View Full Version : prostituzione, tendenze sempre più allarmanti
Domenica 23 Ottobre 2005
INDAGINE ASL
Sesso a rischio: ai clienti piace così
Aumentano i clienti che vogliono fare sesso senza alcun tipo di protezione e quelli che vogliono avere rapporti sotto l'effetto di droga. Vanno scomparendo le prostitute italiane a vantaggio di quelle straniere e fanno la loro comparsa donne insospettabili, studentesse, casalinghe. Sono i nuovi volti della domanda e dell'offerta nel mercato del sesso a pagamento, emersi dal Rapporto sulla prostituzione a Roma, un’indagine condotta dalla Asl Roma E. Pagine che raccontano di tariffe sempre più basse, perché tanta è l’offerta, di maggiori rischi, di paure e di ancora poca prevenzione.
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La “roulette russa” sui marciapiedi di Roma
La Asl RmE: da 800 interviste emerge l’aumento dei rapporti spericolati e dell’uso di cocaina. Ma 3 uomini su 10 si innamorano
Inchiesta sulla prostituzione: i clienti chiedono sempre di più sesso senza protezione
di BEATRICE PICCHI
All’inizio raccontano solo bugie, non dicono delle botte, delle maman, dei ricatti, di tutti i clienti che continuano a chiedere rapporti senza protezione. Gli operatori sanno che all’inizio le domande non servono, loro, uomini e donne dall’aria persa, sono lì, al centro di riferimento sulla prostituzione della Asl Rm E, per fare i test sull’hiv. Questo è l’inizio, poi emerge tutto il resto. Di loro, Erika, Alina, Malika, la maggior parte provenienti dall’Est, che a diciotto anni volevano fare la parrucchiera, la commessa, la colf o la badante per mantenere i figli in Ucraina, Moldavia, Africa, Romania, Albania, questo volevano. «E invece eccole qui sfruttate, picchiate, ferite dentro, ci sono momenti in cui ti rendi conto che non ce la faranno mai a rimettersi in piedi», racconta al congresso nazionale dell’Anlaids che si conclude oggi a Vibo Valentia Laura Spizzichino, psicoterapeuta presso la Asl Rm E e autrice del Rapporto sulla prostituzione a Roma.
Secondo lo studio, redatto su un campione di ottocento persone tra prostitute, trans e clienti, «cresce il numero di clienti che chiede alla prostituta di avere un rapporto sotto l’effetto della cocaina, da prendere insieme, perché il rapporto, dicono, tenda a durare di più. E c’è un altro elemento angosciante: fino ad oggi otto uomini su dieci non vogliono usare il preservativo e per questo sono disposti a pagare la prestazione molto, molto di più, anche cento euro. Un gioco mortale, una roulette russa che è il più grande veicolo di malattie, prime fra tutti l’hiv. Il fatto che non si parli più quanto si dovrebbe di Aids non significa che sia stato debellato, anzi... Chi chiede di avere un rapporto senza protezione non si preoccupa minimamente del rischio di essere infettato, lo ha rimosso: ed è da queste persone che dobbiamo ricominciare la battaglia per sconfiggere l’Aids. Non è un caso che comincino a venire da noi anche i fidanzati delle prostitute, uomini con i quali hanno cominciato una storia e con i quali non usano il preservativo». Quanti ne ha ascoltati di uomini spaventati che arrivano al Centro della Asl per fare, per la prima volta, il test dell’hiv e poi tornano una volta, due, tre per chiedere aiuto, «perché schiacciati da paure, dai sensi di colpa, terrorizzati di aver infettato anche la compagna e non sanno come affrontare l’argomento. Alcuni di loro cominciano anche a seguire una terapia di gruppo, perché capiscono di avere un problema, altri con gli anni sono diventati sessodipendenti e non riescono a smettere». Secondo il rapporto gran parte dei clienti ha dai 25 ai 35 anni, molti i professionisti, sei su dieci hanno una famiglia, e tre su dieci si innamorano della donna di strada e cercano di aiutarla, qualcuno la sposa. Parla anche di prostituzione maschile la psicoterapeuta, un fenomeno, tutto straniero, in aumento, «anche in questo caso il cliente è disposto a pagare tariffe doppie, anche oltre cinquanta, sessanta euro, se c’è un rapporto a base di cocaina». E non ci sono solo schiave senza diritti e senza identità, trattate o trafficate, come è scritto nei verbali della Questura, «adesso ci sono anche le insospettabili del sesso a pagamento in case organizzate: donne, studentesse, casalinghe, impiegate; e tra gli studenti è diffuso il sesso a domicilio, direttamente a casa del cliente».
(Il Messaggero)
Secondo mè è un problema causato dal proibizionismo... è solo ipocrisia, affrontare il problema e regolamentarlo permetterebbe sopratutto di eliminare la schiavitù, che è l'aspetto peggiore e piu grave della prostituzione! :(
ninjaita
24-10-2005, 01:13
come al solito gia quelle che ci sono per me sono fin troppe ...
Leggi ferree e punizioni fino all'arresto per prostitue , protettori e clienti ...
come al solito gia quelle che ci sono per me sono fin troppe ...
Leggi ferree e punizioni fino all'arresto per prostitue , protettori e clienti ...
:mbe:
Mi sa che eri un clone.
:stordita:
~ZeRO sTrEsS~
24-10-2005, 11:37
come al solito gia quelle che ci sono per me sono fin troppe ...
