View Full Version : Manifestazione Lega Nord a Firenze...
salve a tutti... ieri si è svolto un comizio della lega qui a Firenze... interveniva, tra l'altro, anche Borghezio. Il comizio verteva sul fatto che qui a Firenze vogliono costruire una moschea: curioso di questo fatto, mi sono diretto alla volta di Piazza Strozzi, giusto per farmi un'idea: arrivo e ci sono sbarramenti della polizia. Raccolgo un volantino per terra: cercherò di descrivervelo, purtroppo non son riuscito a trovare su internet un'immagine dello stesso: c'era una visione di Firenze, dove avevano tagliato completamente il Duomo e c'avevano incollato un'enorme moschea (credo di Istambul). Avevano poi creato un cartellone pubblicitario con sopra scritto: Vota Comunisti, con l'immagine dei talebani con le armi in mano. Ora, al di là della pessima fattura del fotomontaggio (immagino che non c'abbiano perso molto tempo dietro) mi ha fatto sorridere il fatto che questo volantino potesse portare delle persone in piazza: ho quindi cercato di entrare per sentire cosa dicesse Borghezio, e per avere un'idea delle persone che mi stavano intorno. Con mio enorme stupore, i poliziotti facevano entrare soltanto chi aveva la tessera della Lega e non mi ricordo quale altra associazione/partito toscano... cioè, o ho le tue stesse idee, oppure non le posso sentire prima di iscrivermi al partito. Quindi dico "cavolo, voglio vedere quanta gente son riusciti a trascinare in piazza"... mi sporgo nel cordone della polizia (che tra l'altro ha mantenuto un atteggiamento esemplare anche quando qualche cazzone rompeva le palle perchè voleva a tutti i costi entrare) e vedo sì e no 50-100 persone.
Io davvero non capisco perchè non abbia potuto assistere al comizio dell'onorevole Borghezio: mi sarebbe davvero piaciuto sentire cosa aveva da dire, perlomeno potevo sentire seriamente cosa diceva senza i filtri magari dei giornali o delle televisioni. Quando si parla di Lega, mi sento sempre dire che l'informazione che c'arriva è frammentata, e fatta apposta per renderli dei burberi e maleducati: ma se nn me li fate sentire, come caxxo faccio a farmi un'idea MIA? vabò, fine delle trasmissioni era giusto per scrivere cosa mi era successo... che ne pensate (soprattutto i leghisti)?
tatrat4d
02-10-2005, 14:03
trovo la cosa del tutto ingiustificata, a meno che non ci fossero stringenti ragioni di sicurezza. Certo che, se per ipotesi, eri un leghista non iscritto? :confused:
Scoperchiatore
02-10-2005, 14:05
Io non penso che l'informazione sui partiti politici sia tanto carente di qualcosa.
La lega è un partito che riduce tutto a concetti superficiali e di facciata, e quando lo fa nei modi da te descritti, mi lascia veramente sconcertato.
Lucio Virzì
02-10-2005, 14:20
Il volantino: niente di nuovo, mistificazione e sovvertimento della realtà a scopi populistico-elettorali. Tipico leghista.
Sulla manifestazione: è capitato anche a me di non riuscire a sentire esponenti della destra sociale, anni fa, bastava avere un cappotto con gli alamari per essere rifiutati dai servizi del disordine :D
Per tutto il resto c'è solo mast... scusate, VERGOGNA per questa gente, per le loro idee e per il modo in cui pretendono di portarle in piazza.
LuVi
E ringrazia che vivi a Firenze... già qui da me la piazza sarebbe stata piena.
Curioso comunque un comizio della Lega Nord a Firenze :asd:
Beh ragazzi, la Lega parla, ma... la sinistra fa i fatti (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1026723)!!! ;)
Amu_rg550
02-10-2005, 15:25
Beh ragazzi, la Lega parla, ma... la sinistra fa i fatti (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1026723)!!! ;)
a parte il fatto che se andiamo a cercare le pagliuzze degli altri iniziamo un circolo dal quale ahimè non ne usciamo vivi ;) , non vedo la correlazione tra il link e l'episodio: se vuoi fare un comizio riservato ai soli militanti bene, non è nè una novità nè un problema, ma perchè allora pubblico e con forze dell'ordine?
lo fai nella sede di firenze della lega (ne avrà una no?), o affitti una sala di un albergo o un centro convegni nella quale far entrare solo gli iscritti.
e organizzi (e paghi) un tuo servizio di sicurezza qualora ve ne sia la necessità.
