senzasoldi
09-10-2005, 22:08
Un campo (elettrico, magnetico gravitazionale ecc..) è un oggetto reale o è un'entità immaginaria che serve a spiegare alcuni fenomeni naturali?
View Full Version : Campo
JL_Picard
10-10-2005, 08:40
Un campo (elettrico, magnetico gravitazionale ecc..) è un oggetto reale o è un'entità immaginaria che serve a spiegare alcuni fenomeni naturali?
Bella domanda...
Parlare di "oggetto" riferito ad un campo è perlomeno improprio, almeno secondo il comune significato che diamo alla parola "oggetto".
Poichè un campo è rilevabile e la sua intensità è misurabile, direi che è reale.
Invece l'esempio più classico di entità immaginaria, creata per spiegare alcuni fenomeni naturali, secondo le leggi della fisica allora note, è l'etere.
Che poi si dimostrò non esistere, in quanto avrebbe dovuto avere proprietà fisiche "impossibili".
Bella domanda...
Parlare di "oggetto" riferito ad un campo è perlomeno improprio, almeno secondo il comune significato che diamo alla parola "oggetto".
Poichè un campo è rilevabile e la sua intensità è misurabile, direi che è reale.
Invece l'esempio più classico di entità immaginaria, creata per spiegare alcuni fenomeni naturali, secondo le leggi della fisica allora note, è l'etere.
Che poi si dimostrò non esistere, in quanto avrebbe dovuto avere proprietà fisiche "impossibili".
nexus2014
10-10-2005, 10:34
Un campo (elettrico, magnetico gravitazionale ecc..) è un oggetto reale o è un'entità immaginaria che serve a spiegare alcuni fenomeni naturali?
Questa sì che è una domanda, caro senzasoldi!!!
Vediamo un pò... se ti dovessi rispondere in modo secco rispettando la domanda ti direi: è un'entità immaginaria inventata dall'uomo per spiegare alcuni fenomeni naturali e nessuno potrebbe "smontare" questa affermazione poichè tutto sta, caro senzasoldi, nell'intenderci sui termini "oggetto", "reale", "entità", "immaginario"... a seconda del significato che gli dai, otterrai una risposta diversa alla tua domanda (come sicuramente osserverai nei prossimi giorni!).
Secondo la scienza naturalmente i campi citati sono misurabili e dunque essa attribuisce ai campi una esistenza "oggettiva"... la scienza, si sa, assume per sua natura una posizione realista. Ma la tua interessante domanda si porebbe estendere a tutti gli oggetti "inventati" dalla fisica... mettiamo l'elettrone... esiste forse??
Comunque ancora complimenti per aver aperto questo topic... potrei dilungarmi per ore e ore.........
Questa sì che è una domanda, caro senzasoldi!!!
Vediamo un pò... se ti dovessi rispondere in modo secco rispettando la domanda ti direi: è un'entità immaginaria inventata dall'uomo per spiegare alcuni fenomeni naturali e nessuno potrebbe "smontare" questa affermazione poichè tutto sta, caro senzasoldi, nell'intenderci sui termini "oggetto", "reale", "entità", "immaginario"... a seconda del significato che gli dai, otterrai una risposta diversa alla tua domanda (come sicuramente osserverai nei prossimi giorni!).
Secondo la scienza naturalmente i campi citati sono misurabili e dunque essa attribuisce ai campi una esistenza "oggettiva"... la scienza, si sa, assume per sua natura una posizione realista. Ma la tua interessante domanda si porebbe estendere a tutti gli oggetti "inventati" dalla fisica... mettiamo l'elettrone... esiste forse??
Comunque ancora complimenti per aver aperto questo topic... potrei dilungarmi per ore e ore.........
CioKKoBaMBuZzo
10-10-2005, 12:33
ma un campo non dovrebbe essere formato dalle particelle che mediano quella specifica interazione?
Banus
10-10-2005, 13:43
Un campo (elettrico, magnetico gravitazionale ecc..) è un oggetto reale o è un'entità immaginaria che serve a spiegare alcuni fenomeni naturali?
