View Full Version : Violenze alla Diaz, il primo teste in aula
LightIntoDarkness
11-11-2005, 13:18
PREMESSA:
Questo 3d non vuole essere occasione per riprendere i flame che si sono sempre accesi in 3d riguardanti il G8-Genova, ma un 3d focalizzato sul processo della Diaz, che è entrato oggi nel vivo con la prima testimonianza di una parte offesa.
Qui l'unico articolo (http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=45651) che finora ho trovato sulla stampa di oggi italiana.
Qui la trascrizione completa (https://www.supportolegale.org/?q=node/463) dell'udienza.
C'è da farsi venire i brividi.
Ma è giusto sapere, e diffondere.
Allucinante!
Ed è ancora più allucinante sapere che nessuno di quei "signori" passerà un solo giorno in galera.
FastFreddy
11-11-2005, 13:35
Allucinante!
Pregiudizio o palla di vetro?
LightIntoDarkness
11-11-2005, 13:40
Allucinante!
Ed è ancora più allucinante sapere che nessuno di quei <edit> passerà un solo giorno in galera.
Edita, per piacere.. questi toni non servono a nessuno.
Amu_rg550
11-11-2005, 13:43
.
meglio evitare di fare certe uscite apostronfando in maniera pesante determinati personaggi. l'autore stesso del thread nell'incipit ha chiesto di non dare adito a flame, quindi non trascendiamo come accade ogni volta in discussioni simili ;)
LightIntoDarkness
11-11-2005, 13:48
A quali ti riferisci ?, a quelli che hanno distribuito legnate, in certi casi anche ben meritate ndr, o a quelli che hanno sparso pomodoro per poi filmarlo spacciandolo per sangue ?. :D
Ciao
Prego anche te di evitare questi incipit flammosi...
E' nell'interesse di tutte le persone con la coscienza pulita arrivare alla verità... il processo in corso si distacca da tutte queste accuse "disordinate", vediamo di seguire la stessa linea, se proprio c'è da discutere. ;)
tatrat4d
11-11-2005, 13:51
A quali ti riferisci ?, a quelli che hanno distribuito legnate, in certi casi anche ben meritate ndr, o a quelli che hanno sparso pomodoro per poi filmarlo spacciandolo per sangue ?. :D
Ciao
Proteus, per favore: c'era un post da non quotare, ed hai scelto proprio quello...
Se hai da proporre/richiamare altri fatti o aspetti della vicenda, fallo in modo circostanziato, non allusivo.
Sappiamo tutti come questo argomento sia uno dei più difficili da affrontare sul forum: se ci si mette la buona volontà siamo a metà dell'opera ;)
Ho editato. Ma il concetto resta lostesso. Che ci si trovi alla Diaz o ad una manifestazione qualsiasi. Troppo spesso si abusa del potere che si ha a disposizione a discapito degli altri.
meglio evitare di fare certe uscite apostronfando in maniera pesante determinati personaggi. l'autore stesso del thread nell'incipit ha chiesto di non dare adito a flame, quindi non trascendiamo come accade ogni volta in discussioni simili ;)
Hai ragione. E' stata una reazione istintiva alla lettura dei due articoli. Mi ha ricordato il racconto analogo di una mia amica che era là.
A quali ti riferisci ?, a quelli che hanno distribuito legnate, in certi casi anche ben meritate ndr, o a quelli che hanno sparso pomodoro per poi filmarlo spacciandolo per sangue ?. :D
Ciao
Questo intervento è più "pesante" e insensato del mio, di cui ancora mi scuso. Attendo le tue, ora.
Chiedo scusa.
Non ho ben soppesato come stavo esponendo l'argomento e mi è uscito un post ambiguo che può fornire spunti polemici, mentre volevo solo puntualizzare che fesserie gravi sono state compiute da entrambi i lati e che è bene ricordarlo.
Ciao
Hai ragione, ma secondo me sono molto più gravi le fesserie compiute da "pubblici ufficiali". Dato che sono persone su cui riponiamo la nostra fiducia. Che dovrebbero tutelarci e difenderci dai soprusi. Non essere loro stessi la fonte dei soprusi.
E' una trascrizione interessante, tuttavia non so quanto attendibile. Non nel senso che quello che c'è scritto non sia vero eh, ma nel senso che se notate la parte relativa all'accusa è tutta puntuale e precisa, quella della difesa è stagliuzzata da parecchi [...] e ogni volta che parla uno dei due avvocati della difesa ci sono commenti ironici ("vai a rubare i polli") da parte di chi l'ha trascritta. Mi pare che sia chiaro per chi tifa...
Ma vabbè, leggendola tutta l'impressione che ho avuto io è che sia stata un po' preparata. Le risposte all'accusa sono tutte precise e date con dovizia di particolari, quelle date alla difesa sono tutte "non ricordo" "forse" "può essere"... Insomma, mi pare la dichiarazione di una persona di parte che indubbiamente le ha prese ma non la prenderei come oro colato...
Se ho capito bene ci sono 97 persone con lesioni più o meno gravi che accusano. Mi sembra strano che sia una cosa inventata...
Comunque io sono di parte... si è già capito. :)
Se ho capito bene ci sono 97 persone con lesioni più o meno gravi che accusano. Mi sembra strano che sia una cosa inventata...
Comunque io sono di parte... si è già capito. :)
No, non ho detto inventata, ho detto preparata.
Facciamo una ipostesi...
Vedi, ci sono 97 persone che vengono tutte dallo stesso ambiente, cosa indiscutibile altrimenti non sarebbero state lì, e tutte legnate, cosa altrettanto indiscutibile.
Ora loro raccontano il loro punto di vista, cosa umana a prescindere dall'appartenenza politica, e chiaramente *nessuno* già a priori ti verrà a dire "sono io che ho provocato, mi hanno legnato perchè ho fatto questo e quest'altro", ma diranno "io? non stavo facendo niente! E' stato tutto gratuito!". Senti, questo capita perfino quando due si tamponano, se stai a leggere le dichiarazioni a momenti nessuno dei due era in strada...
A questo aggiungi la motivazione ideologica e politica.
Capisci che in casi come questi non c'è bisogno di mentire, basta raccontere le cose giuste e "non ricordarsi" di altre per arrivare a sostenere quello che si vuole.
Non per niente nel giuramento si chiede di dire "TUTTA la verità", perchè non è detto che si debba mentire per raccontare qualcosa che non corrisponde ai fatti.
Ok. Però se avessero provocato, insultato o chessò... andavano arrestati e basta. Anche perchè è dimostrato che erano tutti disarmati.
Mai qualcuno ha il diritto di pestare qualcun'altro. Neanche se è un criminale.
Allora facevano irruzione, arrestavano e poi c'era il processo.
Qualsiasi cosa è successa NON AVEVANO IL DIRITTO di massacrarli. Perchè non credo ci sia un solo gentiluomo in divisa ad aver riportato ferite.
Ma non è la prima volta che accade. Anche a me è capitato di vedere la celere caricare allo stadio (e tu sai benissimo che a vedere la Spal ci saranno una ventina di tifosi ospiti). Ma si vede che s'annoiavano e volevano animare il pomeriggio...
No, non ho detto inventata, ho detto preparata.
Facciamo una ipostesi...
.concordo imho si sono menati da soli per poi accusare i polizzziotti! :mad:
Topomoto
11-11-2005, 14:32
Ma non è la prima volta che accade. Anche a me è capitato di vedere la celere caricare allo stadio (e tu sai benissimo che a vedere la Spal ci saranno una ventina di tifosi ospiti). Ma si vede che s'annoiavano e volevano animare il pomeriggio...
Guarda, sul problema-stadio stenderei un velo pietoso. Se ci sono cariche SACROSANTE, son proprio quelle.....
Guarda, sul problema-stadio stenderei un velo pietoso. Se ci sono cariche SACROSANTE, son proprio quelle.....
Eccoti qua.... a proposito di "facciamo di tutta l'erba un fascio".... :O
Io parlavo di manganellate in partite con meno di mille spettatori... in C2... ma vabbè.
Chi va allo stadio non è detto che sia un delinquente.
E allo stesso modo, che va ad una manifestazione per esprimere un proprio ideale non è detto che sia un delinquente.
FastFreddy
11-11-2005, 14:44
concordo imho si sono menati da soli per poi accusare i polizzziotti! :mad:
Non mi sembra proprio che l'intento di GPC fosse quello....
Topomoto
11-11-2005, 14:44
Eccoti qua.... a proposito di "facciamo di tutta l'erba un fascio".... :O
Io parlavo di manganellate in partite con meno di mille spettatori... in C2... ma vabbè.
Chi va allo stadio non è detto che sia un delinquente.
E allo stesso modo, che va ad una manifestazione per esprimere un proprio ideale non è detto che sia un delinquente.
Ma chissà perchè non ho mai visto elargire manganellate a tifosi tranquilli....anzi, è vero il contrario: spesso fanno un casino e si aspetta pure troppo prima di intervenire.
In C2 poi ci sono spesso più casini che in serie A, non vedo cosa c'entri il numero di spettatori.
concordo imho si sono menati da soli per poi accusare i polizzziotti! :mad:
Domanda ai moderatori: davanti a manifesta incapacità di lettura di un post, posso rispondere, a livello di constatazione, "non hai capito una mazza"?
Non mi sembra proprio che l'intento di GPC fosse quello....
No, perchè? Adoro quando impiego dieci minuti a mettere insieme un post intelleggibile parlando di problemi complessi dopo aver passato un quarto d'ora a leggermi un documento e vederlo ridotto alla negazione di quello che ho scritto, ti fa sentire realizzato e che hai impiegato bene il tuo tempo :D :muro:
lo hai già fatto :O
No, non l'ho fatto... se mi dicono che non si può e che sarei ammonito, allora te lo direi. Se mi dicono che si può ma di non andare oltre altrimenti mi ammoniscono, potrei arrivare a sostenere che proprio non hai capito un cazzo, altro che una mazza :sofico:
Ma chissà perchè non ho mai visto elargire manganellate a tifosi tranquilli....
Io si. Ecco perchè abbiamo punti di vista diversi.
....non vedo cosa c'entri il numero di spettatori.
Quando vedi che il numero di "tutori dell'ordine" supera quello degli spettatori, non ti viene in mente che ci sia qualcosa che non quadra?
Io si. Ecco perchè abbiamo punti di vista diversi.
Vabbè, ma tu andrai alla spallll... :D
Quando vedi che il numero di "tutori dell'ordine" supera quello degli spettatori, non ti viene in mente che ci sia qualcosa che non quadra?
Sì, i precedenti che hanno portato a quel numero di tutori dell'ordine ;)
No, non l'ho fatto... se mi dicono che non si può e che sarei ammonito, allora te lo direi. Se mi dicono che si può ma di non andare oltre altrimenti mi ammoniscono, potrei arrivare a sostenere che proprio non hai capito un cazzo, altro che una mazza :sofico:
boh io ti segnalo :cool:
boh io ti segnalo :cool:
Non fare il bambino e cerca di partecipare attivamente alla discussione ;)
tdi150cv
11-11-2005, 15:01
concordo imho si sono menati da soli per poi accusare i polizzziotti! :mad:
ba ... sinceramente non mi meraviglierebbe visti i ragionamenti di alcuni no global ...
Poi sono con gpc ... c'è da chiedersi quanto questo racconto sia favola o meno in quanto dopo delle simili botte chiunque ricorderebbe poco o nulla ... questa invece racconta come fosse un libro best sellers ...
Poi indipendentemente da questo ... continuo a chiedermi da 4 anni a sta parte ma chi te lo fa fare di andare in un posto del genere dove sai benissimo che le rischi al 110% e poi vai pure a occupare una scuola ? (per coerenza io sono uno che non va allo stadio ... sara' ben un mio diritto ma preferisco lasciare i diritti ad altri e io tenermi l'incolumita') :cool:
Vabbè, ma tu andrai alla spallll... :D
Sì, i precedenti che hanno portato a quel numero di tutori dell'ordine ;)
Forse tu eri piccolo... o eri al mare... beh insomma una decina di anni fa. Mi sembra fosse Spa l- Carrarese. Allora eravamo gemellati. Adesso non saprei, ma allora lo eravamo.
Si stava entrando tutti belli pacifici. Tutti assieme per le vie.
Quando "quelli in divisa" hanno girato l'angolo ed hanno visto sciarpe di colori diversi non hanno più capito una mazza e hanno cominciato a menare.
E sì che stavamo socializzando. Non dico che eravamo a braccetto ma quasi :D
Ma quelli sono come dei tori: quando vedono rosso non c'è niente da fare....
tdi150cv
11-11-2005, 15:05
Se ho capito bene ci sono 97 persone con lesioni più o meno gravi che accusano. Mi sembra strano che sia una cosa inventata...
Comunque io sono di parte... si è già capito. :)
be se e' per quello in piazza a bologna c'erano centinaia di persone che dicevano e insistono nel sostenere che non hanno fatto alcun danno ... le cose pero' sono ben diverse ...
boh io ti segnalo :cool:
CASPITA!!! Mi sono accorto solo adesso che è in atto un'altra SPAL-CARRARESE!!!
Ma mi pare di vedere che non siete più gemellati.... peccato. :(
be se e' per quello in piazza a bologna c'erano centinaia di persone che dicevano e insistono nel sostenere che non hanno fatto alcun danno ... le cose pero' sono ben diverse ...
Scusami, ma non ho capito a quale evento ti riferisci.
In ogni casi ci sono persone con lesioni serissimi che è difficile pensare che se le siano auto-procurate per poter accusare.
Comunque, c'è un processo. Staremo a vedere.
boh io ti segnalo :cool:
Maaammmaaaaa miaaaaa :rolleyes:
Lucio Virzì
11-11-2005, 15:13
Mi iscrivo al thread, ora non ho tempo.
LuVi
Non fare il bambino e cerca di partecipare attivamente alla discussione ;)
il discorso di gpc è folle in partenza (altrimenti non sarebbe scritto da lui :D) forse si scorda anche di molti drogati capelloni sono stati menati dentro i sacchi a pelo e che in una rissa del genere le hanno prese solo i sudetti, strano
CASPITA!!! Mi sono accorto solo adesso che è in atto un'altra SPAL-CARRARESE!!!
Ma mi pare di vedere che non siete più gemellati.... peccato. :(
la carrarese esiste ancora? :D
...
Poi indipendentemente da questo ... continuo a chiedermi da 4 anni a sta parte ma chi te lo fa fare di andare in un posto del genere dove sai benissimo che le rischi al 110% e poi vai pure a occupare una scuola ? (per coerenza io sono uno che non va allo stadio ... sara' ben un mio diritto ma preferisco lasciare i diritti ad altri e io tenermi l'incolumita') :cool:
Mi rattristo...
:(
il discorso di gpc è folle in partenza (altrimenti non sarebbe scritto da lui :D) forse si scorda anche di molti drogati capelloni sono stati menati dentro i sacchi a pelo e che in una rissa del genere le hanno prese solo i sudetti, strano
Ma se non l'hai nemmeno letto, stando alla risposta che hai dato?? :mbe:
tatrat4d
11-11-2005, 15:18
GPC e Korn, vi autorizzo piantarla :)
la carrarese esiste ancora? :D
Io spero di si. Anche se finiva sempre 0-0 :D
GPC e Korn, vi autorizzo piantarla :)
Guardate che sono geloso... di solito GPC se la prende con me... :D
GPC e Korn, vi autorizzo piantarla :)
Ma tu che cos'hai capito dal post che ho scritto su quell'udienza?
Guardate che sono geloso... di solito GPC se la prende con me... :D
Dai tempo al tempo :O :D
nomeutente
11-11-2005, 15:25
Anche se non ero (fortunatamente) alla scuola Diaz, mi son fatto 3 giorni di manifestazione. Un po' ho sfilato, un po' sono stato in piazza Kennedy a disposizione degli organizzatori. Ed ero in piazza Kennedy, con la mia casacchetta arancione (dello pseudo servizio d'ordine) anche quando c'è stato il casotto il giorno dell'ultimo corteo.
Non ho nessun problema a credere che ci siano stati abusi, perché la mia esperienza (per quanto limitata) è stata di un luogo in cui non solo i diritti civili, ma anche la logica è venuta meno.
ba ... sinceramente non mi meraviglierebbe visti i ragionamenti di alcuni no global ...
Nessuna delle persone che ho conosciuto si è bastonata da sola.
dopo delle simili botte chiunque ricorderebbe poco o nulla ... questa invece racconta come fosse un libro best sellers ...
Non è detto che una bastonata ti cancelli la memoria. Poi è ovvio che, dopo anni, il ricordo è stato talmente rielaborato ed ordinato da diventare una narrazione coerente.
continuo a chiedermi da 4 anni a sta parte ma chi te lo fa fare di andare in un posto del genere dove sai benissimo che le rischi al 110%
Francamente mi aspettavo qualcosa del genere (anche se non a questi livelli), ma c'era anche molta gente che non aveva mai fatto manifestazioni di protesta in vita sua ed è arrivata lì del tutto impreparata.
Io sono andato comunque, anche se parzialmente consapevole che c'erano dei rischi, perché condividevo i motivi della manifestazione.
e poi vai pure a occupare una scuola ?
La scuola non è stata occupata, ma messa a disposizione dall'amministrazione. Quindi la presenza in quel luogo era perfettamente legale.
-kurgan-
11-11-2005, 15:25
chi te lo fa fare di andare in un posto del genere dove sai benissimo che le rischi al 110% e poi vai pure a occupare una scuola ?
se non hanno fatto danni ed erano lì per un ideale, hanno fatto benissimo e li ammiro.
se hanno fatto danni no, ma questo non possiamo saperlo, visto che il blitz ha colpito tutti indiscriminatamente.
tatrat4d
11-11-2005, 15:25
Ma tu che cos'hai capito dal post che ho scritto su quell'udienza?
non è mio compito fare l'esegesi dei post a pro degli altri.
Basta che finiate il siparietto che ne è seguito ;)
PS il thread nelle intenzioni del suo autore voleva essere il più aperto alle diverse opinioni e al dialogo possibile: proviamo a evitare tutto ciò che non è necessario allo scopo ;)
tdi150cv
11-11-2005, 15:29
:eek: cazz ... non hai ancora richiamato me ? :eek:
Che hai fatto ? :D
LightIntoDarkness
11-11-2005, 15:30
se non hanno fatto danni ed erano lì per un ideale, hanno fatto benissimo e li ammiro.
se hanno fatto danni no, ma questo non possiamo saperlo, visto che il blitz ha colpito tutti indiscriminatamente.
Ri-sottolineo che la scuola non è stata occupata.
tdi150cv
11-11-2005, 15:35
Ri-sottolineo che la scuola non è stata occupata.
risottolineo che solo alcuni locali sono stati concessi ... non tutta la scuola ... questa che racconta , perchè questo sembra solo un racconto , non era in uno di quelli ...
nomeutente
11-11-2005, 15:35
se hanno fatto danni no, ma questo non possiamo saperlo, visto che il blitz ha colpito tutti indiscriminatamente.
Se parliamo di danni agli oggetti, all'interno della scuola ce ne sono stati eccome: computer rovesciati e cose simili.
Tuttavia non credo proprio sia stata opera dei manifestanti.
...
Poi indipendentemente da questo ... continuo a chiedermi da 4 anni a sta parte ma chi te lo fa fare di andare in un posto del genere dove sai benissimo che le rischi al 110% e poi vai pure a occupare una scuola ?