John Cage
02-10-2005, 16:04
Ma secondo voi quelli della lega mandano uno come Borghezio a parlare a ruota libera a Firenze senza nessun tipo di tutela o filtro? Nel senso che è meglio che la gente non senta quello che ha da dire.. Quelli sono discorsi che può capire solo il "popolo" padano iscritto al partito.
Non capisco queste trasferte all'estero che fanno certi leghisti.
Ma secondo voi quelli della lega mandano uno come Borghezio a parlare a ruota libera a Firenze senza nessun tipo di tutela o filtro? Nel senso che è meglio che la gente non senta quello che ha da dire.. Quelli sono discorsi che può capire solo il "popolo" padano iscritto al partito.
Non capisco queste trasferte all'estero che fanno certi leghisti.
Si ma se non ti fai sentire dai non leghisti non puoi ampliare l'elettorato...
quindi non capisco sta scelta...
Ciaozzz
La polizia
era lì su richiesta dei leghisti per impedire che i fiorentini partecipassero al comizio (??)
oppure
era lì su richiesta del questore per impedire che qualche testa calda (!) partecipasse al comizio dei leghisti (!!) con cattive intenzioni (!!!)
:confused:
tatrat4d
02-10-2005, 17:13
La polizia
era lì su richiesta dei leghisti per impedire che i fiorentini partecipassero al comizio (??)
oppure
era lì su richiesta del questore per impedire che qualche testa calda (!) partecipasse al comizio dei leghisti (!!) con cattive intenzioni (!!!)
:confused:
ok, ma la richiesta della tessera è troppo stringente: a sto punto se la potevano davvero fare al chiuso.
Dando ragione a potenziali contestatori violenti?
tatrat4d
02-10-2005, 17:22
Dando ragione a potenziali contestatori violenti?
no, ma ripeto: deve essere l'iscrizione ad un partito la discriminante per partecipare o no?
Posso essere solo simpatizzante leghista e andarci ugualmente? Un soggetto che non è strutturato con le tessere gode della stessa tutela? Un curioso (come majino) che non abbia intenzioni violente può ascoltare la sua manifestazione in santa pace?
Dando ragione a potenziali contestatori violenti?
:D e richiedendo la tessera che hanno ottenuto?
la stessa cosa.
magari facendola al chiuso stavano pure al calduccio e si bevevano il brule' :D
Ciaozzz
Questo bisognerebbe chiederlo alla polizia, non alla lega.
Mi sembra che stiate confondendo (alcuni sospetto volutamente :fagiano: ) la vittima con l'aggressore.
Chi organizza manifestazioni in piazza non può certo chiedere di limitarne l'accesso, se la polizia ha dovuto prendere questa decisione evidentemente è perchè a Firenze c'è qualche "democratico" che avrebbe potuto creare disordini - e non è certo un leghista.
tatrat4d
02-10-2005, 17:29
Questo bisognerebbe chiederlo alla polizia, non alla lega.
Mi sembra che stiate confondendo (alcuni sospetto volutamente :fagiano: ) la vittima con l'aggressore.
Chi organizza manifestazioni in piazza non può certo chiedere di limitarne l'accesso, se la polizia ha dovuto prendere questa decisione evidentemente è perchè a Firenze c'è qualche "democratico" che avrebbe potuto creare disordini - e non è certo un leghista.
lungi da me. Rimane il fatto che se una manifestazione deve tenersi in questo modo, non ha senso, o ne ha molto poco. Poi ripeto, la polizia giustamente deve garantire che questa si possa tenere, ma se il criterio è quello di isolare un tot di tesserati, deve ripensare alle sue procedure. Almeno secondo me.
lungi da me. Rimane il fatto che se una manifestazione deve tenersi in questo modo, non ha senso, o ne ha molto poco. Poi ripeto, la polizia giustamente deve garantire che questa si possa tenere, ma se il criterio è quello di isolare un tot di tesserati, deve ripensare alle sue procedure. Almeno secondo me.