Leggi ferree e punizioni fino all'arresto per prostitue , protettori e clienti ...
si e tagliamo anche le mani a chi ruba!!! al rogo tutti
:rolleyes:
Bha, la gente è davvero senza cervello, 20 anni di AIDS non hanno insegnato nulla, bisogna proteggersi anche con le ragazze "normali".
E poi dicono che la razza umana si distingue dagli animali perché é dotata di intelligenza :rolleyes:
Io inizierei a concentrarmi sui motivi che spingono a prostituirsi gli individui "insospettabili", come vengono detti nell'articolo: studentesse, casalinghe, impiegate.
E ricomincerei a parlare MOLTO DI PIU' di HIV, cosa che è da anni vedo NON FARE.
Io inizierei a concentrarmi sui motivi che spingono a prostituirsi gli individui "insospettabili", come vengono detti nell'articolo: studentesse, casalinghe, impiegate.
E ricomincerei a parlare MOLTO DI PIU' di HIV, cosa che è da anni vedo NON FARE.
Il motivo è solo uno berlusca ;)
Il bisogno economico è sempre stato il motivo principale... credo che se fossero solo quelle con la "vocazione" a prostituirsi ce ne sarebbero pochissime :O
E ricomincerei a parlare MOLTO DI PIU' di HIV, cosa che è da anni vedo NON FARE.
Si sente parlare già da molto tempo della tendenza ai rapporti non protetti, ma temo che sia incoraggiata dallo stato delle prostitute. Meglio rischiare di essere infettate oppure prenderle perchè si è perso un cliente o si è guadagnato meno?
Mi ha colpito anche il comportamento "schizofrenico" di molti clienti, che vogliono il rapporto non protetto ma poi si pentono e temono le conseguenze. Credo che indagare sulle ragioni (psicologiche, ad esempio l'autostima) sarebbe molto illuminante.
Il motivo è solo uno berlusca ;)
Il bisogno economico è sempre stato il motivo principale... credo che se fossero solo quelle con la "vocazione" a prostituirsi ce ne sarebbero pochissime :O
Il motivo è berlusconi ? :confused:
Si sente parlare già da molto tempo della tendenza ai rapporti non protetti, ma temo che sia incoraggiata dallo stato delle prostitute. Meglio rischiare di essere infettate oppure prenderle perchè si è perso un cliente o si è guadagnato meno?
Certo, ma io intendevo proprio dal punto di vista MEDICO. Agli inizi degli anni '90, vuoi per lo scalpore della "neo-pandemia", se ne parlava molto di più di ora alle persone.....a quanto pare se di qualcosa c'è il "risveglio" (..........) di altro c'è il "letargo". :rolleyes:
Mi ha colpito anche il comportamento "schizofrenico" di molti clienti, che vogliono il rapporto non protetto ma poi si pentono e temono le conseguenze. Credo che indagare sulle ragioni (psicologiche, ad esempio l'autostima) sarebbe molto illuminante.
Imho quel comportamento è tipico delle persone immature e con parecchia "ansia da prestazione" (infatti è detto che molti praticano l'assunzione di cocaina), senza andare a prendere l'autostima.....che ovviamente nelle persone immature è immatura pure lei.
Il motivo è berlusconi ? :confused:
Il motivo è il carovita, studentesse, casalinghe, impiegate... si prostituiscono per bisogno economico, la causa del carovita è del governo in carica! :)
Il motivo è il carovita, studentesse, casalinghe, impiegate... si prostituiscono per bisogno economico, la causa del carovita è del governo in carica! :)
Mah.....io direi anche del fatto che si possono avere più soldi senza dichiararli. E questo vale qualunque condizione economica esista in un paese, perchè disgraziatamente l'occasione fa l'uomo ladro.
Certo che rischiare la propria vita per infezione da HIV va ben oltre i rischi di un ladro, rimanendo nella metafora.....solo ci sono molti che non danno importanza a questo *piccolo* particolare.
Il motivo è il carovita, studentesse, casalinghe, impiegate... si prostituiscono per bisogno economico, la causa del carovita è del governo in carica! :)
Dire che è tirata per i capelli è dire poco...
Comunque è facile smentirla: se il tuo assunto è vero prima di questo governo non c'erano casalinghe e studentesse prostitute o comunque erano molto meno....mi pare inutile continuare :D
Il motivo è il carovita, studentesse, casalinghe, impiegate... si prostituiscono per bisogno economico, la causa del carovita è del governo in carica! :)
Hai ragione, infatti per arrotnodare stavo valutando proprio oggi l'opportunità di inziare a dar via il culo. :ciapet: :D
Dai mi pare un po esagerata come affermazione.
Mah.....io direi anche del fatto che si possono avere più soldi senza dichiararli. E questo vale qualunque condizione economica esista in un paese, perchè disgraziatamente l'occasione fa l'uomo ladro.
Certo che rischiare la propria vita per infezione da HIV va ben oltre i rischi di un ladro, rimanendo nella metafora.....solo ci sono molti che non danno importanza a questo *piccolo* particolare.
Il punto è che non ci si prostituisce per avere un reddito extra esentasse... nemmeno per il gusto di farlo... chi si prostituisce, almeno quelle che vanno a determinare un aumento rilevabile statisticamente, lo fanno per necessità, purtroppo :(
Il sesso non protetto credo sia voluto dai clienti, quindi italiani e concesso solo dalle prostitute immigrate, penso piu probabilmente le africane, le meno istruite!!!
Il punto è che non ci si prostituisce per avere un reddito extra esentasse... nemmeno per il gusto di farlo... chi si prostituisce, almeno quelle che vanno a determinare un aumento rilevabile statisticamente, lo fanno per necessità, purtroppo :(
Non è una visione troppo un po' troppo da Cenerentola? Io non sono così sicuro che sia proprio tutto così.