Bella domanda... se vuoi considerare gli "oggetti" di una teoria fisica corrispondenti a "qualcosa" del mondo reale allora un campo è reale come è reale la massa, la velocità etc...
In fisica quantistica le cose sono ancora più strane: di fatto tutto è un campo. Gli elettroni sono un campo (le cui eccitazioni sono le particelle), i fotoni sono un campo (elettromagnetico) etc..
In relatività generale lo spazio tempo, o meglio le sue caratteristiche geometriche, sono un campo.
Quindi la realtà dei campi è più una questione di gusti e filosofia :p
Bella domanda... se vuoi considerare gli "oggetti" di una teoria fisica corrispondenti a "qualcosa" del mondo reale allora un campo è reale come è reale la massa, la velocità etc...
In fisica quantistica le cose sono ancora più strane: di fatto tutto è un campo. Gli elettroni sono un campo (le cui eccitazioni sono le particelle), i fotoni sono un campo (elettromagnetico) etc..
In relatività generale lo spazio tempo, o meglio le sue caratteristiche geometriche, sono un campo.
Quindi la realtà dei campi è più una questione di gusti e filosofia :p
xenom
10-10-2005, 14:36
beh, come ha detto picard, un campo magnetico si può misurare e rilevare... se mettete della limatura di ferra sopra un magnete questa si disporrà a formare il campo magnetico...
imho è reale.
imho è reale.
gtr84
10-10-2005, 15:33
Un campo (elettrico, magnetico gravitazionale ecc..) è un oggetto reale o è un'entità immaginaria che serve a spiegare alcuni fenomeni naturali?
il "campo" e' un modello matematico che
approssima la realta e che permette di
studiarla per mezzo degli strumenti matematici
a nostra disposizione.
esistono campi delle velocita', campi di forza eccetera...
nel caso del campo delle velocita', esse non
sono delle grandezze fisiche dirette, ma sono
grandezze "derivate" cioe' ottenute da funzioni
di quelle dirette.
per esempio spazio e tempo sono delle grandezze
dirette che hanno esse stesse un campo proprio
e la velocita', nel caso costante, e' il rapporto
tra queste due.
la valocita' di per se non ha nessun significato
ma lo acquista nel caso essa diventa una caratteristica
di un dato corpo.
e' diverso dire "campo delle velocita'"
e "quel corpo ha velocita' v=20 metri/sec"
tradotte in linguaggio comune ad entrambe le
affermazioni, la prima rimane uguale, la seconda
diventa
"nello spazio delle velocita' quel corpo occupa
la posizione v=20 metri/sec"
insomma il "campo" e' solo la proiezione
matematica della grandezza fisica che si
vuole stdiare
il "campo" e' un modello matematico che
approssima la realta e che permette di
studiarla per mezzo degli strumenti matematici
a nostra disposizione.
esistono campi delle velocita', campi di forza eccetera...
nel caso del campo delle velocita', esse non
sono delle grandezze fisiche dirette, ma sono
grandezze "derivate" cioe' ottenute da funzioni
di quelle dirette.
per esempio spazio e tempo sono delle grandezze
dirette che hanno esse stesse un campo proprio
e la velocita', nel caso costante, e' il rapporto
tra queste due.
la valocita' di per se non ha nessun significato
ma lo acquista nel caso essa diventa una caratteristica
di un dato corpo.
e' diverso dire "campo delle velocita'"
e "quel corpo ha velocita' v=20 metri/sec"
tradotte in linguaggio comune ad entrambe le
affermazioni, la prima rimane uguale, la seconda
diventa
"nello spazio delle velocita' quel corpo occupa
la posizione v=20 metri/sec"
insomma il "campo" e' solo la proiezione
matematica della grandezza fisica che si
vuole stdiare
Topomoto
10-10-2005, 16:00
Il caso del campo elettromagnetico però mi sembra un po' più particolare.
Infatti esso si propaga alla velocità della luce, quindi già questa proprietà lo potrebbe far ritenere "reale".
Infatti esso si propaga alla velocità della luce, quindi già questa proprietà lo potrebbe far ritenere "reale".
senzasoldi
10-10-2005, 16:28
Ci inoltriamo sempre di più nella logica e nella filosofia...