Ti domando: è la polizia che deve rivedere le sue procedure, oppure qualche potenziale facinoroso fiorentino dovrebbe rivedere il suo concetto di democrazia e lasciare che tutti possano organizzare le proprie manifestazioni - senza temere nulla?
Dando ragione a potenziali contestatori violenti?
Chi vuoi che sia più violento di chi chiama "pedofili" i belgi o dice alla "feccia extracomunitaria" di "tornarsene in Africa a giocare con i cammelli e le scimmie"?
Chi vuoi che sia più violento di chi chiama "pedofili" i belgi o dice alla "feccia extracomunitaria" di "tornarsene in Africa a giocare con i cammelli e le scimmie"?
Ci provo: quelli che dicono "siamo per la pace e la democrazia" e poi impediscono ai relatori ebrei di parlare nelle università? :Confused:
tatrat4d
02-10-2005, 17:40
Ti domando: è la polizia che deve rivedere le sue procedure, oppure qualche potenziale facinoroso fiorentino dovrebbe rivedere il suo concetto di democrazia e lasciare che tutti possano organizzare le proprie manifestazioni - senza temere nulla?
"potenziale", "qualche"... non sappiamo i particolari, e certamente la prudenza non è mai troppa. Però anzichè far sì che quella di chiedere le tessere diventi un'abitudine (quasi che per manifestare si debba rilasciare una tessera di gradimento), è meglio che sti "qualche" li si possa fermare col bisturi (arrestarli per quanti sono) che con la mannaia (sequestrare una piazza al confronto politico). Io ho in mente le immagini di manifestazioni in USA, dove e Pro e Contro sono tenuti separati dalla polizia, ma ben in grado di disturbare acusticamente e visivamente gli altri. O di ascoltarli, se ne hanno voglia.
Ci provo: quelli che dicono "siamo per la pace e la democrazia" e poi impediscono ai relatori ebrei di parlare nelle università? :Confused:
ci provo: quelli che dicono "di non consegnare alle lobby ebraiche l'economia italiana"?
Amu_rg550
02-10-2005, 17:45
Ti domando: è la polizia che deve rivedere le sue procedure, oppure qualche potenziale facinoroso fiorentino dovrebbe rivedere il suo concetto di democrazia e lasciare che tutti possano organizzare le proprie manifestazioni - senza temere nulla?
decisamente la polizia, se APRIORISTICAMENTE decide che CHIUNQUE non leghista vada lì lo farà per fare casino.
se le cose stanno così, la manifestazione sarebbe stata da non concedere per motivi di ordine pubblico, non sarebbe stata la prima nè l'ultima.
qui a cagliari il 25 aprile i fascisti manifestano lungo il percorso della manifestazione che si tiene ogni anno, la polizia fa da barriera tra i due cortei, e se la prende con i facinorosi da ambo le parti, non con chi vuole solo manifestare.
come è giusto che sia.
o sta scritto da qualche parte che io non possa andare a sentire ed eventualmente fischiare borghezio?
Ti domando: è la polizia che deve rivedere le sue procedure, oppure qualche potenziale facinoroso fiorentino dovrebbe rivedere il suo concetto di democrazia e lasciare che tutti possano organizzare le proprie manifestazioni - senza temere nulla?
la polizia è stata esemplare. a firenze del resto è quasi sempre così... c'era ovviamente (come tutte le volte che la lega viene qua) un sit-in di protesta, dove la gente stava lì ferma.. addirittura avevamo fatto un cordone di persone tra il sit-in e la polizia, IN COMUNE ACCORDO con i carabinieri, in modo che teste di cazzo da una parte e dall'altra non potessero creare disordini... e infatti non ci sono stati. non ti pare buffo samu che io non possa andare ad una manifestazione della lega nord nella mia città a sentire cos'hanno da dire, per eventualmente fischiare oppure applaudire? se pubblicizzi la cosa nel modo in cui l'hanno pubblicizzata (come l'evento dell'anno diciamo) e poi l'ammissione è per i soli iscritti, è un po' come cantarsela e suonarsela da soli.
