View Full Version : [PETIZIONE] Grillo: supporta Linux e LinuxDay
Innanzitutto proporrei ai mod di mettere questo post in rilievo.
La storia inizia qui (http://www.beppegrillo.it/2005/10/bill_il_boccalo.html)
qui (http://linuxinitalia.spaghettilinux.org/modules/news/article.php?storyid=118) c'è l'articolo di linuxinitalia e questa (http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?grilld05) è la petizione..
se siete d'accordo firmate e in entrambi i casi, commentate..
ilsensine
02-11-2005, 10:32
Non sono così sicuro. Preferirei richiedere a Grillo di incontrare dei rappresentanti del mondo del software libero e chiarirsi bene le idee su cosa si tratta, visto che dubito lo sappia esattamente. Al momento però non lo sento affatto come "mio" portavoce.
Non vorrei alla fine che ci ritroviamo con il "nostro" Turani (ricorderai quando Turani ha parlato di Vista cosa ha combinato, e magari anche in buona fede).
Comunque chi è d'accordo con questa petizione la può firmare, anche se secondo me non è la mossa migliore.
grillo da sempre è stato un po portavoce di noi cittadini abbandonati da chi è al potere, pero cmq sono d'accordo sul fatto che debba informarsi..
ilsensine
02-11-2005, 10:41
Abbi pazienza, ma ho una certa cautela verso chi sparla delle macchine odierne e poi gira tranquillamente in Porche ;)
Grillo mi piace molto, beninteso, ma preferisco tenere sempre uno spirito critico.
Se vuole passare dalla "nostra parte" ok, è il benvenuto, ma deve farlo nel modo giusto. Scoprirà che c'è tanto altro materiale che può usare come spunto per i suoi spettacoli (ad es. la vicenda brevetti, la vicenda sul protocollo smb, ecc.)
non posso che darti ragione..
non ci ero arrivato subito ;)
Abbi pazienza, ma ho una certa cautela verso chi sparla delle macchine odierne e poi gira tranquillamente in Porche ;)
Tu (come noi altri) usi e promuovi il software Libero ma i tuoi pc montano processori e componenti prodotti in Cina, uno stato non democratico in cui la pena di morte e la libertà mietono vittime come la peste del nostro remoto passato, con tutta probabilità da lavoratori pagati male e spesso illegalmente impiegati. Nonostante questo, la tua voce ha un peso e nessuno ti rinfaccia niente (e ci mancherebbe). Non vedo perchè lo stesso ragionamento non possa applicarlo a Grillo e al suo promuovere le energie alternative. ;)
Mi stupisce che proprio tu abbocchi a queste polemiche da autobus su Beppe Grillo; le sue auto sportive hanno fatto una fine ingloriosa già da tempo. A proposito di questo, ti invito a cercare nel suo blog il resoconto dell'incidente in cui morirono delle persone che erano in auto con lui, della scoperta delle auto a idrogeno e della sua (credo unica) auto attuale: l'ibrida della Toyota. Così puoi chiarirti le idee sul rapporto tra Grillo e l'automobile senza dover dare retta al parrucchiere o al tassista che mettono in giro la storia "Grillo c'ha la Porsche...". :)
P.S. Ti ho trovato il link (http://www.beppegrillo.it/2005/09/la_paga_di_giud.html), così non devi nemmeno cercartelo.
Non ho una Ferrari, l’ho avuta, ora ho una Toyota ibrida.
ilsensine
02-11-2005, 12:14
Tu (come noi altri) usi e promuovi il software Libero ma i tuoi pc montano processori e componenti prodotti in Cina, uno stato non democratico in cui la pena di morte e la libertà mietono vittime come la peste del nostro remoto passato, con tutta probabilità da lavoratori pagati male e spesso illegalmente impiegati. Nonostante questo, la tua voce ha un peso e nessuno ti rinfaccia niente (e ci mancherebbe). Non vedo perchè lo stesso ragionamento non possa applicarlo a Grillo e al suo promuovere le energie alternative. ;)
Non sapevo di tenere pubblici comizi dove promuovo il boicottaggio della Cina e dei suoi prodotti...