Il sesso non protetto credo sia voluto dai clienti, quindi italiani e concesso solo dalle prostitute immigrate, penso piu probabilmente le africane, le meno istruite!!!
Su questo concordo, sicuramente nelle straniere l'incidenza è maggiore.
Non è una visione troppo un po' troppo da Cenerentola? Io non sono così sicuro che sia proprio tutto così.
Infatti secondo me si generalizza un po' troppo :p
Come ogni tanto ricorda qualcuno, ci sono ragazze che "si prostituiscono" gratis per il gusto di farlo, e possono decidere di guadagnarci qualcosa; altre potrebbero preferirlo ad altri lavori più logoranti, e tutte le altre non prendono neppure in considerazione l'idea. Ovviamente una situazione economica più difficile (ma definire difficile questa, paragonata a crisi ben peggiori del passato o di altri paesi, è un insulto :p) può rendere più frequenti certe scelte, ma dire che ne è la principale causa mi pare davvero eccessivo :D
Parlate di caro vita, di arrotondamento del reddito, di soldi non dichirati.......ma quando mai! Ormai prostitute italiane non ce ne sono più tutte o quasi mandano i soldi a casa, dove c'è vera miseria.
Se poi parlate della moglie trasgressiva, della studentessa un po' p....a, delle escort di classe, questo è un altro mondo. Il numero lo fanno le altre. Quella ragazze dell'est e del sud america che vanno con l'uomo medio.
A titolo informativo, sapete cosa mi ha risposto una volta una ragazza che sapevo che si prostituiva? Riporto il dialogo:
-perchè fai questo "lavoro"?
-per guadagnare soldi.....
-li mandi a casa?
-si
-non hai paura dell' aids?
-la mia vita non ha importanza ora, devo pensare alla mia famiglia
-la mia vita non ha importanza ora, devo pensare alla mia famiglia
Il problema è che siccome lei stessa è parte della famiglia, rischiare di ammalarsi equivale (possibilmente) a mettere a repentaglio quella stessa famiglia che vorrebbe aiutare.
A titolo informativo, sapete cosa mi ha risposto una volta una ragazza che sapevo che si prostituiva? Riporto il dialogo:
Una domanda un po' indiscreta: era italiana?
Il problema è che siccome lei stessa è parte della famiglia, rischiare di ammalarsi equivale (possibilmente) a mettere a repentaglio quella stessa famiglia che vorrebbe aiutare.
Ma lei può purtoppo solo aiutarla così
E' un peccato che i fan dell'equazione prostituzione libera=realizzazione professionale di una donna non abbiano visto la puntata di TV7 dell'altro giorno.
L'argomento erano i trans, e si parlava della prostituzione. Una trans intervistata sul tema ha risposto, cito più o meno testualmente: "La prostituzione? Beh, c'è chi lo fa per soldi, perchè vede un facile guadagno, c'è chi lo fa disperazione... è chiaro, se ci fossero alternative non lo si farebbe, in fondo mettersi sulle strade è sempre una umiliazione, ma quando non hai lavoro e non sai come vivere sei costretto a farlo..."
Vedi altra discussione...
Una domanda un po' indiscreta: era italiana?
Scherzi? Le italiane fanno solo le escort da 500 euro a botta. :O
Indubbiamente. Però è necessario mettersi in testa che non esiste solo la prostituzione in strada. Leggi l'articolo postato in questa discussione al riguardo...Sembra che tu viva in un altro mondo :confused:
Ehm, il "mettersi in strada è umiliante" non significa che mettersi "in casa" sia esaltante. Significa che il vendersi è umiliante.
Comunque sì, viviamo in due mondi diversi evidentemente :D
L'argomento erano i trans, e si parlava della prostituzione. Una trans intervistata sul tema ha risposto, cito più o meno testualmente: "La prostituzione? Beh, c'è chi lo fa per soldi, perchè vede un facile guadagno, c'è chi lo fa disperazione... è chiaro, se ci fossero alternative non lo si farebbe, in fondo mettersi sulle strade è sempre una umiliazione, ma quando non hai lavoro e non sai come vivere sei costretto a farlo..."
Già il fatto che lo si faccia "per soldi" implica una scelta... io non mi metto a spacciare droga per fare soldi più facilmente, anche se potrei farlo. Inoltre per i transessuali i soldi sono particolarmente importanti perchè gli ormoni (da assumere continuamente) costano e costano gli interventi chirurgici (lo stato mi pare che paghi solo l'intervento di riconversione, e dopo un lungo iter). Aggiungi tutti i pregiudizi, che influiscono pesantemente sulla possibilità di trovare un lavoro "normale". E nonostante tutto questo trovi comunque transessuali che non si prostituiscono.
Se noti proprio la mancanza di regolazione permette che siano realizzate le pretese più assurde dei clienti (addirittura a loro danno); secondo te quanto è facile che una pretesa come il sesso non sicuro sia accontentata in Olanda ad esempio, dove basta fare esami regolari per scoprirlo?
Dire che è tirata per i capelli è dire poco...
Comunque è facile smentirla: se il tuo assunto è vero prima di questo governo non c'erano casalinghe e studentesse prostitute o comunque erano molto meno....mi pare inutile continuare :D
L'articolo postato da Adric dice:
«adesso ci sono anche le insospettabili del sesso a pagamento in case organizzate: donne, studentesse, casalinghe, impiegate; e tra gli studenti è diffuso il sesso a domicilio, direttamente a casa del cliente».