Chi te lo fa fare.... chi te lo fa fare...
Stenterai a crederlo....ma c'è gente che ha il coraggio di esprimere le proprie idee. Il 99% di questi [IMHO] lo ha fatto civilmente.
Purtroppo poi dei criminali si sono mescolati a loro, hanno fatto del casino, e poi è successo quello che sappiamo.
Resta il fatto che la maggior parte di queste persone era lì solamente per esprimere una loro opinione. E aveva il diritto di farlo.
nomeutente
11-11-2005, 15:45
risottolineo che solo alcuni locali sono stati concessi ... non tutta la scuola ... questa che racconta , perchè questo sembra solo un racconto , non era in uno di quelli ...
Guarda, non so se la scuola fosse stata tutta concessa o solo una parte.
So per certo che il giorno in cui è stato ucciso Carlo Giuliani giravano brutte voci e quindi era sconsigliato andare in giro da soli.
Infatti ad un certo punto sono stati messi a disposizione degli autobus, ma fino a quel momento, quando si presentava all'info point qualcuno a chiedere dove passare la notte, io dicevo di non muoversi e di stare tutti insieme.
Per cui se questa ragazza voleva dormire alla scuola ed è entrata in un'aula che non era stata concessa perché le altre erano tutte occupate, ha fatto soltanto bene: uscire dalla scuola e cercarsi un posto significava rischiare molto.
Alla fine purtroppo nemmeno quello è servito.
In ogni caso i pestaggi restano ingiustificati.
-kurgan-
11-11-2005, 15:52
Ri-sottolineo che la scuola non è stata occupata.
non l'ho scritto.. rispondevo ad un'affermazione che ho sentito spesso e che suona più o meno come "chi glielo ha fatto fare di andare lì".
Guarda, non so se la scuola fosse stata tutta concessa o solo una parte.
So per certo che il giorno in cui è stato ucciso Carlo Giuliani giravano brutte voci e quindi era sconsigliato andare in giro da soli.
Infatti ad un certo punto sono stati messi a disposizione degli autobus, ma fino a quel momento, quando si presentava all'info point qualcuno a chiedere dove passare la notte, io dicevo di non muoversi e di stare tutti insieme.
Per cui se questa ragazza voleva dormire alla scuola ed è entrata in un'aula che non era stata concessa perché le altre erano tutte occupate, ha fatto soltanto bene: uscire dalla scuola e cercarsi un posto significava rischiare molto.
Alla fine purtroppo nemmeno quello è servito.
In ogni caso i pestaggi restano ingiustificati.
non dovrebbe mai essere "pericoloso" avere determinate idee politiche e partecipare ad una manifestazione, se queste idee sono espresse pacificamente.. come ha fatto la maggioranza dei partecipanti.
a mio parere cmq questa anomalia è servita, non è più successo niente di simile.. con questi numeri, almeno, da una parte e dall'altra.
Occupata o no, come ha detto nomeutente:
In ogni caso i pestaggi restano ingiustificati.
E vanno puniti. Il processo stabilirà come sono andate le cose.
No, non ho detto inventata, ho detto preparata.
Facciamo una ipostesi...
Vedi, ci sono 97 persone che vengono tutte dallo stesso ambiente, cosa indiscutibile altrimenti non sarebbero state lì, e tutte legnate, cosa altrettanto indiscutibile.
Ora loro raccontano il loro punto di vista, cosa umana a prescindere dall'appartenenza politica, e chiaramente *nessuno* già a priori ti verrà a dire "sono io che ho provocato, mi hanno legnato perchè ho fatto questo e quest'altro", ma diranno "io? non stavo facendo niente! E' stato tutto gratuito!". Senti, questo capita perfino quando due si tamponano, se stai a leggere le dichiarazioni a momenti nessuno dei due era in strada...
A questo aggiungi la motivazione ideologica e politica.
Capisci che in casi come questi non c'è bisogno di mentire, basta raccontere le cose giuste e "non ricordarsi" di altre per arrivare a sostenere quello che si vuole.
Non per niente nel giuramento si chiede di dire "TUTTA la verità", perchè non è detto che si debba mentire per raccontare qualcosa che non corrisponde ai fatti.
E bhe certo, perchè è normale che delle persone chiuse in una scuola, senza alcuna difesa, e nessuna possibilità di scappare, si vedono arrivare decine di celerini in tenuta antisommossa con caschi scudi e manganelli (e tutti sappiamo come si comportano i celerini) secondo te la prima cosa che ti viene in mente è di provocarli, come no, beato a chi ci crede, e non credo che i guidici siano così polli.
Topomoto
11-11-2005, 16:29
Occupata o no, come ha detto nomeutente:
In ogni caso i pestaggi restano ingiustificati.
E vanno puniti. Il processo stabilirà come sono andate le cose.
Anche i danneggiamenti restano ingiustificati.
Però quelli rimarranno impuniti....
Anche i danneggiamenti restano ingiustificati.
Però quelli rimarranno impuniti....
Per i danneggiamenti vanno puniti i colpevoli. Non tutti quelli che erano presenti nel raggio di 50Km come vorresti fare tu.
Ma ti ripeto, c'è un processo in atto che chiarirà tutto. Spero.
Topomoto
11-11-2005, 16:44
Non tutti quelli che erano presenti nel raggio di 50Km come vorresti fare tu.
Gradirei non mi mettessi in bocca parole o concetti che non ho mai espresso.
Grazie.
nomeutente
11-11-2005, 16:48
Anche i danneggiamenti restano ingiustificati.
Però quelli rimarranno impuniti....
Se invece di pestare gli innocenti avessero arrestato quelli che incendiavano Genova...
Possibile che c'era un città blindata e quattro facinorosi siano riusciti a farla franca? A nessuno viene il dubbio che questa gente sia stata lasciata libera di fare quello che c**zo voleva?
Come ho detto io mi trovavo al Kennedy. Il corteo era quasi tutto fuori. Dentro la piazza c'eravamo io, un altro del "servizio d'ordine", una ragazza con cane e un giornalista tedesco. In fondo alla piazza c'erano invece tre o quattro ragazzini che tiravano robetta incendiata. Il problema è che vicino a loro c'era anche un palco con relative spranghe d'acciaio e a questo punto abbiamo avuto timore che la situazione potesse degenerare.
I gas lacrimogeni erano abbastanza fitti e quando un poliziotto è entrato insieme ad altri mi sono fatto avanti dicendo che se avessero smesso di tirare lacrimogeni saremo stati in grado di fermare i tre o quattro che pensavano di fare la guerriglia urbana. Il tale mi ha risposto "ho caldo è voglio andare a casa". E' uscito dal piazzale e, guarda caso, due minuti dopo hanno tirato lacrimogeni verso di noi (io, l'altro, la ragazza, il cane, il giornalista).
Questo io ho visto a Genova.
Fate voi.
Topomoto
11-11-2005, 16:52
quattro facinorosi
Vabbè, ho capito....tra un po' diventeranno 2....poi saranno stati gli stessi Genovesi a spaccarsi vetrine e auto....
Guarda, sul problema-stadio stenderei un velo pietoso. Se ci sono cariche SACROSANTE, son proprio quelle.....
Io non ti metto in bocca niente... sono parole tue.
Esempio: "Le cariche allo stadio sono sacrosante". Punto.
Non dici "alcune", " a volte", " è capitato che..."
Dici "le cariche sono sacrosante". Tutte.
'ndò cojo cojo, basta menà.
Topomoto
11-11-2005, 16:55
Io non ti metto in bocca niente... sono parole tue.
Esempio: "le cariche sono sacrosante". Punto.
Non dici "alcune", " a volte", " è capitato che..."
Dici "le cariche sono sacrosante". Tutte.
'ndò cojo cojo, basta menà.
No scusa...DICO....ma leggi quello che quoti almeno??? :confused:
Un "quelle" alla fine della frase secondo te a cosa è riferito? A QUELLE allo stadio o a tutte? :rolleyes:
nomeutente
11-11-2005, 16:56
Vabbè, ho capito....tra un po' diventeranno 2....poi saranno stati gli stessi Genovesi a spaccarsi vetrine e auto....
2, 4, 40 o 4000... che differenza fa? In ogni caso c'è una differenza fra tirare una molotov e gridare uno slogan. Possibile che non si riesca a distiguere fra i due?
Se fossero stati 4000 invece di 4 sarebbe stato ancora più facile individuarli. Invece ciccia! Questi non si trovano e nel frattempo gli innocenti vengono pestati. Il succo è questo.
LightIntoDarkness
11-11-2005, 16:57
Signori, lo scopo del 3d era un altro.
C'è un processo aperto sulla vicenda Diaz... il cui scopo interessa tutti, qualunque idea si abbia.
Visto che i media non ne parlano, teniamoci informati qui.
OK???
;)
No scusa...DICO....ma leggi quello che quoti almeno??? :confused:
Un "quelle" alla fine della frase secondo te a cosa è riferito? A QUELLE allo stadio o a tutte? :rolleyes:
Guarda, ho letto e riletto (e ho corretto il tuo "quote" affinchè sia più chiaro).
Tu dici che le cariche allo stadio sono sacrosante.
Tutte. Indistintamente.
Così si legge da ltuo intervento.
E secondo me, questa è una sintesi del tuo modo di ragionare. Secondo me, s'intende.
Topomoto
11-11-2005, 17:05
Guarda, ho letto e riletto.
Tu dici che le cariche allo stadio sono sacrosante.
Tutte. Indistintamente.
Così si legge da ltuo intervento.
E secondo me, questa è una sintesi del tuo modo di ragionare. Secondo me, s'intende.
Siamo pesantemente OT, e ti ho già detto come la penso: non ho mai visto cariche gratuite allo stadio, anzi spesso mi meraviglio di quanto tardino ad arrivare...
Se poi vuoi prendere UN PEZZO di una mia frase e costruirci un caso sopra, fai pure...quello che avevo da dire l'ho detto. Se mi hai capito bene, altrimenti pazienza.
Fine OT.
Signori, lo scopo del 3d era un altro.
C'è un processo aperto sulla vicenda Diaz... il cui scopo interessa tutti, qualunque idea si abbia.
Visto che i media non ne parlano, teniamoci informati qui.
OK???
;)
Infatti. C'è un processo che stabilirà le responsabilità da una parte e da quall'altra. Non siamo qui ha dire "hanno ragione questi" o "hanno ragione gli altri" ma solamente, e credo sia evidente, che tantissime persone che non erano dei criminali sono state trattate come tali. Punto.
Non vogliamo dire che la Polizia ha sempre ragione o sempre torto, ma solamente che in quell'episodio, alcune persone da una parte e dall'altra hanno commesso gravi errori.
Seguendo il processo capiremo chi. Non sta a noi decidere chi sono i buoni e chi i cattivi. Stiamo solo esprimendo le nostre opinioni sui fatti.
:)
Per Topomoto: io dico soltanto che quella tua frase esprime chiaramente il tuo modo di pensare. Ma è solamente una mia opinione nei tuoi confronti. Senza polemica e (spero) senza offesa. Ma adesso basta. vedremo quando finirà il processo come sono andate le cose.
E bhe certo, perchè è normale che delle persone chiuse in una scuola, senza alcuna difesa, e nessuna possibilità di scappare, si vedono arrivare decine di celerini in tenuta antisommossa con caschi scudi e manganelli (e tutti sappiamo come si comportano i celerini) secondo te la prima cosa che ti viene in mente è di provocarli, come no, beato a chi ci crede, e non credo che i guidici siano così polli.
Probabilmente tu hai una tua idea su come si comportano i celerini che non necessariamente deve coincidere con quella del resto del mondo.
Bisogna vedere cosa hanno fatto alla Diaz, come hanno reagito e chi le forze dell'ordine sapevano che c'era dentro.
Lucio Virzì
11-11-2005, 19:26
La scuola non è stata occupata, ma messa a disposizione dall'amministrazione. Quindi la presenza in quel luogo era perfettamente legale.
Dai, è palese che parla di cose che non conosce neppure per sentito dire dal portiere di cas sua ;) Non spariamo sulla CR ;)
LuVi
tdi150cv
11-11-2005, 20:59
Dai, è palese che parla di cose che non conosce neppure per sentito dire dal portiere di cas sua ;) Non spariamo sulla CR ;)
LuVi
geniale Lucio ... ti sei giocato l'ennesima possibilita' di fare bella figura in quanto ... ho precisato dopo l'affermazione di NOMEUTENTE che la scuola e' stata concessa solo in minima parte ... il resto cosa era se non occupata ?
su dai lascia perdere ... :cool:
Amu_rg550
11-11-2005, 21:05
i miei post, quelli di tatrat4d e persino quelli (a cominciare dal primo) dell'autore della discussione hanno un minimo comune denominatore ossia la richiesta di non dar alcun motivo per innescare il solito, snervante, inutile flame.
i vostri due interventi mi pare vadano decisamente contro tutta la buona volontà di chi stavolta vuole discutere senza le solite frecciatine ;)
almeno una (1) volta, possiamo discutere senza strascichi personali? finitela qui per favore.
Spectrum7glr
11-11-2005, 21:16
Ho editato. Ma il concetto resta lostesso. Che ci si trovi alla Diaz o ad una manifestazione qualsiasi. Troppo spesso si abusa del potere che si ha a disposizione a discapito degli altri.
ah, quindi sono già colpevoli...hai a casa il Palantir di Saruman?
tdi150cv
11-11-2005, 21:35
i miei post, quelli di tatrat4d e persino quelli (a cominciare dal primo) dell'autore della discussione hanno un minimo comune denominatore ossia la richiesta di non dar alcun motivo per innescare il solito, snervante, inutile flame.
i vostri due interventi mi pare vadano decisamente contro tutta la buona volontà di chi stavolta vuole discutere senza le solite frecciatine ;)
almeno una (1) volta, possiamo discutere senza strascichi personali? finitela qui per favore.
vero ... hai ragione , ma non mi piace chi fa disinformazione ! :D ;)
tatrat4d
11-11-2005, 21:50
vero ... hai ragione , ma non mi piace chi fa disinformazione ! :D ;)
qualche giorno veniva suggerito il silenzio assenso come miglior metodo per recepire gli inviti dei moderatori. Questo caso ne è la conferma: anzichè adeguarsi, hai preferito rischiare e approfittare per piazzare l'ulteriore frecciatina. Sei ammonito, e adesso eviterei di continuare il duello qui o in altri topic (dove vi ho già letto pericolosamente vicini).
ah, quindi sono già colpevoli...hai a casa il Palantir di Saruman?
Chi?? Colpevoli chi?? Ho fatto dei nomi?? Ho detto di qualcuno in particolare??
Ho detto più volte che c'è un processo in atto che dirà di chi sono le responsabilità di ciò che è avvenuto, siano essi da una parte o da quell'altra.
Ed ho anche detto, se tu leggessi i thread invece di fare interventi non ponderati, che chi ha fatto dei soprusi vada punito (sempre se dei soprusi sono stati fatti). Io penso di si (mi è rimasta la libertà di avere una opinione?). Penso che dei soprusi da parte di alcuni elementi delle forze dell'ordine ci sia stato. Ma, ribadisco, c'è un processo in atto ed aspetteremo le sentenze.
Signori, lo scopo del 3d era un altro.
C'è un processo aperto sulla vicenda Diaz... il cui scopo interessa tutti, qualunque idea si abbia.
Visto che i media non ne parlano, teniamoci informati qui.
OK???
;)
A proposito... non so se mi sono distratto proprio nel momento cruciale del telegiornale. Io stasera ho guardato il tg1 e non hanno dato nessuna notizia su questo processo. E' vero o mi è sfuggita??
Degli altri telegiornali, che voi sappiate, hanno detto qualcosa?? :(
moderatori, posso postare un po' di foto dei pestaggi della diaz? qui mi sa che tanta gente si ricorda poco poco... almeno facciamo vedere i noglobal che si pestano da soli aprendosi la faccia a metà, e la cirio che ha sponsorizzato il pomodoro per far credere a tutti che fosse sangue... ah, poi facciamo vedere anche i poveretti nei sacchi a pelo massacrati di botte... oppure le armi che pensavano di trovarci dentro (eh beh, hanno trovato palline da giocoliere, clave, e catene -sempre da giocoliere, se qualcuno di voi nn ne sapesse un cazzo-)... ah, oh, facciamo vedere anche le molotov??? chi se le ricorda quelle??
Ok. Però se avessero provocato, insultato o chessò... andavano arrestati e basta. Anche perchè è dimostrato che erano tutti disarmati.
Mai qualcuno ha il diritto di pestare qualcun'altro. Neanche se è un criminale.
Allora facevano irruzione, arrestavano e poi c'era il processo.
Qualsiasi cosa è successa NON AVEVANO IL DIRITTO di massacrarli. Perchè non credo ci sia un solo gentiluomo in divisa ad aver riportato ferite.
Ma non è la prima volta che accade. Anche a me è capitato di vedere la celere caricare allo stadio (e tu sai benissimo che a vedere la Spal ci saranno una ventina di tifosi ospiti). Ma si vede che s'annoiavano e volevano animare il pomeriggio...
Un po flame.
Nessuno ha nemmeno il diritto di demolire auto, proprieta' private, negozi ed altro.
Ma a questi (genovesi , lavoratori, gente comune) nessuno restituira' un soldo per quanto successo.
Eppure queste persone che si sono trovate danni sia per immobili sia per auto, sono per causa forza maggiore andate avanti.
Se veramente in questo processo la giustizia dovesse fare il suo corso, allora sarebbe giusto includere anche questi casi in tal questione giuridica.
P.S : Questo non vuole essere un tentativo di mandare o.t il thread.
-kurgan-
12-11-2005, 10:02
moderatori, posso postare un po' di foto dei pestaggi della diaz? qui mi sa che tanta gente si ricorda poco poco... almeno facciamo vedere i noglobal che si pestano da soli aprendosi la faccia a metà, e la cirio che ha sponsorizzato il pomodoro per far credere a tutti che fosse sangue... ah, poi facciamo vedere anche i poveretti nei sacchi a pelo massacrati di botte... oppure le armi che pensavano di trovarci dentro (eh beh, hanno trovato palline da giocoliere, clave, e catene -sempre da giocoliere, se qualcuno di voi nn ne sapesse un cazzo-)... ah, oh, facciamo vedere anche le molotov??? chi se le ricorda quelle??
o il sangue che ricopriva le pareti.. quello non so se era pomodoro, doveva essere veramente tanto nel caso.
-kurgan-
12-11-2005, 10:04
Un po flame.
Nessuno ha nemmeno il diritto di demolire auto, proprieta' private, negozi ed altro.
Ma a questi (genovesi , lavoratori, gente comune) nessuno restituira' un soldo per quanto successo.
Eppure queste persone che si sono trovate danni sia per immobili sia per auto, sono per causa forza maggiore andate avanti.
Se veramente in questo processo la giustizia dovesse fare il suo corso, allora sarebbe giusto includere anche questi casi in tal questione giuridica.
P.S : Questo non vuole essere un tentativo di mandare o.t il thread.
in che modo sono collegate queste 97 persone al danno delle auto, a parte il fatto di "essere a genova"?
in che modo sono collegate queste 97 persone al danno delle auto, a parte il fatto di "essere a genova"?
Nello stesso modo in cui si tenta di sottolineare la notizia di queste 97 persone a genova : facendo in modo che la giustizia segua il proprio corso.