Mi stupisce che proprio tu abbocchi a queste polemiche da autobus su Beppe Grillo; le sue auto sportive hanno fatto una fine ingloriosa già da tempo. A proposito di questo, ti invito a cercare nel suo blog il resoconto dell'incidente in cui morirono delle persone che erano in auto con lui, della scoperta delle auto a idrogeno e della sua (credo unica) auto attuale: l'ibrida della Toyota. Così puoi chiarirti le idee sul rapporto tra Grillo e l'automobile senza dover dare retta al parrucchiere o al tassista che mettono in giro la storia "Grillo c'ha la Porsche...". :)
P.S. Ti ho trovato il link (http://www.beppegrillo.it/2005/09/la_paga_di_giud.html), così non devi nemmeno cercartelo.
Ancora non mi basta però per innalzarlo a paladino delle mie libertà, scusa. Non mi sono sposato nessuno, neanche Torvalds o Stallman. E - ti ripeto - a me piace molto Grillo, sia come comico sia per quello che dice.
E anzi _proprio_ perché ci tengo al software libero, non voglio che una persona con la fama di Grillo vada in giro a sparare inesattezze (anche se in buona fede). Una informazione scorretta spesso fa più danni di nessuna informazione.
Non sto dicendo che Grillo debba occuparsi di altre faccende, anzi _magari_ ad averlo dalla nostra parte, ma non voglio vedere un Turani al contrario. Grillo si sta interessando a Linux? Ok bene, perfetto, ma _non_ voglio chiedergli con una petizione di parlarne. Voglio semmai - cogliendo l'occasione - bombardarlo di informazioni su Linux e ciò che ci gira attorno. Se i LUG riescono a fare questo è perfetto. A parlare, come e dove, ci penserà lui, è il suo lavoro e lo sa fare bene.
Non sapevo di tenere pubblici comizi dove promuovo il boicottaggio della Cina e dei suoi prodotti...
Se stai scherzando, capisco. Ma se dici sul serio, fatico a seguirti. Hai detto che Grillo lo prendi con cautela perchè parla di ecologia e poi guida in Porsche. Io ti ho solo fatto notare che oltre ad essere un dato falso (non ha la Porsche, come ti ho dimostrato) ha tutto il diritto di usare quello che vuole e informare su tecnologie migliori. Come me e te, che usiamo anche prodotti cinesi (quindi costruiti in un regime che sfrutta i lavoratori e applica la pena di morte) e abbiamo tutto il diritto di parlare di Software Libero, anche Grillo ha diritto di parlare di ambiente senza che questo ispiri in te una certa cautela (tra l'altro basata su una notizia falsa). ;)
Ancora non mi basta però per innalzarlo a paladino delle mie libertà, scusa. Non mi sono sposato nessuno, neanche Torvalds o Stallman. E - ti ripeto - a me piace molto Grillo, sia come comico sia per quello che dice.
E anzi _proprio_ perché ci tengo al software libero, non voglio che una persona con la fama di Grillo vada in giro a sparare inesattezze (anche se in buona fede). Una informazione scorretta spesso fa più danni di nessuna informazione.
Non sto dicendo che Grillo debba occuparsi di altre faccende, anzi _magari_ ad averlo dalla nostra parte, ma non voglio vedere un Turani al contrario. Grillo si sta interessando a Linux? Ok bene, perfetto, ma _non_ voglio chiedergli con una petizione di parlarne. Voglio semmai - cogliendo l'occasione - bombardarlo di informazioni su Linux e ciò che ci gira attorno. Se i LUG riescono a fare questo è perfetto. A parlare, come e dove, ci penserà lui, è il suo lavoro e lo sa fare bene.
