo internet, anche se per farlo dovresti ragionare a mente "sgombra" e non "offuscata" ;)
ma come.....io ti appoggio nella tuo bisogno di farti di canne a tutto spiano....e tu mi dai dell'egoista? e se te lo avessi osteggiato, come mi avresti chiamato? :rotfl:
Harvester
07-12-2005, 15:02
FRancamente continuo a non capire il senso di questo tuo astio, non ti ho mai visto entrare in un 3d dove si parla di alcol (per esempio) dicendo "fottetevi pure il cervello con l'alcol".
Perchè quando si parla di canne la gente tira fuori i forconi....? Anzi se si stesse parlando di altro imho saresti già stato ripreso dai mod.
sarò libero di scegliermi i 3d, o no? ;)
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 15:03
bigotto? ma almeno sai cosa significa sta parola? :rotfl:
mi sa che è meglio che ti metta un pò a studiare invece di farti le canne ;)
e non è vero che spammo.....anzi! sono assoluamte pro-legalize! pro-fottetevi-il-cervello-con-le-canne! ora mi dai il permesso di postare nel 3d? ;)
haverster... mi dispiace dirlo ma mi sei scaduto di parecchio... soprattutto perche' dell'argomento non sai niente... informati prima di parlare.
vedi sono le persone come te che rendono l'italia da skifo... credono alle parole del cuGGGIno
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 15:05
vieni, prova, e raccontami :D
e certo io non ho paura di nessuno nemmeno dello stato, se sto nel giusto e non voglio pagare qualcosa che fa skifo e che non ne utilizo perche' non dovrei avere ragione... vedi e' tutta na questione di comodita' tu non muoveresti un dito, magari, sbattimenti e cazzi vari non ti va di farli, quindi eviti e paghi io no!
Harvester
07-12-2005, 15:07
non so rispondere? scusami mi spieghi l'utilita' di andare in moto? anzi ancora piu' rischioso della macchina non per te ma per le auto che potrebbero metterti sotto... e pure lo sai che ci sono piu' morti per incidenti di moto che morti per marihuana?
please non spare a caso credendo di essere nel giusto perche' se esiste in giusto non sicuro non sta dalla tua parte...
poi appunto come ti hanno detto io a 3d che non mi interessano non ci posto nemmeno si vede che a te ci sta qualcosa che non va... poi bo non lo so
hai sbagliato a quotare ;)
ma scusa.....:rotfl:....ma ti sei riletto prima di premere invio? :rotfl:
qui mica si parla di legalizzazione di moto, autocarri, biciclette, piroscafi, sommergibili, apecar! MEZZI DI TRASPORTO.....che non hanno nulla a che fare con sostanze che alterano le percezioni! :rotfl:
Il fatto di prendere un valium, bere sul lavoro, non dormire da due giorni è certamente un'eccezione.
Come NON lo è il fatto di fumare una sigaretta durante le pause del lavoro etc.. ci sono pure dottori che fumano, un esempio il mio medico d famiglia.
Se si legalizza la marja allora diventa anche normalissimo fumarla nelle pause e ciò mi PREOCCUPEREBBE ASSAI.
E comunque fumare una sigaretta NON altera lo stato mentale e la percezione ... lo stesso non dicasi per una canna.
guarda che se un chirurgo si beve due bicchieri di vino nelle pause benchè questo sia legale cmq verrebbe licenziato (spero), in ogni caso non sarebbe in grado di fare il suo lavoro. ma se a casa mia la sera mi faccio un a canna non credo di essere un pericolo per la società, ti assicuro che dopo una dormita torni proprio come prima. questo per dire che legalizzare una cosa non significa legalizzarne l'uso in qualsiasi circostanza, anche se si beve alla guida si incorre in sanzioni penali, e lo trovo giusto.
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 15:11
Seh come no, a che serve una macchina, a che serve una casa, a che servono i vestiti, meglio girare nudi .....
Hai sbagliato periodo storico un pò, gli hippy facevano così. Li ho sempre compatiti poverini .....
Dai tuoi post sembra che tu sia il dio in terra che ha capito tutto ei noi le formiche ignoranti...
Ehi comunque chiarite bene quello d cui volete parlare.... dite che l'olanda ci fa bella figura come amministrazione e l'italia come al solito ci fa le figure d m€rda etc etc, e quindi tutto si riconduce che in italia dovremmo legalizzare la marja e d'incanto diventeremo un paese ordinato e pulito come l'olanda..... come? Qual è il nesso logico?? Non l'ho afferrato!!!
[quote]
appunto se non sei in grado di rinunciare a qualcosa non lamentarti... la gente ha perso la vita nelle manifestazioni per avere liberta' e tu mi vuoi dire che quelle persone erano coglioni perche' era meglio essere assoggettati piu' che altro perdere la vita :rolleyes:
il punto e' da domani non si paga il canone finche non si fa televisione seria... e poi ti faccio vedere che lo stato con tutti i soldi che perde fra cause ecc.. tempo perso... intanto perde miliardi, ti faccio vedere come fa televisione decente.
[quote]
Il fatto di prendere un valium, bere sul lavoro, non dormire da due giorni è certamente un'eccezione.
Come NON lo è il fatto di fumare una sigaretta durante le pause del lavoro etc.. ci sono pure dottori che fumano, un esempio il mio medico d famiglia.
Se si legalizza la marja allora diventa anche normalissimo fumarla nelle pause e ciò mi PREOCCUPEREBBE ASSAI.
E comunque fumare una sigaretta NON altera lo stato mentale e la percezione ... lo stesso non dicasi per una canna.
ma allora si scem? anche oggi la birra e legalizzata e un medico potrebbe berla nella pausa... ma che discorsi mi fai?
fumare una sigaretta no bere una birra si
Nevermind
07-12-2005, 15:11
sarò libero di scegliermi i 3d, o no? ;)
Si ma da come stuzzichi si evinge che hai un astio profondo per chi si fa le canne quindi a questo punto uno comincia a chiedersi come mai?
Hai avuto qualche brutta esperienza?
e certo io non ho paura di nessuno nemmeno dello stato, se sto nel giusto e non voglio pagare qualcosa che fa skifo e che non ne utilizo perche' non dovrei avere ragione... vedi e' tutta na questione di comodita' tu non muoveresti un dito, magari, sbattimenti e cazzi vari non ti va di farli, quindi eviti e paghi io no!
sì a parole... ;)
poi quando vanno per vie legali e iniziano la procedura di pignoramento voglio vedere se non hai puara di nessuno.... il canone o non lo paghi mai o sei fottuto
Nevermind
07-12-2005, 15:12
guarda che se un chirurgo si beve due bicchieri di vino nelle pause benchè questo sia legale cmq verrebbe licenziato (spero), in ogni caso non sarebbe in grado di fare il suo lavoro. ma se a casa mia la sera mi faccio un a canna non credo di essere un pericolo per la società, ti assicuro che dopo una dormita torni proprio come prima. questo per dire che legalizzare una cosa non significa legalizzarne l'uso in qualsiasi circostanza, anche se si beve alla guida si incorre in sanzioni penali, e lo trovo giusto.
Oh la finalmente qualcuno che fa 2+2 :D
riguarda la religione.......e qui non ce n'è ;)
almeno usalo internet, anche se per farlo dovresti ragionare a mente "sgombra" e non "offuscata" ;)
ma come.....io ti appoggio nella tuo bisogno di farti di canne a tutto spiano....e tu mi dai dell'egoista? e se te lo avessi osteggiato, come mi avresti chiamato? :rotfl:
vai tranquillo che la mia mente è + sgombra della tua, caro il mio sapientone
e poi guarda sinceramente non me ne faccio niente dell'appoggio di uno che riduce la sua filosofia nel "ammazzatevi pure quanto volete, tanto a me non me ne frega un cazzo"
e poi non ho mai detto di avere il bisogno di farmi le canne a tutto spiano, ho solo il bisogno di non venir perseguitato penalmente per una cosa che considero una cazzata. ma non so xchè vengo a dirlo a te, tanto che te ne frega, giusto ? .... :rolleyes:
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 15:13
Si ma da come stuzzichi si evinge che hai un astio profondo per chi si fa le canne quindi a questo punto uno comincia a chiedersi come mai?
Hai avuto qualche brutta esperienza?
qualche fattone gli ha fregato la tipa :rotfl:
Harvester
07-12-2005, 15:14
haverster... mi dispiace dirlo ma mi sei scaduto di parecchio... soprattutto perche' dell'argomento non sai niente... informati prima di parlare.
vedi sono le persone come te che rendono l'italia da skifo... credono alle parole del cuGGGIno
che ti sia scaduto.....non so che farci.....:boh:
l'italia fa schifo per molti motivi.....non credere che tu ne sia esente ;)
scusa...ma a quali parole dovrei dare retta? alle tue? e perchè? che ruolo hai nella comunità scentifica? quali studi sperimentati e comprovati haio fatto? ti dovrei credere perchè ti fai le canne? ah, proprio un buon motivo.
e non postare quei link che hai messo nell'altra discussione......che sono inutili.....visto che hanno la stessa attendibilità di una madre che parla del proprio figlio.
qualche fattone gli ha fregato la tipa :rotfl:
probabile :asd:
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 15:15
hai sbagliato a quotare ;)
ma scusa.....:rotfl:....ma ti sei riletto prima di premere invio? :rotfl:
qui mica si parla di legalizzazione di moto, autocarri, biciclette, piroscafi, sommergibili, apecar! MEZZI DI TRASPORTO.....che non hanno nulla a che fare con sostanze che alterano le percezioni! :rotfl:
ho quotato apposta il secondo per risponderti a tutti e due i post ;)
si mio caro ma forse te non riesci a capire che qualsiasi cosa come la usi puo' essere pericolosa, questa cosa ti sfugge... per te uno che si fa una canna e' un pericolo pubblico il tipo che va in moto a 100 per il centro di una citta. ultimo caso che ricordo in italia e' stato a rimini dove due ragazzi facevano una gara di moto in pieno centro e hanno ucciso una vecchietta... e guarda che non erano ne drogati ne altro... allora mi vuoi dire che quelle persone sono migliori di me solo perche' io mi drogo
Harvester
07-12-2005, 15:17
Si ma da come stuzzichi si evinge che hai un astio profondo per chi si fa le canne quindi a questo punto uno comincia a chiedersi come mai?
nessun astio.
Hai avuto qualche brutta esperienza?
no. non è che abbia tutti sti rapporti.....a parte qualche tossico completamente rincoglionito al servizio civile......