Questo topic e' voluto proprio per sottolineare e richiedere che la giustizia venga fatta.
E' un topic aperto per sottolineare questo caso.
Ma se ci si limita a questo, e ci si ferma solo a questo, lo stesso spirito con cui il topic e' stato aperto si infrange.
nomeutente
12-11-2005, 10:45
Nello stesso modo in cui si tenta di sottolineare la notizia di queste 97 persone a genova : facendo in modo che la giustizia segua il proprio corso.
Questa cosa delle demolizioni non mi piace.
E' sempre la stessa tiritera: i manifestanti hanno spaccato tutto e quindi la polizia ha fatto il suo dovere.
No no e no.
"Alcuni" hanno spaccato tutto e ripeto che sono stati lasciati liberi di fare quello che volevano. Di polizia in giro ce n'era molta e si sa benissimo che c'era gente che tirava via le mattonelle prima dell'inizio della manifestazione. Come l'hanno visto le telecamere, poteva vederlo anche un poliziotto infiltrato con la sua bella maglietta dell'EZLN d'ordinanza e quindi avvertire chi di dovere perché potesse intervenire a monte.
Invece hanno lasciato che avvenissero le devastazioni e poi se la sono presa con tutti indiscriminatamente.
Probabilmente tu hai una tua idea su come si comportano i celerini che non necessariamente deve coincidere con quella del resto del mondo.
Bisogna vedere cosa hanno fatto alla Diaz, come hanno reagito e chi le forze dell'ordine sapevano che c'era dentro.
da quello che so io, i celerini hanno un solo scopo... sempre
~ZeRO sTrEsS~
12-11-2005, 11:24
Guardate che sono geloso... di solito GPC se la prende con me... :D
no no io sono il preferito di GPC :vicini:
PREMESSA:
Questo 3d non vuole essere occasione per riprendere i flame che si sono sempre accesi in 3d riguardanti il G8-Genova, ma un 3d focalizzato sul processo della Diaz, che è entrato oggi nel vivo con la prima testimonianza di una parte offesa.
Qui l'unico articolo (http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=45651) che finora ho trovato sulla stampa di oggi italiana.
Qui la trascrizione completa (https://www.supportolegale.org/?q=node/463) dell'udienza.
C'è da farsi venire i brividi.
Ma è giusto sapere, e diffondere.
non per scatenare flame, ma quella fonte che hai citato (la trascrizione, ndr)
da che parte sta?
perchè si trovano spesso scritte come "delirio di.." "parte tagliata inutile.." o comunque parti omesse che mi fanno pensare tutto tranne che quella sia una trascrizione seria su cui si può intavolare una discussione......
nomeutente
12-11-2005, 12:17
quella fonte che hai citato (la trascrizione, ndr)
da che parte sta?
E' il sito del Genoa Legal Forum, cioè gli avvocati che si sono messi a disposizione per la tutela legale dei manifestanti.
E' il sito del Genoa Legal Forum, cioè gli avvocati che si sono messi a disposizione per la tutela legale dei manifestanti.
ah.
e chi è il pazzo che prende una trascrizione con numerosissime parti deliberatamente tagliate dal genoa legal forum come base di una discussione "seria"???
~ZeRO sTrEsS~
12-11-2005, 12:39
allora ragazzi a me sta dando l'impressione che molti pensino che su 50.000 persone 55.000 siano andate li per mettere a ferro e fuoco genova.
Non dico che siano andati li tutti per manifestare pacificamente ma ce ne saranno stati 1000, ma da quando e' mondo e' mondo le teste di cazzo ci sono sempre state partendo dallo stadio, ma io Persona civile che vado a vedermi una partita allo stadio per na ventina di stronzi non e' giusto che mi debba prendere manganellate solo perche' sono li a guardami in santa pace la partita. stessa cosa alla diaz... non avevano messo a ferro e fuoco la scuola o stava succedendo qualcosa di terribile in quella scuola per autorizzare una carica di quelle dimensioni, e sopratutto senza dare modo alle persone non belligeranti di poter scappare o escludersi, per me e' stata una mattanza, sopratutto se mettiamo che su 97 persone picchiate di santa ragione sono state trovate 2 molotov, mi sembra assurdo che 97 persone siano proprietarie di 2 molotov. Avrebbero dovuto trovare un arsenale, a questo punto! poi parliamoci chiaro se tutti manifestanti avrebbero voluto mettere a ferro e fuoco genova ci sarebbero riusciti in una maniera tale da far sembrare genova come lo fu roma con nerone.
Secondo punto, mi sembra scandaloso che le forze dell'ordine che debbano protergerci e in cui si "dovrebbe" aver fiducia, si mettano ad inventare false prove, semplicemente solo per questo sarebbero dovuti andare in galera, allora a questo punto io non mi fermerei nemmeno piu' ad un posto di blocco metti che una testa di cavolo vuole divertirsi o che gli sto sul cavolo perche' sono un rastone o altro mi ferma e mi butta un etto in macchina e mi arresta, quale parola vale la mia che dico che il poliziotto mi ha buttato la maria in macchina o quella del poliziotto? ovviamente quella del poliziotto! Quindi per me le forze dell'ordine devono dare per primi l'esempio, e poi parliamoci chiaro, se sono state inventate prove, significa che si voleva giustificare qualcosa di sbagliato, altrimenti non vedo che motivo c'era!
Esperienze personali con le forze dell'ordine:
non dico per cosa e perche' ma a 13 anni, ho ricevuto uno schiffo da parte di un carabiniere che non dimentichero' mai in vita mia, e ripeto mai, sono quelle cose che ti rimangono dentro quel senso di impotenza e di sopruso che subisci senza poterti difendere, quel dire perche' devo essere trattato cosi anche se ho sbagliato lui non si puo' permettere di farmi questo, e' un mio diritto! oltre a questo vabbe poi un mio amico e' stato schernito, gli mettevano gli sgambetti per farlo cadere. lui aveva 14 anni. Non mi sembra che questo sia un esempio che una forza dell'ordine debba dare ad un cittadino, ma sopratutto ad un futuro cittadino, far capire che la polizia puo' anche riempirti di mazzate e tu avrai sempre torto e la tua parola non vale niente. lascia stare che io avessi sbagliato o meno, ma sicuramente non e' un comportamento che le forze dell'ordine debbano avere, ma nemmeno pensarlo.
ultimamente tornai a napoli e allora abbiamo la toyota corolla 1,4 una versione speciale, abbastanza difficile da portare alla partenza, cioe' ha la frizione molto delicata e il piu' delle volte o ti parte a scatti, o se premi di un po di piu' l'acceleratore slittano leggermente le ruote perche' per la cilindrata che ha e' molto potente arriva ai 210 tranquillamente... figuratevi che nenache mia mamma che la porta da 3 anni su 10 che la prende 7 o la fa slittare o partire a scatti... ovviamente io non prendendola da molto tempo mi capitava anche a me, cmq prendo vado al tabacchi mi fermo per svoltare, ovviamente partendo da zero le ruote slittarono leggermente, parcheggio e un carabiniere dalla macchina:
C: abbiamo finito di fare i buffoni?
I: chi io? che ho fatto?
C: si tu tu, e non fare finta di niente?
I: si ma che ho fatto
C: guarda che ora scendo e ti faccio vedere io come ti faccio sgommare!
I: ma non l'ho fatto a posta a slittare e' che la macchina e nuova ed e' difficile da portare
C: ancora? ma allora devo scendere!
I: vabbe avete ragione (e me ne vado)
cioe' cazzo ma chi te lo da il permesso di questo sopruso su di me? ma chi ti credi di essere?
altro controllo personale mi fu fatto alla stazione di napoli mentre passavo, solamente perche' avevo i capelli fucsia.
altra volta sulla navetta che portava dalla stazione al centro del paese chiedo al conducente se mi puo' fermare 500 metri prima della fermata, io ero vestito hip hop ma non eccessivamente anche perche' non mi piace eccedere, e lui mi fa: e perche' dovrei? non hai nemmeno il biglietto del treno!
io: a solo perche' sono vestito cosi pensi questo? ecco il biglietto!
lui ammutolito mi ha fermato dove gli avevo chiesto. questo sta a significare di quanto siano superficiali le persone, ti fai i rasta? sei un nullafacente, con solo voglia di drogarti e fare casini, e infrangere la legge. ma non e' cosi'
cmq come ha detto qualcuno la cosa triste e' che nessuno pagera' nemmeno un giorno di galera... anzi si so beccati promozioni... alche' credo ancor piu' scandaloso, come se io in banca ho un impiegato indagato per frodi e altro e gli do anche la promozione ma stiamo scherzando? chi lo farebbe? cioe' secondo me una persona delle forze dell'ordine sotto processo o anche indagata, debba essere OBBLIGATORIAMENTE, sospesa dal servizio per tutto il tempo della durata del processo o delle indagini! come posso avere io fiducia di una persona che deve garantire la mia sicurezza se la stessa e' indagata o sotto processo? mi sembra assurdo! e ancor piu' assurdo che persone dicano hanno fatto bene a caricare quella massa di nullafacenti che vanno li a fare "SOLO danni". Allora a sto punto se 1000 italiani ammazzano 1000 persone la polizia fa bene ad arrestare e malmenare tutti gli italiani in quando facendo parte della categoria italiani, sono assassini! ASSURDO!
ps. io non so come persone possano dare giudizi su qualcosa che non hanno vissuto in prima persona, ma hanno sentito da altri, tipo telegiornale o altro! quanti di voi sono stati li a parte nomeutente e hanno visto cosa sia successo davvero? che si siano trovati li immezzo? quanti di voi possono affermare che la polizia ha fatto il suo il suo lavoro nel migliore dei modi?
Nomeutente che stava li come servizio d'ordine e non per manifestare con gli altri "nullafacenti" ci ha riportato la sua esperienza ma quanti possono dire che li sia stata fatta la cosa giusta?
bhe la cosa che mi spaventa e' che se non sono riusci a beccare sti quattro ragazzini che hanno fatto danni e altro, come possono pretendere di sventare un attacco terroristico... e come sempre gli innocenti sono quelli che ci rimettono...
nomeutente
12-11-2005, 12:47
ah.
e chi è il pazzo che prende una trascrizione con numerosissime parti deliberatamente tagliate dal genoa legal forum come base di una discussione "seria"???
Scusami ma è smaccatamente di parte e perciò assolutamente inaffidabile.
Il fatto che sia stato pubblicato su un sito "di parte" e che ci siano i commenti del trascrittore non rende il tutto meno veritiero.
Le cose che sono state trascritte, per quanto mi riguarda, corrispondono effettivamente a ciò che il teste a dichiarato.
Se il teste ha dichiarato il falso verrà smentito da altri testimoni e processato per falsa testimonianza.
Se il trascrittore ha scritto "mi picchiavano" quando il teste diceva "mi accarezzavano" suppongo che riceverà una querela.
Se queste due cose non accadono, si può discutere sui commenti che fa il trascrittore, ma non si può mettere in discussione la trascrizione.
nomeutente
12-11-2005, 12:55
Scusami ma è smaccatamente di parte e perciò assolutamente inaffidabile. Dove sono finite, e non scherzo perchè è risaput la loro esistenza, le foto del "sangue sulle pareti", se fosse stato veramente sangue non trattavasi di scuola bensì di mattatoio, che poi si è rivelato pomodoro sparso a bella posta poi immortalato ?. Chi mi dice che le famose molotov non facciano parte della medesima sceneggiata ?.
Questa cosa del pomodoro era apparsa su alcuni giornali non meno "di parte" rispetto al sito in questione.
Che fine abbiano fatto le foto non lo so, ma spero che saranno portate come prove.
La gente che usciva in barella non aveva evidentemente pomodoro in testa, altimenti i medici se ne sarebbero accorti, l'avrebbero detto all'udienza preliminare e tutto sarebbe già finito.
Purtroppo non era pomodoro.
Sulle molotov, a quanto ricordo esiste la testimonianza di un poliziotto che dice di aver trovato nel pomeriggio le medesime bottiglie fra un cespuglio e di averle sequestrate... per cui a questo punto alla Diaz non ce le hanno portate i manifestanti. Almeno questo è ciò che mi ricordo. Se ciò è vero o falso lo deciderà il tribunale, naturalmente.
tdi150cv
12-11-2005, 13:05
ultimamente tornai a napoli e allora abbiamo la toyota corolla 1,4 una versione speciale, abbastanza difficile da portare alla partenza, cioe' ha la frizione molto delicata e il piu' delle volte o ti parte a scatti, o se premi di un po di piu' l'acceleratore slittano leggermente le ruote perche' per la cilindrata che ha e' molto potente arriva ai 210 tranquillamente... figuratevi che nenache mia mamma che la porta da 3 anni su 10 che la prende 7 o la fa slittare o partire a scatti... ovviamente io non prendendola da molto tempo mi capitava anche a me, cmq prendo vado al tabacchi mi fermo per svoltare, ovviamente partendo da zero le ruote slittarono leggermente, parcheggio e un carabiniere dalla macchina:
C: abbiamo finito di fare i buffoni?
I: chi io? che ho fatto?
C: si tu tu, e non fare finta di niente?
I: si ma che ho fatto
C: guarda che ora scendo e ti faccio vedere io come ti faccio sgommare!
I: ma non l'ho fatto a posta a slittare e' che la macchina e nuova ed e' difficile da portare
C: ancora? ma allora devo scendere!
I: vabbe avete ragione (e me ne vado)
cioe' cazzo ma chi te lo da il permesso di questo sopruso su di me? ma chi ti credi di essere?
altro controllo personale mi fu fatto alla stazione di napoli mentre passavo, solamente perche' avevo i capelli fucsia.
altra volta sulla navetta che portava dalla stazione al centro del paese chiedo al conducente se mi puo' fermare 500 metri prima della fermata, io ero vestito hip hop ma non eccessivamente anche perche' non mi piace eccedere, e lui mi fa: e perche' dovrei? non hai nemmeno il biglietto del treno!
io: a solo perche' sono vestito cosi pensi questo? ecco il biglietto!
lui ammutolito mi ha fermato dove gli avevo chiesto. questo sta a significare di quanto siano superficiali le persone, ti fai i rasta? sei un nullafacente, con solo voglia di drogarti e fare casini, e infrangere la legge. ma non e' cosi'
azz ... le ruote che sgommano in partenza ??? cosi' senza volerlo ? a me non succede eppure ho una cupra ... bo ... sara' ... comunque in altre occasioni anche a me hanno rotto le scatole ... diciamo quando in tangenziale mi hanno imposto l'alt e c'ho messo 15 minuti a piedi per tornare da loro :rotfl: diciamo che ero un po' lungo :rotfl:
Pero' per tutto il resto vedi , se la gente e' cosi' prevenuta ci sara' un motivo no ?! E secondo me e' solo perchè nella maggior parte dei casi quelle persone che tu descrivi si comportano non proprio secondo i canoni della legge o del buon senso. Evita di agghindarti come uno scioperato e magari le cose migliorano no !? Hai voglia comunque di fare di testa tua ? Vabbè fai pero' poi non lamentarti. E' come se un dipendente dicesse al padrone che nella sua azienda si lavora male ... se secondo me datore di lavoro invece e' il contrario ti dico se ti va bene e' cosi' altrimenti cercati n'altro posto. siamo un civilta' inseriti in una societa' che ha determinati canoni ... e' evidente che il rasta nella societa' e' considerato per quello che secondo me e' effettivamente quindi te lo sai e se insisti per quella strada e' solo un problema tuo non di chi ti sta intorno ...
Topomoto
12-11-2005, 13:18
Il fatto che sia stato pubblicato su un sito "di parte" e che ci siano i commenti del trascrittore non rende il tutto meno veritiero.
A renderlo meno veritiero non è il fatto che sia pubblicato su un sito di parte, ma che ci siano parti omesse (perchè?) e commenti superflui del trascrittore (trascrittore o commentatore?).
Topomoto
12-11-2005, 13:20
Anche questa è curiosa, come possa un agente testimoniare che sono le stesse bottiglie quando di uguali ne esistono milioni, le ha segnate col pennarello per caso ?, mi sfugge ma mi sfugge ancor più che qualcuno possa ritenerla testimonianza plausibile.
Gli avrà preso il numero di targa :asd:
nomeutente
12-11-2005, 14:34
Io non ci spererei tanto, una volta esaurito il loro compito mediatico certe notizie finiscono nel dimenticatoio e non si riesce più a farle uscire.
Mi pare di capire che i filmati siano stati acquisiti come prove. Mah... vedremo.
Sai io non ero li a vedere e siccome in casi come questi le stumentalizzazioni e mistificazioni traboccano mi permetto di non fidarmi di nessuno.
Posizione del tutto legittima. Comunque io ero a Genova (non alla Diaz, fortunatamente, come ho già detto) e di azioni "sopra le righe" da parte delle forze dell'ordine ne ho viste. Per cui sono portato a credere che ciò che è avvenuto alla scuola Diaz sia il deliberato pestaggio di gente inerme.
Anche questa è curiosa, come possa un agente testimoniare che sono le stesse bottiglie quando di uguali ne esistono milioni, le ha segnate col pennarello per caso ?, mi sfugge ma mi sfugge ancor più che qualcuno possa ritenerla testimonianza plausibile.
Erano un "colli piacentini" ed un "merlot". Naturalmente può darsi che a Genova girassero quattro molotov: due colli piacentini e due merlot.
Però restano questi dati: il commissario Pasquale Guaglione nel pomeriggio trova un merlot e un colli piacentini e le consegna (secondo il verbale) al reparto mobile di Canterini.
In serata si trovano un merlot ed un colli piacentini alla Diaz, nel frattempo le due trovate nel pomeriggio dove sono finite?
C'è anche da dire che secondo il difensore di Canterini, i suoi uomini non erano in c.so Italia (dove Guaglione sostiene di aver trovato le molotov) ed in ogni caso contestano a Guaglione di non aver redatto opportuno verbale.
Infine, ciliegina sulla torta, le due molotov sono state acquisite come materiale ritorvato alla Diaz, ma non si capisce chi le ha trovate né a che piano le abbia trovate.
Insomma c'è materiale per un buon giallo e sicuramente una delle due versioni è falsa.
nomeutente
12-11-2005, 14:36
A renderlo meno veritiero non è il fatto che sia pubblicato su un sito di parte, ma che ci siano parti omesse (perchè?) e commenti superflui del trascrittore (trascrittore o commentatore?).
Vero: i commenti sono un po' fastidiosi.
Sulle parti omesse... noi non le leggiamo, ma il tribunale sa bene cosa si sono detti, per cui vedremo alla fine cosa decide.
Purtroppo non sono riuscito a trovare una trascrizione integrale. Se qualcuno la trova è bene che metta il link.
~ZeRO sTrEsS~
12-11-2005, 14:39
moderatori, posso postare un po' di foto dei pestaggi della diaz? qui mi sa che tanta gente si ricorda poco poco... almeno facciamo vedere i noglobal che si pestano da soli aprendosi la faccia a metà, e la cirio che ha sponsorizzato il pomodoro per far credere a tutti che fosse sangue... ah, poi facciamo vedere anche i poveretti nei sacchi a pelo massacrati di botte... oppure le armi che pensavano di trovarci dentro (eh beh, hanno trovato palline da giocoliere, clave, e catene -sempre da giocoliere, se qualcuno di voi nn ne sapesse un cazzo-)... ah, oh, facciamo vedere anche le molotov??? chi se le ricorda quelle??
posta posta... tanto per renderci conto quanto pomodoro e' stato sprecato
nomeutente
12-11-2005, 14:40
azz ... le ruote che sgommano in partenza ??? cosi' senza volerlo ? a me non succede eppure ho una cupra
A me capita anche con la Uno :D Sono abituato a macchine con ripresa mooolto tranquilla.
