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View Full Version : Bush , Dio e l' Iraq


Hakuna Matata
07-10-2005, 14:57
Il presidente: «È stato Dio a chiedermi di invadere l’Iraq»

Bush: «Al Qaeda perderà Già sventati 10 attentati»

Allarme a New York: «Possibili attacchi al metrò»

DAL NOSTRO CORRISPONDENTE
WASHINGTON - In un veemente discorso in cui ha accusato i terroristi d'aver «mosso guerra all'umanità e all'Islam», il presidente Bush ha ieri ammonito che «essi credono che il controllo dell'Iraq mobiliterà le masse musulmane e consentirà loro di rovesciare i governi moderati, di creare un impero jihadista dalla Spagna all'Indonesia, di dominare l'Europa e attaccare gli Stati Uniti». E anticipando «una nuova, dura offensiva terroristica a Bagdad e nel mondo», ha esortato gli alleati a non ignorare «l'obiettivo finale degli estremisti», ricordando che Hitler, Stalin e Pol Pot, i loro precursori, «furono presi seriamente». Definendoli «portatori del male, non pazzi», Bush ne ha paragonato il progetto di «un impero totalitario» a quelli fascista e soprattutto comunista.
Alla National Endowment for Democracy, un'associazione bipartisan per l'esportazione della libertà nel mondo, Bush ha parlato con un duplice intento: convincere l'America che la crisi irachena sarà risolta e spingere l'Islam a denunciare il terrorismo. Poco più tardi, il sindaco di New York Bloomberg rendeva nota l’esistenza di «una minaccia credibile» alla metropolitana della città. Secondo la Abc , 19 elementi di Al Qaeda avrebbero dovuto piazzare ordigni esplosivi nella metropolitana, utilizzando valigette 24 ore. Rispetto ad altre minacce ricevute, questa, che veniva dall'estero, era - ha fatto sapere l'Fbi - più dettagliata nei tempi e negli obiettivi. A New York, le forze dell'ordine non hanno fatto arresti, ma non è escluso che ne abbiano fatti altrove.
Il presidente, intanto, è in gravi difficoltà: solo il 32-36% degli americani è con lui. Viene contestato anche da molti repubblicani: al Senato, 46 di loro hanno ieri votato con 43 democratici per vietare torture e abusi a Guantanamo e in altre carceri militari, su richiesta di alcuni generali del Pentagono scossi dagli scandali. E nel frattempo la Bbc rivela che la guerra in Afghanistan e in Iraq sarebbe stata fatta da Bush per volere di Dio. «Dio mi ha detto: George vai e combatti, e io l’ho fatto» aveva confidato il presidente Usa al ministro palestinese Nabil Shaath, che a sua volta lo ha raccontato alla tv di Londra. Ieri Bush ha giocato la carta del nuovo «Impero del male», come Reagan chiamò l'Urss, e preannunciato la vittoria in Iraq. «Come i comunisti, i terroristi offrono il paradiso ma aprono Gulag e compiono stermini, ma il loro radicalismo fallirà come il comunismo». Bush ha sottolineato che il terrorismo colpì l'America nel 2001 «quando non eravamo in Iraq» e ha poi elencato i progressi registrati contro Al Qaeda: «Abbiamo sventato almeno dieci suoi attentati dal 2001, di cui tre contro di noi e cinque tentativi d'infiltrazione».
Bush non ha precisato quali fossero stati, ma tra di essi figurerebbero uno o due tentativi in Italia prevenuti dai servizi segreti. Infine si è scagliato contro Siria e Iran, «alleati di convenienza» dei terroristi: «Noi non distinguiamo tra chi fa attentati e chi li appoggia». Le reazioni al suo discorso sono state immediate: i conservatori lo hanno elogiato, i liberal criticato. Tra i primi, il senatore Rick Santorum ha detto che «finalmente Bush ha spiegato perché dobbiamo restare in Iraq fino a missione compiuta». Tra i secondi, il capogruppo democratico alla Camera Nancy Pelosi ha affermato che «il presidente non ha una strategia di disimpegno, che è invece richiesta dagli americani, ed è contraddetto dai fatti: non c'è legame tra l'11 settembre e la guerra dell'Iraq». Il più negativo, Ted Kennedy: «Sfide bellicose, provocazioni inutili: rivelare quanti complotti abbiamo sventato significa invitare Al Qaeda a ordirne altri».