Harvester
07-12-2005, 15:20
ho quotato apposta il secondo per risponderti a tutti e due i post ;)
si mio caro ma forse te non riesci a capire che qualsiasi cosa come la usi puo' essere pericolosa, questa cosa ti sfugge... per te uno che si fa una canna e' un pericolo pubblico il tipo che va in moto a 100 per il centro di una citta. ultimo caso che ricordo in italia e' stato a rimini dove due ragazzi facevano una gara di moto in pieno centro e hanno ucciso una vecchietta... e guarda che non erano ne drogati ne altro... allora mi vuoi dire che quelle persone sono migliori di me solo perche' io mi drogo
che discorso :mc:
ma cosa c'entrano l'uno con l'altro......:rotfl:
uno è l'utilizzo del mezzo, un altro è l'utilizzo illecito. cerca qualche altro esempio che almeno c'entri qualcosa......so che ce la puoi fare
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 15:21
che ti sia scaduto.....non so che farci.....:boh:
l'italia fa schifo per molti motivi.....non credere che tu ne sia esente ;)
scusa...ma a quali parole dovrei dare retta? alle tue? e perchè? che ruolo hai nella comunità scentifica? quali studi sperimentati e comprovati haio fatto? ti dovrei credere perchè ti fai le canne? ah, proprio un buon motivo.
e non postare quei link che hai messo nell'altra discussione......che sono inutili.....visto che hanno la stessa attendibilità di una madre che parla del proprio figlio.
perlomeno io non rimango sotto la cupola... quello che non riesco a capire perche' io non posso essere libero di fare cio' che voglio al mio corpo... non mi tirate fuori la storia dello stato che paga, perche' anche io pago le tasse!
non riesco a capire che male ci sia se uno puo' fumarsi una canna liberamente magari stendersi in un prato o insieme ad amici... la questione non e' neanche il fa male e il fa bene e' il come la si usa, e questo con qualsiasi cosa, tutto puo' essere usato in modo buono o meno, allora da domani proibiamo i coltelli perche' qualcuno potrebbe uccidere un altro... cioe' e' un discorso assurdo di quello che dici.
ho postato quei link perche' erano i primi sotto mano, ora ho piu' tempo ne cerco degli altri... ma fai una bella cosa mi trovi un bel sito dove dicano che la marihuana brucia il cervello? idem per te no siti che sono come una mamma parla da un figlio
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 15:22
che discorso :mc:
ma cosa c'entrano l'uno con l'altro......:rotfl:
uno è l'utilizzo del mezzo, un altro è l'utilizzo illecito. cerca qualche altro esempio che almeno c'entri qualcosa......so che ce la puoi fare
edit
bhe spiegami la stessa cosa per la maria... quale e' l'utilizzo illecito di una canna?
bhe allora io sei libero di andare in moto ma io ti consiglierei per la tua salute di comprarti una macchina perche' e' piu' sicura ma non perche' tu ne fai un utilizzo illecito ma perche' potresti fare un incidente e morire a questo punto io te lo consiglio ma cosa penseresti se te lo vieterei per il tuo bene?
Harvester
07-12-2005, 15:22
vai tranquillo che la mia mente è + sgombra della tua, caro il mio sapientone
e poi guarda sinceramente non me ne faccio niente dell'appoggio di uno che riduce la sua filosofia nel "ammazzatevi pure quanto volete, tanto a me non me ne frega un cazzo"
e poi non ho mai detto di avere il bisogno di farmi le canne a tutto spiano, ho solo il bisogno di non venir perseguitato penalmente per una cosa che considero una cazzata. ma non so xchè vengo a dirlo a te, tanto che te ne frega, giusto ? .... :rolleyes:
e allora perchè ti incazzi? sono proprio per non farti perseguitare! te lo appoggio il tuo bisogno ;)
cosa ti turba allora? il fatto che per te non fa nulla e che per me ti fotte il cervello? divergenze di veduta...tutto qui ;)
Non ci posso credere, per la prima volta in quasi due anni mi ha risposto in modo civile e senza aggredirmi :eek:
Benissmo sono molto contenta che finalmente parli in questo modo. E ora ti rispondo sempre in modo civile :)
se come la pensi tu internet non avrebbe modo d'esistere... internet e' nata per scambiare opinioni e idee... sinceramente usare un mezzo di questa portata come un forum con migliaia di user e vedere idee differenti penso che ti apri di piu' gli occhi o ti faccia capire piu' cose di quante ne capiresti a parlare di discorsi seri sempre con le stesse persone, che vivete nello stesso contesto, magari nella stessa citta'...
cmq io ho criticato chi parla di cose serie... perche' se uno vuole fare le cose serie non viene a cazzeggiare in un forum, quindi passiamoci la mano sulla fronte e ammettiamo che a molta gente delle cose serie non gli interessa vuole solo cazzeggiare e per avere la coscienza a posto poi dice eeeee ma queste so tutte cavolate
Beh io internet come tu sai benissimo, è praticamente da un anno che lo uso e sicuramente se avessi più tempo a disposizione cercherei di imparare molto di più in senso generale. :)
ovvio perche' chi vive in italia sta sotto una cupola di vetro, io quando ritornero, non paghero' mai il canone rai, non voterei piu' ne per nessuno politico, magari non farei nemmeno l'assicurazione auto, ne aprirei un conto in banca, e mi sa che neanche il telefono metterei in casa... e dite come farai... non mi frega, preferisco fare un sacrificio, e non usare queste comodita' ma non dare l'opportunita' di sfruttarmi come detto prima il motivo sai qual'e'? gli italiani so pigri e rinunciare a qualcosa non se ne parla nemmeno... da quanto tempo telecom avrebbe dovuto abbandonare il canone? se non erro 4-5 anni fa... e pure vi fate prendere per il culo e non fate niente, col cavolo che gli darei i miei soldi... non solo mi prendi per il culo poi ti devo anche pagare! ma vi sembra logico? a me no...
non dico di essere migliore, ma ho un punto di vista piu' oggettivo del vostro, causa dell'ambiente.
Il canone rai non lo pago in questo momento e non ho intenzione di pagarlo. Purtroppo nella vecchia casa l'ho sempre pagato o meglio mio padre l'ha semrpe fatto perchè amava la precisione :doh:
Telecom? Manco a parlarne con tutti gli operatori che ci sono ora e con le ottime tariffe che si sono inventati non ho intenzione di pagare un canone inutilmente, e penso che prima o poi la telecom lo capirà da sola vedendo quante persone disdicono le bollette.
Per il resto mi sembra ke stai esagerando. Vivere in un paese a modo proprio non è possibile. Mi sembra che in Olanda ti sei dovuto adeguare a certe regole o sbaglio? Tipo il c/c con i vari documenti che ti hanno richiesto non credo che non hai fornito le varie informazioni.
Insomma voglio dire che se vivi in una città devi per forza rispettare certe regole altrimenti se non ti sta bene, te ne vai nel deserto e così puoi essere libero di vivere come cavolo ti pare. Non credi?
no scusami ma permettimi di dirti che non sai niente riguardo questo argomento... facilita lo straniero? dove e quando? dimmelo perche' ci vado immediatamente!
lo sai che in olanda la sanita' funziona come in america? e guarda che per gli stranieri e' lo stesso.
Lo sai che gli stranieri in alcuni paesi gli viene detratte piu' tasse? tipo in spagna allo spagnolo il 4% allo straniero il 20%
sai cosa significa dover fare un conto in banca e ti chiedono il contratto di affitto di una casa, il codice fiscale olandese e un contratto di lavoro? quindi se uno vieni qui e si prende una stanzetta, non ha il contratto e quindi non si puo' aprire un conto in banca mentre per gli olandesi basta solo il codice fiscale...
lo sai che all'estero la maggior parte degli stranieri viene sfruttata sul lavoro perche' essendo solo in un altro paese ti servono i soldi e nessuno ti puo' aiutare e quindi per non perdere il lavoro e fare il barbone a volte devi scendere a comprommessi?
cioe' non parliamo di cose che non sappiamo, se vuoi te ne elenco altre mille... vedi come te anche altre persone hanno una visione molto distorta della realta' attuale, causa dei mass media...
Non mi sono mai permessa di dire e di giudicare la vita nelle altre città europee proprio per il semplice fatto che non conosco la situazione, se non per voci o per commenti altrui. Ma non mi sembra che tu fai e hai fatto lo stesso. Dato che numerose volte hai espresso opinioni e detto cose assolutamente non vere dichiarando di averci vissuto quando non è vero.
io in questo caso ti posso parlare della mia situazione quella degli altri non la so... la mia intenzione e' tornare in italia e non vivere all'estero, ora mi sto vivendo il mio sogno, come tutti gli altri hanno sogni... tipo tu ti sei comprata la casa, a me non importa la casa importa accrescere la mia cultura e il mio sapere, confrontarmi, conoscere scoprire e viaggiare per il mondo ma non come turista. gli altri non lo so ma questa e' la mia vita.
Nota bene, in italia non avrei avuto problemi di lavoro sarei andato a lavorare in un caf o all'alenia ma ho rinunciato per il mio sogno
Bravo :)
qua nessuno vi giudica... e solo che vi diciamo, non rompete le palle sempre a lamentarvi... se non fate niente per cambiare l'italia e' inutile lamentarsi!
e poi guarda che i politici ricconi e tutto il resto siete voi che li elegete, siete voi che gli date i soldi in un modo o nell'altro...
sono 30 anni che la politica italiana fa acqua da tutte le parti e pure ce ne fosse stato uno che ha mosso un dito? no merda era merda e', io non ne ho colpa ho 22 anni e mai votato in italia e mai votero' neanche per mio cugino se non fosse una persona che davvero vuole fare.
quindi il punto e' non lamentatevi se non muovete un dito...
Non ho mai criticato l'Italia e il nostro modo di vivere, per il semplice fatto che ci vivo e che non sputo sul piatto dove mangio tutti i santi giorni :)
Infine per quanto mi riguarda io non ho prb a farmi operare da una persona che si è appena fatto la canna, perchè probabilmente è più sveglio di un'altro che magari non ha dormito la notte perchè ha fatto sesso :sofico:
E' tutta una questione di mentalità popolare.La cannabis viene vista come una droga dalla stra grande maggioranza della gente.La convizione comune purtroppo è questa,seppur sbagliata,associare le canne ad un qualcosa di dannoso per l'individuo e per la collettività è diventato quasi come un dogma.
Se consideriamo che l'Italia è il paese più anziano del mondo,quindi con una forte tradizione antica, ecco che si spiega questa politica sociale del proibizionismo.
Peccato però che questo concetto sia solo una minuscola,e forse insignificante,parte di ciò che sta a monte del problema.Lo stato non dovrebbe poter probire la libertà personale di ognuno di noi,sempre ovviamente che ciò nn si rifletta negativamente sulla comunità.
Visto che il Thread parla della cannabis,mi riferirò solo a quest'argomento,ma sappiate che una premessa come quella precedente sarebbe una buona partenza per tanti altri argomenti,ben più importanti delle canne.In ogno caso:
1.Non esiste la possibilità di decesso per uso di cannabis.
2.Non esiste l'Over Dose da cannabis
3.Non è provato scientificamente che la cannabis faccia male (parlo di THC,nn del tabacco che si usa x rollare una joint)
4.Non è provato scientificamente che la cannabis porti ad un uso successivo di droghe pesanti (anzi una statistica diceva che è bassissima la probaiblità che tale evento si verifichi)
5.Non esiste la dipendenza fisica o mentale alla cannabis.
Quest'ultimo punto è importnate,perchè contrariamente ai centri di recupero per tossicodendenti di cocaina,eroina,oppio etc...quelli per la cannabis NON ESISTONO!
Detto qeusto io vorrei proprio capire xchè si debba essere contrari alla legalizzazione.Sento parlare di medici che operano o di automobilisti che guidano in fatttanza.Peccato però che il problema nn sia la cannabis (o l'alcool o quello che vi pare) ma quanto il rispetto delle regole da parte degli individui stessi (un medico che opera ubbriaco sarebbe ridicolo,nessuno lo farebbe mai,così come nessuno si fumerebbe un turbolotto prima di operare).