Indubbiamente c'erano anche prima di questo governo ma a quanto pare erano molte meno... poi la mia era un ipotesi come un altra non pretendo di avere la verità assoluta :)
Comunque è curioso notare come coincida con un altro fenomeno e cioè la drastica diminuzione di ragazze che si fanno suore :D
Scusa banus, ma non ho ancora capito la tua posizione..... :confused:
E' un peccato che i fan dell'equazione prostituzione libera=realizzazione professionale di una donna non abbiano visto la puntata di TV7 dell'altro giorno.
L'argomento erano i trans, e si parlava della prostituzione. Una trans intervistata sul tema ha risposto, cito più o meno testualmente: "La prostituzione? Beh, c'è chi lo fa per soldi, perchè vede un facile guadagno, c'è chi lo fa disperazione... è chiaro, se ci fossero alternative non lo si farebbe, in fondo mettersi sulle strade è sempre una umiliazione, ma quando non hai lavoro e non sai come vivere sei costretto a farlo..."
Vedi altra discussione...
La libertà secondo mè è una cosa di principio... legalizzare significa regolamentare e non lasciare in balia di individui di dubbia moralità!
Purtroppo viviamo in uno stato troppo bigotto per affrontare i problemi e risolverli concretamente, meglio fingere indifferenza :rolleyes:
Scherzi? Le italiane fanno solo le escort da 500 euro a botta. :O
Non è vero, hai visto l'intervista delle iene ad una prostituta in casa italiana?
Mi pare abbia detto 70 euro
Scusa banus, ma non ho ancora capito la tua posizione..... :confused:
:p ammetto che è un po' sfaccettata :D
A me va bene che la prostituzione sia legale, ma regolamentata e strettamente controllata, visti gli interessi che girano. Il rischio che degeneri in sfruttamento è alto; tuttavia credo che una domanda sarà sempre presente, e portarla sul piano legale permette di controllarla.
Inoltre secondo me andrebbero colpiti anche i clienti che permettono allo sfruttamento di proseguire, ma questi non accetteranno mai se non si offre loro un'alternativa. Comunque ne ho discusso più approfonditamente qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1041664).
Secondo me più che proibire la prostituzione in blocco si dovrebbero eliminare tutte le cause che portano una donna ad essere obbligata a fare una simile scelta; poi se qualcuna vuole, libera di scegliere.
Non è vero, hai visto l'intervista delle iene ad una prostituta in casa italiana?
Mi pare abbia detto 70 euro
Quella non era un'escort.
Purtoppo è come dire non ci deve essere più guerra, non ci deve essere più prostituzione!!!
Da quando l'uomo è sulla terra queste 2 cose lo hanno sempre caratterizzato, e non sarà certo ora che verran meno. La prostituzione c'è e ci sarà sempre, non puoi eradicarla.....tanto vale regolamentarla (come ormai avviene in parte dell'europa)
La libertà secondo mè è una cosa di principio... legalizzare significa regolamentare e non lasciare in balia di individui di dubbia moralità!
Purtroppo viviamo in uno stato troppo bigotto per affrontare i problemi e risolverli concretamente, meglio fingere indifferenza :rolleyes:
Non c'entra niente il bigottismo, qui legalizzare significa legittimare degrado e miseria sociale per poter nascondere la testa sotto la sabbia con comodo.
Comunque come la penso l'ho già detto in maniera molto estesa nell'altro thread...
Non c'entra niente il bigottismo, qui legalizzare significa legittimare degrado e miseria sociale per poter nascondere la testa sotto la sabbia con comodo.
Comunque come la penso l'ho già detto in maniera molto estesa nell'altro thread...
Legittimare si ma per elevare quelle che sono schiave a persone, con dei diritti, per liberarle dai loro padroni... il degrado sociale ormai è irrecuperabile, abbiamo toccato il fondo, peggio di così :rolleyes:
Ma se uno lascia perdere per un attimo l'utopia e cerca di confrontarsi col mondo reale si renderà conto che il proibizionismo non funziona, come qualsiasi forma di proibizionismo non ha mai funzionato, è un dato di fatto... dio ci ha concesso il dono del libero arbitrio e la chiesa ce lo ha tolto :read:
Punto uno, il discorso di andare con una prostituta sprotetto è veramente un crimine, infatti oggi le possibilità di morire di AIDS in un paese con il nostro sono molto remote, anche se te lo tieni comunque per tutta la vita e le complicazioni dei controlli, delle terapie e delle discriminazioni ci sono sempre, ma il crimine è dato dal fatto che collabori molto attivamente alla diffusione di questa malattia, e "quasi" coscientemente, magari portandotela a casa, o passandola ad altre partner, infatti non penso che, a parte i rapporti con l'eventuale moglie o fidanzata (fissa) uno che agisce così si preoccupa poi di proteggersi nei vari rapporti, compresi quelli occasionali!
Andate a vedere i forum che parlano di HIV, ogni tanto spunta qualche moglie o marito che se lo sono beccato in quel modo!
Senza parlare di altre malattie trasmissibili sessualmente, come l'epatite C, anche lei incurabile e dagli effetti e dai rischi forse peggiori di quelli che a oggi si riescono a contenere nell'HIV, o la sifilide, curabile, ma sempre una rogna, specialmente se non identificata precocemente, alle infezioni quali HPV (Human Papilloma Virus, ovvero i condilomi genitali), o le varie infezioni batteriche da clamidia... ecc, ecc, ecc, comunque tutte cose che ce le si può beccare da chiunque, però si capisce che andando con prostitute che accettano rapporti sprotetti, e considerando il numero di rapporti che ha una prostituta, le possibilità di contrarre tali malattie sale vertiginosamente!