Evita di agghindarti come uno scioperato e magari le cose migliorano no !? Hai voglia comunque di fare di testa tua ? Vabbè fai pero' poi non lamentarti.
Perché adesso si giudica uno da come si veste?
Uno ha il diritto anche di andare in giro con una gabbietta per pappagalli in testa, se gli va. Se uno viene giudicato male solo per come si veste non è lui il problema, ma quello che lo giudica solo dalle apparenze e sulla base di un pregiudizio.
~ZeRO sTrEsS~
12-11-2005, 14:49
azz ... le ruote che sgommano in partenza ??? cosi' senza volerlo ? a me non succede eppure ho una cupra ... bo ... sara' ... comunque in altre occasioni anche a me hanno rotto le scatole ... diciamo quando in tangenziale mi hanno imposto l'alt e c'ho messo 15 minuti a piedi per tornare da loro :rotfl: diciamo che ero un po' lungo :rotfl:
Pero' per tutto il resto vedi , se la gente e' cosi' prevenuta ci sara' un motivo no ?! E secondo me e' solo perchè nella maggior parte dei casi quelle persone che tu descrivi si comportano non proprio secondo i canoni della legge o del buon senso. Evita di agghindarti come uno scioperato e magari le cose migliorano no !? Hai voglia comunque di fare di testa tua ? Vabbè fai pero' poi non lamentarti. E' come se un dipendente dicesse al padrone che nella sua azienda si lavora male ... se secondo me datore di lavoro invece e' il contrario ti dico se ti va bene e' cosi' altrimenti cercati n'altro posto. siamo un civilta' inseriti in una societa' che ha determinati canoni ... e' evidente che il rasta nella societa' e' considerato per quello che secondo me e' effettivamente quindi te lo sai e se insisti per quella strada e' solo un problema tuo non di chi ti sta intorno ...
alla faccia dei pregiudizi complimenti :rolleyes:s
nomeutente
12-11-2005, 15:25
E secondo te erano le uniche bottiglie di quel tipo presenti a Genova ?. IMHO entrambe le versioni puzzano anche se non saprei dire quale emani il fetore peggiore.
Ciao
Ho detto che potevano anche essercene 4... o 40. Non è questo il problema. Il problema è che le due ritrovate nel pomeriggio non si sa che fine hanno fatto (non si sa nemmeno se esistono) mentre le due trovate alla Diaz (che potrebbero anche essere altre due) non si sa chi le ha trovate né in che posto precisamente.
In ogni caso, c'è un pressapochismo da far spavento. Le molotov sono armi da guerra, mica petardi! Possibile che non si riesca a capire da dove saltino fuori e dove vanno a finire?
Metti anche che le molotov alla Diaz le abbiano portate i black block... è troppo chiedere di sapere chi le ha trovate e dove? Se sono "prove" andrebbero trattate con la massima cautela. Evidentemente la cosa puzza molto.
Spectrum7glr
12-11-2005, 15:32
Chi?? Colpevoli chi?? Ho fatto dei nomi?? Ho detto di qualcuno in particolare??
Ho detto più volte che c'è un processo in atto che dirà di chi sono le responsabilità di ciò che è avvenuto, siano essi da una parte o da quell'altra.
Ed ho anche detto, se tu leggessi i thread invece di fare interventi non ponderati, che chi ha fatto dei soprusi vada punito (sempre se dei soprusi sono stati fatti). Io penso di si (mi è rimasta la libertà di avere una opinione?). Penso che dei soprusi da parte di alcuni elementi delle forze dell'ordine ci sia stato. Ma, ribadisco, c'è un processo in atto ed aspetteremo le sentenze.
ah se tu rileggessi quello che scrivi...il tuo PRIMO commento è stato questo:
Allucinante!
Ed è ancora più allucinante sapere che nessuno di quei "signori" passerà un solo giorno in galera.
ripeto: hai il Palantir di Saruman? mi spieghi come mai sarebbe alluncinate che "nessuno di quei signori passerà un solo giorno di galera" se non avessi già deciso che sono colpevoli senza processo? secondo me (e credo secondo logica garantista) "sarebbe allucinante" se fossero riconosciuti colpevoli e comunque fossero liberi di andarsene in giro...ho interpretato male?
tdi150cv
12-11-2005, 15:57
A me capita anche con la Uno :D Sono abituato a macchine con ripresa mooolto tranquilla.
Perché adesso si giudica uno da come si veste?
Uno ha il diritto anche di andare in giro con una gabbietta per pappagalli in testa, se gli va. Se uno viene giudicato male solo per come si veste non è lui il problema, ma quello che lo giudica solo dalle apparenze e sulla base di un pregiudizio.
che sia giusto o meno questo e' n'altro discorso ... quello che si dovrebbe valutare e' il fatto che e' una cosa indiretta il giudicare una persona che va in giro con i capelli rasta ... infatti il giudizio quasi sempre negativo che ne deriva non e' cosi' giusto per fare e' evidentemente dovuto a esperienze che nel tempo si sono accumulate ... insomma tu puoi andare in giro con i capelli rasta e jean sbragati e magari essere un avvocato di successo , ma nella maggioranza dei casi non e' cosi' ... ANZI ... nella maggioranza dei casi gente di quel tipo e' classificata come tossica ubriacona e disobbediente. Aggettivi che ultimamente grazie a chi tanto decanta diritti e professa i peace and love distruggendo citta' e scatenando risse ogni due per tre , stanno prendendo sempre piu' piede ... ahooo i dati di fatto parlano chiaro oppure a genova che spaccavano la citta' e prendevano a estintori i pulotti c'erano i giovani di forza italia tutti incravattati ?
Ecco che quindi dai oggi dai domani e' normale che si arriva ad un qualunquismo simile ... questo intendevo ... ora sta a te decidere se insistere nel tuo modo di essere o di fare ma quello che vorrei che tu capissi e' che se dopo tali dati di fatto sei consapevole di essere classificato in una certa maniera e se insisti non puoi certo additare colpe altrui ...
Amu_rg550
12-11-2005, 16:08
riguardo la questione trascrizioni, mi pare capzioso impuntarsi su commenti separati dal testo o tagli per screditare l'intera lettura delle stesse.
mi pare che si lascino sufficientemente commentare da sè, fermo restando che:
1) sono una verità e va sentita l'altra campana
2) mi pare che in italia esista ancora la presunzione d'innocenza e quindi di conseguenza ci si fa un'opinione legittima MA soggettiva, in ambo i casi.
comunque, ho mandato una mail al sito per chiedere se è possibile avere le trascrizioni integrali con la finalità della pubblicazione qui sul forum previa lettura privata.
[/utente]
[moderatore]
moderatori, posso postare un po' di foto dei pestaggi della diaz?
d'istinto ti direi no, perchè so come potrebbe andare a finire :stordita:
ma trovo abbastanza squalificante per tutti l'idea di non riuscire a postare in maniera civile, e dato che qui si parla proprio di quest'argomento specifico, se sono foto di pubblico dominio reperibili in rete si, postale. sperando che non vengano utilizzate come "armi" ma strumento di approfondimento da tutti.
MA confido nella tua intelligenza per far una cernita di quelle postabili e quelle che invece sono troppo crude per esser pubblicate qui, anche in virtù della presenza di minori in sezione. se hai dubbi gli dò un'occhiata io prima, vieni in pvt ;)
tdi150cv
12-11-2005, 16:24
be perchè Majino non dovresti postarle ? Ovviamente io ho gia pronte tante altre foto di altrettanti disobbedienti diciamo un tantino alterati ...
Amu_rg550
12-11-2005, 16:31
be perchè Majino non dovresti postarle ? Ovviamente io ho gia pronte tante altre foto di altrettanti disobbedienti diciamo un tantino alterati ...
guarda che
1) stavo scherzando :D
2) non è la gara a chi posta la foto peggiore del G8, ma il 3d sulla scuola Diaz, che deve rimanere su un livello accettabile di discussione.
quindi non credo che sia il posto per altre altre foto di facinorosi di genova, a meno che ovviamente non siano foto sempre della scuola e rispettino quanto detto sopra a majino.
tdi150cv
12-11-2005, 16:41
be scherzavo anche io AMU ...
p.s. non e' che ora che ho risposto ad un tuo post il tuo collega mi sospende ? :rotfl:
-kurgan-
12-11-2005, 17:30
insomma tu puoi andare in giro con i capelli rasta e jean sbragati e magari essere un avvocato di successo , ma nella maggioranza dei casi non e' cosi' ... ANZI ... nella maggioranza dei casi gente di quel tipo e' classificata come tossica ubriacona e disobbediente.
cosa sbagliatissima, visto che i capelli rasta hanno un significato ben preciso.. che in effetti ha più senso tra i neri, visto che è un appoggio alle loro lotte contro il razzismo, soprattutto nelle ex colonie americane (anche se quel tipo di pettinatura arriva dal continente africano). Droga, centri sociali, voglia di lavorare e altre cretinate che normalmente sono affibbiate a quel tipo di pettinatura poco hanno a che fare col suo significato.
cmq è ot con gli avvenimenti della diaz, ho voluto solo fare una precisazione.
^TiGeRShArK^
12-11-2005, 17:39
Anche i danneggiamenti restano ingiustificati.
Però quelli rimarranno impuniti....
certo perchè OVVIAMENTE è più grave un computer rovesciato di un polmone perforato... :rolleyes:
Stranamente il computer si può ricomprare ma un polmone nn penso proprio..
solo il pensare ke queste persone hanno subito danni ke si porteranno dietro x tutta la vita mi fa ribrezzo.....:muro:
be perchè Majino non dovresti postarle ? Ovviamente io ho gia pronte tante altre foto di altrettanti disobbedienti diciamo un tantino alterati ...
non posto foto di gente aperta, perchè nn credo potrei farlo... cmq, ecco il vostro pomodoro...
http://italy.indymedia.org/uploads/2001/08/wallblood.jpgomqtle.jpg
http://www.ecn.org/agp/g8genova/immagini/diaz/c.jpg
http://www.ecn.org/agp/g8genova/immagini/diaz/d.jpg
dite quello che volete, ma non che è tutto normale perchè hanno i rasta e dovevano aspettarselo. qui non c'è niente di normale...
(ah, se volete posto le foto di bolzaneto, ma sono tutte reperibili su internet...)
Scusa Majino, ma qualcuno ha detto che la gente non è stata legnata?
Il fatto che sia stato pubblicato su un sito "di parte" e che ci siano i commenti del trascrittore non rende il tutto meno veritiero.
Le cose che sono state trascritte, per quanto mi riguarda, corrispondono effettivamente a ciò che il teste a dichiarato.
Se il teste ha dichiarato il falso verrà smentito da altri testimoni e processato per falsa testimonianza.
Se il trascrittore ha scritto "mi picchiavano" quando il teste diceva "mi accarezzavano" suppongo che riceverà una querela.
Se queste due cose non accadono, si può discutere sui commenti che fa il trascrittore, ma non si può mettere in discussione la trascrizione.
è verissimo quello che scrivi, e sono d'accordo, ma dimentichi che oltre ai commenti di chi ha trascritto quella deposizione ci sono numerose, anzi, numerosissime parti omesse (che potrebbero sia significare che non ha trascritto uno starnuto del teste sia che sono stati tolti elementi che screditavano il teste o che comunque davano un quadro diverso della situazione).
non è pensabile discutere su una testimonianza commentata e tagliata così come non è possibile discutere della seconda guerra mondiale prendendo come testo di riferimento le memorie scritte da hitler.
quando si deve fare propaganda viene presentata una sola campana e quello che non fa comodo viene omesso.
esattamente come in questo caso.
majin mixxi
12-11-2005, 19:17
è verissimo quello che scrivi, e sono d'accordo, ma dimentichi che oltre ai commenti di chi ha trascritto quella deposizione ci sono numerose, anzi, numerosissime parti omesse (che potrebbero sia significare che non ha trascritto uno starnuto del teste sia che sono stati tolti elementi che screditavano il teste o che comunque davano un quadro diverso della situazione).
non è pensabile discutere su una testimonianza commentata e tagliata così come non è possibile discutere della seconda guerra mondiale prendendo come testo di riferimento le memorie scritte da hitler.
quando si deve fare propaganda viene presentata una sola campana e quello che non fa comodo viene omesso.
esattamente come in questo caso.
quindi?
^TiGeRShArK^
12-11-2005, 23:15
Un po flame.
Nessuno ha nemmeno il diritto di demolire auto, proprieta' private, negozi ed altro.
Ma a questi (genovesi , lavoratori, gente comune) nessuno restituira' un soldo per quanto successo.
Eppure queste persone che si sono trovate danni sia per immobili sia per auto, sono per causa forza maggiore andate avanti.
Se veramente in questo processo la giustizia dovesse fare il suo corso, allora sarebbe giusto includere anche questi casi in tal questione giuridica.
P.S : Questo non vuole essere un tentativo di mandare o.t il thread.
ovviamente m'inkakkierei nn poco se mi distruggessero l'auto...
infatti CONDANNO SENZA ESCLUSIONI ki ha compiuto questi gesti..
ma tra avere un auto distrutta e UN POLMONE PERFORATO soprattutto da ki IN TEORIA dovrebbe tutelarci..... se permetti mi inkazzerei infinitamente di +...
Scusa Majino, ma qualcuno ha detto che la gente non è stata legnata?
no no, qualcuno diceva che non avevano preso botte e che era succo di pomodoro, altrimenti dopo tutte quelle botte nn si sarebbero ricordati nula :rolleyes: altri invece dicevano che gli avevano provocati loro, da dentro i sacchi a pelo, sbandierando magliette e mutande sporche :rolleyes:
io nn capisco come sia possibile non pensare che qualcuno a quei celerini ha dato un ordine che si poteva proprio evitare. si parla di pomodoro, si parla di provocazioni (nel mezzo della notte), e di molotov che appaiono e scompaiono, però siccome hanno i rasta dovevano aspettarselo. anzi, siccome avevano occupato altri locali della scuola rispetto a quelli che gli erano stati assegnati, hanno fatto bene.
a me sti ragionamenti fanno schifo, scusate, davvero...
~ZeRO sTrEsS~
13-11-2005, 11:32
no no, qualcuno diceva che non avevano preso botte e che era succo di pomodoro, altrimenti dopo tutte quelle botte nn si sarebbero ricordati nula :rolleyes: altri invece dicevano che gli avevano provocati loro, da dentro i sacchi a pelo, sbandierando magliette e mutande sporche :rolleyes:
io nn capisco come sia possibile non pensare che qualcuno a quei celerini ha dato un ordine che si poteva proprio evitare. si parla di pomodoro, si parla di provocazioni (nel mezzo della notte), e di molotov che appaiono e scompaiono, però siccome hanno i rasta dovevano aspettarselo. anzi, siccome avevano occupato altri locali della scuola rispetto a quelli che gli erano stati assegnati, hanno fatto bene.
a me sti ragionamenti fanno schifo, scusate, davvero...
.
aggiungo anche quelli che dicono che se le sono date da soli.
Spectrum7glr
13-11-2005, 11:33
no no, qualcuno diceva che non avevano preso botte e che era succo di pomodoro, altrimenti dopo tutte quelle botte nn si sarebbero ricordati nula :rolleyes: altri invece dicevano che gli avevano provocati loro, da dentro i sacchi a pelo, sbandierando magliette e mutande sporche :rolleyes:
io nn capisco come sia possibile non pensare che qualcuno a quei celerini ha dato un ordine che si poteva proprio evitare. si parla di pomodoro, si parla di provocazioni (nel mezzo della notte), e di molotov che appaiono e scompaiono, però siccome hanno i rasta dovevano aspettarselo. anzi, siccome avevano occupato altri locali della scuola rispetto a quelli che gli erano stati assegnati, hanno fatto bene.
a me sti ragionamenti fanno schifo, scusate, davvero...
c'è un processo in corso che stabilirà come sono andate le cose...se c'è stata violenza gratuita o se la polizia è stata provocata, se gli occupanti hanno fatto resistenza oppure se avevano collaborato, se la reazione della polizia è stata sproposiata o adeguata rispetto alle offese etc. etc....non c'è niente di schifoso nel pensare che i fatti vadano accertati in sede processuale :)
concordo sull'aspettare il processo, ma alcni fatti sono trapelati alla stampa e mi sembra che non promettano niente di buono:
- due molotov portate lì apposta per gustificare l'assalto.
- una coltellata auto-inferta da un poliziotto al proprio giubbino antiproiettile, attribuita a un giottino, poi un perito l'ha attribuita al poliziotto stesso (:eek: ), a casa mia sarebbe invenzione di una prova fatta da un agente, trovatemi voi qualcosa di più ripugnante.
~ZeRO sTrEsS~
13-11-2005, 11:56
c'è un processo in corso che stabilirà come sono andate le cose...se c'è stata violenza gratuita o se la polizia è stata provocata, se gli occupanti hanno fatto resistenza oppure se avevano collaborato, se la reazione della polizia è stata sproposiata o adeguata rispetto alle offese etc. etc....non c'è niente di schifoso nel pensare che i fatti vadano accertati in sede processuale :)
si certo come no giustizia e' fatta come un bel po di criminali accusati di corruzione, frodi e altro che ora stanno governando l'italia...
e sopratutto chi ha avuto una promozione secondo te sembra qualcuno che potrebbe andare in galera? non credo proprio
nomeutente
13-11-2005, 11:57
Così ci siamo e possiamo essere d'accordo, non sarò certo io a difendere chi sbaglia, sia che appartenga ai no-global che alle forze di polizia.
Infatti da te non mi aspettavo giudizi "a prescindere" ;)
Trascinati dalla folla lo sono pure i poliziotti, sono persone loro pure e quindi sensibili all'effetto branco
Infatti secondo me non si possono scagliare anatemi, ad esempio, contro il carabiniere che ha ucciso Carlo Giuliani. Un 18enne con una pistola in mano in quella situazione non è certo una scelta geniale: è in un certo senso comprensibile che anche lui sia stato preso dalla paura e abbia esagerato con la reazione. Ma quando si tratta di persone "esperte", non militari di leva, mi aspetterei un controllo emotivo ed una professionalità superiori: in fin dei conti è il loro lavoro e se non lo sanno fare bene è meglio che facciano altro. Senza contare che non c'è solo l'emotività, ma in alcuni casi anche una scelta deliberata di fare del male.
io permetterei manifestazioni solo e soltanto in presenza di [...] un servizio d'ordine interno alla manifestazione
Questo l'ho sempre sostenuto anch'io.
Naturalmente io i cortei me li sono fatti sotto le insegne di organizzazioni internazionali che avevano esperienza su come si sta in piazza ed in questo modo abbiamo evitato non solo infiltrazioni di provocatori, ma anche di prenderci legnate in testa. Ci sono state anche situazioni di serio pericolo, in quanto ad esempio ad un certo punto eravamo fra due cordoni di polizia ed in questi casi non puoi né andare avanti né andare indietro. Fortunatamente sono subito arrivate le indicazioni in italiano ed in inglese su cosa dovevamo fare per uscirne indenni.
