X1600 pro/xt

[manicomic]

Mi è appena arrita la descrizione ed il prezzo della ati x1600 nelle versioni pro e xt... mi sembra ottima... scheda potente e si prospetta ad un prezzo davvero competitivo... per la pro un prezzo decisamente inferiore alla 6600gt da 128 mega direi quasi da 6600 liscia!!!! mentre per la xt un prezzo poco superiore alla x800gt... ma guardate la descrizione tecnica:
pro:
Chip Grafico ATI Radeon X1600 PRO - Core Clock: 500MHz - Memoria: 256MB DDR - Frequenza della memoria: 780 MHz (DDR) - Interfaccia di memoria a 256-bit - 12 Pixel Pipeline - Interfaccia PCI Express x16 - Doppio RAMDAC a 400MHz - Connettori: 1 x DVI; 1 x VGA; 1 x TV out - FullStream (Video-deblocking), Real, divX, WM9 - Massima risoluzione grafica 3D: 2560 x 1600 - Hydravision 3: supporto Dual Display - Supporto DirectX 9.0c e OpenGL - HDTV Compatibile - Super AA - Shader Model 3.0 - Advanced HDR - 3Dc+ normal map compression


xt


Chip Grafico ATI Radeon X1600 XT - Core Clock: 590MHz - Memoria: 256MB DDR - Frequenza della memoria: 1.038 MHz (DDR) - Interfaccia di memoria a 256-bit - 12 Pixel Shaders - Interfaccia PCI Express x16 - Doppio RAMDAC a 400MHz - Connettori: 1 x DVI; 1 x VGA; 1 x TV out - FullStream (Video-deblocking), Real, divX, WM9 - Massima risoluzione grafica 3D: 2560 x 1600 - Hydravision 3: supporto Dual Display - Supporto DirectX 9.0c e OpenGL - HDTV Compatibile (YPbPr) - Super AA

Se dovete cambiare scheda video ed avete lo slot pci ex io ci farei un pensierino...

[halduemilauno]

Mi è appena arrita la descrizione ed il prezzo della ati x1600 nelle versioni pro e xt... mi sembra ottima... scheda potente e si prospetta ad un prezzo davvero competitivo... per la pro un prezzo decisamente inferiore alla 6600gt da 128 mega direi quasi da 6600 liscia!!!! mentre per la xt un prezzo poco superiore alla x800gt... ma guardate la descrizione tecnica:
pro:
Chip Grafico ATI Radeon X1600 PRO - Core Clock: 500MHz - Memoria: 256MB DDR - Frequenza della memoria: 780 MHz (DDR) - Interfaccia di memoria a 256-bit - 12 Pixel Pipeline - Interfaccia PCI Express x16 - Doppio RAMDAC a 400MHz - Connettori: 1 x DVI; 1 x VGA; 1 x TV out - FullStream (Video-deblocking), Real, divX, WM9 - Massima risoluzione grafica 3D: 2560 x 1600 - Hydravision 3: supporto Dual Display - Supporto DirectX 9.0c e OpenGL - HDTV Compatibile - Super AA - Shader Model 3.0 - Advanced HDR - 3Dc+ normal map compression


xt


Chip Grafico ATI Radeon X1600 XT - Core Clock: 590MHz - Memoria: 256MB DDR - Frequenza della memoria: 1.038 MHz (DDR) - Interfaccia di memoria a 256-bit - 12 Pixel Shaders - Interfaccia PCI Express x16 - Doppio RAMDAC a 400MHz - Connettori: 1 x DVI; 1 x VGA; 1 x TV out - FullStream (Video-deblocking), Real, divX, WM9 - Massima risoluzione grafica 3D: 2560 x 1600 - Hydravision 3: supporto Dual Display - Supporto DirectX 9.0c e OpenGL - HDTV Compatibile (YPbPr) - Super AA

Se dovete cambiare scheda video ed avete lo slot pci ex io ci farei un pensierino...

http://www.theinquirer.net/?article=27653
;)

[MaBru]

Lascia stare le X1600. Sono delle ciofeche.