Punto due, sento parlare delle prostitute sempre come se fossero delle povere sfruttate, ora, io ne ho conosciute alcune, sia donne che trans, tutte lo facevano per i soldi, però attenzione, tanti soldi, così tanti che se è vero che in parte dovevano andare ad un eventuale sfruttatore, anche a loro ne rimaneva una bella fetta.
Esemplare la risposta di una sud-americana quando gli ho chiesto perchè una ragazza (preciso che era donna) molto carina, con un titolo di studio, cultura (e sì, aveva anche una buona cultura), ecc, ecc, non si cercava un lavoro più decoroso, diverso da quello, risposta? "..se mi trovi un lavoro da impiegata o similare che guadagno quello che guadagno facendo questo lo vado a fare subito...", cosa risponderle? :boh:
Ho letto prima che l'attuale crisi economica costringerebbe queste ragazze a prostituirsi, spero che scherzavate, vero? ..ditemi di sì!!!!! :D
Cioè ragazzi, posso concordare con questo discorso se mi dite che una o uno che ha un lavoro normale dove prende 1000 euro al mese non ce la fa più e si trova un altro lavoretto da, chessò, tirare su altri 500 euro, tanto di capello, ma queste con cosa arrotondano, con 10.000 (diecimila) o 20.000 (ventimila) euro al mese? Siamo seri, suvvia!!! :D
Perchè non so se avete seguito qualcuna delle trasmissioni che hanno fatto ultimamente a tarda ora sull'argomento, ma alcune intervistate parlavano di introiti sino a 25.000 euro al mese! E la cosa è stata confermata anche da una poliziotta come molto probabile, bell'arrotondamento per tirare a campare!!! :D
Ora, non dico che, a parte pochissime, quel lavoro le piaccia, però alla fine molte lo fanno anche coscientemente e non hanno la minima intenzione di farne altri di lavori, infatti nelle interviste la maggior parte, a parte i trans che come dice giustamente Banus lo fanno anche per pagarsi le costose cure e gli interventi di conversione, dicono che vogliono fare quel lavoro per un tot di anni, mettersi da parte i soldi e praticamente sistemarsi per tutto il resto della loro vita, perciò è una scelta, se io faccio un lavoro "normale" ci metterò 20 anni per pagarmi un mutuo per un buco di casa, una ragazza come questa ha scelto di fare una cosa indubbiamente discutibile, ma che in pochi anni le darà molto di più di quanto io riesco a fare in 20 anni facendomi il culo e mangiando pane e cipolle per riuscire a pagare il mutuo, si può criticare una scelta di questo genere, ma darle della povera vittima... eh! ;) :rolleyes:
3)per offrire un servizio "di qualità"
Gli italiani sono famosi per quanto contano le loro garanzie :D :D :D
Non ti resta che spiegare a gpc l'esistenza di quest'altro lato della medaglia, auguri! :D
Credo che la questione debba infatti essere scorporata in diverse macroaree, tanto per cominciare:
1) Straniere schiavizzate a cui viene lasciato solo il necessario per vivere, provenienza paesi poverissimi, niente cultura, rischio quotidiano di essere malmenate dagli schiavisti etc. La situazione davvero drammatica e da combattere :mad:
2) Straniere che per bisogno di soldi, ma che potrebbero fare altro anche per il livello culturale medio, si mettono in società a tutti gli effetti con persone (in questo caso più spesso italiani, al contrario del caso precedente) che organizzano loro il lavoro e con i quali spartiscono il denaro. Questa situazione a seconda dei casi può essere più simile alla prima (non tollerabile) od alla terza (a mio avviso da legalizzare). E' proprio qui in mezzo che metterei lo spartiacque.
3) Italiane di diverse categorie (dalle casalinghe alle studentesse) che si organizzano spesso "in proprio" ed appoggiandosi ad Internet per offrire un servizio "di qualità" (igiene, prezzi alti, eventualmente a domicilio...) effettuando a tutti gli effetti una libera scelta.
Beh, io le mie deduzioni le ho tirate fuori non da supposizioni, ma da cose che sono state dette dalle dirette interessate, sia sentite direttamente e sia sentite in trasmissioni che miravano proprio ad approfondire le cause e gli effetti di questo fenomeno.
Ciò non toglie il fatto che esista anche il caso 1 che citi, però chi tende ad addossare la colpa soltanto ai clienti e agli sfruttatori e nessuna alle ragazze sbaglia di grosso, perchè una fetta grossa di loro è consapevole e consenziente di quello che sta facendo, questo non vuol dire togliere la colpa a clienti e sfruttatori, ce l'hanno sicuramente, però ce l'hanno anche le ragazze di cui parlo.
Consideriamo anche che oggi la figura del protettore è praticamente sparita, o si è ridotta tantissimo, in quanto alle prostitute basta chiamare la polizia col cellulare.
E' anche curioso come in questo caso le forze dell'ordine sono più efficienti nel proteggere queste professioniste piuttosto che quando ne ha bisogno il comune cittadino, vabè.... :rolleyes:
Comunque concordo con la tua analisi, aggiungerei che al punto 1 si possono collegare molte delle prostitute di colore, queste penso che veramente se non sono tutte una buona parte non corrisponde alla tipologia che ho citato io ed è sfruttata alla grande, per non dire obbligata.
Facci caso anche al fatto che quando si vedono quelle associazioni religiose che cercano di tirare fuori le ragazze dalla prostituzione, la maggior parte di quelle che escono sono nere, capita qualche bianca, ma sono molto più rare.