Invece i cortei di altre associazioni, di gente che pensava bastasse alzare le mani, sono stati presi di mira sia dai black block che dalla polizia.
Purtroppo c'era un una buona parte di movimento che, per il timore di ripetere le "militarizzazioni del corteo" degli anni 70, ha rifiutato di fare un vero e proprio servizio d'ordine. Per cui anche gli organizzatori hanno senz'altro avuto le loro colpe.
Non a caso da Genova in poi molte persone non legate ad organizzazioni che hanno esperienza di piazza hanno avuto paura e non si sono più presentate ai cortei.
nomeutente
13-11-2005, 12:05
- due molotov portate lì apposta per gustificare l'assalto.
- una coltellata auto-inferta da un poliziotto al proprio giubbino antiproiettile, attribuita a un giottino, poi un perito l'ha attribuita al poliziotto stesso
Già... oltre alle molotov c'è anche la coltellata.
Anche qui però il poliziotto, a quanto ricordo, ha fornito diverse versioni ed una di queste era compatibile con la lacerazione.
Trovare la verità e condannare i colpevoli probabilmente sarà molto difficile...
nomeutente
13-11-2005, 12:09
(ah, se volete posto le foto di bolzaneto, ma sono tutte reperibili su internet...)
Dubbio: gli inquisiti di Bolzaneto sono ancora alle indagini preliminari o sono già sotto processo?
Spectrum7glr
13-11-2005, 12:38
e sopratutto chi ha avuto una promozione secondo te sembra qualcuno che potrebbe andare in galera? non credo proprio
cosa c'entra se ha avuto una promozione? si dovrebbe andare in galera prima della conclusione del processo? non è che perchè c'è un processo in corso che una persona è automaticamente un delinquente...i processi servono anche a potersi difendere.
Spectrum7glr
13-11-2005, 12:43
Infatti secondo me non si possono scagliare anatemi, ad esempio, contro il carabiniere che ha ucciso Carlo Giuliani. Un 18enne con una pistola in mano in quella situazione non è certo una scelta geniale: è in un certo senso comprensibile che anche lui sia stato preso dalla paura e abbia esagerato con la reazione. Ma quando si tratta di persone "esperte", non militari di leva, mi aspetterei un controllo emotivo ed una professionalità superiori: in fin dei conti è il loro lavoro e se non lo sanno fare bene è meglio che facciano altro. Senza contare che non c'è solo l'emotività, ma in alcuni casi anche una scelta deliberata di fare del male.
credo che la faccenda di Carlo Giuliani sia un po' diversa...con tutta l'umana compassione che posso provare per una vita perduta sinceramente non riesco proprio a giustificare chi brandisce un estintore con aria tutt'altro che amichevole davanti ad un'altra persona che nella fattispecie è un tutore dell'ordine pubblico (ed in un contesto in cui qualsiasi persona, esperta o meno che sia non avrebbe difficoltà ad individuare una miniaccia di linciaggio). Insomma per come la vedo io una persona normale non tenta di assaltare una camionetta dei carabinieri...e di conseguenza una persona normale certi rischi non li corre.
Amu_rg550
13-11-2005, 12:51
Dubbio: gli inquisiti di Bolzaneto sono ancora alle indagini preliminari o sono già sotto processo?
https://www.supportolegale.org/?q=taxonomy/term/8
https://www.supportolegale.org/?q=node/277
rinviati a giudizio in 45, prima udienza del processo 12 ottobre, ieri la seconda.
c'è un processo in corso che stabilirà come sono andate le cose...se c'è stata violenza gratuita o se la polizia è stata provocata, se gli occupanti hanno fatto resistenza oppure se avevano collaborato, se la reazione della polizia è stata sproposiata o adeguata rispetto alle offese etc. etc....non c'è niente di schifoso nel pensare che i fatti vadano accertati in sede processuale :)
certo, aspettiamo il processo :) ah, speriamo che nn spunti qualche sasso deviatore anche stavolta, potrebbe essere davvero comico!
nomeutente
13-11-2005, 13:29
credo che la faccenda di Carlo Giuliani sia un po' diversa...con tutta l'umana compassione che posso provare per una vita perduta sinceramente non riesco proprio a giustificare chi brandisce un estintore con aria tutt'altro che amichevole davanti ad un'altra persona che nella fattispecie è un tutore dell'ordine pubblico (ed in un contesto in cui qualsiasi persona, esperta o meno che sia non avrebbe difficoltà ad individuare una miniaccia di linciaggio). Insomma per come la vedo io una persona normale non tenta di assaltare una camionetta dei carabinieri...e di conseguenza una persona normale certi rischi non li corre.
Prima di tutto non capisco la risposta, visto che comunque ho detto che il carabinere Placanica ha evidentemente dovuto fare i conti con una situazione molto tesa e quindi è comprensibile che abbia le attenuanti.
Preciso comunque:
1) secondo alcuni, Placanica è solo un capro espiatorio e non è stato lui a sparare;
2) le cariche sono iniziate in via Tolemaide, cioè contro un corteo autorizzato in un luogo autorizzato;
3) la pistola fuoriusciva dalla finestra del defender ben prima che Giuliani sollevasse l'estintore, che comunque era vuoto (e se davvero era stato utilizzato dagli stessi carabinieri per sfondare il vetro posteriore del defender, come sembrerebbe, sapevano che era vuoto).
Quindi, al di là delle responsabilità di Placanica, è meglio smettere di sostenere che Carlo Giuliani ha preso un estintore e quindi è stato ucciso: le foto dicono cose molto diverse, sui tempi, sulle dinamiche e sulla distanza di Giuliani dal defender.
Ps: se non vuoi rischiare un linciaggio, non arrivi con una camionetta a 70 km/h dentro un corteo. O almeno una persona normale, come dici tu, non lo fa.
nomeutente
13-11-2005, 13:30
https://www.supportolegale.org/?q=taxonomy/term/8
https://www.supportolegale.org/?q=node/277
rinviati a giudizio in 45, prima udienza del processo 12 ottobre, ieri la seconda.
Grazie ;)
concordo sull'aspettare il processo, ma alcni fatti sono trapelati alla stampa e mi sembra che non promettano niente di buono:
- due molotov portate lì apposta per gustificare l'assalto.
- una coltellata auto-inferta da un poliziotto al proprio giubbino antiproiettile, attribuita a un giottino, poi un perito l'ha attribuita al poliziotto stesso (:eek: ), a casa mia sarebbe invenzione di una prova fatta da un agente, trovatemi voi qualcosa di più ripugnante.
Perdonami Lorekon, ma perchè ti sembra più verosimile che un poliziotto si pugnali da solo piuttosto che un testimone di parte racconti una versione parziale (a suo favore) dei fatti?
quale parte di "un perito l'ha attribuita al poliziotto stesso" non è chiara?
quale parte di "un perito l'ha attribuita al poliziotto stesso" non è chiara?
Che i periti non sono la Bibbia, e d'altra parte quando i periti dicevano che il proiettile che ha colpito Giuliani era stato di rimbalzo te ne ricordavi anche tu :D
non ero io a contestare quella sentenza, sbagli utente :D
cmq le perizie credo valgano come prove in un processo, bibbia o non bibbia.
a questo dobbiamo attenerci.
non ero io a contestare quella sentenza, sbagli utente :D
cmq le perizie credo valgano come prove in un processo, bibbia o non bibbia.
a questo dobbiamo attenerci.
Certo, anche le deposizioni valgono come prove, ma questo non significa che debbano corrispondere alla verità. Le perizie, come le deposizioni, possono essere di parte. Come ho detto all'inizio, per raggiungere qualcosa di diverso dalla realtà non c'è bisogno di dire bugie, per cui le cose non sono sempre così lampanti e chiare, altrimenti non ci sarebbero ribaltamenti di sentenze clamorose come invece capita.
Comunque Lorekon, la prossima volta che si parla delle perizie su Giuliani ti chiamo :asd: :D
Ah ne approfitto: non mi hai più risposto sul thread dei bonsai, schifezza :read:
vabbè archiviamo sta roba delle coltellate autoinferte, chi vivrà vedrà.
restano sempre le molotov, portate ad arte.
cmq Gianpaolo, è ora che te lo dica, non so quasi un caxxo di bonsai :ciapet:
cmq Gianpaolo, è ora che te lo dica, non so quasi un caxxo di bonsai :ciapet:
Bastardo, ecco perchè metà mi sono morti seguendo i tuoi consigli :ahahah: :D
perchè, il banano è forse ancora vivo?
muhahuauauauuauauaua :D :D
LightIntoDarkness
18-11-2005, 14:28
Rieccoci qui.
Vi chiedo scusa, ma in questi giorni sono stato messo ko da un influenza... che scatole! :p
Sono un po' perplesso: il processo va avanti, sono stati interrogati altri 3 "menati", ma l'interesse sul forum sembra nullo... :mbe:
Mah!
Comunque, per i più pigri i link:
Trascrizione IX udienza (https://www.supportolegale.org/?q=node/476) (interrogato un giornalista facente parte dei 93)
Trascrizione X udienza (https://www.supportolegale.org/?q=node/481) (altri 2 testimoni)
So che sono molto lunghi, ma davvero ci sono cose da sapere, atrocità da portare alla luce e su cui fare giustizia. Perchè è questo che serve il processo. Nell'interesse di entrambe le parti.
La violenza va sempre condannata.
Quella verso persone inermi è semplicemente dis-umana.
siccome so che tanto farà fatica a molti leggersi le deposizioni, vi posto un passaggio che a me ha impressionato parecchio. com'è ovvio, ognuno tragga le sue conclusioni ed ognuno è libero di crederci o meno... R: è il teste, A: è l'accusa, P: tribunale...
R: miricordo che nel corridoio c'era una luce bassa, cioe' in questo corridoio
la luce era spenta, ma l'ufficio stampa di fronte che era pieno di luce faceva
entrare la luce. E altra luce da altri posti percui non era completamente buio e
si vedeva abbastanza bene.
R: eravamo sui due lati con le mani alzate. qualcuno alzate fino a sopra la
testa, mentre altri come anche io avevamo alzato le mani all'altezza del petto.
abbiamo aspettato di vedere cosa succedesse. In tutto questo tempo da sotto si
sentivano questi rumori, le urla che ho sentito sembravano urla di dolore e la
situazione era gia' molto violenta, ancora prima di vedere la polizia
A: e come e' arrivata la polizia?
R: sono saliti dalle scale con un passo accelerato. hanno urlato mentre
venivano. non ho capito cosa hanno urlato. la prima persona che era li' di
fianco alla scala e' stato subito picchiato. Cioe' non e' che sono corsi sulle
scale ma il passo per quanto mi ricordo era veloce. La situazione era per come
la ricordo che quando e' arrivata la polizia non ci e' venuto il panico non
abbiamo cominciato a correre... Nessuno e' scappato, non c'erano movimenti, non
c'era casino....
R: poi e' successo che ci spiegavano urlando, cioe' urlavano delle cose... E ci
facevano capire con i gesti di sederci. E noi ci siamo seduti subito. I
poliziotti sono iniziati a venire anche nella mia direzione e singolarmente si
mettevano davanti alle persone, per picchiarli con la massima forza. Dalla parte
della polizia mentre stavano facendo questo non c'era nessuna fretta. Si sono
messi davanti a ciascuna persona e hanno cominciato a picchiarla in maniera
determinata, di questo mi ricordo molto bene. E' cosi' che eravamo in ginocchio
o accucciati e loro ci piacchiavano dall'alto, sulle nostre teste. Ho visto che
hanno cercato di colpire le teste di proposito. Anche io sono stato picchiato
sulla testa, e sulle braccia perche' cercavo di proteggere la testa con le
braccia. Per questo motivo ho preso dei colpi sull'avambraccio. I poliziotti
avevano dei guanti imbottiti e ci picchiavano anche con i pugni. Inoltre le
persone compreso me sono state prese a calci. [...] Questo e' stata la violenza
molto brutale e ho preso delle botte sulla testa. E ho sentito dei rumori nella
testa. Dall'orecchio sinistro non potevo piu' sentire niente, ma potevo vedere e
sentire anche successivamente altre cose. Se io dicevo qualcosa come "ok ok"
potevo sentire la mia voce nella testa solo come un rumore, come un eco....
Cioe' io dicevo "ok" perche' io in quel momento ho pensato portateci via,
arrestateci, ma smettete di piacchiarci...
Durante tutto questo i poliziotti erano molto aggressivi tanto che ci urlavano
tutto il tempo e l'unica cosa che capivo era qualcosa come "bastardi". Non posso
immaginarmi che il resto fosse molto piu' gentile. Io ricordo i fazzoletti rossi
e bordeaux che avevano sulla faccia... e mentre loro urlavano i fazzoletti si
muovevano davanti alla bocca come una membrana. Questa e' una cosa che potevo
vedere molto bene perche' vedevo la persona che mi picchiava.
A: intanto ha visto che cosa succedeva ai suoi amici?
R: si, visto che avevo davanti alla testa non potevo vedere esattamente cosa
stava succedendo, e dopo un po' tutte le persone erano sporche di sangue sul
corpo e sulla testa. Allora anche le persone che erano sedute alla mia destra KZ
dalla bocca e SS dalla testa, mentre AK che era seduta accanto ha sanguinato
molto dalla bocca. Poi vicino c'era una signora che non si e' piu' mossa e la
sua testa era in una pozza di sangue. Di fronte a me potevo vedere altre
persone, soprattutto un uomo con la testa e la faccia piena di sangue.
[...] Ad un certo punto hanno smesso di picchiarci...
A: prima di giungere a questo volevo chiederle se ricorda ... lei ha parlato di
insulti... ricorda se ci sono stati episodi di scherno, di disprezzo?
D: stiamo parlando di un processo per lesioni non per ingiurie.... mi pare che
esuli dal capo di imputazione
P: mi pare che chiarisca la situazione.... proceda
R: si. Ho gia' descritto come ci picchiavano, in modo sistematico, uno dopo
l'altro, [...] prendendosi il tempo per posizionarsi... Per una persona che e'
sdraiata o seduta piena di sangue, si rimettevano davanti per picchiarlo di
nuovo. Cosi' come e' successo a me, erano molto impegnati, i poliziotti,
nell'umiliarci di proposito, di farci capire il loro disprezzo. Cioe' c'era
ancora un'altra situazione che mi e' rimasta molto bene in mente, secondo me
dopo che avevano terminato con il pestaggio, c'era un poliziotto con le gambe
allargate che si e' messo di fronte a questa signora che era di fronte a me
sdraiata toccandosi i genitali muovendo il bacino avanti e indietro di fronte
alla sua faccia. Poi si e' girato verso di me facendo la stessa cosa. Poi mi ha
detto qualcosa che io non ho capito.
R: dopo qualcuno mi ha urlato perche' voleva qualcosa in particolare da me... ad
ogni modo mi ha preso per la testa tenendomi i capeli e me l'ha schiacciata per
terra. In quel momento non ci stavano piu' picchiando [...] Eravamo solo un
gruppetto di persone impaurite e avevamo paura che continuassero. Quando poi
sono stato per terra lui sopra di me ha buttato giu' la porta ma avevo solo
paura che mi schiacciasse e mi calpestasse di nuovo la testa. [...]
R: mentre ero sdraiato per terra vedevo che dalla mia parte sinistra c'era una
pozza di sanguemolto grande, ma mi sono accorto solo in quel momento che era il
mio sangue, che il mio braccio e la mia mano era pieno di sangue e che
continuavo a gocciolare per terra e dalla nuca. Come ho detto non riuscivo piu'
a sentire nulla dall'orecchio sinistro e avevo molta paura di rimanere sordo,
tra l'altro io sono un musicista e a parte questo avevo paura... non sapevo se
sarebbe continuato o no il pestaggio.
ora, se è vero solo la metà della testimonianza, sarei curioso di sapere com'è giustificabile questa violenza.
nomeutente
18-11-2005, 15:44
Non ho ancora letto tutto... ma ho una domanda in generale: qualcuno sa quand'è che sentono gli imputati o comunque gli esponenti di polizia o carabinieri? Mi piacerebbe anche sapere cosa dicono loro.
LightIntoDarkness
01-12-2005, 12:31
Si continua...
Sommario delle news (https://www.supportolegale.org/?q=taxonomy/term/4)
Trascrizione XIII udienza (https://www.supportolegale.org/?q=node/516)
LightIntoDarkness
13-12-2005, 16:10
Processo Diaz: QUINDICESIMA UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/550)
La cassetta scomparsa
Il 7.12, nell'aula bunker del Tribunale di Genova,si è tenuta l'udienza numero quindici del processo per il blitz alle scuole Diaz. Il primo a rispondere alle domande dei pm Enrico Zucca e Francesco Cardona è M.G., di Bruxelles, dove si occupa di formazione e consulenza aziendale. M. è anche membro di una Ong, è un esperto di questioni economiche e arriva a Genova per seguire i forum organizzati dal Gsf.
La sera del blitz M., come molti altri, si sta preparando per andare a dormire nella palestra della scuola Pertini, dove aveva dormito anche la notte precedente. Ad un certo punto qualcuno dice che sta arrivando la polizia, lui vede un ragazzo barricare la porta di ingresso con una panca. Lui non è d'accordo: vuole capire cosa succede e magari parlare con un funzionario.
In pochi secondi, però, la polizia sfonda e M., spaventato, insieme ad altri scappa verso il primo piano. Porta via con sé una borsa che contiene, tra le altre cose, il suo pc e una videocamera. Al primo piano, decidono di sdraiarsi sul pavimento. Vengono colpiti da diversi poliziotti con calci e manganellate. I poliziotti corrono lungo il corridoio e, dopo il primo round, arriva per tutti la seconda razione di botte. Ad un certo punto arriva un poliziotto che si toglie il casco e dice agli altri
"basta": deve ripeterlo due o tre volte perché gli agenti gli diano retta ma, precisa M. lo fanno di malavoglia "come quando ai bambini viene tolto un gioco".
Quando i poliziotti si allontanano M. prende la videocamera e fa qualche ripresa della scena. Poi sente arrivare gente e rimette la videocamera in borsa. Poco dopo arrivano gli infermieri che portano subito via una ragazza gravemente ferita. All'arrivo del secondo infermiere, che porta via un altro ragazzo, M. sorregge il ragazzo dall'altra parte e comincia a scendere le scale. Ha la borsa con sé ma capisce che "sarei sembrato un turista, non mi avrebbero fatto passare", quindi la lascia nella scuola.
Esce dalla scuola senza che nessuno lo fermi. Cerca di salire su
un'ambulanza, ma gli dicono di aspettare, che ci sono feriti più gravi. Rimane qualche attimo all'esterno della scuola, poi si reca alla Pascoli, dove gli vengono prestate le prime cure. Quando i poliziotti lasciano la Pertini M. ritorna nella scuola a cercare le sue cose. La borsa con pc e videocamera è sparita, mentre lo zaino contenente vestiti lo ritrova svuotato e senza le asticelle di sostegno.
Il giorno dopo si presenta in Procura a fare denuncia. Il pc, la
telecamera e gli altri effetti personali contenuti nella borsa scomparsa gli saranno poi restituiti, ad eccezione della cassetta - inserita nella videocamera - che conteneva il girato del blitz. Quella cassetta è nell'elenco degli oggetti rinvenuti ma è... sparita!