Lasciando perdere l'idea di possibili coffea shop,che sono una deformazione olandese,la coltivazione legale di massimo 2 piante ad personam sarebbe il bilanciamento perfetto tra l'uso lecito e lo spaccio che spesso si verifica anche,purtroppo,in olanda.
La quantità di traffico che si taglierebbe alla mafia internazionale sarebbe considerevole,ma è proprio per quei motivi che la legalizzazione resterà pura utopia per lunghi anni a venire....
Harvester
07-12-2005, 15:26
perlomeno io non rimango sotto la cupola... quello che non riesco a capire perche' io non posso essere libero di fare cio' che voglio al mio corpo... non mi tirate fuori la storia dello stato che paga, perche' anche io pago le tasse!
ma lameno leggi? sono pro-legalize ;) (anche se per motivi diversi)
non riesco a capire che male ci sia se uno puo' fumarsi una canna liberamente magari stendersi in un prato o insieme ad amici... la questione non e' neanche il fa male e il fa bene e' il come la si usa, e questo con qualsiasi cosa, tutto puo' essere usato in modo buono o meno, allora da domani proibiamo i coltelli perche' qualcuno potrebbe uccidere un altro... cioe' e' un discorso assurdo di quello che dici.
fa male, fa male. non è nell'uso o abuso.....fa male. per riportarmi al tuo "non sense" esempio di prima, andare in moto non fa male.....cadere si. quindi non fa male a prescindere. invece il fumo si. ed è incontestabile ;)
ho postato quei link perche' erano i primi sotto mano, ora ho piu' tempo ne cerco degli altri... ma fai una bella cosa mi trovi un bel sito dove dicano che la marihuana brucia il cervello? idem per te no siti che sono come una mamma parla da un figlio
ecoo, appunto. ci sono miriadi di associazioni mediche accreditate, università riconosciute e organizzazioni mondiali che puoi consultare ;)
e allora perchè ti incazzi? sono proprio per non farti perseguitare! te lo appoggio il tuo bisogno ;)
cosa ti turba allora? il fatto che per te non fa nulla e che per me ti fotte il cervello? divergenze di veduta...tutto qui ;)
mi turba il fatto che tu prima critichi a tutto spiano e poi ti nascondi dietro il fatto che tanto a te non frega niente, non certo le divergenze di veduta, che se non esistessero non saremmo qui a discutere ma solo a romperci le palle.
vabbe diamoci un taglio che comincio a rincoglionirmi davanti a sto pc (e senza essermi fatto nessuna canna :p )
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 15:27
no. non è che abbia tutti sti rapporti.....a parte qualche tossico completamente rincoglionito al servizio civile......
azz e come puoi parlare di un mondo che nemmeno conosci, e' come se mi stai descrivendo un posto in cui non ci sei mai stato, appunto tu avrai visto tossici, e non gente che si fa una canna...
altra cosa ti attacchi tanto per una canna su un forum quando poi nella vita reale al potere hai politici che fanno uso massiccio di cocaina...
e pure non fai niente...
Anche gli stranieri qui in Italia vivono alla grande e sapete perchè? Perchè lo Stato purtroppo per questioni politiche ed economiche facilita lo straniero ed è la stessa identica cosa per gli italiani all'estero.
(Parlo per me) Nessuno mi ha mai aiutato in niente dove sono, lo Stato men che meno, e non penso che la storia sia tanto diversa per gli altri stranieri qua come me...
E poi per concludere vorrei ricordavi che voi siete Italiani innanzitutto. Criticate noi che viviamo qui perchè non facciamo niente per migliorare la situazione, e voi allora che cosa fate?
Avete preso baracche e burattini e siete andati a vivere all'estero.
E' facile puntare il dito quando si è totalmente fuori e non più consapevoli di come stanno veramente le cose.
Cmq ammiro tutte quelle persone in questo caso Wicked e Zerostress che hanno avuto il coraggio e la forza di cambiare totalmente vita e di vivere all'estero ma questo non vi da il diritto di criticare e giudicare noi italiani per come viviamo e per la vita che siamo costretti a vivere per colpa di politici e ricconi che cercano solo il loro bene.
Ma io quando critico gli Italiani critico anche me stesso. So benissimo come vanno le cose in Italia perche' ho famiglia in Italia... Per quanto mi riguarda cerco di fare il possibile per 'cambiare' le cose quando sono la' ma a dire la verita' noi italiani siamo ben piu' 'chiacchieroni' nel senso che ci lamentiamo spesso e volentieri per tutto e non facciamo niente o poco per cambiare le cose, rispetto ai nostri vicini europei. Certo loro non hanno il casino politico ed economico che abbiamo noi nel bel paese...
Harvester
07-12-2005, 15:34
mi turba il fatto che tu prima critichi a tutto spiano e poi ti nascondi dietro il fatto che tanto a te non frega niente, non certo le divergenze di veduta, che se non esistessero non saremmo qui a discutere ma solo a romperci le palle.
vabbe diamoci un taglio che comincio a rincoglionirmi davanti a sto pc (e senza essermi fatto nessuna canna :p )
critico....e proprio per questo sono per la legalizzazione. tanto chi stupidamente (e sottolineo) si vuole fare, almeno non porta soldi alle varie mafie. e sono per l'uso privato o nei coffeeshop, così almeno non me li ritrovo davanti mentre lo fanno ;)
vuoi la libertà di fumarti una canna....bene....ma non puoi pretendere che non ti critichino.
*sasha ITALIA*
07-12-2005, 15:34
droga..bisogna anche stare a parlare di legalizzazione?
critico....e proprio per questo sono per la legalizzazione. tanto chi stupidamente (e sottolineo) si vuole fare, almeno non porta soldi alle varie mafie. e sono per l'uso privato o nei coffeeshop, così almeno non me li ritrovo davanti mentre lo fanno ;)
vuoi la libertà di fumarti una canna....bene....ma non puoi pretendere che non ti critichino.
ok adesso andiamo daccordo, e poi qualche critica costrutiva è sempre ben accetta
ciao
droga..bisogna anche stare a parlare di legalizzazione?
alcune sono legali, quindi perchè no ? :rolleyes:
Harvester
07-12-2005, 15:39
azz e come puoi parlare di un mondo che nemmeno conosci, e' come se mi stai descrivendo un posto in cui non ci sei mai stato, appunto tu avrai visto tossici, e non gente che si fa una canna...
altra cosa ti attacchi tanto per una canna su un forum quando poi nella vita reale al potere hai politici che fanno uso massiccio di cocaina...
e pure non fai niente...
conoscere qualcuno è una cosa e frequentarne assiduamente (amicizie) è un'altra.
ma cosa c'entrano ora i politici che si fanno? perchè continui a spostare l'attenzione? perchè continui nel: "perchè io no e loro si"?
droga..bisogna anche stare a parlare di legalizzazione?
Portresti spiegarmi il motivo per cui la consideri una droga?
*sasha ITALIA*
07-12-2005, 15:39
togliamo anche quelle! Se vipiace vivere da drogati andate ad Amsterdam e non rompete che NOI abbiamo altre cose più importanti di cui discutere
togliamo anche quelle! Se vipiace vivere da drogati andate ad Amsterdam e non rompete che NOI abbiamo altre cose più importanti di cui discutere
Noi....va bhè lasciamo stare...
In ogni caso faresti meglio ad esplicare il tuo odio con tesi meglio arrangiate,in questo modo passi solo da chi apre la bocca per lasciar cantare lo spirito.
togliamo anche quelle! Se vipiace vivere da drogati andate ad Amsterdam e non rompete che NOI abbiamo altre cose più importanti di cui discutere
VOI chi ?
e poi se hai cose così importanti di cui discutere e se ti stiamo "rompendo" cosa ci fai in questo tread ? qualcuno ti ha pregato di venire a darci la tua opinione ? :rolleyes:
*sasha ITALIA*
07-12-2005, 15:47
io parlo e dico ciò che penso, ne abbiamo già le tasche piene per il fumo e per l'abuso di alcool e stiamo a parlare di legalizzare la droga? E poi cosa, le prostitute in vetrina? La mia unica droga è il CAFFE'!
io parlo e dico ciò che penso, ne abbiamo già le tasche piene per il fumo e per l'abuso di alcool e stiamo a parlare di legalizzare la droga? E poi cosa, le prostitute in vetrina? La mia unica droga è il CAFFE'!
vergognati, drogato, io il caffe non lo bevo perchè fa male, e quindi ti odio per questo :p
e poi scusa mi spiegheresti xchè quando esprimi un opinione parli sempre al plurale ? è plurale majestatis forse ? :asd:
io parlo e dico ciò che penso, ne abbiamo già le tasche piene per il fumo e per l'abuso di alcool e stiamo a parlare di legalizzare la droga? E poi cosa, le prostitute in vetrina? La mia unica droga è il CAFFE'!
Ti avevo chiesto di esporre in maniera dettagliata la tua idea,visto che è un thread che ha preso una certa piega, ma hai preferito dire banalità trite e ritrite e nn affrontare il nocciolo della questione.
Manco vale la pena di continuare a risponderti...
droga..bisogna anche stare a parlare di legalizzazione?
xo quando parli di te e M ubiriachi strafatti ne parli con orgoglio, almeno fossi coerente
l'alcol provoca effetti devastanti (tra cui la dipendenza) confrontati con quelli della marijuana
cmq in un tread di 1 qlk mese fa aveo postato una ricerca di due noti dottori che diceva che la marijuana fumata ha una dannosità maggiore del tabacco (nn ricordo il rapporto in percentuale)
questo cmq nn significa niente date le quantità in cui vengono consumate le due sostanze
se poi la marijuana viene assorbita in altro modo (nn fumata) nn ha alcun effetto negativo
ricordo che inoltre la marijuana nn porta alla dipendenza fisica
se volete il testo completo cercatevi il tread
*sasha ITALIA*
07-12-2005, 15:54
i punti sono due: sono al lavoro e non ho tempo, e poi sareste sempre sempre lì ad affermare che non è un adrog apiù delle altre sostanze, che i popoli usano le sostanze allucinogene da millenni, che sono usate per terpie, che la repressione non serve e bla bla bla...
i punti sono due: sono al lavoro e non ho tempo, e poi sareste sempre sempre lì ad affermare che non è un adrog apiù delle altre sostanze, che i popoli usano le sostanze allucinogene da millenni, che sono usate per terpie, che la repressione non serve e bla bla bla...
:rotfl::rotfl::rotfl:
Se nn hai tempo per rispondere allora evita di commentare con 2 righe superficiali,lo dico per te,ci fai una pessima figura...
Ah,buon lavoro ;)
xo quando parli di te e M ubiriachi strafatti ne parli con orgoglio, almeno fossi coerente
l'alcol provoca effetti devastanti (tra cui la dipendenza) confrontati con quelli della marijuana
ecco che escono gli scheletri dall'armadio :asd:
se liberalizziamo la cannabis in italia, unico effetto sara spostare la malavita dalla strada ai coffee shop. secondo voi chi saranno i primi a gestire le licenze dei coffee shop o a chiedere il pizzo a questi? ovviamente non ci sara un controllo diretto, quindi si prevede una riduzione del prezzo derivante dai famosi cartelli tra clan che si hanno nella penisola, ma stiamo solo spostando il problema.... la legalizzazione funziona solo se si estirpano le associazioni malavitose , altrimenti serve a poco....