Al punto due ci metterei praticamente tutte o quasi tutte quelle che vengono dai paesi dell'est, anche perchè parliamoci chiaro, spesso le nere si ritrovano qui in flussi migratori che in origine non hanno magari una meta ben precisa, se non sfuggire alle precarie condizioni economiche in cui versano, ma anche la loro informazione dei paesi dove approderanno e scarsa, ma quelle che vengono dall'est europa hanno una informazione dell'italia molto più efficiente, e visto che sono tantissimi anni oramai che questo fenomeno c'è, il fatto della povera ragazza che pensava di venire a fare la parrucchiera e invece è costretta a prostituirsi, mi suona più come una buona storiella da raccontare al poliziotto o all'eventuale giudice di turno per impietosirlo, poi per l'amor del cielo, per qualcuna sarà vero, ma per tante non lo è! ;)
Sul punto 3 aggiungerei che a oggi non solo le italiane praticano in casa, ma anche straniere e trans, si nota dalle inserzioni sui giornali, la cosa è stata anche accentuata da molti giri di vite che sono stati dati dalle forze dell'ordine in certe zone, ad esempio nel tratto del Sempione che va da dove abito io, Castelletto Ticino, ad Arona, sono praticamente sparite e probabilmente hanno spostato il loro business in casa.
Perciò, per chi ascolta Radio Deejay, la canzoncina che girava tempo fa "...vado a Castelletto Ticino a farmi fare un.... panino.." :D a oggi non vale più, non venite più a Castelletto Ticino per quello!!! :Prrr: :ciapet: :D
Ho letto prima che l'attuale crisi economica costringerebbe queste ragazze a prostituirsi, spero che scherzavate, vero? ..ditemi di sì!!!!! :D
Cioè ragazzi, posso concordare con questo discorso se mi dite che una o uno che ha un lavoro normale dove prende 1000 euro al mese non ce la fa più e si trova un altro lavoretto da, chessò, tirare su altri 500 euro, tanto di capello, ma queste con cosa arrotondano, con 10.000 (diecimila) o 20.000 (ventimila) euro al mese? Siamo seri, suvvia!!! :D
Perchè non so se avete seguito qualcuna delle trasmissioni che hanno fatto ultimamente a tarda ora sull'argomento, ma alcune intervistate parlavano di introiti sino a 25.000 euro al mese! E la cosa è stata confermata anche da una poliziotta come molto probabile, bell'arrotondamento per tirare a campare!!! :D
L'ho detto io, e sinceramente non capisco perchè vi sembri una cosa tanto assurda :confused:
La prostituta in casa intervistata nel programma tv le iene ha dichiarato che prima lavorava per una ditta di pulizie e arrivava a fine mese stanca morta e senza soldi, e quindi ha iniziato a fare la vita!
Ora quale può essere la causa che ha fatto rilevare nelle statistiche un aumento delle prostitute insospettabili?
e non ditemi un fenomeno sociale, perchè non ha senso! :rolleyes:
...ovviamente non intendevo dire che viene scelto ,da italiane, per fame, ma le necessità sono soggettive, una può farlo per un cellulare nuovo, ritenuto indispensabile, comunque la molla è il bisogno di denaro! :O
Sono d'accoro in linea di massima con le opinioni di Morkar Karamat e wolf64
specificando però una cosa, pochissime provano piacere nel fare questo lavoro disgustoso, se lo fanno volontariamente è per i facili guadagni ma tutte se avessero la possibilità di fare un altro lavoro dignitoso e giustamente retribuito lo farebbero volentieri! :)
L'articolo postato da Adric dice:
«adesso ci sono anche le insospettabili del sesso a pagamento in case organizzate: donne, studentesse, casalinghe, impiegate; e tra gli studenti è diffuso il sesso a domicilio, direttamente a casa del cliente».
Indubbiamente c'erano anche prima di questo governo ma a quanto pare erano molte meno... poi la mia era un ipotesi come un altra non pretendo di avere la verità assoluta :)
Comunque è curioso notare come coincida con un altro fenomeno e cioè la drastica diminuzione di ragazze che si fanno suore :D
Ma scherzi o dici sul serio ??
Basta farsi un giro per l'università e sentire il "passaparola" per sapere quante sono e quante erano..
Molte meno ? :D
Se l'articolista ha aperto gli occhi ora non credo sia colpa di nessuno :D
Apri un giornale alla pagina di annunci personali :D
Particolarmente divertente il passo "si è diffuso il sesso a domicilio " LOL
la sigla "altrui domicilio" è presente da tempo immemore quale corredo agli annunci...
L'ho detto io, e sinceramente non capisco perchè vi sembri una cosa tanto assurda :confused:
Perchè l'equazione berlusconi=aumento della prostituzione non ha relazione di causa-effetto...per quanto non mi sia simpatico non si può accusarlo di questo.
se lo fanno volontariamente è per i facili guadagni ma tutte se avessero la possibilità di fare un altro lavoro dignitoso e giustamente retribuito lo farebbero volentieri! :)
dignitoso ed ugualmente retribuito ?