Vabbè, insomma il problema è la polizia e non i facinorosi, contenti voi...
Lucio Virzì
02-10-2005, 17:55
:D e richiedendo la tessera che hanno ottenuto?
la stessa cosa.
magari facendola al chiuso stavano pure al calduccio e si bevevano il brule' :D
Ciaozzz
Glielo dici tu a Majin che è un "potenziale contestatore"? :asd:
Chi vuoi che sia più violento di chi chiama "pedofili" i belgi o dice alla "feccia extracomunitaria" di "tornarsene in Africa a giocare con i cammelli e le scimmie"?
Quoto.
Vogliono passare per agnellini... :rolleyes: Ma per piacere... meglio così, si autoestingueranno...
LuVi
FastFreddy
02-10-2005, 17:56
ci provo: quelli che dicono "di non consegnare alle lobby ebraiche l'economia italiana"?
Lo diceva anche un certo Adolf...
Lucio Virzì
02-10-2005, 17:57
Vabbè, insomma il problema è la polizia e non i facinorosi, contenti voi...
E tu te la canti e te la suoni da solo allo stesso modo.
Dove stavano questi "facinorosi"? Majin? Mah.... veramente certe volte non hai neppure lo specchio, per arrampicarti, Samuele. Ci vorrebbe una faccina apposita, questa non rende: :mc:
LuVi
Vabbè, insomma il problema è la polizia e non i facinorosi, contenti voi...
scusa, samu, quotami dove l'ho scritto... il problema non sono ne' la polizia ne' i facinorosi... perchè ne l'una ne gli altri non hanno fatto un cazzo. se poi vuoi dirlo te che hanno fatto macello, fa' pure, ma io c'ero e non è successo proprio niente!
il problema è che non capisco che senso ha propagandare una cosa in modo che ti ci venga più gente possibile, e poi non far entrare nessuno tranne coloro che sanno già quello che dirai, o che cmq sono d'accordo con la tua linea di pensiero.. me lo spieghi te il senso? qualche leghista me lo spiega???
aho comunque..a me va bene cosi'... meno persone li ascoltano e meglio e' :D :D
Ciaozzz
FastFreddy
02-10-2005, 18:04
Probabilmente la questura ha ritenuto che ci sarebbero potute essere infiltrazioni di gente che aveva il solo scopo di far casino, ed ha adottato le misure di conseguenza, ovvero far diventare la manifestazione "a porte chiuse"....
Lo diceva anche un certo Adolf...
Ma anche un membro del governo italiano in epoca assai più vicina a noi...
Mah...da che mondo e' mondo quando uno parla l'altro puo' decidere di
A. Ascoltare
B. Non ascoltare (e andarsene?mettersi il walkman?)
Andare apposta per fischiare o fare casino vuole dire avere la volonta' di IMPEDIRE a qualcuno di parlare.
Fino a qua tutti d'accordo?
Che cosa significa IMPEDIRE di parlare a qualcuno? A parte una grande incivilta' qualcuno potrebbe ravvisarci anche una gran bella dose di Fascismo (rosso in questo caso).
Piuttosto organizzi un controcomizio o un dibattito. o no?
tatrat4d
02-10-2005, 18:14
Mah...da che mondo e' mondo quando uno parla l'altro puo' decidere di
A. Ascoltare
B. Non ascoltare (e andarsene?mettersi il walkman?)
Andare apposta per fischiare o fare casino vuole dire avere la volonta' di IMPEDIRE a qualcuno di parlare.
Fino a qua tutti d'accordo?
Che cosa significa IMPEDIRE di parlare a qualcuno? A parte una grande incivilta' qualcuno potrebbe ravvisarci anche una gran bella dose di Fascismo (rosso in questo caso).
