View Full Version : Dubbio legale
Mighty83
03-11-2005, 20:04
Ipotizziamo che io dovessi comprar un gioco originale (possibilità piuttosto remota :stordita: )... Siccome il 90% dei giochi richiede per funzionare il cd inserito nel lettore se scarico una crack che mi impedisce di inserire il disco ogni volta viene invalidata la licenza o no?
No.. anzi alcune case mettono disponibile la patch no-cd dovresti rimanere nella legalità.. anche perchè la licenza tu ce l'hai.
ciao
Marco
direi che è illegale perchè vai a modificare un binario compilato che non devi toccare :fagiano:
potresti farti l'iso e montarla su un drive virtuale.. ci rimetti di spazio però
direi che è illegale perchè vai a modificare un binario compilato che non devi toccare :fagiano:
potresti farti l'iso e montarla su un drive virtuale.. ci rimetti di spazio però
come ho detto alcune case mettono disponibile la patch no-cd sul loro sito.
bluelake
03-11-2005, 20:24
Ipotizziamo che io dovessi comprar un gioco originale (possibilità piuttosto remota :stordita: )... Siccome il 90% dei giochi richiede per funzionare il cd inserito nel lettore se scarico una crack che mi impedisce di inserire il disco ogni volta viene invalidata la licenza o no?
non ho capito una se**, ma ti sposto in sezione giochi che mi pare più adatta
:woof:
4 utenti hanno risposto, tutti e 4 della stessa sponda... nemmeno a farlo apposta
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 20:31
come ho detto alcune case mettono disponibile la patch no-cd sul loro sito.
Mi dici quali sono queste "case", scusa? E' la prima volta che sento una cosa del genere, secondo te i publisher spendono denaro e risorse per dotare i loro prodotti di sistemi di protezione anti-pirateria, e poi mettono a disposizione di chiunque il sistema per superarlo?
Mi sa che di giochi per pc non siete tanto esperti...
Comunque, tanto per rispondere alla domanda: Se applichi un crack, violi il contratto di licenza, che impone di non modificare i file del gioco originale. La cosa viene ovviamente tollerata nel caso di mod amatoriali innoque, ma chiaramente il no-cd non rientra in tale categoria...
Fare la iso del cd/dvd e poi montarla con i Daemon o con Alchool, serve a ben poco in presenza delle moderne protezioni, devi comunque applicare una serie di procedure non molto ortodosse per far partire il gioco...
Mi dici quali sono queste "case", scusa? E' la prima volta che sento una cosa del genere, secondo te i publisher spendono denaro e risorse per dotare i loro prodotti di sistemi di protezione anti-pirateria, e poi mettono a disposizione di chiunque il sistema per superarlo?
capita... queste protezioni a volte possono dare problemi proprio a chi ha il gioco originale :D
Ciau!
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 20:42
capita... queste protezioni a volte possono dare problemi proprio a chi ha il gioco originale :D
Ciau!
Non ho capito la tua risposta... :confused:
Arcom17 sostiene che ci sono dei publisher che forniscono crack per i loro giochi, e vorrei avere qualche esempio.
Che centra il fatto dei problemi dati da Starforce? Che tra l'altro nell'ultima versione non dà più problemi....
Mi dici quali sono queste "case", scusa? E' la prima volta che sento una cosa del genere, secondo te i publisher spendono denaro e risorse per dotare i loro prodotti di sistemi di protezione anti-pirateria, e poi mettono a disposizione di chiunque il sistema per superarlo?
Mi sa che di giochi per pc non siete tanto esperti...
Comunque, tanto per rispondere alla domanda: Se applichi un crack, violi il contratto di licenza, che impone di non modificare i file del gioco originale. La cosa viene ovviamente tollerata nel caso di mod amatoriali innoque, ma chiaramente il no-cd non rientra in tale categoria...