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 16:10
Non ci posso credere, per la prima volta in quasi due anni mi ha risposto in modo civile e senza aggredirmi :eek:
Benissmo sono molto contenta che finalmente parli in questo modo. E ora ti rispondo sempre in modo civile :)
semplicemente perche' hai risposto in modo civile senza aggredirmi ;)
Beh io internet come tu sai benissimo, è praticamente da un anno che lo uso e sicuramente se avessi più tempo a disposizione cercherei di imparare molto di più in senso generale. :)
non si tratta di imparare, invece di stare qui in piazzetta magari vai a leggerti un articolo che ti interessa su cui non sai niente, o qualsiasi altra cosa... ma sicuramente non userai internet solo per cazzeggiare...
Il canone rai non lo pago in questo momento e non ho intenzione di pagarlo. Purtroppo nella vecchia casa l'ho sempre pagato o meglio mio padre l'ha semrpe fatto perchè amava la precisione :doh:
Telecom? Manco a parlarne con tutti gli operatori che ci sono ora e con le ottime tariffe che si sono inventati non ho intenzione di pagare un canone inutilmente, e penso che prima o poi la telecom lo capirà da sola vedendo quante persone disdicono le bollette.
Per il resto mi sembra ke stai esagerando. Vivere in un paese a modo proprio non è possibile. Mi sembra che in Olanda ti sei dovuto adeguare a certe regole o sbaglio? Tipo il c/c con i vari documenti che ti hanno richiesto non credo che non hai fornito le varie informazioni.
Insomma voglio dire che se vivi in una città devi per forza rispettare certe regole altrimenti se non ti sta bene, te ne vai nel deserto e così puoi essere libero di vivere come cavolo ti pare. Non credi?
si infatti, qui in olanda ti danno il 3% annuo, quale banca in italia lo fa?
in italia puoi fare a meno del c/c metti i soldi nel materasso tanto per quello che ti danno e quello che si prendono non ne vale nemmeno la pena in italia. qui io potrei stare senza c/c ma l'ho fatto perche' ha belle offerte e' un servizio che funziona ed e' comodo... figurati ogni volta che scendo di 100 euro o salgo mi arriva un messaggio sul cell in piu' gratis mi hanno dato un assicurazione su tutto quello che possiedo... e sai quanto pago, con tutte le carte di credito che quando compro non prendono interessi, solo 6 eruo ogni 3 mesi...
ma stai sicuro che qualcosa che non mi piaceva non l'avrei mai fatta
Non mi sono mai permessa di dire e di giudicare la vita nelle altre città europee proprio per il semplice fatto che non conosco la situazione, se non per voci o per commenti altrui. Ma non mi sembra che tu fai e hai fatto lo stesso. Dato che numerose volte hai espresso opinioni e detto cose assolutamente non vere dichiarando di averci vissuto quando non è vero.
bhe io ti parlo delle mie esperienze in alcune citta' anche se non ho vissuto abbastanza a lungo ho visto tutte le problematiche perche' tutti i problemi li hai il primo mese poi dopo vivi tranquillo. Ma dire che all'estero gli stranieri sono favoriti la realta' e di gran lunga lontana, anzi gli italiani sono sempre presi per imbroglioni ecc... ovvio gli arriva l'immagine di berlusca che fa i cazzi suoi mica del poveretto che lavora e si spacca la schiena per pochi euro
Non ho mai criticato l'Italia e il nostro modo di vivere, per il semplice fatto che ci vivo e che non sputo sul piatto dove mangio tutti i santi giorni :)
si appunto non vi lamentate allora... anzi cercate di migliorare sto piatto perche' mi sembra che sto piatto fra poco non ti dara' chissa quanto da mangiare
bananarama
07-12-2005, 16:13
ma a me che me ne frega del legalize? tanto chi rompe le palle lo prendo a calci in culo finche' non e' assuefatto de botte e poi gli dico "drogato! vai a lavorare!" :asd:
buffoni
se liberalizziamo la cannabis in italia, unico effetto sara spostare la malavita dalla strada ai coffee shop. secondo voi chi saranno i primi a gestire le licenze dei coffee shop o a chiedere il pizzo a questi? ovviamente non ci sara un controllo diretto, quindi si prevede una riduzione del prezzo derivante dai famosi cartelli tra clan che si hanno nella penisola, ma stiamo solo spostando il problema.... la legalizzazione funziona solo se si estirpano le associazioni malavitose , altrimenti serve a poco....
probabilmente hai ragione, ma intanto sarebbe già un primo passo.
e poi hai dimenticato un dettaglio: almeno non si andrebbe in galera per pochi spinelli, cosa che invece succederà se passa la legge che la cdl cerca di appiopparci da anni.
tempo fa leggevo una dichiarazoine del capo di scotland yard a londra, dove in alcuni quartieri stavano depenalizzando l'uso della cannabis (poi non so come sia andata a finire). in poche parole diceva che i suoi agenti hanno cose + importanti da fare che correre dietro a chi si fa qualche canna, e che nella sua carriera non gli era ma capitato di veder qualcuno rubare per procurarsi della cannabis. sagge parole
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 16:15
togliamo anche quelle! Se vipiace vivere da drogati andate ad Amsterdam e non rompete che NOI abbiamo altre cose più importanti di cui discutere
quali spranghe portarsi allo stadio la domenica :rotfl:
Da fumatore non posso che considerare la maria una droga: provoca piacere.
Ora, partendo da questo punto, le domande che sorgono sono:
- Perchè non dovrei fumarmi una canna, se lo voglio?
- Perchè dovrei finire in carcere se mi fumo una canna? La mia libertà finisce dove inizia la libertà altrui. Se mi fumo una canna, quali libertà di altri sto intaccando?
- Fa male, non fa male, non si sa bene. C'è chi dice di si, chi di no. Ognuno può pensarla come vuole, credo. A prescindere da questo, ciò non ha niente a che fare con la libertà dell'individuo di fumarla. L'individuo deve essere informato, non comandato. E' la base della democrazia. O sbaglio?
- Perchè esistono i casinò? C'è forse qualcuno che crede che giocarsi la casa a poker sia un bene? Che faccia bene all'individuo? E alla sua famiglia? Eppure, se non ci fossero i casinò, la gente andrebbe a giocare nelle bische. E sarebbe peggio.
Ora, io posso anche capire che legalizzarla, fare i coffee-shop, sarebbe una cosa per lo meno "fuori dalla cultura", e piuttosto impensabile.
Ma quando leggo di certi decreti leggi (vedi "Fini") che mirano a mandare in galera (assieme ai ladri, agli stupratori, agli assassini, ...) il ragazzo che va in giro con PIU' DI 0,2 GRAMMI DI MARIJUANA (pari a meno di mezzo spinello!), beh, mi chiedo, ma chi stiamo prendendo in giro.
Ma il famoso limite "per uso personale" che fine ha fatto? Ma lo vogliamo reintrodurre?
O pensiamo di poter essere tanto ipocriti da dire "il limite è zero"?? E' così facile, tutto risolto! Eh no! Non funziona così!
ma a me che me ne frega del legalize? tanto chi rompe le palle lo prendo a calci in culo finche' non e' assuefatto de botte e poi gli dico "drogato! vai a lavorare!" :asd:
buffoni
ed ecco arrivare puntuale il post di intermezzo spammoso
vediamo 1 po chi chi abbiamo questa volta: il coatto menefreghista che risolve con i calci in culo :rolleyes:
ma vai a lavorare tu, buffone
Nevermind
07-12-2005, 16:21
Da fumatore non posso che considerare la maria una droga: provoca piacere.
..!
Beh anche il sesso provoca piacere ma mica è considerato droga :D azzo amnca solo che proibiscano quello :eek: :eek: :D
semplicemente perche' hai risposto in modo civile senza aggredirmi ;)
Veramente sei tu che mi hai quotato in primis :confused:
.....
non si tratta di imparare, invece di stare qui in piazzetta magari vai a leggerti un articolo che ti interessa su cui non sai niente, o qualsiasi altra cosa... ma sicuramente non userai internet solo per cazzeggiare...
E chi ti dice che sto su internet solo per cazzeggiare? Che fai controlli i miei movimenti? :D Vuoi che ti informo su tutto ciò che sto leggendo? Così almeno puoi consigliarmi se va bene o meno :D ok? :D
Ho detto che sto su questo forum per rilassarmi durante quei momenti liberi che ho a lavoro ma non ho parlato di internet in generale. ;)
si infatti, qui in olanda ti danno il 3% annuo, quale banca in italia lo fa?
in italia puoi fare a meno del c/c metti i soldi nel materasso tanto per quello che ti danno e quello che si prendono non ne vale nemmeno la pena in italia. qui io potrei stare senza c/c ma l'ho fatto perche' ha belle offerte e' un servizio che funziona ed e' comodo... figurati ogni volta che scendo di 100 euro o salgo mi arriva un messaggio sul cell in piu' gratis mi hanno dato un assicurazione su tutto quello che possiedo... e sai quanto pago, con tutte le carte di credito che quando compro non prendono interessi, solo 6 eruo ogni 3 mesi...
ma stai sicuro che qualcosa che non mi piaceva non l'avrei mai fatta
Ehmm in Italia ora ci sono tante tipi di c/c con tante agevolazioni. Anche io utilizzo un c/c online con 0 spese e posso fare tutto tramite internet :sofico: e ogni movimento che faccio mi arriva l'sms.
Come vedi qualcosa in Italia sta migliorando ;)
bhe io ti parlo delle mie esperienze in alcune citta' anche se non ho vissuto abbastanza a lungo ho visto tutte le problematiche perche' tutti i problemi li hai il primo mese poi dopo vivi tranquillo. Ma dire che all'estero gli stranieri sono favoriti la realta' e di gran lunga lontana, anzi gli italiani sono sempre presi per imbroglioni ecc... ovvio gli arriva l'immagine di berlusca che fa i cazzi suoi mica del poveretto che lavora e si spacca la schiena per pochi euro
Sul fatto degli stranieri all'estero ti ho già risposto prima ma ti ripeto volentieri, ho fatto un'affermazione probabilmente fuori luogo dato che non sono informata, quindi non continuo ;)
si appunto non vi lamentate allora... anzi cercate di migliorare sto piatto perche' mi sembra che sto piatto fra poco non ti dara' chissa quanto da mangiare
Già ho risposto prima, non mi sono mai lamentata dell'Italia anzi la amo con tutti i suoi difetti ;)
quali spranghe portarsi allo stadio la domenica :rotfl:
grappa alla mela o grappa al mirtillo ?
a chi tocca stasera, negro o barbone ? :asd:
bananarama
07-12-2005, 16:23
occhio, occhio, mo se famo due risate, spe'...
qualcuno mi dice, in modo analitico e sintetico, senza ciance e senza commenti, senza se e senza strani giri perche' non dovrebbe essere consumata la mariuana.