Diffcile :D
allora come è gia stato detto in precedenza io regolamenterei tutto..riaprendo le famose "case chiuse" (di cui anche il cantante de andrè parla nelle sue canzoni)si può garantire una sicurezza sia per i clienti che le "lavoratrici"!
la sicurezza in più (soprettutto per le lavoratrici) non riguarda solo un' assistenza medica adeguata,ma anche il lavorare in un luogo protetto dove si riduce il rischio di subire violenze o di essere ammazzate!
e poi si riducerebbe un alto tasso di delinquenza e sfruttamento!
molte prostitute minorenni sono commerciate da gli stessi genitori (o parenti) che in cambio di soldi lke vendono....altre invece entrano nella speranza di guadagnare qualche soldi mentre cerca di crearsi una vita migliore,ma una volta dentro non sempre ne riescono ad uscirne.
ma intendiamoci che spesso queste donne non si impegnano neanche a cercare un lavoro ove sono meno retribuite e magari più stanche a fine giornata!
insomma è un argomento molto complesso e ci sono varie motivazioni del perchè decidere di fare questo lavoro,ma dato che non si puo eliminare almeno cerchiamo di renderlo più confortevole e sicuro!
è pur sempre uno dei mestieri più antichi del mondo; e non credo che dipenda dal caro vita!
Non ti resta che spiegare a gpc l'esistenza di quest'altro lato della medaglia, auguri! :D
Auguri anche da parte mia :Prrr: :asd:
A parte gli scherzi, io non sto mica dicendo che non sia vero che esiste anche quella parte... è solo ritengo che sia trascurabile, rispetto al resto. ;)
E anche se non fosse trascurabile, continuo a ritenere che si tratti di semplice degrado sociale.
Auguri anche da parte mia :Prrr: :asd:
A parte gli scherzi, io non sto mica dicendo che non sia vero che esiste anche quella parte... è solo ritengo che sia trascurabile, rispetto al resto. ;)
E anche se non fosse trascurabile, continuo a ritenere che si tratti di semplice degrado sociale.
Ma gpc, non hai ancora capito? :muro:
Morkar, è preoccupato di assicurare - agli altri - la libertà.
Cioè, se sei in quella situazione di libertà in cui trovi con l'acqua alla gola, puoi essere sei libera di darla via ad ogni primo che passa! :D
è pur sempre uno dei mestieri più antichi del mondo; e non credo che dipenda dal caro vita!
Si può dire che sia più vecchio dell'uomo stesso, visto che si sono osservati casi negli animali (bonobo, documentato: http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution#History) :D
Perchè l'equazione berlusconi=aumento della prostituzione non ha relazione di causa-effetto...per quanto non mi sia simpatico non si può accusarlo di questo.
Boh sarà un esagerazione... però sta di fatto che i beni di prima necessità sono aumentati mentre gli stipendi non sono stati adeguati, la condizione economica che non era rosea prima è peggiorata per le classi meno abbienti, per colpa del governo in carica e il governo in carica è una manica i pupazzi orchestrati dal berlusca!!! se due piu due fà ancora cinque :read:
dignitoso ed ugualmente retribuito ?
Diffcile :D
ugualmente retribuito è impossibile, infatti esisterà sempre, ma se una persona vive bene con lo stipendio non lo fà, lo fà se con lo stipendio sopravvive appena :(
Si può dire che sia più vecchio dell'uomo stesso, visto che si sono osservati casi negli animali (bonobo, documentato: http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution#History) :D
Imho il sesso per gli animali nei rari casi in cui non è a fini procreatori è per stabilire gerarchie!
Imho il sesso per gli animali nei rari casi in cui non è a fini procreatori è per stabilire gerarchie!
Beh, bene o male pure da noi è così.....altrimenti parole come "sfigato" non esisterebbero :D
Se non sbaglio si era iniziato parlando di prostitute da strada.....
Insomma voi mi volete di reche la maggior parte di esse lo fa per soldi e basta? ( nel senso per guadagnarne tanti facendo un "lavoro") :confused:
Se non sbaglio si era iniziato parlando di prostitute da strada.....
Insomma voi mi volete di reche la maggior parte di esse lo fa per soldi e basta? ( nel senso per guadagnarne tanti facendo un "lavoro") :confused:
qulcuna si e qualcuna no alcune lo scelgono altre sono costrette...cmq sia fatto sta che corrono diversi rischi cosi non solo di malattia...
Dai su, lo sai che non c'entra nulla Berlusconi ;) Se un'impiegata fa difficoltà ad arrivare alla fine del mese, se il problema è sopravvivere, farà degli straordinari, si troverà un secondo lavoro, farà qualcosa nei weekend etc.etc. Altrimenti se decide di prendere 10000€ al mese e prostituirsi, direi che è davvero una sua libera e rispettabile scelta...ma non parliamo di "poverina è obbligata per colpa dell'effetto euro" o cose simili, per favore ;) Altrimenti per tirare solo a campare potrebbe "lavorare" 2 volte al mese...
Sicuramente devono coincidere una serie di eventi tali da portare una persona a scegliere una cosa di questo tipo, scelta non facile, ma non vedo quale altro motivo possa spingere una donna a farlo se non la necessità :confused:
Considera che non tutti sono forti, alcuni si lasciano scoraggiare dalle difficoltà e le prime volte che ci si concede è magari con l'idea che sarà una volta soltanto...
Atzo mi spaventate, ho quasi l'impressine che secondo voi ci provano gusto :rolleyes:
Vero, con alcune eccezioni...vedi alcuni scimpanzè ;)
Alcuni scimpanzè fanno sesso, in maniera frenetica e senza ritegno, violando tutti i tabù dell'uomo, ho visto un documentario che era da piegarsi... ma per ipotizzare che esiste la prostituzione tra questi scimpanzè devi prima dimostrare che esiste la proprietà :mc:
Se non sbaglio si era iniziato parlando di prostitute da strada.....