Ennio Caretto



RIVELAZIONI
Lo scoop della Bbc sulla «missione divina»

E’ stata la Bbc , in un documentario in onda tra breve, a svelare le frasi rivolte da Bush al palestinese Nabil Shaath nel giugno 2003: «Dio mi ha detto: George, combatti quei terroristi in Afghanistan. E io l'ho fatto. Poi Dio m’ha detto: metti fine alla tirannia in Iraq... E io l'ho fatto».


lo spirito santo chiede più truppe in Afghanistan
La Nato: «In Afghanistan saliremo a 15 mila uomini»

In arrivo i primi risultati del voto per il Parlamento di Kabul

KABUL - La Nato aumenterà consistentemente ed entro breve la propria presenza in Afghanistan, portando il totale dei suoi militari nel Paese dagli attuali 8 mila (altri 2 mila sono in rientro dopo le elezioni) ad almeno 15 mila. Lo ha dichiarato ieri a Kabul il segretario generale dell'Alleanza Jaap de Hoop Scheffer, in una conferenza congiunta con il presidente afghano Hamid Karzai. Il potenziamento delle forze Nato in Afghanistan (sotto attuale comando italiano) era in discussione da tempo: dopo che la capitale, il Nord e l’Ovest sono già passati sotto il controllo dell’Alleanza, la prevista «pacificazione» delle altre regioni renderà presto necessaria una presenza più massiccia degli uomini Nato. L’aumento del loro numero potrebbe inoltre portare a un passo auspicato da tempo dagli Usa e dallo stesso comando Nato ma osteggiato da alcuni Stati membri a partire dalla Francia: la fusione della missione Nato (Isaf) di peace-keeping con l’operazione militare a comando americano Enduring Freedom. Tale passo consentirebbe a Washington di ritirare molti uomini dal Paese. Iniziano intanto ad arrivare i primi risultati delle elezioni di settembre per il parlamento. Tra i primi eletti Malalai Joya, l’attivista per i diritti delle donne che da anni combatte contro i signori della guerra e il maschilismo del Paese. I risultati definitivi sono attesi a fine ottobre
corriere

Io non credo che Dio gli abbia detto di attaccare l'Iraq , altrimenti le armi chimiche sarebbero state trovate..o Dio non sa tutto?

andreamarra
07-10-2005, 14:59
forse hai capito male, lui intendeva il "dio denaro".

sid_yanar
07-10-2005, 15:01
putroppo nulla di strano...gli integralisti di qualunque provenienza "culturale" o geografica utilizzano gli stessi demenziali argomenti per convincere l'opinione pubblica della bontà del proprio operato. Ed è così che abbiamo terroristi che agiscono in nome di allah e bombardieri mandati in nome di dio...

parax
07-10-2005, 15:03
Se esistesse un Dio di certo non andrebbe a parlare con Bush, anzi lo fulminerebbe all'istante.

«Dio mi ha detto: George vai e combatti, e io l’ho fatto» azz integralista quanto Bin Laden vedo, praticamente siamo in mano a 2 invasati integralisti a cui parla Dio, annamo bene.