Ha parlato di Linux (primo errore, perchè magari era il caso di chiamarlo GNU/Linux) e ha detto che l'opensource è gratis (secondo errore, è aperto ma non necessariamente gratis). Ora, benchè ne abbia parlato in modo inesatto, non ha detto cose false ma solo incomplete. Che queste informazioni vadano approfondite è vero e sarà giusto chiedere a Grillo di farlo, ma che si parli di "cautela" sulla base di un argomento falso non è ammissibile. Ti ho solo voluto rendere partecipe del fatto che quel pettegolezzo sulla Porsche è tale e che personalmente vedo in Grillo un ottimo coadiuvante per l'avanzata del Software Libero e dell'Open Source. Starà a lui e a noi rendere l'informazione chiara e completa, ma più importante sarà evitare di prestare ascolto a certe voci che vorrebbero screditare sia un autore/comico estremamente determinato e indipendente, sia gli argomenti che promuove (opensource incluso). Rafforzare quelle sciocche voci, da parte nostra, sarebbe darsi la zappa sui piedi. ;)
DoubleAJ
02-11-2005, 12:39
Voglio bombardarlo di informazioni su Linux e ciò che ci gira attorno. Se i LUG riescono a fare questo è perfetto. A parlare, come e dove, ci penserà lui, è il suo lavoro e lo sa fare bene.
Quoto!
Io adoro Grillo, e penso che bisogna concedergli il tempo di farsi un' idea precisa di questo argomento.
E' difficile per una persona come lui che non si occupa direttamente di informatica (e che cerca di informarsi su tutti gli argomenti di stretta attualità) riuscire a capire subito tutti i meccanismi complicati di questa grande "rivoluzione" che è iniziata negli ultimi anni.
Ricordo che fino a poco tempo fa era contro l'informatica, poi col tempo si è reso conto delle sue grandissime potenzialità e si è ricreduto, ora è uno dei suoi principali interessi!
Ho grande fiducia in lui, e sono sicuro che in poco tempo approfondirà l'argomento e diventerà una voce autorevole in materia.
Grande Beppe!
ilsensine
02-11-2005, 12:47
Ha parlato di Linux (primo errore, perchè magari era il caso di chiamarlo GNU/Linux) e ha detto che l'opensource è gratis (secondo errore, è aperto ma non necessariamente gratis).
Hai visto che è bastato già questo per generare parecchio "rumore"? Se confondiamo OSS==gratis io o te non se ne accorge nessuno, se lo fa Grillo è molto più risonante. Immagina che succede se tira fuori qualche vera castroneria.
Per questo è _importante_ non cadere alla facile tentazione di petizioni fatte più di impulso che con raziocinio. Purtroppo non ho il tempo materiale per seguire i LUG, ma se ne facessi parte stai sicuro che lo bombarderei di richieste per parlarci a quattr'occhi. Spero che qualcuno lo stia facendo, è molto più importante di quella petizione.
Spero che qualcuno lo stia facendo, è molto più importante di quella petizione.
Cerchiamo di informarlo e premiamo affinchè sia informato. Grillo ci fa da megafono, "noi" facciamo da voce. E sempre vigili a non cadere preda di buffi pettegolezzi utili solo a indebolire lui, noi e gli argomenti di interesse comune. ;)
ilsensine
02-11-2005, 14:28
E sempre vigili a non cadere preda di buffi pettegolezzi utili solo a indebolire lui, noi e gli argomenti di interesse comune. ;)
Veramente Beppe Grillo che usciva da una Porche l'ho visto in televisione qualche anno fa mah...
mi sarò sbagliato...
Veramente Beppe Grillo che usciva da una Porche l'ho visto in televisione qualche anno fa mah...
mi sarò sbagliato...
Non metto in dubbio la tua buona fede, ma se lo stesso Grillo ha sentito l'esigenza di sfatare questa balla, non vedo con che spirito kamikaze potrebbe averlo fatto sapendo di mentire. Sappiamo che ha un'altra auto e questo basta a chiudere la questione "...m'hanno detto che c'ha 'na Porsche...".
Se poi ha avuto davvero una Porsche (ha avuto una Ferrari, ma magari anche due Jaguar a questo punto ;)) o se le immagini che hai visto erano della settimana scorsa piuttosto che di dieci anni fa, la cosa ormai è ininfluente (vedi nota a seguire).