Fare la iso del cd/dvd e poi montarla con i Daemon o con Alchool, serve a ben poco in presenza delle moderne protezioni, devi comunque applicare una serie di procedure non molto ortodosse per far partire il gioco...
appunto
non ho mai visto una patch no-cd da scaricare ufficialmente :mbe:
cmq io con virtual clone drive non ho mai avuto problemi :stordita:
Mighty83
03-11-2005, 20:43
No.. anzi alcune case mettono disponibile la patch no-cd dovresti rimanere nella legalità.. anche perchè la licenza tu ce l'hai.
ciao
Marco
direi che è illegale perchè vai a modificare un binario compilato che non devi toccare :fagiano:
potresti farti l'iso e montarla su un drive virtuale.. ci rimetti di spazio però
Quindi? :stordita: ... Proverò a cercar sul sito ufficiale se hanno rilasciato una qualche patch.... Non vorrei che giocar a motogp durante le lezioni rimarrà un sogno :stordita:
:woof:
Sempre e comunque :D
4 utenti hanno risposto, tutti e 4 della stessa sponda... nemmeno a farlo apposta
Che dire attiro :oink:
ForeverBlue
03-11-2005, 20:51
ad esempio per FEAR Monolith ha fatto uscire il NOCD ufficiale ;)
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 20:52
appunto
non ho mai visto una patch no-cd da scaricare ufficialmente :mbe:
cmq io con virtual clone drive non ho mai avuto problemi :stordita:
Ne è uscita una nuova versione? Non mi risulta che possa emulare la Starforce 3 o la Securom 7.... :confused:
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 20:58
ad esempio per FEAR Monolith ha fatto uscire il NOCD ufficiale ;)
Dove scusa? A me risultano 2 patch, la 1.01 e la 1.02, non ho letto da nessuna parte questa cosa del no-cd...
Non sto polemizzando, è che 'sta faccenda mi sembra talmente strana che vorrei vederla con i miei occhi...
Crashbandy80
03-11-2005, 21:13
Io non ho mai visto no-cd ufficiali, ma spesso le normali patch di aggiornamento eliminavano il cd-check, nel caso di Half Life 2 (la versione DVD naturalmente) per esempio, e parecchi altri titoli.
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 21:19
Io non ho mai visto no-cd ufficiali, ma spesso le normali patch di aggiornamento eliminavano il cd-check, nel caso di Half Life 2 (la versione DVD naturalmente) per esempio, e parecchi altri titoli.
Beh Hl2 è un caso a parte, visto il discorso della registrazione Steam.
Ma per i giochi "normali" un no-cd legale non l'ho mai visto...
Crashbandy80
03-11-2005, 21:22
No neanch'io.. ma son quasi sicuro (vo' a memoria :D ) che ci sono stati altri titoli a cui, con le normali patch d'aggiornamento, veniva tolto il cd-check.
Forse qualche giochillo della ID? Doom3? Quake3? :stordita:
BonOVoxX81
03-11-2005, 21:52
direi che è illegale perchè vai a modificare un binario compilato che non devi toccare :fagiano:
potresti farti l'iso e montarla su un drive virtuale.. ci rimetti di spazio però
Io di quello che compro lo tocco quanto e come voglio :fagiano:
cosa vuole proteggere la norma che vieta la pirateria? Che chi usa i giochi (o qualunque altro software) compri la licenza.
se tu hai la licenza, seguendo il ragionamento sopra, "potrebbe" essere possibile (ovviamente purchè l'uso della patch non ti serva per fare pirateria, ad esempio montare il gioco su più PC).
CIAO
||ElChE||88
03-11-2005, 22:07
Anche per X2 La Minaccia e per UT2004 hanno tolto il cd-check (quelli di X2 hanno rilasciato un .exe modificato, esattamente un no-cd)
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 22:11
Anche per X2 La Minaccia e per UT2004 hanno tolto il cd-check (quelli di X2 hanno rilasciato un .exe modificato, esattamente un no-cd)
Link? :confused:
||ElChE||88
03-11-2005, 22:16
Link? :confused:
http://www.egosoft.com/download/x2/patches_en.php
14.May.05 X²: The Threat No Copy Protection 1.4 815 KB
This update will remove the copy protection from your X² 1.4 installation. Just extract the X2.exe into your game directory and overwrite the existing file. Make sure you have updated your game to version 1.4 first!