Onisem
07-10-2005, 15:05
putroppo nulla di strano...gli integralisti di qualunque provenienza "culturale" o geografica utilizzano gli stessi demenziali argomenti per convincere l'opinione pubblica della bontà del proprio operato. Ed è così che abbiamo terroristi che agiscono in nome di allah e bombardieri mandati in nome di dio...
Già. La cosa drammatica è che simili argomenti fanno presa anche all'interno di società che si ritengono, a questo punto a torto, progredite e superiori.

sheva
07-10-2005, 15:14
BUSH NEGA, MAI DETTO DI AVER PARLATO CON DIO
La Casa Bianca ha smentito che il presidente George W. Bush abbia mai raccontato che sia stato Dio a ordinargli di invadere l'Afghanistan e l'Iraq. Il portavoce Scott McClellan ha liquidato le affermazioni come "assurde". A riferire alla Bbc le parole di Bush, che sarebbero state pronunciate nel corso del summit israelo-palestinese a Sharm el-Sheikh nel 2003, erano stati i ministri palestinesi. Ma McClellan, che pure non era al vertice in Egitto, ha assicurato che "Bush non l'ha mai detto". "Ho partecipato a un'infinita' di incontri con lui e non ho mai udito cose simili", ha assicurato il portavoce nel corso di un briefing con la stampa.

fonte :
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1131979.html

sid_yanar
07-10-2005, 15:14
Già. La cosa drammatica è che simili argomenti fanno presa anche all'interno di società che si ritengono, a questo punto a torto, progredite e superiori.

del resto c'è anche scritto sul dollaro : in god we trust...

sid_yanar
07-10-2005, 15:16
BUSH NEGA, MAI DETTO DI AVER PARLATO CON DIO
La Casa Bianca ha smentito che il presidente George W. Bush abbia mai raccontato che sia stato Dio a ordinargli di invadere l'Afghanistan e l'Iraq. Il portavoce Scott McClellan ha liquidato le affermazioni come "assurde". A riferire alla Bbc le parole di Bush, che sarebbero state pronunciate nel corso del summit israelo-palestinese a Sharm el-Sheikh nel 2003, erano stati i ministri palestinesi. Ma McClellan, che pure non era al vertice in Egitto, ha assicurato che "Bush non l'ha mai detto". "Ho partecipato a un'infinita' di incontri con lui e non ho mai udito cose simili", ha assicurato il portavoce nel corso di un briefing con la stampa.

fonte :
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1131979.html


in ogni caso molte altre volte ha pubblicamente utilizzato argomenti religiosi per giustificare le sue aggressioni...

sheva
07-10-2005, 15:20
in ogni caso molte altre volte ha pubblicamente utilizzato argomenti religiosi per giustificare le sue aggressioni...

mah è in effetti in linea con il personaggio molto credente etc, forse qualcosa di simile avrà anche detto forse non proprio le stesse parole ma se smentisce e non c'è alcun prova ma solo "voci" bè direi che il "dubbio" vada applicato anche su di lui

una cosa cosi dopo 2 anni .. mah ... cmq era d'obbligo postare anche la smentita

sid_yanar
07-10-2005, 15:43
mah è in effetti in linea con il personaggio molto credente etc, forse qualcosa di simile avrà anche detto forse non proprio le stesse parole ma se smentisce e non c'è alcun prova ma solo "voci" bè direi che il "dubbio" vada applicato anche su di lui

una cosa cosi dopo 2 anni .. mah ... cmq era d'obbligo postare anche la smentita


giustissimo pubblicare anche la smentita, sebbene viziata dalla bassa credibilità di bush, non nuovo a raccontare balle colossali tipo quella delle armi di distruzione di massa...come ti dicevo però altre volte si è espresso in questo modo...

sheva
07-10-2005, 15:46
giustissimo pubblicare anche la smentita, sebbene viziata dalla bassa credibilità di bush, non nuovo a raccontare balle colossali tipo quella delle armi di distruzione di massa...come ti dicevo però altre volte si è espresso in questo modo...

e sono d'accordo ma senza prove è un "processo" sul nulla .. x ora

sid_yanar
07-10-2005, 15:50
e sono d'accordo ma senza prove è un "processo" sul nulla .. x ora


soprattutto perchè poi non è un fatto grave da un punto di vista pratico. Secondo me è un fatto molto grave da un punto di vista ideologico, diciamo che preferirei vedere governata la nazione -che nel bene o nel male comanda il mondo- da una persona più equilibrata.