[nota importante]
Credo di aver già spiegato bene che se anche avesse un DC10 in garage ciò che propone non perderebbe valore di una virgola, visto che Grillo non produce auto ecologiche o DC10: è un autore che tocca temi importanti, meriterebbe fossero ascoltate le sue parole, non guardate le sue auto. Fosse un criminale che ruba e poi fonda un partito per predicare onestà, ci sarebbe più di una ragione per far casino. Ma l'auto che (non) possiede è un argomento ininfluente e, nella bocca di alcune parti politiche, troppo strumentale e volto solo a indignare la massa per dargli qualcosa con cui screditare Grillo (o qualunque altro personaggio scomodo, intendiamoci). Sfruttando un tema molto attuale, quello di Grillo non è certo un "conflitto di interessi". ;)
[/nota importante]
Ciò detto, non ho capito se la petizione punta a chiedere a Grillo che parli di Gnu e basta o se ne deve parlare a seguito di un potenziale incontro informativo (reale o in rete). Cioè, gli si chiede di informarsi e pubblicizzare o di pubblicizzare e basta sperando che si informi autonomamente? Nel secondo caso, sarebbe carino che tutti dessimo una mano e gli facilitassimo il compito. Siamo talmente tanti che potremmo stendere duecento pagine di documentazione in mezz'ora. :p
io vedo quella petizione piu come un pretesto per "costringerlo" a informarsi..
magari vedendo tantag ente che firma ciò, prende piu materiale possibile in meno tempo e tira giu qualche articolo..
DoubleAJ
02-11-2005, 15:17
Tranquilli, è uno che sa quello che fa!
Doveva solo avere la "spintarella" iniziale di qualcuno che lo portasse a conoscenza dell'argomento, poi per approfondire è perfettamente in grado di cavarsela anche da solo!
E' proprio la sua specialità andare ad indagare nei dettagli più nascosti di ogni cosa..
Tranquilli, è uno che sa quello che fa!
Doveva solo avere la "spintarella" iniziale di qualcuno che lo portasse a conoscenza dell'argomento, poi per approfondire è perfettamente in grado di cavarsela anche da solo!
E' proprio la sua specialità andare ad indagare nei dettagli più nascosti di ogni cosa..
Questo è certo. ;)
Artemisyu
02-11-2005, 21:13
Tranquilli, è uno che sa quello che fa!
Doveva solo avere la "spintarella" iniziale di qualcuno che lo portasse a conoscenza dell'argomento, poi per approfondire è perfettamente in grado di cavarsela anche da solo!
E' proprio la sua specialità andare ad indagare nei dettagli più nascosti di ogni cosa..
Se va ad indagare nei dettagli più nascosti di Linux come andò ad indagare in quelli della macchina di greenpeace siamo veramente fregati :)
DanieleC88
03-11-2005, 14:14
Sfruttare la voce di uno come Grillo sarebbe un'enorme pubblicità per il mondo GNU. Ma, ovviamente, come diceva giustamente ilsensine, bisogna più che altro assicurarsi che il messaggio che giunge alle persone sia quello giusto. Non abbiamo bisogno di far diffondere software "alternativo" e basta. Quello che serve è che la gente si avvicini al modo di pensare GNU. È la libertà che è alla base di tutto (libertà che, come ricordava Zorcan, non è obbligatoriamente economica). Insomma, ben venga Grillo, ma andiamoci cauti. ;)
allora troviamo chi possa far capire bene a grillo gnu/linux :D
ps: potremmo buttar giu pure 2 righe noi eh ;)
ingeniere
03-11-2005, 14:58
Non sono così sicuro. Preferirei richiedere a Grillo di incontrare dei rappresentanti del mondo del software libero e chiarirsi bene le idee su cosa si tratta, visto che dubito lo sappia esattamente. Al momento però non lo sento affatto come "mio" portavoce.
Non vorrei alla fine che ci ritroviamo con il "nostro" Turani (ricorderai quando Turani ha parlato di Vista cosa ha combinato, e magari anche in buona fede).
Comunque chi è d'accordo con questa petizione la può firmare, anche se secondo me non è la mossa migliore.
Mi trovo d'accordo con questo intervento e con tutti gli altri. Come ho già detto in un altro post ove si parlava di Grillo (io sono un suo fan, ma un fan pensante), è sicuramente un personaggio, ma va preso con le giuste premesse: non è uno specialista e rischia ogni tanto di cadere in banalità, in errori. Rimane comunque una figura positiva.
Ciao
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