Ovviamente "perche' no" "perche' fa male" "perche' e' una droga" non sono ammessi per chi e' dotato di cervello.
Daje che gia' me sto a taja'! :asd:
Vai:
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Ah scusate, vorrei aggiungere, per rispondere a chi parla di guidare, operare, lavorare sotto effetto della marijuana.
Anche qui, è questione di non prendersi in giro. Se consideriamo l'uomo come essere responsabile (altrimenti non potremmo rilasciare patenti di guida, porto d'armi, e tante altre cose), bene egli non tenterà di alterare il suo stato quando deve fare qualcosa di importante, come guidare, o lavorare, o operare (abbiamo parlato di CHIRURGHI! Ma ci rendiamo conto??).
Forse perchè noi qui la prendiamo con leggerezza, o perchè per il fatto che è illegale tutto è deviato.
La marijuana, soprattutto in grosse quantità (una canna intera da soli, e magari di buona qualita') MODIFICA lo stato psicoattivo di una persona. Ma questo è sacrosanto! Chi lo nega, o non ha mai fumato, o pensa di prendere in giro chi non ha mai fumato!
Ma allora rendiamo illegale la GRAPPA! Ma scusate!!!!
Il cittadino SA che se viene beccato sul lavoro o mentre guida sotto effetto di stupefacenti (che siano essi marijuana, alcool, o chichessia) verrà severamente punito (e questo è GIUSTO!) perchè in quel momento il suo comportamento NON è responsabile!
Nevermind
07-12-2005, 16:26
ed ecco arrivare puntuale il post di intermezzo spammoso
vediamo 1 po chi chi abbiamo questa volta: il coatto menefreghista che risolve con i calci in culo :rolleyes:
ma vai a lavorare tu, buffone
Ma dai er Banana non lo fa mica per spammare è che lui piglierebbe a bastonate nel culo chiunque lui non fa distinzioni tra "drogati" e non :D :D :D
ed ecco arrivare puntuale il post di intermezzo spammoso
vediamo 1 po chi chi abbiamo questa volta: il coatto menefreghista che risolve con i calci in culo :rolleyes:
ma vai a lavorare tu, buffone
nn hai capito lo spirito di banana :D
Credo sia favore alla legalizzazione,ma anche senza di qeusta lui si continua a fumare canne :p
ok allora chiedo scusa, avevo frainteso :ave:
è che tra un flame e l'altro è da 1 paio d'ore che intervallo il mio lavoro con questo tread, e ormai comincio a vaneggiare anche senza uso di cannabis. che sia da proibire anche il pc ? :D
Beh anche il sesso provoca piacere ma mica è considerato droga :D azzo amnca solo che proibiscano quello :eek: :eek: :D
Scusa ma il sesso ti pare una sostanza?
Il sesso, comunque, a livello chimico per l'essere umano, è una droga, e ne ha tutti i sintomi: provoca piacere (il piu' bel piacere possibile, credo?), provoca dipendenza (e ci mancherebbe!). Ma questo è un altro discorso! Il sesso ha il fine della procreazione: se fosse spiacevole saremmo estinti da tantiiiiissimo tempo :D
Qui si parla di sostanze, e soprattutto di sostanze che alterano lo stato di coscienza dell'individuo. Tra queste, alcool e marijuana sono le prime che mi vengono in mente, perchè le più usate. Il tabacco? Qui il discorso è più complicato, credo che a livello psichico non ci siano mutamenti, di certo ci sono a livello fisico (battito cardiaco, polmoni, etc).
Che siano GIUSTE o SBAGLIATE, è una pura accezione morale, che io sia LIBERO o NON LIBERO di utilizzarle, è un altro discorso.
Da fumatore non posso che considerare la maria una droga: provoca piacere.
Ora, partendo da questo punto, le domande che sorgono sono:
- Perchè non dovrei fumarmi una canna, se lo voglio?
- Perchè dovrei finire in carcere se mi fumo una canna? La mia libertà finisce dove inizia la libertà altrui. Se mi fumo una canna, quali libertà di altri sto intaccando?
- Fa male, non fa male, non si sa bene. C'è chi dice di si, chi di no. Ognuno può pensarla come vuole, credo. A prescindere da questo, ciò non ha niente a che fare con la libertà dell'individuo di fumarla. L'individuo deve essere informato, non comandato. E' la base della democrazia. O sbaglio?
- Perchè esistono i casinò? C'è forse qualcuno che crede che giocarsi la casa a poker sia un bene? Che faccia bene all'individuo? E alla sua famiglia? Eppure, se non ci fossero i casinò, la gente andrebbe a giocare nelle bische. E sarebbe peggio.
Ora, io posso anche capire che legalizzarla, fare i coffee-shop, sarebbe una cosa per lo meno "fuori dalla cultura", e piuttosto impensabile.
Ma quando leggo di certi decreti leggi (vedi "Fini") che mirano a mandare in galera (assieme ai ladri, agli stupratori, agli assassini, ...) il ragazzo che va in giro con PIU' DI 0,2 GRAMMI DI MARIJUANA (pari a meno di mezzo spinello!), beh, mi chiedo, ma chi stiamo prendendo in giro.
Ma il famoso limite "per uso personale" che fine ha fatto? Ma lo vogliamo reintrodurre?
O pensiamo di poter essere tanto ipocriti da dire "il limite è zero"?? E' così facile, tutto risolto! Eh no! Non funziona così!
Anche se sinceramente non approvo ne la droga e ne l'acool ti quoto in pieno :)
Spesso mi sono incazzata nel vero senso della parola con un caro amico che fumava canne o altro e che beveva ma non perchè volevo imporgli la mia idea o perchè sono bigotta e altre cose simili e quindi negargli la libertà di vivere come vuole lui, ma solo ed esclusivamente per affetto e perchè penso a ciò che potrebbe succederli fra qualche anno.... :(
Siamo realisti per favore, farsi una canna o bere ogni tanto non fa certo male ma purtroppo è con il tempo che si vedono le conseguenze.
Poi per il tuo discorso della libertà è ovvio che ognuno è libero di fare ciò che vuole l'importante è non creare danno agli altri.
Per quanto riguarda la legge si sa che sbaglia e che purtroppo si perde tempo ad arrestare ragazzi in possesso di stupefacenti per uso personale invece di pensare ad assassini, stupratori ecc che girano liberamente intorno a noi :(
Il mondo è fatto così nel bene e nel male e cambiarlo lo possiamo fare solo noi non pensando solo noi stessi ma qualche volta anche alle persone che ci stanno vicino e che ci vogliono bene ;)
bertoz85
07-12-2005, 16:36
Oh la finalmente qualcuno che fa 2+2 :D
guarda che se un chirurgo si beve due bicchieri di vino nelle pause benchè questo sia legale cmq verrebbe licenziato (spero), in ogni caso non sarebbe in grado di fare il suo lavoro. ma se a casa mia la sera mi faccio un a canna non credo di essere un pericolo per la società
quando la marja diventerà legale allora un chirurgo potrà farsi na canna durante la pausa molto più facilmente di come ora si fa una birretta, e 2 min dopo andrà ad operare un paziente che ne potrà subire le conseguenze in modo rapido e (in)dolore.
ti assicuro che dopo una dormita torni proprio come prima.
ma va!!! ma non dirmi!!!
questo per dire che legalizzare una cosa non significa legalizzarne l'uso in qualsiasi circostanza, anche se si beve alla guida si incorre in sanzioni penali, e lo trovo giusto
io non fumo e bevo pochissimo e in poche occasioni, ma non mi piacerebbe andare in giro sapendo che c'è molta gente che ha fumato e non è al 100% in sè ... perchè è vero, c'è molta gente che potendo vivrebbe a suon d canne!!
al contrario, per l'alcol, benchè sia legale non capita proprio spesso (anzi direi sono eccezioni) di trovare ubriaconi per strada.
~ZeRO sTrEsS~
07-12-2005, 16:37
Ah scusate, vorrei aggiungere, per rispondere a chi parla di guidare, operare, lavorare sotto effetto della marijuana.
Anche qui, è questione di non prendersi in giro. Se consideriamo l'uomo come essere responsabile (altrimenti non potremmo rilasciare patenti di guida, porto d'armi, e tante altre cose), bene egli non tenterà di alterare il suo stato quando deve fare qualcosa di importante, come guidare, o lavorare, o operare (abbiamo parlato di CHIRURGHI! Ma ci rendiamo conto??).
Forse perchè noi qui la prendiamo con leggerezza, o perchè per il fatto che è illegale tutto è deviato.
La marijuana, soprattutto in grosse quantità (una canna intera da soli, e magari di buona qualita') MODIFICA lo stato psicoattivo di una persona. Ma questo è sacrosanto! Chi lo nega, o non ha mai fumato, o pensa di prendere in giro chi non ha mai fumato!
Ma allora rendiamo illegale la GRAPPA! Ma scusate!!!!
Il cittadino SA che se viene beccato sul lavoro o mentre guida sotto effetto di stupefacenti (che siano essi marijuana, alcool, o chichessia) verrà severamente punito (e questo è GIUSTO!) perchè in quel momento il suo comportamento NON è responsabile!
ma ora che ci sto pensando, un esempio di legalizzazione lo abbiamo... e pure non si sente per televisione... chirugo andato in sala operatoria fumato come mai e ha fatto morire una persona, pilota di aereo ha beccato il van gogh museum perche' prima di partire si era fatto 25 cilum con il coopilota...
:rolleyes:
bananarama
07-12-2005, 16:39
ok allora chiedo scusa, avevo frainteso :ave:
è che tra un flame e l'altro è da 1 paio d'ore che intervallo il mio lavoro con questo tread, e ormai comincio a vaneggiare anche senza uso di cannabis. che sia da proibire anche il pc ? :D
a posto, ringrazio ser e never per averti illuminato sul bananesimo! :D
allora? daje, quotate il mio post sopra, fate sta lista, drogati contro drogati e non lo sanno, vediamo chi vince
Mi dispiace lasciarvi sul più bello :O
Devo uscire ora ma mi raccomando non spammate troppo :D
Ciao a tutti :)
Banana sei er peggio :D
quando la marja diventerà legale allora un chirurgo potrà farsi na canna durante la pausa molto più facilmente di come ora si fa una birretta, e 2 min dopo andrà ad operare un paziente che ne potrà subire le conseguenze in modo rapido e (in)dolore.
ma va!!! ma non dirmi!!!
io non fumo e bevo pochissimo e in poche occasioni, ma non mi piacerebbe andare in giro sapendo che c'è molta gente che ha fumato e non è al 100% in sè ... perchè è vero, c'è molta gente che potendo vivrebbe a suon d canne!!
al contrario, per l'alcol, benchè sia legale non capita proprio spesso (anzi direi sono eccezioni) di trovare ubriaconi per strada.
ma non so dove vivi tu, ma qui da me di ubriaconi ce ne sono anche troppi
per quanto riguarda il solito discorso del chirurgo se leggi un paio di posto sopra baldoz ha risposto in maniera molto esauriente, quindi non aggiungo altro
inoltre ti assicuro che la gente che vivrebbe a suon di canne "potendo" già lo fa anche se non si potrebbe.
a posto, ringrazio ser e never per averti illuminato sul bananesimo! :D
;)
Ah scusate, vorrei aggiungere, per rispondere a chi parla di guidare, operare, lavorare sotto effetto della marijuana.