Il secondo teste è Enrico Fletzer, giornalista presente alla Pascoli come direttore di "Radio Kappa centrale" appartenente al circuito di Radio Gap.
Insieme agli altri redattori della radio si trova al secondo piano della scuola e vede dalla finestra l'ingresso della polizia nella Pertini. Ha addosso la pettorina da giornalista, esce dalla stanza e si reca in quella a fianco, che era la redazione di Carta e Manifesto. Quando arrivano i poliziotti cerca di spiegare che quella è una redazione. Per tutta risposta viene picchiato e gli tirano addosso una panca. Quando i poliziotti escono va a vedere la situazione alla redazione di radio Gap e poi al piano di sopra, dove si trovavano i mediattivisti di Indymedia, e li trova ancora faccia a terra, nel momento in cui la polizia se ne va.
Prossima udienza marcoledì 14 dicembre.
LightIntoDarkness
13-12-2005, 16:16
Riporto un commento dal blog di Guadagnucci (http://noidelladiaz.splinder.com/) di un po' di tempo fa.
DIAZ, UN PROCESSO RIVELATORE
Il processo per l'irruzione alla Diaz è cominciato con una serie di testimonianze (inclusa la mia) che possiamo tranquillamente definire scioccanti. C'è chi racconta d'essere stato pestato a freddo, mentre attendeva i poliziotti a mani alzate, con gli agenti che lo colpiscono alla testa, chi ricorda d'avere visto un dirigente in borghese entrare nella scuola durante il pestaggio e girarsi dall'altra parte senza intervenire, chi sottolinea (il sottoscritto) d'avere saputo le ragioni del proprio arresto solo da un articolo del Corriere della Sera (36 ore dopo i fatti) ricevuto dal poliziotto che lo piantonava. La lettura delle trascrizioni nel sito di Supporto Legale è consigliata a chi voglia rendersi conto di persona di che cosa si parla quando si denunciano le violazioni dei diritti umani avvenute a Genova durante il G8 del 2001.
E' un processo, questo in corso a Genova, che rivela certe pulsioni profonde: la sicumera dei potenti, che si manifesta con le sedie lasciate vuote da imputati che non hanno perso il posto e anzi spesso sono stati promossi nonostante il disastroso e infamante esito del blitz alla Diaz; il cinismo arrogante del potere, che si esprime attraverso i legali degli agenti imputati, sorpresi regolarmente a ridacchiare durante il racconto delle violenze; il servilismo che attraversa il paese, reso palese dal silenzio e dall'indifferenza che circondano il processo, che non trova spazio nei media, salvo i quotidiani locali e poche radio e siti Internet non omologati.
Il processo per i fatti della Diaz, visto da dentro, è un drammatico segno dei tempi che viviamo: vi si respira un misto di prepotenza e rassegnazione che promette poco di buono.
postato da guadagnucci alle 19:03 | link | commenti
mercoledì, ottobre 26, 2005
..appena ho tempo trascrivo un suo interessante articoletto da Altreconomia di Novembre.
~ZeRO sTrEsS~
13-12-2005, 16:55
cazzo sta andando a rotoli il mondo...
LightIntoDarkness
22-12-2005, 10:12
XVII UDIENZA - PROCESSO DIAZ/PASCOLI (https://www.supportolegale.org/?q=node/578) --> Trascrizione completa (https://www.supportolegale.org/?q=node/577)
Continuano le testimonianze del gruppo di attivisti non violenti di saragozza.
Il primo teste di oggi e' DM, che si trova presso le due scuole dal pomeriggio, vedendo passare una singola auto della polizia senza notare nessuna reazione particolare, e poi riuniendosi con gli altri per andare a dormire nella scuola Diaz. Sente arrivare la polizia, vede alcune persone correre dentro la palestra e sbarrare il portone nonostante la contrarieta' sua e dei suoi compagni, e nota che le porte sul retro sono chiuse con un lucchetto [ con buona pace delle teorie sul blitzkrieg di persone violente poi volatilizzatesi dalla palestra che al difesa continua a cercare, anche se ora inizia a puntare di piu' sulla teoria che queste persone si siano rifugiate ai piani superiori ].
Viene pestato come molti altri suoi compagni e assiste alla perquisizione arbitraria degli zaini fino a essere trasportato in ospedale dove gli diagnosticano la frattura di un dito e un incrinatura del gomito nonche' varie contusioni.
Lo sport principale della difesa sembra esser quello di scavare nei particolari giocando su traduzioni malandate e verbali discutibili per cercare disperataente contraddizioni del teste che portano acqua al loro mulino. Il massimo che riescono a raccimolare di solito e' l'irritazione del tribunale, del teste e qualche incongruenza di ben poco conto. (se la porta fosse barricata con sedie o con una panchina non capiamo ce rilevanza abbia, ad esempio).
Per quanto ci riguarda non possiamo che rallegrarci che il sentimento di fastidio nei confronti degli avvocati delle difese sia cosi' largamente condiviso.
La seconda teste e' AF, che racconta la medesima versione dei fatti, accontentando finalmente Corini citando le famose sedie poste a barricare l'entrata della scuola Diaz. Soddisfa anche Romanelli citando un poliziotto che dice "basta basta" fermando le violenze [ma non era al primo piano? o Fournier ha il dono dell'ubiquita'?]. Per il resto c'e' poco da essere soddisfatti perche' la testimone ricorda molto bene i tonfa e che tutti i poliziotti nella prima fase del pestaggio erano vestiti con la medesima uniforme. Per il resto la versione dei fatti dei testimoni di saragozza e' talmente spiccicata nel suo insieme da far pensare che ci sia ben poco da dubitare.
Il terzo teste e' AB, colpito da un lacrimogeno e da un poliziotto in piazza manin il venerdi'. La sua versione e' identica a quella degli altri, ammette tranquillametne le ferite pregresse e specifica quali sono le contusioni che subisce durante il raid alla Diaz. Inoltre ricorda molto bene la forma dei manganelli con cui picchiavano i suoi compagni: a t, come tonfa. Usate al rovescio per fare piu' male. Tutta la furia di Romanelli non riesce a smontare questo fatto inconfutabile che inchioda i suoi "protegés".
LightIntoDarkness
16-01-2006, 10:25
PROCESSO DIAZ - XIX UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/606) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/605)
Diciannovesima udienza, e primo video cruciale per le accuse contro i 29
poliziotti. Oggi tre testi per un'udienza fiume dalle 10 alle 18.
Il primo teste e' Williamo Hayton, giornalista della BBC, presente a genova per
seguire le manifestazioni e che aveva fatto del piano di indymedia la sua base
di azione. Quando arriva la polizia lui e' abbastanza sicuro che il suo pass di
giornalista ufficiale accreditato fin nella zona rossa sia sufficiente a evitare
il peggio, ma scopre ben presto che la risposta degli agenti e' una "chiara e
diretta" indicazione di non far suonare il cellulare un'altra volta pena l'uso
creativo dei manganelli da parte dei presenti.
Al suo collega che osa protestare va peggio e viene picchiato e portato in
un'altra zona della scuola Pascoli, mentre Hayton dopo essere stato rilasciato
fa un giro nella scuola di fronte e valuta i danni al mediacenter, che nota
essere concentrati nella stanza dei legali. Dalla sua testimonianza emerge
chiaro un elemento che demolisce un altro elemento della strategia difensiva di
Corini & Co: i poliziotti "nella perquisizione amatoriale sono stati molto
contenti di trovare maschere antigas e indumenti neri, ma anche io ne avevo una
perche' era evidente a tutti che la polizia in quei giorni avrebbe usato gas
lacrimogeni". Con queste parole speriamo di mettere una tomba sulle insinuazioni
di Corini & Co circa la presenza di questi materiali alla Pascoli.
Secondo teste e' Hamish Campbell di Undercurrents, un casa di produzione video
britannica molto conosciuta nella scena alternativa. Il suo video e' il video
che molti hanno visto nelle ore subito successive al raid, quello girato in
notturna in cui si vede l'irruzione delle forze dell'ordine nella scuola diaz.
Hamish dopo aver girato quelle scene torna verso il piano di indymedia e sulle
scale si imbatte in un poliziotto in antisommossa. Preso dal panico sale sul
tetto e si nasconde per due ore in una cisterna dell'acqua. Quando esce non c'e'
piu' molto da vedere.
Il suo video e' uno dei documenti piu' importanti del processo, perche' mostra
inequivocabilmente che cosa e' successo quella notte e finalmente la corte ha
avuto modo di vederlo e di rendersi conto. Inoltre e' un documento
incontrovertibile essendo stato portato in aula insieme al suo autore materiale.
Importantissimi anche i chiarimenti che hamish fa di quello che vedeva mentre
girava quel video: "io non ho visto nessun lancio di oggetti o altri
atteggiamenti aggressivi verso la polizia mentre irrompeva nell'edificio di
fronte al media center". Quindi niente sassi, niente bottiglie, niente di
niente.
Nel video inoltre si vede molto chiaramente il pestaggio di Mark Covell,
testimone nelle prossime settimane, che gia' incosciente a terra viene pestato
da tutti quelli che passano come una specie di sacco della spazzatura. Ma
nonostante questo i difensori delle forze dell'ordine non riescono ad avere la
decenza di fare silenzio.
Infatti va giu' di cavilli all'azzeccagarbugli con hamish, cercando di
confondere le acque con mezz'ora di disquisizioni sull'orario della telecamera,
sui termini usati da hamish e soprattutto (grazie avvocato Romanelli) su in
quale istante guardasse le finestre della scuola diaz e in quale istante
l'obiettivo. Il tutto con il presumibile nobile intento di dimostrare che in
quei due secondi in cui hamish zoomava sul portone invaso dai caschi dei
poliziotti, qualcuno dalle finestre ha lanciato l'apocalisse di oggetti
contundenti sui poveri poliziotti del reparto di cantierini (suo cliente, ndr).
Terzo teste, il neozelandese SB, il cui racconto e' solido solo come l'incedere
lento delle sue parole e il suo fisico che sembra difficile abbattere :)
SB si trova in una stanza anche alle 22 circa quando vede passare due macchine
della polizia oggetto di urla e del lancio di una singola bottiglia che non
colpisce il parabrezza ma il selciato intorno alla macchina. Con buona pace di
Corini e Co, l'ennesimo racconto identico a mille altri su questo episodio.
Verso mezzanotte vede arrivare la polizia e si nasconde sotto un tavolo. Gli
sbirri entrano e menano lui e i suoi due amici. Al piano terra viene messo
faccia al muro fino a che non e' portato a bolzaneto e poi al carcere di pavia.
La difesa non pone nessuna domanda.
Il Sudamerica in Italia......
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:00
Provo a riallineare il 3d... ma sono l'unico a scandalizzarmi di quanto leggo?
Perchè non se ne parla in tv?
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:04
PROCESS DIAZ: XX UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/614) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/618)
- 19/01/2006 -
"Sembravano un branco di cani impazziti". Al processo diaz proseguono le testimonianze delle parti offese.
Il processo Diaz prosegue a ritmo sostenuto. Nell'udienza di oggi, la ventesima, sono stati ascoltati quattro testi, tutti inglesi e tutti presenti alla scuola Diaz-Pertini la notte del 21 luglio 2001.
Il primo è N.B. che si trovava con i suoi amici S.B. (teste della scorsa udienza) e D.M. al primo piano della scuola, nell'aula di musica in cui avevano dormito anche la notte precedente. N. racconta che la stanza, come il resto della scuola, era in via di ristrutturazione: "non c'era la maniglia alla porta e dentro la stanza c'erano telai senza vetri che dovevano probabilmente servire per sostituire quelli vecchi delle finestre". Inoltre, uno di loro aveva il giorno prima chiuso la porta per sbaglio e non era stato più possibile aprirla: "per entrare nella stanza dovevamo passare dalle impalcature che c'erano all'esterno dell'edificio". La "stanza col pianoforte" ha due grandi finestre che danno sul cortile. Quando N. e i suoi amici stanno già dormendo sentono improvvisamente dei rumori. N. si affaccia, vede molti poliziotti e un blindato della polizia che sfonda il cancello. Sono spaventati e non sanno che fare. decidono di nascondersi sotto un tavolo nella stanza buia. Poi i rumori si avvicinano, i poliziotti sfondano la porta e con una torcia elettrica illuminano la stanza. In pochi attimi gli sono addosso: "Sembravano un branco di cani impazziti. Hanno subito attaccato D., che è caduto sopra di me". Il tutto dura alcuni minuti Poi, prima di lasciare la stanza, gli lanciano addosso i telai delle finestre. Dopo un po' arrivano altri poliziotti che li fanno alzare in piedi e li portano giù in palestra dove vengono radunate tutte le persone trovate all'interno della scuola. D.M. conferma: "era come se fosse esplosa una bomba" c'era un sacco di gente insanguinata e ferita. D. racconta che nella palestra i poliziotti svuotavano gli zaini: "gli oggetti venivano gettati qua e là. Anche questo mi ha spaventato molto: era molto diverso da come avrei immaginato una perquisizione. Non capivo niente di quello che stava accadendo e questo accentuava la mia paura.
Entrambi ricordano, inoltre, tra i poliziotti in borghese presenti in palestra, "uno col volto coperto e una lunga coda di cavallo". Questo personaggio "misterioso", che altri testimoni hanno descritto, non è stato in realtà mai identificato, nonostante la sua descrizione sia stata inviata, durante le indagini, a tutte le questure d'Italia.
La terza testimonianza è quella di N.D., una ragazza inglese venuta a Genova insieme al fidanzato R.M.
N. racconta che lei e R. ritornano alla scuola verso mezzanotte, dopo essere andati con amici a mangiare qualcosa in un bar. Sistemano i sacchi a pelo nella palestra. La situazione è tranquilla fino a che cominciano a sentire rumori molto forti. C'è molta polizia fuori dalla scuola e le persone cominciano ad essere in preda al panico. Alcuni fuggono su per le scale. N. e R. li seguono istintivamente, e salgono fino al secondo piano. Lì si fermano e vedono dalla finestra i poliziotti nel cortile della scuola. Sono spaventati, non sanno cosa fare e restano con altri nel corridoio. Quando vedono arrivare i poliziotti si sdraiano a terra. R. si sdraia sopra la sua ragazza per proteggerla e riceve il maggior numero di colpi, alla testa, alla schiena, alle gambe. Ma i poliziotti riescono a colpire anche N. rompendole un braccio. Dopo la prima ondata, la situazione si calma per un attimo. Poi arrivano altri poliziotti e la scena si ripete. Il racconto di N. è drammatico e gela per qualche attimo tutti i presenti: "Ho visto un poliziotto con un coltello in mano. Ha preso una delle altre persone e gli ha tagliato una ciocca di capelli. Poi il poliziotto con il coltello è venuto da me, mi ha preso i capelli e ha tagliato anche a me una ciocca. Un altro poliziotto mi ha colpito nel braccio col manganello, poi mi ha accarezzato i capelli e con voce dolce mi ha detto <>". "Era come se raccogliessero un trofeo", dirà R. subito dopo. Poi li fanno scendere le scale con altri poliziotti che li colpiscono ancora mentre passano. Il racconto coincide con quello di molti altri testi, con gli zaini che vengono svuotati alla rinfusa.
N. viene poi portata fuori dai sanitari del 118: "Non mi è stato detto che ero in stato di arresto. speravo di andare in ospedale e poi partire da lì. Non avevo fatto niente di sbagliato, eravamo stati attaccati noi dalla polizia". Dalla testimonianza di R. è emerso poi un dettaglio importante riguardo la cosiddetta "perquisizione": "Ho visto un poliziotto togliere il telaio di metallo da uno zaino, e sventolarlo Sembrava voler far vedere agli altri che poteva essere usato come arma"
Gli avvocati degli imputati hanno, in pratica, rinunciato a controesaminare i testimoni. C'è evidentemente ben poco da obiettare di fronte a fatti che sembrano oramai acquisiti dal tribunale.
Prossima udienza: mercoledì 25 gennaio in cui verranno ascoltati il giornalista inglese Mark Covell e due testimoni tedeschi.
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:08
PROCESSO DIAZ - XXI UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/623) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/621)
- 25/01/2006 -
Il drammatico pestaggio del giornalista Mark Covell
Il racconto di Mark Covell, giornalista mediattivista britannico,ascoltato oggi in aula durante la ventunesima udienza del processo Diaz, e' chiaro e preciso.
A tarda sera entra insieme a un'altra persona alla scuola Diaz; poco dopo qualcuno da' l'allarme di una retata, escono e tentano di uscire.
Il suo amico riesce a rifugiarsi nella Pascoli, Mark Covell no: "Sono stato circondato da 5 poliziotti una delle cose che mi ricordo e' che urlavo "sono un giornalista", ma un poliziotto mostrandomi il manganello mi disse "tu sei un blackblock e noi ammezzeremo i blackblock, me lo disse in inglese. Presero a picchiarmi in ogni parte del corpo, rimasi in piedi, poi sono stato caricato da poliziotti con gli scudi. Tutto e' durato due tre minuti".
E' il primo pestaggio subito da Covell. Ne segue un altro: "Provai a correre per scappare, ma non c'era modo di fuggire. Quando sono stato spinto verso il muro mi manganellarono le ginocchia e sono crollato. A quel punto ho notato quanti erano i poliziotti sulla strada, sembravano duecento e temevo per la mia vita".
Non e' ancora finita, perche' ci sara' un terzo drammatico attacco: "è arrivato un altro poliziotto che mi ha raggiunto ed è iniziato il terzo attacco. Non mi ricordo quanti colpi ho subito, ma mi hanno dato dei calci nei denti e colpi dietro la testa. A quel punto persi conoscenza".
Nel video che viene mostrato in aula, si notano gli agenti del settimo nucleo del primo reparto mobile di Roma, a capo del quale era posto uno dei piu'
noti tra gli imputati, il comandante Vincenzo Canterini. E' il momento della difesa dei suoi uomini: Silvio Romanelli regala momenti di tensione, appellandosi a questioni tecniche che poco possono contro la realta' del video mostrato. I suoi clienti si distinguono nitidamente rispetto gli altri reparti impiegati quella sera.
S.S., terzo teste della giornata, lo specifica riconoscendo il loro cinturone nero e ricordando il loro “tonfa”: 'Lo tiravano sopra la testa - ha spiegato - e ho visto che lo prendevano anche in modo invertito e usato come un'ascia''. Il giovane ha poi raccontato: ''Fui colpito circa cinque volte, in testa, dove ho riportato una lunga ferita, e sulle braccia, perche' cercavo di coprirmi. Solo quando un poliziotto grido' 'basta' tutti smisero di picchiare.
Vidi una donna, Melanie Jonasch, in un lago di sangue, non si muoveva. Temetti che fosse morta''. La ventunesima udienza registra dunque alcuni elementi rilevanti, oltre alla drammatica vicenda di Mark Covell, che a causa del pestaggio che lo ridusse in fin di vita, dovra' ancora essere operato a una mano e alla spina dorsale.
Domani, 26 gennaio si replica, con testi tedeschi.
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:14
PROCESSO DIAZ - XXII UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/623) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/621)
- 26/01/2006 -
Oggi diversi testi raccontano nuovamente gli episodi del primo piano alla
diaz.
AK al primo piano perde 7 denti e scoppia a piangere quando ricorda il pestaggio
MJ e la sensazione che MJ sembrasse morta in una pozza di sangue. Vede MJ che
cerca di difendersi, che viene picchiata cadendo a terra con il sangue che
sprizza come una fontana dalla testa, e che viene pestata quando ormai e' inerme
a terra. un tentato omicidio in piena regola.