JL_Picard
10-10-2005, 16:50
Volendo proprio essere "cattivi", cosa è reale?
Lo dico perchè in fisica quantistica si parla di probabilità di trovare chessò un elettrone in un determinato orbitale....
Oppure ci sono "oggetti" (nel senso fisico del termine) che a seconda di cosa si stia studiando possono essere considerati particelle oppure onde elettromagnetiche...
e poi nelle particelle sub atomiche ci sono "oggetti" con proprietà ancora più strane...
Ovviamente senza entrare nella teoria della percezione...
Cos'è più "reale"? Un oggetto in sè o la percezione che ne abbiamo?...
Lo dico perchè in fisica quantistica si parla di probabilità di trovare chessò un elettrone in un determinato orbitale....
Oppure ci sono "oggetti" (nel senso fisico del termine) che a seconda di cosa si stia studiando possono essere considerati particelle oppure onde elettromagnetiche...
e poi nelle particelle sub atomiche ci sono "oggetti" con proprietà ancora più strane...
Ovviamente senza entrare nella teoria della percezione...
Cos'è più "reale"? Un oggetto in sè o la percezione che ne abbiamo?...
Lorekon
10-10-2005, 23:24
non vorrei sparare cazzate, ma se ripesco dalla memoria quello che studiai alle superiori...
"un Campo è una regione delle spazio in cui ad ogni punto è associato un valore di una grandezza"
se è vero, una regione dello spazio è decisamente "reale".
se è una caxxata, scusate;
se è vero ma non c'entra, scusate ancora :D
se è falso e IN PIU' non c'entra niente, prometto di non entrare più in questa sezione per una settimana :asd:
"un Campo è una regione delle spazio in cui ad ogni punto è associato un valore di una grandezza"
se è vero, una regione dello spazio è decisamente "reale".
se è una caxxata, scusate;
se è vero ma non c'entra, scusate ancora :D
se è falso e IN PIU' non c'entra niente, prometto di non entrare più in questa sezione per una settimana :asd:
nexus2014
11-10-2005, 10:10
Quindi la realtà dei campi è più una questione di gusti e filosofia :p
Giusto!! :p
Definisci ciò che per te è reale e da lì parti e cataloghi tutto il resto!
Purtroppo la definizione di reale e oggettivo è soggettiva! :muro:
Giusto!! :p
Definisci ciò che per te è reale e da lì parti e cataloghi tutto il resto!
Purtroppo la definizione di reale e oggettivo è soggettiva! :muro:
nexus2014
11-10-2005, 10:18
"un Campo è una regione delle spazio in cui ad ogni punto è associato un valore di una grandezza"
1. se è vero, una regione dello spazio è decisamente "reale".
2. se è una caxxata, scusate;
3. se è vero ma non c'entra, scusate ancora :D
4. se è falso e IN PIU' non c'entra niente, prometto di non entrare più in questa sezione per una settimana :asd:
1. cosa è "vero"? cosa è reale? Gli enti della fisica lo sono?
2. Non è una ca__ata! Le definizioni sono sempre in evoluzione...
3. c'entra, c'entra... :)
4. tanto tutti quelli che stanno in sto' forum, non ti preoccupare, che non hanno la verità assoluta!
Cos'è più "reale"? Un oggetto in sè o la percezione che ne abbiamo?...
ripeto definisci "reale" e poi potrai rispondere da solo alla domanda!
1. se è vero, una regione dello spazio è decisamente "reale".
2. se è una caxxata, scusate;
3. se è vero ma non c'entra, scusate ancora :D
4. se è falso e IN PIU' non c'entra niente, prometto di non entrare più in questa sezione per una settimana :asd:
1. cosa è "vero"? cosa è reale? Gli enti della fisica lo sono?
2. Non è una ca__ata! Le definizioni sono sempre in evoluzione...
3. c'entra, c'entra... :)
4. tanto tutti quelli che stanno in sto' forum, non ti preoccupare, che non hanno la verità assoluta!
Cos'è più "reale"? Un oggetto in sè o la percezione che ne abbiamo?...
ripeto definisci "reale" e poi potrai rispondere da solo alla domanda!
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