[jp77]

Mi è appena arrita la descrizione ed il prezzo della ati x1600 nelle versioni pro e xt... mi sembra ottima... scheda potente e si prospetta ad un prezzo davvero competitivo... per la pro un prezzo decisamente inferiore alla 6600gt da 128 mega direi quasi da 6600 liscia!!!! mentre per la xt un prezzo poco superiore alla x800gt... ma guardate la descrizione tecnica:
pro:
Chip Grafico ATI Radeon X1600 PRO - Core Clock: 500MHz - Memoria: 256MB DDR - Frequenza della memoria: 780 MHz (DDR) - Interfaccia di memoria a 256-bit - 12 Pixel Pipeline - Interfaccia PCI Express x16 - Doppio RAMDAC a 400MHz - Connettori: 1 x DVI; 1 x VGA; 1 x TV out - FullStream (Video-deblocking), Real, divX, WM9 - Massima risoluzione grafica 3D: 2560 x 1600 - Hydravision 3: supporto Dual Display - Supporto DirectX 9.0c e OpenGL - HDTV Compatibile - Super AA - Shader Model 3.0 - Advanced HDR - 3Dc+ normal map compression


xt


Chip Grafico ATI Radeon X1600 XT - Core Clock: 590MHz - Memoria: 256MB DDR - Frequenza della memoria: 1.038 MHz (DDR) - Interfaccia di memoria a 256-bit - 12 Pixel Shaders - Interfaccia PCI Express x16 - Doppio RAMDAC a 400MHz - Connettori: 1 x DVI; 1 x VGA; 1 x TV out - FullStream (Video-deblocking), Real, divX, WM9 - Massima risoluzione grafica 3D: 2560 x 1600 - Hydravision 3: supporto Dual Display - Supporto DirectX 9.0c e OpenGL - HDTV Compatibile (YPbPr) - Super AA

Se dovete cambiare scheda video ed avete lo slot pci ex io ci farei un pensierino...



ma sei pagato dall'ATI....no xè altrimenti non c'è spiegazione.....le x1600 sono schede flop....tanto è vero che la stessa casa ha già previsto la loro sostituzione ancora prima di commercializzarle....tutti i bench dimostrano che le "vecchie" x800 sono meglio rispetto a queste......anche il prezzo che tra parentesi è stato abbassato da 249$ a 199$ ancor prima del lancio è decisamente elevato x quello che offre questa scheda (le 6600gt costano 180€ quindi stesso prezzo se non meno rispetto alle x1600xt vedremo quanto costeranno in Italia)....prenditi un x800gto risparmi ed hai prestazioni migliori!!!!!

[manicomic]

Schede flop? Io non ho visto test ma soltanto la descrizione tecnica che mi è arrivata sembrano buone schede ed il prezzo a cui le acquisto è nettamente inferiore alla 6600gt da 128 mega....
il confronto diciamo di sole specifiche tecniche tra x1600 pro e 6600gt
vede che l'ati a 12 pipe e 256bit e 256 mega di ram ddr, contro le 8 pipe e 128 bit e i 128 mega di ram della ge force, a favore della ge force c'è solo la velocità della ram 1000 a 780 mhz mentre le gpu vanno entrambe a 500mhz, secondo me le pipe il bus e i 256 mega valgono + della differenza di clock della sola ram... in piu' il prezzo è nettamente inferiore... praticamente è quasi da 6600 liscia... e la 6600 liscia oltre alle pipe e al bus ha una velocità di clock e di ram inferiore....
mentre la xt ha 590mhz di gpu e 1038 di ram... la gt non arriva a queste specifiche... ram inferiore gpu inferiore e 8 pipe, mentre la gto ha ram e gpu inferiori... inoltre le 1600 sono compatibili con le directX9.0c... sono davvero scarse???
Purtroppo l'ati non mi paga per dire queste cose....

ps
ma che è sto prezzo in dollari qui siamo in italia io vi parlo di prezzi in euro in italia!!! e vi assicuro che non sono quelli che avete letto...

[Kristall85]

Schede flop? Io non ho visto test ma soltanto la descrizione tecnica che mi è arrivata sembrano buone schede ed il prezzo a cui le acquisto è nettamente inferiore alla 6600gt da 128 mega....
il confronto diciamo di sole specifiche tecniche tra x1600 pro e 6600gt
vede che l'ati a 12 pipe e 256bit e 256 mega di ram ddr, contro le 8 pipe e 128 bit e i 128 mega di ram della ge force, a favore della ge force c'è solo la velocità della ram 1000 a 780 mhz mentre le gpu vanno entrambe a 500mhz, secondo me le pipe il bus e i 256 mega valgono + della differenza di clock della sola ram... in piu' il prezzo è nettamente inferiore... praticamente è quasi da 6600 liscia... e la 6600 liscia oltre alle pipe e al bus ha una velocità di clock e di ram inferiore....
mentre la xt ha 590mhz di gpu e 1038 di ram... la gt non arriva a queste specifiche... ram inferiore gpu inferiore e 8 pipe, mentre la gto ha ram e gpu inferiori... inoltre le 1600 sono compatibili con le directX9.0c... sono davvero scarse???
Purtroppo l'ati non mi paga per dire queste cose....