Il suo racconto e' identico a quello di altri testi, sia per quanto riguarda il
comportamento delle persone nella scuola, che per quanto riguarda il pestaggio
dei poliziotti.
GLi avvocati della difesa (Romanelli e Usai) cercano appigli disperatamente su
dettagli privi di ogni presa: Usai cerca di dimostrare che l'accesso al media
center era privo di qualsivoglia controllo e che indymedia accettava qualsiasi
aiuto (che grande novita'!), mentre Romanelli cerca di dimostrare che i pm hanno
indotto i testimoni a ricordarsi il VII nucleo che li pestava, mentre
evidentemente nella sua ricostruzione sono stati gli alieni.
JD e' al primo piano, e dopo i pestaggi che le causano una frattura alla mano,
si occupa del primo soccorso a MJ e a AK. parla spesso con il poliziotto che ha
detto "basta" fermando i pestaggi e lo riconosce in una foto, che non ritrae
Fournier, che da sempre si ascrive il merito dell'atto compassionevole
dell'interruzione dei pestaggi.
JD racconta di come i poliziotti non si interessino dei feriti e le deleghino il
primo soccorso fino a che non insiste per chiamare le ambulanze.
JD riconsce le uniformi, in particolare i tonfa e la cintura scura, continuando
ad aggiungere prove schiaccianti per il VII nucleo dei Canterini boys
MJ ricorda poco del suo pestaggio, vittima di una amnesia, ma ricorda bene la
paura e l'ultima immagine di un poliziotto che arriva al primo piano e comincia
a pestare la gente con le mani alzate.
Una volta in ospedale quel poco che ricorda e' imbarazzante per chiunque riesca
ancora a ragionare in termini di dignita' umana: mentre le infermiere la lavano
dopo un attacco epilettico dovuto al trauma riportato, MJ intravede i poliziotti
che la piantonano senza toglierle gli occhi di dosso. Sicuramente una persona
nelle sue condizoini meritava questo alto livello di soveglianza, o forse
qualcuno sperava che non si ricordasse proprio nulla, ridotta a un vegetale MJ
sarebbe stata meno pericolosa per quelli che l'hanno massacrata la notte del 21
luglio.
Ultimo teste UR, che subisce una delle molte perquisizioni arbitrarie che
avvenivano il 21 luglio dal pomeriggio fino alla notte. Una volta rientrato alla
diaz sta al computer fino all'arrivo della polizia, poi sale al primo piano,
dove rimane con le braccia alzate come gli altri. All'arrivo dei poliziotti vede
un poliziotto senza cintura bianca e con il manganello a T (toh, uno del VII
nucleo!) che assalta le prime persone che vede massacrandole anche dopo che sono
finite a terra. Poi viene picchiato a sua volta fino a perdere quasi conoscenza,
fatto scendere al piano terra, ricevendo sputi, insulti e botte lungo le scale.
Al piano terra racconta la scena di gente massacrata e sanguinante dappertutto;
al centro della sala un poliziotto con in mano un'arma da fuoco [un fucile
lancia lacrimogeni] la punta contro una persona ferita a terra, torturandola.
In mezzo a tutte queste scene al piano terra UR riconosce anche due persone in
giacca e cravatta, che non ci vuole un genio per individuare in Luperi e
Gratteri. [oggi piatto ricco mi ci ficco :)]
Dopo diversi minuti e' finalmente portato via in ambulanza, dove quasi sviene.
In ospedale gli viene diagnosticata un trauma cranico, frattura di naso e due
dita, ematomi su tutta la parte destra. In ospedale viene portato in una
stanza e lasciato alla merce' di alcuni poliziotti in divisa (polizia
penitenziaria) e in borghese che lo picchiano, lo buttano sotto una doccia,
insultandolo e picchiandolo sul lato destro del corpo per nascondere i nuovi
colpi sotto le tracce dei vecchi colpi.
A Marassi viene pestato ancora senza motivo mentre gli fanno le foto
segnaletiche e solo quando torna in germania smette di avere la sensazione che
lo picchieranno di nuovo da un momento all'altro.
A chiusura risultera' divertente un po' di gossip: l'hobby preferito del pm
Zucca ultimamente e' mostrare (per quanto concerne il riconoscimento delle
divise dei poliziotti responsabili dei pestaggi) una foto di una divisa
ordinaria del reparto mobile e un video in cui si vedono diversi agenti che
escono correndo dalla diaz, la maggior parte dei quali (ma non tutti attenzione)
hanno la cintura scura del VII nucleo di Canterini & C.
Lo sport preferito dell'avvocato Romanelli e' invece quello di cercare di
convincere la corte che :
a. i testi sono stati suggestionati dal pm che in rogatoria si e' permesso di
chiedere se i manganelli con cui li hanno pestati erano normali o erano tonfa
(come se non fosse una domanda investigativa legittima)
b. i testi non vedevano bene nella semioscurita' e anche se dicono di non aver
visto cinture bianche potrebbero essersi sbagliati
L'hobby preferito dei testi e' ultimamente quello di rompere le uova nel paniere
di Romanelli. Emblematico UR, che alla domanda di Romanelli se nel video notasse
delle differenze nelle divise risponde che almeno un poliziotto aveva una
cintura bianca. In lontananza e' sembrato di sentire una pernacchia ma e'
sicuramente un effetto acustico dei lavori nel tribunale!
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:18
PROCESSO DIAZ - XXIII UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/647) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/646)
- 01/02/2006 -
I primi due testi (GB e SL) si trovano al primo piano della scuola (di cui non
ripassiamo la triste ma ormai nota vicenda).
GB non ricorda molto, ma ricorda molto bene di non aver visto armi o azioni
vilente da parte dei manifestanti.
Le difese della polizia, aiutate dalla curiosita' morbosa sulle vetrine del
Presidente (sic!), possono tartassarlo di domande sulla "black line" e sulla
supposta organizzazione da parte del GSF di questa linea. Il testimone,
evidentemente molto sicuro circa le sue scelte su violenza e non-violenza, e su cosa e' successo a genova, risponde con certezza e fermezza alle illazioni,
smontando ogni tentativo di Di Bugno, Porciani e addirittura Usai (che difende
il notoriamente prode Mazzoni).
Ringraziamo la sicurezza di GB, e biasimiamo onestamente l'accoglimento di
domande relativamente a tre giorni di scontri e manifestazioni che non ci
sembrano essere oggetto di questo processo (per quello Canepa e Canciani gia' ci bastano senza avere i rinforzi degli avvocati delle supposte forze dell'ordine)
SL racconta la stessa identica storia di GB, chiarendo ulteriormente i dettagli
su cui le difese hanno cercato di appigliarsi durante l'esame del primo teste, e
togliendogli ogni sorta di possibile fondamento (sempre che ne fosse rimasto
alcuno dopo la prova di sicurezza di GB).
BB, la terza teste, dorme nella palestra e viene svegliata dall'arrivo della
polizia. Dorme di fianco alla porta, dove la polizia sostiene di aver trovato
due bottiglie molotov che BB non vede ne' quando va a dormire, ne' quando si
sveglia. Peek-a-boo!
Come i due testi precedenti corre verso il primo piano, poi ci ripensa
e torna indietro per recuperare una tenda (!) che le era stata prestata.
Ripassando sulle scale vede una finestra rotta dalla quale escono alcuni ospiti
della scuola (i testimoni che hanno gia' raccontato di essere passati dalle
impalcature per entrare nella loro stanza al primo piano e forse altri che si
spera siano sfuggiti ai pestaggi con una botta di culo), ma poi viene travolta
dalle persone che scappano e finisce al secondo piano.
Al secondo piano lei e altre dieci persone scappano lungo il corridoio, fino a
un vicolo cieco. Si girano, alzano le mani e cercano di mostrare che non
vogliono opporre resistenza. Ma dalle scale arrivano una decina di poliziotti
assatanati che iniziano a pestarli senza sosta.
Il pestaggio si interrompe solo con la comparsa di un poliziotto in giacca e
cravatta che parla con gli uomini in uniforme quando questi smettono di
picchiare a sangue le persone.
Poi le persone ferite vengono fatte scendere, con una ripassata di manganellate da parte di un poliziotto in borghese che li fa filtrare uno a uno dalla portanel corridoio del secondo piano. Al piano terra vengono messe sedute al muro in palestra, e BB vede gente piena di sangue, feriti, e una persona che era al secondo piano con lei che non riesce piu' a sentire una parte del suo corpo,come se fosse rimasto paralizzato per i colpi.
Mentre la gente chiede soccorsi, i poliziotti buttano all'aria zaini e vestiti,
vanificando ogni possibile pseudo-perquisizione che stessero facendo, fino a che si rendono conto che devono chiamare i soccorsi e che dovranno inventarsi qualcosa per giustificare tutto quello che hanno combinato.
Il quarto testimone chiude il cerchio sul cortile , su cosa vi e' successo
all'arrivo della polizia e anche sui misteriosi personaggi che escono dalla
finestra nella testimonianza di BB.
SB e' in cortile quando arriva la polizia, scappa dentro, vede barricare il
portone, sveglia le persone e poi scappa sulla scala. AL secondo piano SB trova una finestra, cammina sulle impalcatura e riesce a portarsi quasi in un cortilevicino. In questo cortile trova la polizia e torna indietro, cerca di
nascondersi al piano terra di fianco alla scuola, ma viene beccato dalla polizia
che lo atterra e pesta, prima di portarlo via.
la difesa non ha domande.
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:21
PROCESSO DIAZ - XXIV UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/653) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/652)
- 08/02/2006 -
L'udienza di oggi comincia con un colpo di mano che era nell'aria da un po' ma
che nessuno pensava davvero di vedere realizzato: il tribunale legge
un'ordinanza in cui in sostanza afferma di non voler perdere troppo tempo su
testi che raccontano tutti la stessa solfa. Un'ordinanza mai vista in nessun
tribunale, in cui sostanzialmente non si vuole sentire le storie singole e tutte
relative a capi di imputazione, che le oltre 100 parti offese di un processo
hanno da raccontare.
Pare che il tribunale non voglia trasformare il processo in una tribuna politica
contro le forze dell'ordine, anche se nel suo speculare procedimento contro 25
attivisti le munizioni ideologiche non si sono certo risparmiate, e che a questo
fine riduca tutto il processo a qualcosa di simile ad una rissa di strada tra
100 manifestanti e 300 sbirri.
O forse sono solo spaventati per le casse dello stato che devono pagare un paio
di viaggi in aereo e qualche albergo. Certo un prezzo eccessivo per un processo
che vede le piu' alte cariche della polizia imputate di aver falsificato prove,
mentito ai giudici e al parlamento, picchiato arbitrariamente 63 persone
lasciandone alcune sul baratro tra vita e morte.
Ci auguriamo che non solo chi era davanti alla diaz quella notte veda questo
atto di minimizzazione come un affronto alla memoria collettiva e anche alla
dignita' di quelle persone che dopo 4 anni di lunghissima e travagliata
indagine sono finalmente giunti ad avere la possibilita' di raccontare la loro
vicenda con la prospettiva di vederne riconosciuti i colpevoli.
I tre testi di oggi parlano di circostanze ancora poco note.
LJ riesce a scappare da una finestra durante il raid e si nasconde in una serra
in un cortile dietro la diaz. dopo un po' la serra viene circondata dai
poliziotti che prima si danno al terrorismo psicologico battendo sui vetri della
serra, per poi spaccarli e trascinare di peso all'esterno le tre persone che
erano nascoste nella struttura di vetro e metallo.
LJ e' una delle tre persone, vede i due ragazzi con lei essere menati a terra, e
poi ancora mentre li trascinano, e lei stessa viene fatta sdraiare mentre con i
tacchi degli stivali la torturano distruggendole i dorsi delle mani.
Poi viene portata nella scuola e da li' caricata su un furgone della polizia.
Non se ne parla durante l'udienza ma LJ anziche' essere portata a bolzaneto
viene fatta transitare dai commissariati dove viene umiliata e picchiata
ulteriormente, in balia di forze dell'ordine completamente al di sopra della
legge che pretenderebbero di incarnare.
SJ e' indicato nelle carte da Mortola come "una figura di spicco
dell'associazione denominata black block". Questo perche' gli vengono attribuiti
(unico tra tutti i 93 arrestati) personalmente tre tascapane e 8 fogli su cui vi
e' un disegno che dimostra chiaramente il suo ruolo di leader. Gli 8 fogli sono
un pezzo della sua tesi su jesse jackson, e il disegno e' un ritratto dei
preparativi delle tute bianche il venerdi' (SJ li fa durante i giorni in cui sta
al Carlini prima di arrivare sabato sera alla Diaz; Carlini che e' notoriamente
un covo di black block... MAH!).
SJ si nasconde in un cortile esterno e non viene particolarmente picchiato (tre
manganellate in tutto) ma le difese si lanciano all'attacco del pm, del
tribunale, del teste e del sistema giustizia tutto, dopo la sua deposizione.
Questo perche' la testimonianza di SJ inchioda quantomeno i 13 firmatari del
verbale di arresto e di perquisizione (anche l'anonimo tredicesimo) rispetto al
reato di calunnia e falsa testimonianza. E lo scatto felino di Corini (che si
permette di dire che il pm fa giurisprudenza da giudice di pace di Santhia', e
che l'avvocato Novaro fa domande che non sono ammesse come spiegato al terzo
anno di giurisprudenza. poco arrogante, cori'!)e Di Bugno, sono li' a dimostrare
quanto scotti questa testimonianza. Contrariamente all'episodio ordinanza
Barone, il presidente del tribunale, li rimbalza sul nascere.
L'ultimo teste e RP, gia' protagonista del racconto di altre testimonianze
durante altre udienze.
Quando arriva la poliza e' in cortile, scappa all'interno e cerca una via
d'uscita. Non la trova e finisce al secondo o terzo piano. Qui appena arrivano i
poliziotti spenogno la luce e iniziano a picchiare selvaggiamente. Lui se la
cava con un braccio rotto, colpi terribili all'inguine, una ginocchiata in facci
ache gli fa saltare un dente, e tagli e ferite gravi alle gambe.
Mentre sta venendo portato giu' viene lanciato contro un muro e manganellato
sulle scale. Una volta in ospedale viene portato nelle stanze della DEA dove un
poliziotto lo fa spogliare, mettere dentro una doccia, lavare nonostante il
gesso, pigliandolo a schiaffi a ogni flessione e intimandogli il silenzio.
L'udienza si conclude nell'ilarita' per l'autogol del prode Porciani (esimio
membro del consiglio di Fiamma Tricolore, il partito dei Boneheads, a Milano):
dopo che Romanelli e' riuscito con varie domande a confondere le acque circa le
divise che RP ha visto durante l'irruzione, Porciani chiede se i poliziotti che
lo pestavano, o che lui asserisce che lo pestavano (ah, dignite' oblige!)
avevano una cintura bianca, scura, o rossa (che simpatico umorista!).
La risposta sicura di RP zittisce Porciani e manda Romanelli a cercarsi un
angolo dove nascondere la sua irritazione al collega sfortunato (nel senso piu'
biologico del termine): "erano cinture scure". Come quelle del VII nucleo viene
da dire.
Speriamo che l'ordinanza dell'inizio dell'udienza non preluda ad allargare il
problema delle difese al tribunale. Parafrasando il pm Zucca, speriamo che il
tribunale non si metta anche lui a guardare il dito (delle lesioni) mentre tutti
gli indicano la luna (degli altri capi di imputazione e del significato politico
di questo processo, che non si puo' certamente ne' dimenticare ne' nascondere).
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:23
PROCESSO DIAZ - XXV UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/657) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/656)
- 09/02/2006 -
I primi due testi di oggi raccontano gli eventi che hanno vissuto insieme: MB e
SB sono alla scuola per recuperare uno zaino e andare a prendere il treno. Sfiga
vuole che la polizia arrivi proprio mentre sono nella scuola. Loro scappano e si
rifugiano all'ultimo piano in un bagnetto. Vengono trascinati fuori dai
poliziotti, manganellati ripetutamente e portati al piano di sotto. Per un
periodo sono separati: mentre SB viene presa sotto l'ala protettrtice di un
poliziotto democratico (che chissa' cosa ci faceva nel bel mezzo di un raid
cileno?) non per questo venendo risparmiata da botte e sputi, MB viene picchiato
lungo tutte le scale, fatto rannicchiare su un pianerottolo e manganellato
ripetutamente da un po' tutti quelli che passano.
Una volta riuniti in palestra, vengono fatti uscire con le ambulanze e finiscono
all'ospedale e poi in carcere (SB passa anche per bolzaneto).
Racconto solido, rapido, chiaro e senza esitazioni. Unico neo e' che quanto a divise
all'ultimo piano non si e' riusciti ancora ad avere conferme chiare rispetto al
VII nucleo. C'e' da dire che se in tutta la scuola c'erano solo loro a condurre
l'attacco (come e' evidente da tutte le testimonianze) sara' difficile pensare
che qualche altro reparto si sia infilato proprio su quel piano li'.
MP e' nella palestra quando arriva la polizia. Si affaccia alla finestra e vede
in diretta l'arrivo del manganello che spacca i vetri della finestra al piano
terra, chiude la finestra e scappa all'ultimo piano
All'ultimo piano si nasconde in un'aula buia, che viene presto sfondata da una
manciata di poliziotti: prendono tutti e tre i presenti, li trascinano fuori
picchiandoli e insultandoli. Appena fuori MP viene innaffiato di spray
urticante, poi trascinato in un'altra aula e picchiato per 15 minuti, finendo
con le mani fratturate in tre punti, trauma cranico, punti di sutura e 25 giorni
di prognosi (aggiungendo tre operazioni alle mani).
Poi viene trascinato in un sacco e fatto picchiare con la schiena lungo tutte le
scale, fino ad arrivare in ambulanza e poi in ospedale, dove viene piantonato
per uttto il tempo. Il piantone gode a cantare faccetta nera e a minacciarlo
mentre sono soli nella stanza di ospedale.
-kurgan-
02-03-2006, 10:31
che schifo.
quello che è successo in occasione del G8 e in particolare non solo della Diaz, ma anche dell'ospedale in cui erano ricoverati coloro che avevano subìto lesioni a seguito delle cariche della polizia, è a dir poco scandaloso.
Per i primi anni chi ha cercato di far passare le informazioni sulla questione è stato tacciato di terrorismo, di essere sovversivo, reazionario, nemico dello stato e dell'ordine pubblico.
Eppure io le immagini le ho viste, i video amatoriali girati da gente assolutamente al di sopra delle parti. Ne hanno fatto documentari, che sono passati in occasione della festa estiva di una radio locale.
Non ho altro da aggiungere a riguardo: in quell'occasione le nostre forze dell'ordine si sono trasformate in squadroni, semmbravano tutti emuli dei marines da film di propaganda ed esaltazione della forza militare.
In quella occasione ho perso per loro ogni rispetto.
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:48
PROCESSO DIAZ - XXVI UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/672) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/673)
- 15/02/2006 -
Oggi il clou dell'udienza arriva alla fine, con la discussione circa l'ordinanza emessa dal tribunale settimana scorsa per "tagliare" i testi. Prima di questo pero', scorrono 4 testi.