This update is for all language versions of X²: The Threat 1.4!
With this update you will no longer need to have the game CD in your drive to play.
Additionally this will enable users of Windows 64bit Edition to play the game, as the W64-incompatible copy protection driver is no longer required.
This download is only available to users who registered their copy of X² with us. Mirroring this download is prohibited!
Quello di UT è incluso in una delle varie patch, se ti interessa prova a cercare i changelog...
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 22:34
http://www.egosoft.com/download/x2/patches_en.php
Quello di UT è incluso in una delle varie patch, se ti interessa prova a cercare i changelog...
Incredibile, non ci posso credere! Che tipo di protezione aveva X2? Prima spendono soldi per acquistare la licenza di un sistema di protezione, e poi forniscono il crack...
Mi sfugge la logica....
Ci credo che poi i giochi costano....
Mi sa che di giochi per pc non siete tanto esperti...
Sei tanto esperto tu che manco sai che numerose (come altri ti hanno dimostrato) case produttrici hanno rilasciato patch nocd o che cmq eliminano la richiesta del cd... che magra figura... :rolleyes:
||ElChE||88
03-11-2005, 22:53
Incredibile, non ci posso credere! Che tipo di protezione aveva X2?
Nientedimeno che StarForce!
il menne
03-11-2005, 22:55
La stessa microsoft, ad esempio, tempo fa ha tolto anche il cd-check con l'ultima patch ufficiale di ms train simulator, (infatti ce l'ho tutto su hd e parte senza i cd, avendo fatto l'installazione completa).
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 22:57
Sei tanto esperto tu che manco sai che numerose (come altri ti hanno dimostrato) case produttrici hanno rilasciato patch nocd o che cmq eliminano la richiesta del cd... che magra figura... :rolleyes:
Numerose... non esageriamo, i casi si contano sulle dita di una mano. Probabilmente le protezioni avevano dato problemi gravi, nel caso di x2 ho letto ora che la patch andava in contrasto con la Starforce, quindi visto che il gioco ormai era uscito da un pò di tempo ormai il rischio pirateria era molto basso. Per Ut non saprei, ma magari i motivi sono simili.
A Mighty83 interessa Motogp 3, protetto con Securom 7. Dubito fortemente che il publisher gli metterà a disposizione a breve un no-cd, se poi succede tra un paio d'anni come per x2, allora vorrà dire che avrò fatto un'altra "magra figura".
A proposito, come fai giustamente notare, tu sei stato quello che ha detto che "alcune case mettono disponibile la patch no-cd", ma sono stati altri a dimostrarlo.... :D
A parer mio (se dirò una bagginata non agreditemi :p ), possedendo il gioco originale non credo ci venga vietato di modificarne i file, altrimenti sarebbero vietate anche i mod, e perchè no.. le patch di traduzione non ufficiali, che senza dubbio vanno a modificare qualche file all'interno del gioco
-Sid Vicious-
03-11-2005, 23:13
io non capisco il senso delle protezioni visto che non esiste nessuna protezione che non si può oltrepassare...anche la protezione di GTR (staforce forse?) si passa tranquillamente...cioè i giochi credo costino di + anche perchè pagano il sistema di protezione, e alla fine chi li vuole falsi li ottiene comunque...magari senza protezioni costerebbero meno e ci sarebbero + persone che li comprano originali, mentre la pirateria non aumenterebbe dato che cmq chi lo vuole lo ottiene lo stesso
cmq io con quello che pago ci faccio ciò che voglio, anche se magari per legge non si potrebbe fare l'importante è non sentirmi come se avessi commesso un reato
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 23:22
A parer mio (se dirò una bagginata non agreditemi :p ), possedendo il gioco originale non credo ci venga vietato di modificarne i file, altrimenti sarebbero vietate anche i mod, e perchè no.. le patch di traduzione non ufficiali, che senza dubbio vanno a modificare qualche file all'interno del gioco
E invece ti aggredisco!!!!