ps
ma che è sto prezzo in dollari qui siamo in italia io vi parlo di prezzi in euro in italia!!! e vi assicuro che non sono quelli che avete letto...


é vero sn skede flop, sn kommercializzate sl x fare da ponte alle x1800xl/xt....

Nn t far infinokkiare dalle karatteristike tecnike, prenditi o 1 6600gt o 1 x800gto....

Ciao :)

[manicomic]

Ho visto il sito che avete postato con il confronto tra ati 1600xt e la 6800gs,
Io non conosco la gs e non ho fatto il confronto con questa scheda cmq ho notato che le specifiche tecniche che mi sono state comunicate della 1600xt sono diverse da quelle messe sul sito... probabilmente hanno modificato la 1600xt prima di importarla in europa oppure quel sito dice tutte cazzate (oppure le mie informazioni sono sbagliate...) ma le x1600 sia pro che xt hanno 256 bit non 128... è normale che se nme avessero 128 non servirebbero a nulla... guardate che io sappia sono le x1300 ad avere solo 128 bit le 1600 ne hanno 256 e 12 pipe... mentre le x1800 256 e 16 pipe

[Kristall85]

Mi è appena arrita la descrizione ed il prezzo della ati x1600 nelle versioni pro e xt... mi sembra ottima... scheda potente e si prospetta ad un prezzo davvero competitivo... per la pro un prezzo decisamente inferiore alla 6600gt da 128 mega direi quasi da 6600 liscia!!!! mentre per la xt un prezzo poco superiore alla x800gt... ma guardate la descrizione tecnica:
pro:
Chip Grafico ATI Radeon X1600 PRO - Core Clock: 500MHz - Memoria: 256MB DDR - Frequenza della memoria: 780 MHz (DDR) - Interfaccia di memoria a 256-bit - 12 Pixel Pipeline - Interfaccia PCI Express x16 - Doppio RAMDAC a 400MHz - Connettori: 1 x DVI; 1 x VGA; 1 x TV out - FullStream (Video-deblocking), Real, divX, WM9 - Massima risoluzione grafica 3D: 2560 x 1600 - Hydravision 3: supporto Dual Display - Supporto DirectX 9.0c e OpenGL - HDTV Compatibile - Super AA - Shader Model 3.0 - Advanced HDR - 3Dc+ normal map compression


xt


Chip Grafico ATI Radeon X1600 XT - Core Clock: 590MHz - Memoria: 256MB DDR - Frequenza della memoria: 1.038 MHz (DDR) - Interfaccia di memoria a 256-bit - 12 Pixel Shaders - Interfaccia PCI Express x16 - Doppio RAMDAC a 400MHz - Connettori: 1 x DVI; 1 x VGA; 1 x TV out - FullStream (Video-deblocking), Real, divX, WM9 - Massima risoluzione grafica 3D: 2560 x 1600 - Hydravision 3: supporto Dual Display - Supporto DirectX 9.0c e OpenGL - HDTV Compatibile (YPbPr) - Super AA

Se dovete cambiare scheda video ed avete lo slot pci ex io ci farei un pensierino...



La storia s ripete: è successa la stessa kosa quando uscirono le prime Nvidia FX (dalla 5200 in poi x intenderci....)!
Le precedenti Geffo 4 le erano superiori in tutto, soprattutto nei Bentchmark kn i Giochi...