Anche qui, è questione di non prendersi in giro. Se consideriamo l'uomo come essere responsabile (altrimenti non potremmo rilasciare patenti di guida, porto d'armi, e tante altre cose), bene egli non tenterà di alterare il suo stato quando deve fare qualcosa di importante, come guidare, o lavorare, o operare (abbiamo parlato di CHIRURGHI! Ma ci rendiamo conto??).
Forse perchè noi qui la prendiamo con leggerezza, o perchè per il fatto che è illegale tutto è deviato.
La marijuana, soprattutto in grosse quantità (una canna intera da soli, e magari di buona qualita') MODIFICA lo stato psicoattivo di una persona. Ma questo è sacrosanto! Chi lo nega, o non ha mai fumato, o pensa di prendere in giro chi non ha mai fumato!
Ma allora rendiamo illegale la GRAPPA! Ma scusate!!!!
Il cittadino SA che se viene beccato sul lavoro o mentre guida sotto effetto di stupefacenti (che siano essi marijuana, alcool, o chichessia) verrà severamente punito (e questo è GIUSTO!) perchè in quel momento il suo comportamento NON è responsabile!
Posso provare a rispondere, visto che anche io ho parlato di chirurghi, questo l'ho fatto perchè si tende sempre ad esagerare sia in un verso che nell'altro, ci sono i liberisti che vorrebbero equiparata la cannabis all'acqua demineralizzata e ci sono i proibizionisti che la vedono come l'eroina, entrambi evidentemente sono in errore.
Stà di fatto che ad oggi in Italia è illegale quindi non ci sono razzi e lazzi che tengano, si può discutere fino alla morte di cosa sia peggio fra una canna e un bicchiere di vino, ma legalmente un bicchiere di vino lo posso bere, una canna non la posso fare (a grandi linee lasciando da parte le ipocrisie della legge che consente uso personale, ma non la vendita e la coltivazione quindi uno che deve fare, creare materia dal nulla?).
Sul fatto della responsabilità delle persone, se si tratta di adulti, posso darti pienamente ragione, un 30enne che si fa le canne (a parte i problemi suoi personali) credo lo faccia coscientemente e con uno scopo ben diverso dal 13enne sbarbatello che lo fa perchè è "figo", evidentemente il 30enne cosciente si accontenterà della sua cannetta dopocena per andare tranquillo e vivrà felice la sua vita, il 13enne sarà tentato (e lo so per certo) visto che illegale per illegale è lo stesso, a provare altre cose, lo farà perchè è insito nella giovane età voler provare cose nuove e quando si è presa la via storta, ritornare su quella dritta può essere difficile.
Detto questo, io sono favorevole alla liberalizzazione di TUTTE le sostanze, naturalmente la somministrazione dovrà avvenire in luoghi appositi e sotto controllo stretto di ASL e FO e soprattutto dovà essere eliminato lo spaccio clandestino con una seria lotta, non come oggi che si combatte a parole.
i punti sono due: sono al lavoro e non ho tempo, e poi sareste sempre sempre lì ad affermare che non è un adrog apiù delle altre sostanze, che i popoli usano le sostanze allucinogene da millenni, che sono usate per terpie, che la repressione non serve e bla bla bla...
se hai tempo rispondi pls
quando vai fuori il sabato sera e bevi qlk superalcolico ti senti in colpa? non ti sei mai ubriacato?
legalizzare la cannabis nn vuol dire stare sempre a fumare cannoni, come con l'alcol legalizzato tu nn stai sempre a bere
se ne hai voglia xo puoi farlo, sebbene tu sappia che è dannoso
le uniche persone che potrebbero dirmi drogato sono gli astemi nn fumatori, xo dovrebbero dirlo anche a chi ogni tanto beve o fuma
ma non so dove vivi tu, ma qui da me di ubriaconi ce ne sono anche troppi
per quanto riguarda il solito discorso del chirurgo se leggi un paio di posto sopra baldoz ha risposto in maniera molto esauriente, quindi non aggiungo altro
inoltre ti assicuro che la gente che vivrebbe a suon di canne "potendo" già lo fa anche se non si potrebbe.
la mariuana nn crea dipendenza fisica, è dimostrato
al max psicologica, ma è una cosa ben diversa dagli effetti devastanti dalla dipendenza da alcol
edit: nn è riferito a te
Posso provare a rispondere, visto che anche io ho parlato di chirurghi, questo l'ho fatto perchè si tende sempre ad esagerare sia in un verso che nell'altro, ci sono i liberisti che vorrebbero equiparata la cannabis all'acqua demineralizzata e ci sono i proibizionisti che la vedono come l'eroina, entrambi evidentemente sono in errore.
Appunto, io invece vorrei evitare le esagerazioni, perchè non portano da nessuna parte! (sembra il solito comunisti VS fascisti!)
E quando parliamo di chirurghi, parliamo di persone che come lavoro salvano la vita altrui, direi che c'è poco da scherzare, e mi riferisco a chi parla di chirurghi che si bevono birre o che si fumano canne... sono sicuro che un medico che arriva ad essere chirurgo si sia fatto un culo quadro e tondo, e non rischierà di mandare tutto a puttane per farsi una cannetta in pausa pranzo e magari poi uccidere l'uomo che invece voleva salvare.
Stà di fatto che ad oggi in Italia è illegale quindi non ci sono razzi e lazzi che tengano, si può discutere fino alla morte di cosa sia peggio fra una canna e un bicchiere di vino, ma legalmente un bicchiere di vino lo posso bere, una canna non la posso fare (a grandi linee lasciando da parte le ipocrisie della legge che consente uso personale, ma non la vendita e la coltivazione quindi uno che deve fare, creare materia dal nulla?).
Ti quoto al 100% sulle ipocrisie dell'uso personale... tuttavia è già qualcosa! L'uso personale è una cosa da difendere a spada tratta, ma proprio come principio, non c'entra nulla farsi le canne o no.
il 13enne sarà tentato (e lo so per certo) visto che illegale per illegale è lo stesso, a provare altre cose, lo farà perchè è insito nella giovane età voler provare cose nuove e quando si è presa la via storta, ritornare su quella dritta può essere difficile.
Perfetto, e quindi cosa secondo te è meglio, che lo sbarbatello aspetti i 14 anni e vada a comprare la marijuana in farmacia/coffee-shop oppure che vada dallo spaccino che sullo stesso piatto gli mette hashish e cocaina?
Il problema è che con lo spauracchio della marijuana come droga alla pari delle altre, il ragazzo di 13 anni può pensare che sia effettivamente così, e questo sarebbe il male peggiore!
Basta vedere il caso dell'Olanda: molte piu' persone (rispetto agli altri paesi) si "fermano" alle droghe leggere senza passare alle droghe pesanti.
Con questo NON voglio dire che l'Olanda è perfetta e l'Italia fa schifo, ripeto vedrei a fatica i coffee-shop in Italia, ma per un problema culturale, eppure non trovo giusto che il famoso 13enne beccato a farsi un joint finisca in galera.
E se poi non ci finisce davvero, è perchè siamo in Italia, dove le leggi si fanno e non si applicano, o si applicano a discrezione delle FO.
Non so se esserne triste come Italiano o felice come fumatore.
Detto questo, io sono favorevole alla liberalizzazione di TUTTE le sostanze, naturalmente la somministrazione dovrà avvenire in luoghi appositi e sotto controllo stretto di ASL e FO e soprattutto dovà essere eliminato lo spaccio clandestino con una seria lotta, non come oggi che si combatte a parole.
Quest'ultimo periodo non mi è chiaro, la somministrazione dovrà avvenire in luoghi appositi... intendi non all'aperto?
I coffee-shop in Olanda penso esistano per una questione climatica, ti assicuro che è molto più bello fumarsi una canna a casa propria o in un parco che in un "locale apposito" che spesso è una cappa di fumo.
Tuttavia posso comprendere la necessità di "isolare" queste persone, ma credo che andrebbe bene a tutti una legislazione simile a quella svizzera, in cui era permesso il consumo solo in luoghi privati.
Ma senza chiedere la luna, l'unica cosa che spero è che non passi il decreto Fini: incasinerebbe la già confusa situazione attuale, e manderebbe in prigione un sacco di innocenti.
Infine, per rispondere a perla01, "si sa che la legge sbaglia" non è un buon motivo per non migliorarla: la legge è al nostro servizio!
E una legge migliore ci vorrebbe, sia per chi è pro sia per chi è contro le canne! Tu, che sei personalmente contro droga ed alcool, se tuo figlio volesse provare le canne, il modo migliore per dissuaderlo sarà spiegargli che gli fa male oppure dirgli che se lo beccano finisce in galera?
Pensiamo che un 15enne (quindi punibile) sappia cosa significa passare un anno in carcere? E potrà mai pensare che sarà facile finirci se una sera si fuma un joint con gli amici?
Mi hai frainteso, per somministrazione, intendevo la vendita, che dovrà avvenire sotto controllo, mica tutti possono vendere sostanze psicotropiche?
Come ci vuole la licenza per vendere alcool e tabacco anche per le sostanze stupefacenti deve essere così.
Ma nemmeno troppo limitati o controllati altrimenti uno preferisce l'anonimato dello spacciatore dietro l'angolo quindi più o meno come i tabacchini (che però non dovrebbero vendere nemmeno le sigarette ai 13enni e sappiamo che la realtà è ben diversa).
Mi hai frainteso, per somministrazione, intendevo la vendita, che dovrà avvenire sotto controllo, mica tutti possono vendere sostanze psicotropiche?
Come ci vuole la licenza per vendere alcool e tabacco anche per le sostanze stupefacenti deve essere così.
Ma nemmeno troppo limitati o controllati altrimenti uno preferisce l'anonimato dello spacciatore dietro l'angolo quindi più o meno come i tabacchini (che però non dovrebbero vendere nemmeno le sigarette ai 13enni e sappiamo che la realtà è ben diversa).
Quoto
a parte che è risaputo che i chirurghi fanno uso di cocaina per operazioni lunghe e difficili :D, poi è inutile ragionare con i proibizionisti, però scommetto che se renderebbero illegale l'alcol loro saranno i primi a fare in modo che venga legalizzato. Qui si ragiona che se una cosa fa male deve essere vietata, ma le libertà personali dove sono finite?
La cannabis inoltre ha moltre altre propietà oltre a quello ricreativo, ci si fa di tutto, da carburanti, olio, stoffe ecc a quello più importante cioè quello medico.
Mi hai frainteso, per somministrazione, intendevo la vendita, che dovrà avvenire sotto controllo, mica tutti possono vendere sostanze psicotropiche?
Okay, quoto allora.
Sempre nel rispetto della privacy ovviamente, e anche dell'intelligenza pero': se una volta legalizzata viene venduta a 3 volte il prezzo "stradale", beh, non sarà servito a un bel niente!
Che ci si paghino le tasse mi pare giusto, è un prodotto come un altro, che venga tartassato di tasse solo perchè "non si dovrebbe fumare" (vedi sigarette) è un altro discorso!