A parte scherzi, i mod, perlomeno quelli dei giochi attuali, non modificano nessun file del gioco, semmai ne aggiungono alcuni. Alcuni giochi escono addirittura con l'editor già compreso nel cd/dvd. Sono cose tollerate dai publisher, così come le traduzioni amatoriali.
Però ciò non vuol dire che siano legali.
La licenza d'uso, che devi accettare quando installi un qualunque software, ti vieta di modificare qualunque file del gioco. Quindi in senso stretto molti mod sono illegali, ma ovviamente alle software house non interessa, anzi sono felici di questo, a patto che i mod siano gratuiti e che nessuno lucri sul loro lavoro.
Un caso abbastanza noto è accaduto all'inizio di quest'anno, quando un noto sito italiano ha curato la traduzione di Bloodlines, e poi voleva metterlo in download a pagamento, o comunque a disposizione solo dei suoi utenti paganti.
Quando il publisher l'ha scoperto, gli ha imposto di metterlo in download aperto a tutti, paganti e non.
FEDELFRANCO2002
03-11-2005, 23:27
io non capisco il senso delle protezioni visto che non esiste nessuna protezione che non si può oltrepassare...anche la protezione di GTR (staforce forse?) si passa tranquillamente...cioè i giochi credo costino di + anche perchè pagano il sistema di protezione, e alla fine chi li vuole falsi li ottiene comunque...magari senza protezioni costerebbero meno e ci sarebbero + persone che li comprano originali, mentre la pirateria non aumenterebbe dato che cmq chi lo vuole lo ottiene lo stesso
cmq io con quello che pago ci faccio ciò che voglio, anche se magari per legge non si potrebbe fare l'importante è non sentirmi come se avessi commesso un reato
Tanto tranquillamente non direi, io personalmente mi rifiuterei di mettermi a staccare cavi ide dai lettori oppure ad impazzire dietro minimage e starfuck vari.
Il tuo discorso è quello che facciamo tutti, anche io non capisco perché perdano tanto tempo e denaro dietro le protezioni, però lo fanno ed a noi ci tocca pagare...
-Sid Vicious-
03-11-2005, 23:34
Tanto tranquillamente non direi, io personalmente mi rifiuterei di mettermi a staccare cavi ide dai lettori oppure ad impazzire dietro minimage e starfuck vari.
non serve staccare cavi dai lettori, nè impazzire...è + semplice...cmq non ne parlo perchè non penso quì si possa
cmq tranquillamente era per dire, cioè io preferisco usare l'originale comunque perchè non è una cosa stupida come in molti altri giochi
io preferisco sempre non usare il CD originale e sinceramente non capisco perchè se pago una cosa devo pensare di fare un reato solo perchè voglio avere + comodità
FEDELFRANCO2002
04-11-2005, 06:52
non serve staccare cavi dai lettori, nè impazzire...è + semplice...cmq non ne parlo perchè non penso quì si possa
cmq tranquillamente era per dire, cioè io preferisco usare l'originale comunque perchè non è una cosa stupida come in molti altri giochi
io preferisco sempre non usare il CD originale e sinceramente non capisco perchè se pago una cosa devo pensare di fare un reato solo perchè voglio avere + comodità
Beh, non credo che non se ne possa parlare, nessuno sta parlando di commettere reati, il discorso parte dal presupposto che si sia in possesso dell'originale.
So bene di cosa parli :D
Resta il fatto che si tratta di pratiche che il giocatore medio non è in grado di applicare, comunque molto più complicate dell'applicazione di un normale crack no-cd....
se leggete le licenze dei giochi, spesso sta scritto che è vietato qualsiasi tipo di intervento sui file originali del gioco stesso
la eula è abbastanza chiara in questo
poi che nessuno lo faccia è un altro discorso. se ci vogliamo attenere al legale basta che vi diate una letta di tutta la eula.
e su questo non si possono fare ragionamenti di "equità" o di "logica": se una cosa sta scritta c'è poco da girarci intorno.