T faccio vedere kosa dovresti fare se vedi 1 skeda del genere: :bsod:

[jp77]

Schede flop? Io non ho visto test ma soltanto la descrizione tecnica che mi è arrivata sembrano buone schede ed il prezzo a cui le acquisto è nettamente inferiore alla 6600gt da 128 mega....
il confronto diciamo di sole specifiche tecniche tra x1600 pro e 6600gt
vede che l'ati a 12 pipe e 256bit e 256 mega di ram ddr, contro le 8 pipe e 128 bit e i 128 mega di ram della ge force, a favore della ge force c'è solo la velocità della ram 1000 a 780 mhz mentre le gpu vanno entrambe a 500mhz, secondo me le pipe il bus e i 256 mega valgono + della differenza di clock della sola ram... in piu' il prezzo è nettamente inferiore... praticamente è quasi da 6600 liscia... e la 6600 liscia oltre alle pipe e al bus ha una velocità di clock e di ram inferiore....
mentre la xt ha 590mhz di gpu e 1038 di ram... la gt non arriva a queste specifiche... ram inferiore gpu inferiore e 8 pipe, mentre la gto ha ram e gpu inferiori... inoltre le 1600 sono compatibili con le directX9.0c... sono davvero scarse???
Purtroppo l'ati non mi paga per dire queste cose....

ps
ma che è sto prezzo in dollari qui siamo in italia io vi parlo di prezzi in euro in italia!!! e vi assicuro che non sono quelli che avete letto...


guarda che cmq la serie X1600 ha un bus di memoria a 128bit uguale a quello della 6600GT i 256bit sono bus interno!!!! :doh:
sul prezzo io mi riferivo al prezzo "suggerito" da ATI che è di 199$ in italia non mi risultano essere ancora vendute quindi posso solo presumere come è stato x tutte le altre schede che si assesti su un rapporto di 1 a 1 e quindi di circa 199€ (parliamo di x1600xt la pro non la considero nemmeno) ripeto basta leggere un qualsiasi test x vedere che questa scheda è decisamente scarsa come prestazioni non solo in confronto alla 6600gt ma anche alle "vecchie" X800!!!

[manicomic]

Io leggo chiaramente... x1600(pro,xt) interfaccia di memoria 256bit
geffo 6600gt interfaccia di memoria 128 bit...

[jp77]

Io leggo chiaramente... x1600(pro,xt) interfaccia di memoria 256bit
geffo 6600gt interfaccia di memoria 128 bit...


a questo punto ho il dubbio che tu lo stia leggendo su topolino..... ;)

leggi sul sito ATI
http://www.ati.com/products/RadeonX1600/specs.html

[seby83]

sono più potenti le x800xl 512 che questa x1600xl

[manicomic]

Non so che dirti... sto leggendo la descrizione tecnica del grossita... non posso linkarti il sito visto che non ti farebbe accedere...
La descrizione mi dice interfaccia di memoria 256bit
mentre per la geffo 6600gt e l'ati x 1300 mi dice interfaccia di memoria 128 bit...
mentre di quella caratteristica che tu dici sia a 256 bit non ne parla... a proposito ma cos'è?? è a 256 bit per tutte le schede? oppure anche qui ci sono delle differenze=?

[manicomic]

sono più potenti le x800xl 512 che questa x1600xl
beh certo... anche la 7800gtx da 512 mb è + potente.... ma di solito le schede si confrontano a parità di prezzo o cmq con un prezzo simile.... la xl da 512 costa di +...

[seby83]

beh certo... anche la 7800gtx da 512 mb è + potente.... ma di solito le schede si confrontano a parità di prezzo o cmq con un prezzo simile.... la xl da 512 costa di +...


x800xt

peccato solo per PS/VS 2.0

[jp77]

Non so che dirti... sto leggendo la descrizione tecnica del grossita... non posso linkarti il sito visto che non ti farebbe accedere...
La descrizione mi dice interfaccia di memoria 256bit
mentre per la geffo 6600gt e l'ati x 1300 mi dice interfaccia di memoria 128 bit...
mentre di quella caratteristica che tu dici sia a 256 bit non ne parla... a proposito ma cos'è?? è a 256 bit per tutte le schede? oppure anche qui ci sono delle differenze=?

è palesemente sbagliata la descrizione del grossista.....sbagliano sempre mai fidarsi ti quello che ti dice il grossista...te lo dico x esperienza.....
cmq il 256bit che dici tu è del controller di memoria integrato nella GPU e nel caso della X1600 corrisponde ad un 128x2 inquanto è bidirezionale...nelle X1800 invece è 512 ovvero 256x2.....quindi il valore da confrontare è quello della interfaccia di memoria che è di 128bit sia x le x1600 che x le x1300 che x le GF6600 ecc....
visto che da quanto ho capito sei un negoziante....potresti dirmi se è giusta la proiezione di 199€ come prezzo al pubblico x le x1600xt??? cmq se sei un negoziante ti consiglio maggiormente di prenderti delle x800gto altrimenti le x1600 ti rimangono a magazzino!!!