Piuttosto organizzi un controcomizio o un dibattito. o no?
su questo potremmo essere tutti più o meno d'accordo, però:
A) c'è una bella differenza tra fischiare e impedire di parlare in un modo o nell'altro;
B) posto che elementi simili si sarebbero esibiti a Firenze, è il blocco della manifestazione la misura migliore? Ripeto, ok la prudenza, ma così ci rimettono in molti: la manifestazione della Lega è cmq andata a signorine.
-kurgan-
02-10-2005, 18:15
strana tutta questa paura di contestazioni per borghezio, un uomo così posato.
Lucio Virzì
02-10-2005, 18:22
strana tutta questa paura di contestazioni per borghezio, un uomo così posato.
:asd:
FastFreddy
02-10-2005, 18:23
strana tutta questa paura di contestazioni per borghezio, un uomo così posato.
Sai com'è, quando c'è da dare addosso alla polizia anche i leghisti fanno comodo...
la manifestazione della Lega è cmq andata a signorine.
evidentemente per loro no, son contenti di aver raggruppato meno di 100 persone che esultavano quando borghezio urlava e infamava a tutto spiano...
FastFreddy
02-10-2005, 18:27
strana tutta questa paura di contestazioni per borghezio, un uomo così posato.
Quindi converrari cha la polizia ha fatto bene a "blindare" la manifestazione....
Comunque a me sembra impossibile che la polizia non abbia concordato preventivamente , con gli esponenti della lega , il tipo di " filtro" da adottare...
evidentemente ai leghisti andava bene cosi'...
Ciaozzz
Sai com'è, quando c'è da dare addosso alla polizia anche i leghisti fanno comodo...
non ho capito.. pensi che il sit-in di protesta sia stato organizzato per fare casino con la polizia?
FastFreddy
02-10-2005, 18:29
Ma anche un membro del governo italiano in epoca assai più vicina a noi...
Quindi l'antisemitismo mette d'accordo maggioranza e opposizione, annamo bene....
FastFreddy
02-10-2005, 18:30
non ho capito.. pensi che il sit-in di protesta sia stato organizzato per fare casino con la polizia?
Parlavo dei forumisti...
-kurgan-
02-10-2005, 18:31
Quindi converrari cha la polizia ha fatto bene a "blindare" la manifestazione....
no, proprio il contrario.. con gli altri politici non succede nulla di strano di solito.
FastFreddy
02-10-2005, 18:33
no, proprio il contrario.. con gli altri politici non succede nulla di strano di solito.
Perchè si vede che le altre formazioni politiche non ricevono le attenzioni di chi vuol far casino.
Che le manifestazioni politiche di formazioni così radicali ricevano le attenzioni della controparte altrettanto radicale è abbastanza frequente...
-kurgan-
02-10-2005, 18:39
Perchè si vede che le altre formazioni politiche non ricevono le attenzioni di chi vuol far casino.
Che le manifestazioni politiche di formazioni così radicali ricevano le attenzioni della controparte altrettanto radicale è abbastanza frequente...
ragionando allo stesso modo dovremmo proteggere magari dei brigatisti se volessero fare un discorso di piazza, o dei nostalgici di hitler. Le manifestazioni che sono un problema per l'ordine pubblico da sempre non ricevono l'autorizzazione e non si fanno. Se borghezio è un problema per l'ordine pubblico evidentemente è andato un pò fuori dalle righe troppo spesso, e il problema non sono i "disordini" presunti che potrebbero provocare altri, ma lui stesso che evidentemente tanto "santo" non è. Forse sarebbe ora che anche la lega, dopo AN e altri partiti, allontanasse certe persone dai propri iscritti.
FastFreddy
02-10-2005, 18:46
Come fai a stabilire chi deve parlare e chi no?
Al momento in italia sono vietate solo quelle formazioni che tentino di ricostituire o di fare apologia di fascismo, tutte le altre formazioni hanno il diritto di manifestare liberamente senza il disturbo di facinorosi.
La questura ha evidentemente ritenuto che la manifestazione fosse fattibile ma che andasse controllata.
Sinceramente non ci trovo nulla di straordinario nella faccenda...
-kurgan-
02-10-2005, 18:48
Come fai a stabilire chi deve parlare e chi no?