Radagast82
04-11-2005, 08:59
mah, in verità sarei un po scettico su questo, e ora vi spiego anche perchè. Si, è vietato modificare i file, il fatto è che quando applichi un no-cd tu non modifichi il file, semplicemente lo sostituisci con un altro file. Secondo motivo: quando cercate un no-cd, dove andate? E non intendo i prog di file sharing, ma c'è un sito molto noto dove vengono fuori tonnellate di no-cd per tutti i giochi. Ora, volete che le sh non conoscano questo sito? Se si, non lo avrebbero già oscurato/denunciato? Evidentemente non è illegale... almeno questo è quello che credo io... Il crack vero e proprio è illegale, quello che ti permette di aggirare le protezioni, oppure quello che ti fa evitare la registrazione di un software time trial. Qui non si tratta di aggirare le protezioni, ma semplicemente di far partire un gioco originale senza dover ogni volta infilare il cd, pratica che si ottiene sostituendo un file, non modificandolo. Poi non lo so, le mie sono solo congetture...
-Sid Vicious-
04-11-2005, 09:01
mah, in verità sarei un po scettico su questo, e ora vi spiego anche perchè. Si, è vietato modificare i file, il fatto è che quando applichi un no-cd tu non modifichi il file, semplicemente lo sostituisci con un altro file
mi sa tanto che è la stessa cosa :stordita:
Radagast82
04-11-2005, 09:14
mi sa tanto di no, perchè modificare per me vuol dire che uso un disassembler per modificare l'exe originale. Sostituire vuol dire prenderne un altro e piazzarcelo sopra...poi se per te modificare è sinonimo di sostituire non lo so...
-Sid Vicious-
04-11-2005, 09:15
mi sa tanto di no, perchè modificare per me vuol dire che uso un disassembler per modificare l'exe originale. Sostituire vuol dire prenderne un altro e piazzarcelo sopra...poi se per te modificare è sinonimo di sostituire non lo so...
allora usare un crack non è illegale perchè non modifichi ma sostituisci
eddai, è illegale lo stesso
FEDELFRANCO2002
04-11-2005, 09:17
mi sa tanto che è la stessa cosa :stordita:
Infatti, il no-cd non è altro che il .exe originale modificato. Che la modifica l'abbia fatta tu o un'altro poco importa.
Qui ci stiamo :mc: , la licenza dice che è vietato modificare qualunque file a prescindere, poi nella pratica, se hai il gioco originale, nessuno verrà mai a trascinarti in tribunale se usi il no-cd....
-Sid Vicious-
04-11-2005, 09:19
Infatti, il no-cd non è altro che il .exe originale modificato. Che la modifica l'abbia fatta tu o un'altro poco importa.
Qui ci stiamo :mc: , la licenza dice che è vietato modificare qualunque file a prescindere, poi nella pratica, se hai il gioco originale, nessuno verrà mai a trascinarti in tribunale se usi il no-cd....