[Foglia Morta]

è palesemente sbagliata la descrizione del grossista.....sbagliano sempre mai fidarsi ti quello che ti dice il grossista...te lo dico x esperienza.....
cmq il 256bit che dici tu è del controller di memoria integrato nella GPU e nel caso della X1600 corrisponde ad un 128x2 inquanto è bidirezionale...nelle X1800 invece è 512 ovvero 256x2.....quindi il valore da confrontare è quello della interfaccia di memoria che è di 128bit sia x le x1600 che x le x1300 che x le GF6600 ecc....
visto che da quanto ho capito sei un negoziante....potresti dirmi se è giusta la proiezione di 199€ come prezzo al pubblico x le x1600xt??? cmq se sei un negoziante ti consiglio maggiormente di prenderti delle x800gto altrimenti le x1600 ti rimangono a magazzino!!!
ha già detto che le paga molto meno delle 6600GT per cui come qualità/prezzo potrebbero essere ottime schede

[jp77]

ha già detto che le paga molto meno delle 6600GT per cui come qualità/prezzo potrebbero essere ottime schede

non m'interessa quanto la paga lui....m'interessa sapere se è realistico un prezzo di vendita della x1600xt a cira 190-199€ e non parlo di offerte ma di prezzo su cui si assesterà quella scheda....

[Foglia Morta]

non m'interessa quanto la paga lui....m'interessa sapere se è realistico un prezzo di vendita della x1600xt a cira 190-199€ e non parlo di offerte ma di prezzo su cui si assesterà quella scheda....
ma i negozianti subiscono l'obbligo di imporre un prezzo minimo ai prodotti che vendono ? se è così non lo sapevo , se no non ci vuole un genio a capire che se paga la X1600 molto meno della 6600GT la prima costerà meno all' utente finale

[manicomic]

x800xt

peccato solo per PS/VS 2.0
ancora??? anche la x800xt costa molto della x1600.... sia in versione pro che xt!

[jp77]

ma i negozianti subiscono l'obbligo di imporre un prezzo minimo ai prodotti che vendono ? se è così non lo sapevo , se no non ci vuole un genio a capire che se paga la X1600 molto meno della 6600GT la prima costerà meno all' utente finale

se non capisci cercherò di essere + chiaro:
siamo al lancio di questa scheda di cui nel mondo e non solo su HWupgrade si è parlato malissimo è ovvio che Ati le prime consegne le svenderà (ha già abbassato il prezzo suggerito da 249 a 199$) e di conseguenza i grossisti potranno proporle ai negozianti ad un prezzo da saldo....ma è anche ovvio che non potranno svenderle x sempre e che Nvidia abbasserà di conseguenza i prezzi delle 6600gt ma ancora di più delle 6800 visto che cmq è la 6800 che dovrà rivaleggiare con la x1600xt (e tra parentesi anche x le 6800gs è stato diminuito il prezzo a 199$ stesso prezzo suggerito da ATI x le x1600xt ma va che strano!!!) e cmq le 6600GT nelle ultime due settimane sono scese parecchio e si comprano a 140€ le 128MB e 170€ le 256Mb.....x concludere che lui possa vendere le x1600xt a meno delle 6600gt non me ne può fregare di meno xè ad oggi è ovvio che i grossisti spingano x le x1600 e cmq ho dei seri dubbi che lui riesca ad acquistare dal suo grossista una x1600xt a meno di 120€....

[manicomic]