La cannabis inoltre ha moltre altre propietà oltre a quello ricreativo, ci si fa di tutto, da carburanti, olio, stoffe ecc a quello più importante cioè quello medico.
Quoto, soprattutto sull'effetto medico (provato in prima persona).
Sopor Aeternus
07-12-2005, 20:07
:rolleyes: Si vabbè adesso la canna fa bene ma ragazzi dai!!!
cioè va bene volete farvi le canne ma non dite che fa bene date una informazione sbagliata!
E poi che c'entra l'acool scusate???cioè l'alcool è una bevanda come la birra e vino ecc...e solo che se preso in dosi maggiori come tutte le cose fa male!
lo dicono anche i medici che un bicchiere di vino al giorno fa bene:D
invece la canna fa male in partenza....io conosco persone che se ne fanno 6 al giorno e sembrano davvero Rincoglioniti!!!!!!
bho?!ma aprite gli occhi ragazzi!
bananarama
07-12-2005, 20:13
io sto ancora aspettando motivazioni eh. :O
non ce la fate? oppure non le avete? :O
bertoz85
07-12-2005, 21:16
A parte che la questione di legalizzare la marijuana perchè l'alcool e il tabacco son legalizzati mi pare una minchiata assurda...
Cioè voglio dire un sacco di associazioni nazionali e internazionali spendono fior di soldi ogni anno per campagne contro il fumo e contro l'alcool, le pubblicità progresso, ed esistono tutte le comunità per il recupero degli alcolizzati .... e voi volete introdurre e legalizzare la marijuana? Un terzo vizio oltre a quello del tabacco e dell'alcool???
boh :rolleyes:
*sasha ITALIA*
07-12-2005, 21:18
se hai tempo rispondi pls
quando vai fuori il sabato sera e bevi qlk superalcolico ti senti in colpa? non ti sei mai ubriacato?
legalizzare la cannabis nn vuol dire stare sempre a fumare cannoni, come con l'alcol legalizzato tu nn stai sempre a bere
se ne hai voglia xo puoi farlo, sebbene tu sappia che è dannoso
le uniche persone che potrebbero dirmi drogato sono gli astemi nn fumatori, xo dovrebbero dirlo anche a chi ogni tanto beve o fuma
Ovviamente mi sono ubriacato, ogni tanto bevo il tuo ragionamento non fa una piega, però devi capire che già l'alcool e le sigarette sono una piaga per la nosta società, nella legalizzazione alle droghe non mi spaventa il fatto che uno possa strafarsi o meno a volontà, è l'infrangimento di un tabù! Non si torna più indietro capisci? La droga fa male, non fa male a piccole dosi? Potrebbe benissimo, ma ne abbiamo già a sufficienza delle piaghe del fumo e dell'alcool, senza che ci si metta di mezzo la possibilità di una terza via.
Ovviamente coloro che già lo fanno non condivideranno le mie opinioni dato che per loro è probabilmente l anormalità, ma è questo il punto! Non lo deve diventare!! Io sinceramente sono schifato da Amsterdam, dalla prostituzione, dalle droghe, gli allucinogeni... bah non è vita per me. Secondo me ci sono molti altri modi SANI e meno costosi per divertirsi, senza dover far ricorso a sostanze
qua si sta parlando di legallizare la marijuana, nn di far diventare l'italia come amsterdam
nn si parla di altre droghe o prostituzione
la marijuana nn aggiungerebbe niente a quello che l'alcol gia fa
nn vale lo stesso ragionamento di alcol e sigarette, dove le due cose nn sono collegate
se una sera fumi abbastanza, nn riesci assolutamente a bere come in una serata normale (vale anche l'inverso)
quindi se uno una sera si vuole "distruggere" puo farlo comodamente con l'alcol
si da solamente un'alternativa, non qlksa che aggrava la situazione
tutto questo se parliamo di eccessi, x le persone normali nn ci sarebbe nessun problema, come ci si beve un amaro dopo cena, cosi ci si puo fare un cannetta, nn ci vedo assolutamente niente di strano
parlando di dannosità ho gia detto che la marijuana ha effetti negativi, se fumata, maggiori al tabacco, ma devi anche contare il numero di canne (poche) e il numero di sigarette (molte, anche pacchetti) che si possono fumare in un giorno
Okay, quoto allora.
Sempre nel rispetto della privacy ovviamente, e anche dell'intelligenza pero': se una volta legalizzata viene venduta a 3 volte il prezzo "stradale", beh, non sarà servito a un bel niente!
Che ci si paghino le tasse mi pare giusto, è un prodotto come un altro, che venga tartassato di tasse solo perchè "non si dovrebbe fumare" (vedi sigarette) è un altro discorso!
Esatto, e secondo te, è possibile che i coffee shop vendano ad un prezzo inferiore al prezzo stradale? partiamo da una situazione in cui una unità (grammo) di erba costa 10 euro
Ipotizziamo che il costo di produzione (illegale) con manodopera a nero, assenza di tassazione ecc.. 2 euro. Immaginiamo che invece lo Stato per via della necessaria produzione "legale" debba avere lavoratori a posto , tassare i coltivatori ecc... cost di produzione 4 euro.
Offerta Coffee Shops = CF
Offerta malavita= ML
all'inizio ML=10
ma poi entra coffee shop e dice io offro a 9
ML=9
abbassa il prezzo ma dice cazzo scendiamo ancora
ML=8 ora vende tutto ML
...
....
cosi via.
....
ML=4
CF=4 (in questo momento il produttore "legale" non guadagna nulla, in quanto i costi erano 4)
ad ML basta fare ML=3.8 per vendere tutto .
quindi nell'ipotesi che la malavita offrirà sempre un prodotto piu economico, e che spesso minaccerà i venditori legali per creare cartelli , tipo "se abbassi il prezzo di vendita dell'erba a meno di 6 euro ti brucio il coffee shop" , ecco alla fine non c'è altro risultato che ridurre il costo dell'erba.
ma se l'erba costa meno, il consumo aumenta, dato quanto ognuno di noi ha in saccoccia, continuiamo a spendere i ns 20 euri ma ne compriamo il doppio , indi ne consumiamo di piu e dalla malavita soprattutto.
La vera rivoluzione culturale sta nel non fumare punto ebasta, o meglio fumare in eventi particolari, solo allora il coffee shop diventa momento di allegria e non momento di tristezza/solitudine/depressione al pari delle periferie delle città dove si spaccia.
saluti
Fradetti
08-12-2005, 00:03
la malavita non avrebbe + guadagni:
1. perchè uno deve andare a rischiare per della roba del quale non conosce provenienza e qualità quando un coffee shop ti dà una scelta più ampia e di qualità ha un prezzo leggermente + alto?
2. perchè devo rischiare se me la posso coltivare in casa? (perchè legalizzandola si legalizza anche la coltivazione.... cosa da non sottovalutare).
3. un coffee shop lavora su quantità molto più grandi di uno spacciatore (che per evidenti problemi + di una certa quantità non può far girare).... il prezzo si abbasserebbe quindi ;)
senza contare la qualità, l' hashish che gira in italia è tagliato con delle schifezze che neanche ci immaginiamo
se fosse tutto legale si potrebbero anche fare i controlli
senza contare la qualità, l' hashish che gira in italia è tagliato con delle schifezze che neanche ci immaginiamo
se fosse tutto legale si potrebbero anche fare i controlli
Quoto
Mio fratello dopo aver fatto un viaggio ad amsterdam e aver provato tutti i tipi di maria e hash, una volta rientrato ha smesso, non ha piu toccato nulla!! :)
~ZeRO sTrEsS~
08-12-2005, 12:42
la malavita non avrebbe + guadagni:
1. perchè uno deve andare a rischiare per della roba del quale non conosce provenienza e qualità quando un coffee shop ti dà una scelta più ampia e di qualità ha un prezzo leggermente + alto?
2. perchè devo rischiare se me la posso coltivare in casa? (perchè legalizzandola si legalizza anche la coltivazione.... cosa da non sottovalutare).
3. un coffee shop lavora su quantità molto più grandi di uno spacciatore (che per evidenti problemi + di una certa quantità non può far girare).... il prezzo si abbasserebbe quindi ;)
quoto e aggiungo sulla discussione prima del prodotto, per coltivare marihuana costa parecchio una lampada con 3 piante ti consuma un eruo al giorno, il prezzo di produzione legale e illegale sono gli stessi, l'unica differenza è che per aumentare i guadagni sbattono la maria per ricavarne hash, quindi hanno 2 prodotti al costo di uno anche mettendo conto che la maria perde tutto il thc e il fumo viene allungato, sinceramente io preferisco spendere un euro in più e avere roba di qualità... a parte che i prezzi del mercato nero non sono molto convenienti prendendo che la withe (al mercato nero non puoi scegliere la qualità e vendono solo erba dalle quali piante si ricava di più) io la compro in un coffeshop qualità ottimaa 4.6euro al mercato nero non la trovi a meno di 3 euro se ti va di culo... altrimenti in media 3.5 euro. come puoi vedere non è che ci sta tutto sto risparmio... quindi per un euro preferisco prendere roba di qualità
ieri sono state delle news in cui degli italiani dicevano che avrebbero chiuso i coffeshop... sinceramente non riesco a capire il perche' in italia ci siano un casino di cialtroni a cui i media danno ascolto... ma secondo me la vera colpa e' delle persone che non fanno niente per cambiare le cose...
un pezzo di un articolo
Ma dall'ambasciata olandese di Roma la cosa viene smentita: "Non so esattamente cosa abbia detto il dottor Costa - premette Ten Hagen, segretario di ambasciata - ma non mi risulta che il governo olandese abbia preso decisioni in questo senso. Non so a cosa si riferisca Costa. Per precauzione ho fatto delle verifiche sui nostri giornali e ho contattato il mio ministero della Giustizia: nessuno parla o ha sentito parlare di chiusura dei coffee shop".
Non solo, ma sul sito del ministero olandese per la Salute, Welfare e Sport, un documento dell'11 ottobre di quest'anno afferma, con un certo orgoglio, che "la politica olandese sulle droghe è stata, ragionevolmente, un successo, confrontata alle politiche di altri paesi e - dice ancora il ministero - in particolare per quanto riguarda la prevenzione e la cura. Il numero degli utilizzatori di vari tipi di droghe non è maggiore di altri paesi, mentre il numero dei morti per droga, 2,4 per milione di abitanti, è il più basso in Europa"
questo e' per tutti quelli che pensano che legalizzare la marihuana sia una cosa non giusta...
Guardate io ho letto solo un po di post...perche tanto sono le solite cose pro e contro...e nn se ne viene mai a capo...quindi è inutile parlare.
Dico solo che se nn si vuole legalizzare per altri motivi beh...quello in neretto mi sembra un motivo piu che valido ;)
Senza considerare poi che i dati degli utilizzatori di eroina e cocaina in olanda si sono piu che dimezzati (ed è una cosa che risale ad 3-4 anni fa....quindi ora credo che la cosa sia ancora migliorata).
A volte gente bisogna nn solo cercare di vedere la cosa positiva...ma forse quella meno peggio ;)
Contando poi che di centri di riabilitazione per fumatori nn se ne è mai sentiti...al contrario di quelli per alcolisti e drghe pesanti.