Insomma voi mi volete di reche la maggior parte di esse lo fa per soldi e basta? ( nel senso per guadagnarne tanti facendo un "lavoro") :confused:
No, se posso permettermi di fare un riepilogo... direi che siamo tutti piu o meno d'accordo nel ritenere che la stragrande maggioranza delle africane sono schiave, sia fisicamente che psicologicamente...
Le est-europee in parte schiave in parte consenzienti e in società con i protettori :rolleyes:
Le italiane tutte libere, lo fanno per i soldi e pochissime per vocazione :)
Ci siamo completamente scordati di un'altra categoria, le tossico dipendenti :muro:
Poi ci sono le cinesi :read:
Riguardo i clienti che richiedono rapporti non protetti siamo d'accordo sul considerarne la causa il fatto che ci si è dimenticati che l'hiv e che non è ancora stato sconfitto...
Invece il sesso sotto effetto di stupefacenti secondo mè si fà per rendere l'esperienza piu adrenalinica, quando ormai il normale rapporto inizia a diventare monotono!
Riguardo le possibili soluzioni del problema siamo tutti d'accordo tranne gpc che andrebbe legalizzato e regolamentato!
Domanda provocatoria:
Quanti tra voi sarebbero clienti se ci fosse la certezza che non si ha a che fare con una schiava? :D
Cmq adoro i Bonobo, sono incredibilmente umani in tutto e riescono a vivere la sessualità in modo in parte svincolato dalla mera riproduzione (rapporti gay e lesbo finalizzati al solo piacere) senza autolimitarsi per assurde autorestrizioni per ragioni sovrastrutturali. Fantastico.
Puoi metterlo come avatar l'adorato bonobo :idea: :asd:
Bonobo Uaarensis :sofico:
http://www.paniscus.net/immag/bpens.gif
:D
Finalmente sei chiaro :D
Fai solo un passettino oltre: "ed anche se un giorno fosse lo sfruttamento ad essere trascurabile e fossero tutte felici e contente..."
Te lo lascio completare :D
Ok :O
"... e se mia nonna avesse le ruote, sarebbe una carriola."
:D
sempreio
25-10-2005, 23:35
No, se posso permettermi di fare un riepilogo... direi che siamo tutti piu o meno d'accordo nel ritenere che la stragrande maggioranza delle africane sono schiave, sia fisicamente che psicologicamente...
Le est-europee in parte schiave in parte consenzienti e in società con i protettori :rolleyes:
Le italiane tutte libere, lo fanno per i soldi e pochissime per vocazione :)
Ci siamo completamente scordati di un'altra categoria, le tossico dipendenti :muro:
Poi ci sono le cinesi :read:
ma te sei un esperto :D che lavoro fai? :O
Sicuramente devono coincidere una serie di eventi tali da portare una persona a scegliere una cosa di questo tipo, scelta non facile, ma non vedo quale altro motivo possa spingere una donna a farlo se non la necessità :confused:
Dipende da cosa intendi per necessità... salvo i casi in cui la donna è costretta (con violenza oppure perchè è in una situazione di miseria), la necessità di cui parli è la stessa che porta a fare il cameriere per avere qualche entrata, o nel mio caso lavorare su un pidocchioso gestionale invece che su un motore 3D
:sofico:
ma per ipotizzare che esiste la prostituzione tra questi scimpanzè devi prima dimostrare che esiste la proprietà :mc:
E' stato osservato sesso in cambio di cibo. Come lo chiameresti se non "prestazione a pagamento", cioè "prostituzione"? :D
ma te sei un esperto :D che lavoro fai? :O
Sono un prostituto per sole donne specializzato in fotomodelle, l'ultima mia cliente è stata eva erzigova :cool: :sofico:
Dipende da cosa intendi per necessità... salvo i casi in cui la donna è costretta (con violenza oppure perchè è in una situazione di miseria), la necessità di cui parli è la stessa che porta a fare il cameriere per avere qualche entrata, o nel mio caso lavorare su un pidocchioso gestionale invece che su un motore 3D
:sofico:
Come ho già detto necessità può essere un cellulare nuovo, sono del tutto soggettive le necessità... una necessità può essere dover pagare un mutuo quando si viene licenziati da un lavoro pidocchioso, se poi non trovi un altro lavoro altrettanto pidocchioso in breve tempo ti ritrovi in una condizione di necessità, per esempio ;)
La necessità di una studentessa può essere che trova piu umiliante pesare sulla gobba della famiglia, magari povera, che non concedersi saltuariamente :)
E' stato osservato sesso in cambio di cibo. Come lo chiameresti se non "prestazione a pagamento", cioè "prostituzione"? :D
Può essere una gaf dei ricercatori, anche i coccodrilli secondo qualcuno mangiano i piccoli :rolleyes:
Tra gli animali il cedere cibo è del tutto svincolato dal ricevere qualcosa in cambio, mai sentito parlare del leone?come lo definisci gigolò?no esistono gerarchie, chi sta in cima mangia prima ;)
Io ripeto ho visto un documentario sui bonobi, lo facevano senza fermarsi un attimo, rapporti omosessuali,pedofili,incesti... non escludevano nessuno dall'orgia, perchè pagare? :confused:
Riguardo le possibili soluzioni del problema siamo tutti d'accordo tranne gpc che andrebbe legalizzato e regolamentato!
Mi ci metterei anch'io :p
Domanda provocatoria:
Quanti tra voi sarebbero clienti se ci fosse la certezza che non si ha a che fare con una schiava? :D
Pagare per trombare ?
Se sia schiava o meno non lo farei mai...che pena per chi lo fà...
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