è palesemente sbagliata la descrizione del grossista.....sbagliano sempre mai fidarsi ti quello che ti dice il grossista...te lo dico x esperienza.....
cmq il 256bit che dici tu è del controller di memoria integrato nella GPU e nel caso della X1600 corrisponde ad un 128x2 inquanto è bidirezionale...nelle X1800 invece è 512 ovvero 256x2.....quindi il valore da confrontare è quello della interfaccia di memoria che è di 128bit sia x le x1600 che x le x1300 che x le GF6600 ecc....
visto che da quanto ho capito sei un negoziante....potresti dirmi se è giusta la proiezione di 199€ come prezzo al pubblico x le x1600xt??? cmq se sei un negoziante ti consiglio maggiormente di prenderti delle x800gto altrimenti le x1600 ti rimangono a magazzino!!!
Ti ringrazio per la spiegazione... cmq domani chiamo il grossista perchè nella descrizione è specificato che si tratta dell'interfaccia di memoria ad essere a 256bit e non il controller.. le caratteristiche prese in esame sono le stesse per tutte le schede e lui dice che la geffo 6600gt e la x1300 hanno sempre dell'interfaccia 128bit... se ha torto lui allora effettivamente hai ragione la x1600 non è un grosso affare...
per quanto riguarda il prezzo beh dipende dal venditore esistono alcuni grossi rivenditori su internet che vendono a meno di quanto vendo io... diciamo che probabilmente le venderò a 140 e 200 euro rispettivamente pro e xt... ma non ne sono sicuro, magari cala di prezzo.

[manicomic]

se non capisci cercherò di essere + chiaro:
siamo al lancio di questa scheda di cui nel mondo e non solo su HWupgrade si è parlato malissimo è ovvio che Ati le prime consegne le svenderà (ha già abbassato il prezzo suggerito da 249 a 199$) e di conseguenza i grossisti potranno proporle ai negozianti ad un prezzo da saldo....ma è anche ovvio che non potranno svenderle x sempre e che Nvidia abbasserà di conseguenza i prezzi delle 6600gt ma ancora di più delle 6800 visto che cmq è la 6800 che dovrà rivaleggiare con la x1600xt (e tra parentesi anche x le 6800gs è stato diminuito il prezzo a 199$ stesso prezzo suggerito da ATI x le x1600xt ma va che strano!!!) e cmq le 6600GT nelle ultime due settimane sono scese parecchio e si comprano a 140€ le 128MB e 170€ le 256Mb.....x concludere che lui possa vendere le x1600xt a meno delle 6600gt non me ne può fregare di meno xè ad oggi è ovvio che i grossisti spingano x le x1600 e cmq ho dei seri dubbi che lui riesca ad acquistare dal suo grossista una x1600xt a meno di 120€....
120 euro la xt??? magari!!! nono costa di+ costa 6 euro in + della x800gto....

[Foglia Morta]

120 euro la xt??? magari!!! nono costa di+ costa 6 euro in + della x800gto....
ma allora quanto paghi una 6600GT ? I dati che stai dicendo non sono molto coerenti...

[jp77]

Ti ringrazio per la spiegazione... cmq domani chiamo il grossista perchè nella descrizione è specificato che si tratta dell'interfaccia di memoria ad essere a 256bit e non il controller.. le caratteristiche prese in esame sono le stesse per tutte le schede e lui dice che la geffo 6600gt e la x1300 hanno sempre dell'interfaccia 128bit... se ha torto lui allora effettivamente hai ragione la x1600 non è un grosso affare...
per quanto riguarda il prezzo beh dipende dal venditore esistono alcuni grossi rivenditori su internet che vendono a meno di quanto vendo io... diciamo che probabilmente le venderò a 140 e 200 euro rispettivamente pro e xt... ma non ne sono sicuro, magari cala di prezzo.

ok grazie è questo che volevo capire...cmq io ritorno a suggerirti le x800gto

PS fidati di quello che c'è sul sito ATI la x1600 è a 128bit come interfaccia della memoria purtoppo il personale dei grossisti è raramente preparato tecnicamente sui prodotti che vendono...

[manicomic]

ma allora quanto paghi una 6600GT ? I dati che stai dicendo non sono molto coerenti...
Io ho confrontato la 1600 pro con la 6600gt.... non la 1600xt!!!
guarda che c'è una grossa differenza tra le 2 schede... la 1600xt le ho confrontate con la x800gt/gto

[Foglia Morta]

Io ho confrontato la 1600 pro con la 6600gt.... non la 1600xt!!!
guarda che c'è una grossa differenza tra le 2 schede... la 1600xt le ho confrontate con la x800gt/gto
ah ok , non mi pare che l avessi specificato prima ;) allora vendi le gto

[manicomic]

ah ok , non mi pare che l avessi specificato prima ;) allora vendi le gto
Veramente l'ho scritto nella mia prima frase:)

[Foglia Morta]

Veramente l'ho scritto nella mia prima frase:)
si è vero ma io prima avevo letto il tuo secondo post di questo 3d e lì non l'avevi specificato :D