Poi se per voi contrari è giusto continuare a comprar l'erba dalla mafia e continuare a dare soldi a loro e finir dentro per 2 canne beh....imho avete bisogna di una bella visitina psichiatrica
Beati gli ignoranti
ma con tuttii problemi che ha l'italia chissenefote del legalize!!
cazzo qua va tutto a puttane e per taluni pare che l'unica cosa importante sia prendere la maria dal tabacchino e non dall'uomo di strada
me ne sbatte le balle dei matrimoni dei gay, del legalize, dell'accoglienza e di tutte ste cialtronate quando poi c'è sempre più gente che non tira fine mese :muro:
quelle sono cose a cui pensare quando la barca viaggia a gonfie vele, non mentre si affonda
Mega iper QUOTONE!
qua si sta parlando di legallizare la marijuana, nn di far diventare l'italia come amsterdam
nn si parla di altre droghe o prostituzione
la marijuana nn aggiungerebbe niente a quello che l'alcol gia fa
nn vale lo stesso ragionamento di alcol e sigarette, dove le due cose nn sono collegate
se una sera fumi abbastanza, nn riesci assolutamente a bere come in una serata normale (vale anche l'inverso)
quindi se uno una sera si vuole "distruggere" puo farlo comodamente con l'alcol
si da solamente un'alternativa, non qlksa che aggrava la situazione
tutto questo se parliamo di eccessi, x le persone normali nn ci sarebbe nessun problema, come ci si beve un amaro dopo cena, cosi ci si puo fare un cannetta, nn ci vedo assolutamente niente di strano
parlando di dannosità ho gia detto che la marijuana ha effetti negativi, se fumata, maggiori al tabacco, ma devi anche contare il numero di canne (poche) e il numero di sigarette (molte, anche pacchetti) che si possono fumare in un giorno
Considerando che in italia come in tutti gli altri paesi nn ho mai sentito di risse o omicidi o casini dovuto all'abuso di marijuana o hashish...mentre riguardo all'alcool purtroppo devo dire il contrario.
Anche i soliti incidenti...alta veloicita e? E? Mah...direi alcol...l'accendiamo?!!?
Andiamo raga....se ce una cosa veramente dannosa da proibire nn è la marijuana ma l'alcool..svegliamoci.
Questo è lo stesso casini successo negli anni '20 del 900...dove cera il proibizonismo sull'alcool...che era lo "sballo" dei giovani e quindi chiaramente andava eliminato. Ci sono state le battaglie come stiamo facendo noi in piccolo qui dentro...e pian piano uno dopo l'altro tutti gli stati si sono accorti che la cosa migliore era togliere lap roibizione visto che alimentava la malavita e che tanto il legalizzarlo o no nn comportava nessun cambiamento in termini di consumo visto la sua diffusione nonostante la proibizione. Ne piu ne meno la cosa che sta succedendo ora...peccato che di stati che se sono accorti c'è ne solo 1...e cioe l'olanda.
Vedendo i soldi che lo stati guadagna...vedendo i numeri di morti per droga minori di tutto il mondo..vedendo i dati di consumatori di droghe pesanti minori quasi di tutto il mondo beh...se per voi la strda giusta nel 2005 e la proibizone imho nn avete capito niente.
bye
A volte gente bisogna nn solo cercare di vedere la cosa positiva...ma forse quella meno peggio ;)
Esatto, questo è il punto, chi non vuole farsi le canne, meglio per lui, nessuno dice che dovrebbe iniziare, o che fa bene, o quel che si vuole.
Ma in un paese democratico se permettete ognuno puo' dire e fare quello che vuole, nel rispetto della legge.
Questa legge dovrebbe quindi tutelare tutti, e nel fare un atto *naturale* come raccogliere un fiore, metterlo in una cartina e dargli fuoco, beh, non vedo quale possa essere il problema.
La via seguita dall'Olanda ha dato i suoi risultati, questi sono dati non idee, non vedo come si possa continuare ad ignorarli e a pensare "poveri drogati, mandiamoli tutti in galera".
Esatto, questo è il punto, chi non vuole farsi le canne, meglio per lui, nessuno dice che dovrebbe iniziare, o che fa bene, o quel che si vuole.
Ma in un paese democratico se permettete ognuno puo' dire e fare quello che vuole, nel rispetto della legge.
Questa legge dovrebbe quindi tutelare tutti, e nel fare un atto *naturale* come raccogliere un fiore, metterlo in una cartina e dargli fuoco, beh, non vedo quale possa essere il problema.
La via seguita dall'Olanda ha dato i suoi risultati, questi sono dati non idee, non vedo come si possa continuare ad ignorarli e a pensare "poveri drogati, mandiamoli tutti in galera" .
Vallo a spiegare a quelli coi paraocchi.
Il bello è che noi siam spesso i primi degli ultimi e gli ultimi dei primi (e su qst argomento anche a causa di mafia e chiesa).
Difatti in quella lotta proibizionista contro alcol prima e droghe leggere poi nata in america 80 anni fa la prima e circa 50 ka seconda...indovinate quale era l'altro stato nel mondo ad avere la stessa idea :rolleyes:
Considerando che in italia come in tutti gli altri paesi nn ho mai sentito di risse o omicidi o casini dovuto all'abuso di marijuana o hashish...mentre riguardo all'alcool purtroppo devo dire il contrario.
Anche i soliti incidenti...alta veloicita e? E? Mah...direi alcol...l'accendiamo?!!?
Andiamo raga....se ce una cosa veramente dannosa da proibire nn è la marijuana ma l'alcool..svegliamoci.
Questo è lo stesso casini successo negli anni '20 del 900...dove cera il proibizonismo sull'alcool...che era lo "sballo" dei giovani e quindi chiaramente andava eliminato. Ci sono state le battaglie come stiamo facendo noi in piccolo qui dentro...e pian piano uno dopo l'altro tutti gli stati si sono accorti che la cosa migliore era togliere lap roibizione visto che alimentava la malavita e che tanto il legalizzarlo o no nn comportava nessun cambiamento in termini di consumo visto la sua diffusione nonostante la proibizione. Ne piu ne meno la cosa che sta succedendo ora...peccato che di stati che se sono accorti c'è ne solo 1...e cioe l'olanda.
Vedendo i soldi che lo stati guadagna...vedendo i numeri di morti per droga minori di tutto il mondo..vedendo i dati di consumatori di droghe pesanti minori quasi di tutto il mondo beh...se per voi la strda giusta nel 2005 e la proibizone imho nn avete capito niente.
bye
Hai scritto praticamentte il mio pensiero,,,, :D
la malavita non avrebbe + guadagni:
1. perchè uno deve andare a rischiare per della roba del quale non conosce provenienza e qualità quando un coffee shop ti dà una scelta più ampia e di qualità ha un prezzo leggermente + alto?
2. perchè devo rischiare se me la posso coltivare in casa? (perchè legalizzandola si legalizza anche la coltivazione.... cosa da non sottovalutare).
3. un coffee shop lavora su quantità molto più grandi di uno spacciatore (che per evidenti problemi + di una certa quantità non può far girare).... il prezzo si abbasserebbe quindi ;)
ma se zero ti dice che il prezzo dei coffee shop e`piu basso? lui sta in olanda e trova da privato cittadino anche roba not legal, se poi vogliamo andare nel dettaglio i coffee shop in olanda si riforniscono anche mediante canali non legali... guardate se proprio vogliamo farla la legalizzazione facciamola, ma preoccupiamoci di stroncare le altre droghe.. siete d accordo almeno su questo? vi va di essere tolleranti su quelle leggere ma di stroncare chiunque usi spacci possegga altri tipi di droghe? se la ganja diventa come le sigarette cosa fara il vostro fratellino piccolo 14 enne per scappare dalle regole? si rivolgera ad altra merda.... molto piu pericolosa.
Hai scritto praticamentte il mio pensiero,,,, :D
COnsiderando poi che ora come ora visto che noi e i nostri genitori siamo nati con l'alcool "legale" per tutti ora è una cosa normale bere (chiaro nn esagerare...ma se mi faccio una grappa post pranzo mia madre nn mi dice niente...se mi faccio na canna invece :D ).
Se fosse legalizzata ora in italia...a loro tempo i nostri filgi e in nostri nipoti vedrebbero la marijuana come una cosa normalissima.(anche se come dicevo visto la chiesa e visto la mafia dubito che da noi si possano legalizzare le droghe leggere :rolleyes: )
E sempre stato cosi e sempre lo sara. Solo che ogni volta x una cosa ci saranno quegli anni di lotta in cui cui ci sara gente contraria e gente pro.
ma se zero ti dice che il prezzo dei coffee shop e`piu basso? lui sta in olanda e trova da privato cittadino anche roba not legal, se poi vogliamo andare nel dettaglio i coffee shop in olanda si riforniscono anche mediante canali non legali... guardate se proprio vogliamo farla la legalizzazione facciamola, ma preoccupiamoci di stroncare le altre droghe.. siete d accordo almeno su questo? vi va di essere tolleranti su quelle leggere ma di stroncare chiunque usi spacci possegga altri tipi di droghe? se la ganja diventa come le sigarette cosa fara il vostro fratellino piccolo 14 enne per scappare dalle regole? si rivolgera ad altra merda.... molto piu pericolosa.
Beh la stupidita dei 14enni è conto. MA qui ricordo che le droghe leggere nn vengono usate solo dai ragazzini...ma da molta gente...e i ragazzi entro i 30 anni che ne fanno uso sono quasi l'80% in tutta europa.
Io cmq si...sono favorevolissio alla legalizzazione della marijuana e a leggi MOLTO piu severe riguardo alle droghe pesanti.
Ci deve essere una distinzione...e netta anche. (infatti la legge di ora italiana che mette sullo stesso piano le leggere e le pesanti è quanto di piu idiota si possa fare. Il servizio delle iene che c'è sul mulo che si chiama "Le iene. Droghe leggere" se nn sbaglio fa capire xke)
Cosi come hanno fatto in olanda...e vedrete che a guadagnarne saremmo tutti.
Io quando diventero (spero) genitore...sarei molto piu tranquillo se ci fossero i coffe.
E cmq io per quanto possa aver iniziato a fumare droghe leggere x trasgredire (anche se nel mio caso non è cosi ma cmq mettendo che lo fosse) ora nn continuerei a farlo solo per quello...anzi...per niente al mondo lo farei per quel motivo. Se mi facessero schifo o facessero male avrei smesso dopo averle provate....visto che mi piace cosi come a cena mi piace fare un bicchiere di vino o 2 (contadino rulez :sbav:) ne faccio ancora "uso".....la trasghessione si perde quando si acqusisce un po di testa...coa che nella norma nn ha un ragazzo di 15 anni ma che si spera abbiano quelli dai 20 in su...anche se per molti purtroppo nn è cosi.
E sta tranquillo che nn mi faro mai un buco sia se lo legalizzeranno sia se nn lo faranno xke so cosa è.
Se mio filgio (visto ch edi fratelli ormai non ne avro piu...ma di figli spero di si :D) dovese dfare uso di drgohe pesanti sta tranquillo che dei bei ceffoni non glieli toglie nessuno....ma fidati che sarei piu tranquillo se si facesse una canno al giorno che se si fumasse un pacco di sigarette al giorno ;)
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