momo-racing
07-10-2005, 15:56
povero Dio. Se esiste dev'essere l'essere più solo, incompreso ed abusato dell'universo.

sheva
07-10-2005, 16:01
Abu Mazen, presente a quello stesso incontro nella località egiziana di Sharm el-Sheikh, ricorda che il presidente statunitense gli disse: «Ho degli obblighi morali e religiosi. Quindi vi farò avere uno stato palestinese».

Shaath, ora ministro dell'informazione all'epoca ministro degli esteri, invece ha detto alla Bbc: «Il presidente Bush disse a tutti noi: "Quello che mi spinge è la missione affidatami da Dio. Dio mi ha detto: George, vai a combattere quei terroristi in Afghanistan. E io l'ho fatto. E poi Dio mi ha detto: George, metti fine alla tirannia in Iraq... E io l'ho fatto. E ora, di nuovo, sento che le parole di Dio arrivano fino a me "Fai in modo che i palestinesi ottengano il loro stato e che gli israeliani abbiano la loro sicurezza e porta la pace in Medio Oriente. E per mezzo di Dio, io lo farò"».

mmmmmmhhhhh .... la prima ci sta .. la seconda mi sembra troppo anche x uno come Bush

andreamarra
07-10-2005, 16:04
e sono d'accordo ma senza prove è un "processo" sul nulla .. x ora

certo :)

yossarian
07-10-2005, 17:14
forse hai capito male, lui intendeva il "dio denaro".

c'è Dio e dio; ognuno ha il suo

:D

lowenz
08-10-2005, 13:14
Io non credo che Dio gli abbia detto di attaccare l'Iraq , altrimenti le armi chimiche sarebbero state trovate..o Dio non sa tutto?
No dico, ma stia stiamo scherzando? Davvero non si capisce come stanno le cose e che il tirare in ballo Dio per una carneficina è solo una scusa e anche delle più sciocche? Infatti anche i terroristi ti dicono che mettono le bombe perchè gliel'ha detto Dio e per combattere il Diavolo.....

recoil
08-10-2005, 14:37
notizia presa dal Times
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,11069-1815665,00.html

Nabil Shaath told the BBC that in June 2003 he heard Mr Bush tell Mahmoud Abbas, the Palestinian Prime Minister: "God would tell me, ‘George, go and fight those terrorists in Afghanistan’, and I did, and then God would tell me, ‘George, go and end the tyranny in Iraq’, and I did."

The White House quickly issued a terse denial last night dismissing the Palestinians Information Minister's comments as: "absurd." Scott McClellan, a spokesman, said that Mr Bush, although a devout Christian, "never said that".

Mr Shaath, whose interview was recorded for Israel and the Arabs: Elusive Peace to be broadcast this month, today stood by his recollection of the meeting but accepted that the statement had not been meant literally.

"It was really a figure of speech (by Bush). We felt he was saying that he had a mission, a commitment, his faith in God would inspire him ... rather than a metaphysical whisper in his ear," he said.


mi pare che si tratti della solita in cui si spara il titolone ad effetto, ormai non ci faccio nemmeno più caso.
cmq la convinzione di Bush di avere l'appoggio divino è appunto una SUA convinzione. ad esempio il Papa nel 2003 si è espresso decisamente contro l'intervento militare in Iraq e non è stato l'unico esponente religioso a farlo

yossarian
08-10-2005, 17:23
"God would tell me, ‘George, go and fight those terrorists in Afghanistan’, and I did, and then God would tell me, ‘George, go and end the tyranny in Iraq’, and I did."

questa è mitica: quasi quasi la metto in sign :D

Freeride
08-10-2005, 20:14
...e voi credete a Nabil Shaath?