anche perchè se c'è una protezione è proprio per chi non lo ha originale...quindi "sentirsi in colpa" per aver usato un no-cd è assurdo
Radagast82
04-11-2005, 09:22
infatti proprio su questo si stava discutendo... il crack è una cosa diversa dal no-cd... il crack serve per aggirare le protezioni per evitare di comprare un prodotto... ad esempio winrar, devi comprarlo per togliere il time trial, ma c'è il crack che modifica (attenzione, modifica non sostituisce) l'exe per togliere la protezione. Ugale per i keygen, ti forniscono un generatore di codici seriali validi per aggirare la protezione. Il no-cd è diverso, si parte dal presupposto che tu il gioco l'abbia comprato originale e pertanto non abbia avuto bisogno ne di keygen di altri sistemi per aggirare la protezione... il fatto che tu debba inserire il cd/dvd ogni volta per giocare non è un sistema di protezione... un sistema di protezione è quello che ti fa un check del disco prima di far partire l'installazione, oppure che tramite alcuni accorgimenti ti vieta di farne una copia (cosa su cui si potrebbe tranquillamente discutere per anni senza arrivare a niente). D'altra parte il fatto che su questo forum si possa discutere tranquillamente dei no-cd (come si nota da numerose discussioni ufficiali, tra cui quella di pes5) evidentemente dovrebbe dimostrare che non è vietato, in aggiunta alla presenza di quel famoso sito ormai in piedi da anni... tutto questi IMHO
P.s. ho letto adesso le altre risposte: in linea teorica i no-cd potrebbero anche essere compilati da zero, senza necessariamente partire da quello originale e modificarlo... cmq ancora non mi avete risposto sulla motivazione della persistenza di alcuni siti
mah, in verità sarei un po scettico su questo, e ora vi spiego anche perchè. Si, è vietato modificare i file, il fatto è che quando applichi un no-cd tu non modifichi il file, semplicemente lo sostituisci con un altro file. Secondo motivo: quando cercate un no-cd, dove andate? E non intendo i prog di file sharing, ma c'è un sito molto noto dove vengono fuori tonnellate di no-cd per tutti i giochi. Ora, volete che le sh non conoscano questo sito? Se si, non lo avrebbero già oscurato/denunciato? Evidentemente non è illegale... almeno questo è quello che credo io... Il crack vero e proprio è illegale, quello che ti permette di aggirare le protezioni, oppure quello che ti fa evitare la registrazione di un software time trial. Qui non si tratta di aggirare le protezioni, ma semplicemente di far partire un gioco originale senza dover ogni volta infilare il cd, pratica che si ottiene sostituendo un file, non modificandolo. Poi non lo so, le mie sono solo congetture...
scusate ma pensate che siano idioti quelli delle sw house? :D
guardate che hanno fior di avvocati per impostare le licenze senza che ci siano scampi o cavilli non sono mica scemi eh :D
se ve lo lasciano fare va bene, altrimenti niente
basta vedere costa sta scritto su megegames, che non è il più santarellino dei siti
http://www.mgforums.com/forums/showthread.php?t=40653
Cracking Games is not Illegal as long as it isn't restricted by the EULA
Cracking is illegal if it IS restricted by the EULA and when you use it for an pirated copy.
D'altra parte il fatto che su questo forum si possa discutere tranquillamente dei no-cd (come si nota da numerose discussioni ufficiali, tra cui quella di pes5) evidentemente dovrebbe dimostrare che non è vietato, in aggiunta alla presenza di quel famoso sito ormai in piedi da anni... tutto questi IMHO
il fatto che si sia di manica larga non significa che sia lecito
altrimenti preferisci che vada a leggermi tutte le licenze e seghi i post appena uno parla di una mod che cambia una texture in una gioco quando non è permesso ? ;)
che i nocd siano compilati da zero lo sai meglio di me che non è mai così
Radagast82
04-11-2005, 10:08
il fatto che si sia di manica larga non significa che sia lecito
altrimenti preferisci che vada a leggermi tutte le licenze e seghi i post appena uno parla di una mod che cambia una texture in una gioco quando non è permesso ? ;) no no scherzavo :D cmq resta l'altro sito di cui ancora non mi spiego l'esistenza...
che i nocd siano compilati da zero lo sai meglio di me che non è mai così :stordita:
Patch 1.2 per Richard Burns Rally, se non vado errato dovrebbe essere fornita dal produttore per evitare di usare il cd originale
Jabbervocco
04-11-2005, 14:11
i nocd sono illegali comunque se non forniti dalle sh, così come ogni altra modifca del programma che non sia contemplata tramite editor da loro forniti, gli eula ormai sono standardizzati e sono più o meno tutti uguali quindi è un pò ingannevole dire "si può modifcare se non è esplicitamente scritto".... piuttosto io mi chiedo perchè gli eula me li fanno accettare dopo aver pagato e non prima?
P.S. anche neverwinter con l'ultima patch ha il nocd
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