Il primo, FP, e' con MP durante buona parte degli eventi. Scappa al terzo piano, si rifugia in un aula, viene massacrato a piu' riprese e trascinato lungo corridoio, lanciato dalle scale, finendo con un dente rotto, una frattura al mignolo e 23 punti in testa. Terrible news, but no news.
Anche in questo caso sulle divise il pm glissa, la difesa cerca di portare a casa un colpo (dato che FP aveva riconosciuto le divise ordinarie del reparto mobile) ma con le controdomande dell'accusa Romanelli incassa l'ennesima mazzata: "se avessi visto qualcosa spezzare il colore scuro delle divise me lo sarei ricordato". Come dire: cinture scure = VII nucleo.
Il secondo teste ci sembra francamente inutile, e racconta di un arrivo della polizia al primo piano quasi indolore. Il tono pero' del teste e' sempre minimizzante e non ci sembra particolarmente significativo o utile.
L'atteggiamento omertoso e' patente. Forse il pm in un atto di buona volonta' nei confronti del tribunale e dell'economia processuale poteva evitare di farcelo ascoltare.
Il terzo teste e' la vittima di una delle foto storiche della Diaz: la foto in cui si vede su un muro verde di un pianerottolo una macchia di sangue, una camicia ammassata come un cencio per terra e di fianco un asse sporca di sangue.
MC era su quel pianerottolo, rimane bloccato sulla finestra mentre tenta di scappare e appena rientra sul pianerottolo viene massacrato a piu' riprese fino a che non riesce neanche a parlare ne' a vedere nulla (gli mancano 8 diottrie e un poliziotto gli spacca gli occhiali con una manganellata in faccia).
La difesa fa sfoggio di comprensione per l'economia processuale perdendo 30 minuti cercando di dimostrare che le parti offese della diaz si sarebbero incontrate e avrebbero coordinato le testimonianze. Peccato che si sa da ogni giornale che incontri e presentazioni dei fatti della diaz si siano fatti e siano stati parecche e che e' difficile cercare di dimostrare qualcosa di
diverso dalla realta', non e' complicato viceversa raccontare la realta'.
Noblesse oblige dei difensori che dimostrano sempre una grande propensione alla scalata di specchi. Addirittura a un certo punto Di Bugno (che difende imputati per falso e calunnia) si lamenta di non poter obbligare il teste a dire il vero [dato che secondo lui sta mentendo]. Noi diremo lo stesso quando i loro imputati
si rifiuteranno di deporre, allora vedremo chi si deve vergognare, se un ufficiale di polizia o un ragazzo massacrato di botte.
Il quarto teste e' l'amico di MC che scappa dal piano terra con lui e al contrario di MC riesce a scappare dalla finestra. EB, il ragazzo in questione, sale le scale, si fionda fuori dalla finestra, scavalca un totale di giardini e muri e sbuca su corso italia, camminando poi fino a quarto. Sicuramente non era spaventato per scappare cosi' lontano, no cari avvocati degli sbirri? Quando torna trova la camicia dell'amico di fianco a pozze di sangue sul pianerottolo e avvisa a casa, e dal racconto e' evidente che lo shock non fu proprio leggero.
A conclusione dell'udienza arrivano i fuochi d'artificio: la ricezione dell'ordinanza del tribunale da parte delle parti (come siamo spiritosi,eh?) Prima che il pm prenda la parola le difese ci tengono a far sapere che non vogliono discussioni ma solo il consueto e a loro tanto caro "obbedisco".
In compenso il tribunale si sente in dovere di specificare alcune cose importanti rispetto all'ordinanza: in primo luogo il tribunale si e' rammaricato di come l'ordinanza e' stata presentata nei media e che nelle sue intenzioni era solo un'ordinanza intesa a capire quali pezzi del quadro indiziario ancora necessitavano di essere chiariti e da quali testimoni. Inoltre il tribunale ha ribadito che l'ordinanza non voleva essere prescrittiva ma informativa e che ogni pensiero che qualsiasi parte ha fatto che con questo si volessero tagliare
dei testi era un malinteso. Un ordinato e dignitoso dietrofront, i would say!
In ogni caso il pm affonda con delle note in cui ricorda al tribunale la complessita del quadro probatorio e dei reati di cui sono imputati gli imputati (oggi siamo proprio spiritosi! :), nonche' il fatto che molte delle dichiarazioni deiu testimoni sono state rese quando questi non erano parti offese ma imputati di ogni nefandezza (quindi domande diverse e soprattutto risposte diverse evidentemente), e che i verbali su cui si vorrebbero basare le versioni ufficiali sono proprio la materia del contendere.
Il pm pero' dimostra buona volonta' dandosi disponibile a concordare con le difese i testi di cui entrambe le parti ritengono superfluo l'esame orale, proponendo per conto suo 20-25 nomi presenti alla pascoli. Sempre che le difese non facciano ostruzionismo (ghigna Zucca).
A questa richiesta si associano le parti civili specificando che le domande finora fatte da PM e parti civili vanno nella direzione di accertare i danni non solo delle lesioni ma anche di tutti i reati in ballo nel processo.
Dopo questo uno due le difese insorgono contro il pm, sostenendo che la loro disponibilita' ad acquisire le dichiarazioni dei testimoni senza esame vale per tutti i testimoni o per nessuno, e questo per la natura stessa del loro ruolo di difensori.
Il PM ghigna e risponde: certo e il motivo per cui io voglio sentirli e' la mia natura di PM, quindi c'e' contraddittorio e il tribunale deve prenderne atto, e non pensare che le difese sono deferenti alle scelte del tribunale mentre il PM non lo e'. Ultima stoccata: certo se voleste riconsiderare ...
Il tribunale conclude ribadendo che comunque l'andazzo delle ultime udienze e' andato nella direzione in cui l'ordinanza invitava ad indirizzare il processo.
Il che fa intendere che domani la bagarre sara' risolta a favore nostro e del PM.
Per il momento e' tutto e anche un po' di piu'.
LightIntoDarkness
02-03-2006, 10:56
PROCESSO DIAZ - XXVII UDIENZA (https://www.supportolegale.org/?q=node/696) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/695)
- 01/03/2006 -
Due testi oggi nell'udienza per i fatti della notte del 21 luglio 2001 a Genova.
Il primo teste racconta con dovizia di particolari i pestaggi subiti al piano
terra della diaz, e soprattutto ricorda come i pestaggi continuano e smettono
all'arrivo di due persone in completo elegante e cravatta che sembrano
chiaramente avere una posizione di comando. Niente di particolarmente nuovo, ma
conferme importanti.
Un po' di cabaret ce lo riserva come al solito l'avvocato Porciani, dopo tre o
quattro ore evidentemnte a corto del potassio delle banane, che pretendere di
mettere a verbale l'"ostensione da parte del teste di un cappellino con scritto
bye bye berlusconi", titolo di un film della berlinale, che Porciani ritiene
offensivo del premier e quindi inaccettabile. Ci chiediamo il livello di
costituzionalita' invece della sua provata fede fascista, suggellata dagli
aggettivi camerata che usa quando si riferisce ai propri amici al telefono. Dice
bene l'avvocato Bigliazzi: "cos'e' siamo arrivati al non nominare il nome di
Silvio invano?". Davvero ridicolo
Quando sul banco arriva la seconda teste, italiana e imputata nel processo
fantascienza di Cosenza, Corini boffonchia: "adesso ci divertiamo come al
multisala". Si sa che il cinema migliore non e' certo quello dei multisala ma
ormai e' evidente a tutti che l'aitante avvocato di Sarzana prediliga la
quantita' alla qualita', un approccio un po' bovino ma che di certo non possiamo
non comprendere nella natura dozzinale del soggetto (nell'udienza odierna
coadiuvata da scarpe da ginnastica adidas abbinate magistralmente a giacca
elegante e occhialoni da vista e da sole che non si toglie neanche quando
interroga... sara' la coscienza sporca?).
E' chiaro a tutti, ma lo sara' ancora di piu' durante l'udienza, che oggi e' una
giornata che il magico duo Corini/Di Bugno (+ Ligotti in contumacia) considera
importantissima per la propria tesi difensiva: la teste come dira' lo stesso Di
Bugno e' la prova vivente che radio gap, la pascoli e la diaz erano il covo dei
bb e il centro direzionale degli scontri, e che questo giustifica l'operazione
di polizia e anche la sua misura violenta, nonche' da' la possibilita' ai
dirigenti di professare buona fede rispetto a tutte le panzane che hanno creduto
e riportato nei verbali (principali fonti del falso e calunnia dei capi di
imputazioni secondo l'accusa).
I difensori delle parti civili partono in contropiede facendo chiarire alla
teste il contenuto delle telefonate che i difensori degli sbirri vorrebbero
usare (nonostante l'ordinanza contraria del tribunale di inizio dibattimento)
direttamente dagli incartamenti di cosenza: la teste spiega che la chiamano
dalla radio in panico per la presenza di cosiddetti black block sotto la scuola,
lei capisce che sono dentro la scuola e si preoccupa, ma quando torna alle 15.30
alla scuola apprende che erano solo passati li' davanti. Questo smonterebbe la
tesi di Di Bugno e Corini, che pero' non si danno per vinti, cercando di
dimostrare in ogni modo, anche oltre il livello della fantascienza di fiordalisi
(il pm di cosenza), che la teste mente, sapendo di mentire, e lo fa per
proteggere non si capisce bene chi. Pensiamo che i due non abbiano portato a
casa nulla, e che anzi ci hanno fornito un ottimo indizio della loro strategia
difensiva, che ci adopreremo in ogni modo per smontare: la coscienza sporca per
quella notte non e' la nostra.
vorrei replicare a questi post con un paio di notazioni:
io credo che la vicenda avrebbe miglior risalto se la sommarietà delle trascrizione fosse peraltro scevra dalle inflessioni testuali di chi l'ha redatta.
In particolare l'uso contiuo del termine "sbirri", affiancato ai commenti di parte, secondo me non rendono un buon servizio ad una vicenda che è già di per sè scandalosa, senza che vi sia il bisogno di aggiungere colorazioni ai testi.
LightIntoDarkness
02-03-2006, 11:34
vorrei replicare a questi post con un paio di notazioni:
io credo che la vicenda avrebbe miglior risalto se la sommarietà delle trascrizione fosse peraltro scevra dalle inflessioni testuali di chi l'ha redatta.
In particolare l'uso contiuo del termine "sbirri", affiancato ai commenti di parte, secondo me non rendono un buon servizio ad una vicenda che è già di per sè scandalosa, senza che vi sia il bisogno di aggiungere colorazioni ai testi.Concordo pienamente.
Io credo che la vicenda avrebbe miglior risalto se il sig. Bruno Vespa dedicasse qualche puntata al processo in oggetto piuttosto che a quello di Cogne.
LJ riesce a scappare da una finestra durante il raid e si nasconde in una serra
in un cortile dietro la diaz. dopo un po' la serra viene circondata dai
poliziotti che prima si danno al terrorismo psicologico battendo sui vetri della
serra, per poi spaccarli e trascinare di peso all'esterno le tre persone che
erano nascoste nella struttura di vetro e metallo.
Terrorismo psicologico?
Io credo che la vicenda avrebbe miglior risalto se il sig. Bruno Vespa dedicasse qualche puntata al processo in oggetto piuttosto che a quello di Cogne.
non sarebbe nell'interesse di vespa dare spazio a queste notizie false e tendenziose ad opera di quei disgraziati comunisti okkupatori straccioni noglobal fattoni del genova social forum.
:rolleyes:
LightIntoDarkness
28-03-2006, 15:43
PROCESSO DIAZ - XXX udienza (https://www.supportolegale.org/?q=node/702) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/701)
- 02/03/2006 -
Oggi due testi, TH e MH, che passano insieme i momenti terribili del raid nella
scuola diaz. Sono in cortile quando arriva la polizia e corrono dentro: cercano
di uscire ma tutte le uscite sono bloccate.
Alla fine cercano di uscire da una finestra ma non si fidano di stare sulle
impalcature. Rientrano e vedono irrompere la polizia al primo piano, anche se
fortunatamente non vengono picchiati, se non quando scendono lungo le scale
da un personaggio con fascia tricolore al petto (a occhio e croce l'unico
dirigente non indagato in questo processo, forse per il suo trasferimento al
sisde o forse per la sua vicinanza a elementi del sisde ben piantati).
Dopo un po' li fanno scendere al piano terra dove vedono la solita scena di
feriti, lamenti, sangue e mazzate, mentre poliziotti in borghese e pettorina con
scritto polizia ammucchiano materiali al centro della stanza senza alcun
criterio.
Storia gia' vista, ma non per questo meno importante di altre.
a la prochaine.
LightIntoDarkness
28-03-2006, 15:45
Processo Diaz: "Surprise: spunta Gratteri." (https://www.supportolegale.org/?q=node/710)
- 08/03/2006 -
L'uomo descritto a dare ordini, "sembrava il capo", con la barba, il casco, ma in borghese, in abiti eleganti, descritto da uno dei testi odierni e' Francesco Gratteri, all'epoca dirigente superiore e capo dello SCO, poi all'antiterrorismo. La ragazza tedesca lo descrive nella palestra, a dare ordini e assistere alla "perquizione", poi lo riconosce in un video mostrato in aula. E' un senso di sorpresa quello che taglia l'aula dove si svolge il processo contro 29 tra funzionari, dirigenti e agenti di polizia per i fatti della scuola Diaz nel luglio 2001: proprio nel momento in cui l'istruttoria sembra ancora analizzare principalmente le responsabilita' degli imputati accusati di lesioni, i canterini boys, per i comportamenti all'interno della scuola, spunta il nome di un big, imputato per i reati di abuso d'ufficio, falso e calunnia, per le famose prove false costituite dalle due molotov. Gratteri, che aveva sempre sottolineato il suo ruolo di "osservatore", piuttosto che di capo, era dunque all'interno della scuola ad assicurarsi che tutto procedesse secondo i programmi. Con persone ferite a terra, intima a chi e' ancora in piedi di camminare con "gli occhi bassi", osservando le operazioni "di perquisizione" compiute dai suoi sottoposti. Per la sua difesa si aprono nuovi complicati scenari. Prossima udienza domani, giovedi' 9 marzo.
Audio:
http://italy.indymedia.org/news/2006/03/1012905_comment.php#1012912
LightIntoDarkness
28-03-2006, 15:49
PROCESSO DIAZ - XXXIII udienza (difficilmente i computer si smontano da soli) (https://www.supportolegale.org/?q=node/719) --> Trascrizione sommaria (https://www.supportolegale.org/?q=node/716)
- 15/03/2006 -
Trentatreesima udienza del processo Diaz centrata su una questione fondamentale: la distruzione dei pc del Genoa Legal Forum, contenenti testimonianze delle violenze delle forze dell'ordine durante le manifestazioni di venerdi 20 e sabato 21, e della "sala macchine" della scuola Pascoli.
Due testimonianze chiare e precise di testi che avevano verificato direttamente i danni apportati dalla polizia a questi computer, alle quali segue il tentativo di smentita della difesa: si insinua che nella stanza dove erano custoditi i pc potesse esserci un incontrollato via vai di persone, e che quindi i pc non fossero stati smontati dalle forze dell'ordine.
I testimoni però ribadiscono con forza che l'accesso alla stanza era controllato e che solo durante il blitz della polizia vi erano entrate persone estranee, tutti poliziotti. A questo punto è lapalissiana la conclusione di un teste, che a Genova aveva dato il proprio apporto anche come tecnico informatico " c'erano dei pc sul tavolo e difficilmente si aprono da soli. Io posso dire con certezza che quando ero li' erano funzionanti, e quando sono rientrato (dopo il blitz n.d.r.) erano manomessi. "
Si confermano a vicenda i due testi anche quando affermano che i pc della stanza degli avvocati sono stati danneggiati, smontati e uno di questi è stato addirittura privato dell'hard disk, mnetre risulta incredibile il goffo tentativo della difesa di mettere in difficoltà un teste quando questi, in loco come tecnico informatico, racconta di aver ricevuto una telefonata che lo avvisava dell'arrivo della polizia :
"R. sono uscito a vedere cosa succedeva e ad avvisare le persone che stavano arrivando i poliziotti
D: ma i suoi compiti erano relativi alla dimensione tecnica?
R: si
D: a che titolo lo ha fatto?
R: a titolo che non volevo vedere le persone massacrate di botte
D: ma non li aveva gia' visti i poliziotti
R: ma i giorni prima si... ho avuto uno scrupolo di coscienza..."
E sembrerebbe proprio uno scrupolo di coscienza ben riposto, viste le testimonianze che hanno preceduto questo teste.
Ancora terribili testimonianze di persone che pensavano di avere a che fare con una normale situazione di ordine pubblico: "qualcuno ha detto 'alziamo le mani per dimostrare che siamo pacifici'.Poi e' successo tutto molto in fretta: la polizia e' arrivata, e le prime persone che hanno trovato le hanno colpite e buttate a terra."
Ma le testimonianze raccontano anche dell'orrore di vedere persone talmente malridotte da pensare che fossero morte "E' stata colpita da piu' poliziotti sulla testa e sul corpo e sanguinava gia' in modo forte, io credo che non era piu' cosciente, perche' cercava di alzarsi tremando e piano, ma veniva colpita di nuovo a terra. Poi e' stata colpita da piu' poliziotti e calpestata, e la sua testa batteva contro lo spigolo di un armadio. Aveva dei tremori, aveva gli occhi sbarrati e rivoltati all'indietro. Poi e' arrivato un poliziotto che si e' tolto il casco, e quello e' quello che ha detto basta. Si guardava in giro e ha visto che MJ sembrava morta. Allora ha mosso con la punta degli stivali il corpo, e ha chiesto agli altri che sanguinava, penso in inglese... "did she take too much drugs?" "
Persone che cercano di proteggersi a vicenda ma non ce la fanno per il dolore troppo intenso, persone che vedono sparire nelle mani degli agenti i propri documenti, persone che vengono curate giorni e giorni dopo.
Ma forse la scena peggiore la racconta uno dei testi stranieri dopo aver detto che pensava che lo avrebbero fucilato: "il poliziotto stava in piedi davanti a una persona e quest'uomo giaceva per terra con le mani alzate. Il poliziotto urlava contro quest'uomo, non ho capito cosa diceva, ma era molto minaccioso, ma sembrava dire qualcosa come "vuoi morire, porco?"
Prossima udienza mercoledi 22 marzo.
tdi150cv
28-03-2006, 16:00
SANTI SUBITO ! TUTTTIIIII ! :cool: :D
SANTI SUBITO ! TUTTTIIIII ! :cool: :D
Intendi gli squadristi che hanno fatto irruzione?
LightIntoDarkness
28-03-2006, 17:03
Intendi gli squadristi che hanno fatto irruzione?Non rispondiamo a questo tipo di reply, please... il 3d è fatto per altro, con un altro grado di serietà ;)
Non rispondiamo a questo tipo di reply, please... il 3d è fatto per altro, con un altro grado di serietà ;)
Ed infatti c'è poco da piazzare emoticon insulse e sghignazzanti, a Genova c'è stato un grado di repressione da dittatura sudamericana, con il moderato Fini che comandava le squadracce dalla centrale operativa nemmeno fosse un colonnello. Mi chiedo, oltre alle ferite, che belle cartoline di democraticità e civiltà avranno riportato in patria i numerosi cittadini stranieri coinvolti nelle violenze dall'Italia.
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