Al momento in italia sono vietate solo quelle formazioni che tentino di ricostituire o di fare apologia di fascismo, tutte le altre formazioni hanno il diritto di manifestare liberamente senza il disturbo di facinorosi.
semplicemente guardo chi è la persona violenta e in questo caso non ho dubbi nell'identificarla in borghezio, non certo in chi giustamente lo contesta.
in italia sono vietate le manifestazioni che potrebbero, a giudizio della questura, provocare problemi di ordine pubblico.
FastFreddy
02-10-2005, 18:51
semplicemente guardo chi è la persona violenta e in questo caso non ho dubbi nell'identificarla in borghezio, non certo in chi giustamente lo contesta.
in italia sono vietate le manifestazioni che potrebbero, a giudizio della questura, provocare problemi di ordine pubblico.
Giustamente lo contesta? Chi lo contesta ha bisogno di intrufolarsi nella sua manifestazione? Non può farne una per conto proprio? O la libertà di parola è a senso unico? Chi stabilisce chi è buono o chi è cattivo? Chi stabilisce chi ha diritto di parlare e chi no?
-kurgan-
02-10-2005, 18:54
Giustamente lo contesta? Chi lo contesta ha bisogno di intrufolarsi nella sua manifestazione? Non può farne una per conto proprio? O la libertà di parola è a senso unico? Chi stabilisce chi è buono o chi è cattivo? Chi stabilisce chi ha diritto di parlare e chi no?
e perchè la gente non dovrebbe fischiarlo? la gente fa quello che gli pare, che piaccia o borghezio o meno.
la gente lo vota o lo contesta a seconda di quello che dice, è così che funziona in uno stato democratico.
FastFreddy
02-10-2005, 18:55
e perchè la gente non dovrebbe fischiarlo? la gente fa quello che gli pare, che piaccia o borghezio o meno.
la gente lo vota o lo contesta a seconda di quello che dice, è così che funziona in uno stato democratico.
Se in italia i contestatori si limitassero a fischiare non ci sarebbe bisogno di polizia a corredo delle manifestazioni...
e perchè la gente non dovrebbe fischiarlo? la gente fa quello che gli pare, che piaccia o borghezio o meno.
la gente lo vota o lo contesta a seconda di quello che dice, è così che funziona in uno stato democratico.
No la vera democrazia c'e' quando tutti possono esprimere il loro parere. Non quando qualcun'altro impedisce di esprimersi.
Il migliore modo per stroncare un discorso sbagliato e' andarsene e lasciare l'oratore parlare da solo.
Quello che vogliono loro e' stroncare la divulgazione di idee che a loro non piacciono.
Quando c'e' una gara di corsa tu puoi correre piu' forte, non puoi stroncare le gambe agli avversari!
Scoperchiatore
02-10-2005, 19:52
Mah...da che mondo e' mondo quando uno parla l'altro puo' decidere di
A. Ascoltare
B. Non ascoltare (e andarsene?mettersi il walkman?)
Andare apposta per fischiare o fare casino vuole dire avere la volonta' di IMPEDIRE a qualcuno di parlare.
Fino a qua tutti d'accordo?
Che cosa significa IMPEDIRE di parlare a qualcuno? A parte una grande incivilta' qualcuno potrebbe ravvisarci anche una gran bella dose di Fascismo (rosso in questo caso).
Piuttosto organizzi un controcomizio o un dibattito. o no?
Ma come faccio a sapere cosa hai detto nel dibattito se non ti ho sentito?
Majino, colto da impellente curiosità, dove potrebbe leggere le parole di Borghezio che non ha udito con le sue orecchie?
Immagino che vi sono dei sunti della manifestazione fatti da esponenti della lega o giornalisti. E immagino che i giornalisti invitati (o fatti entrare) non saranno apolitici, ma simpatizzanti della lega.
In questo senso, se dovessi leggere qualche dichiarazione, come potrei sapere se è stata veramente fatta, o se è stata manipolata?
Loro hanno tutto il diritto di fare manifestazioni a porte chiuse, è quantomeno strana la modalità di pubblicizzazione dell'evento e la scelta di un posto "pubblico" come una piazza, invece di un auditorium, teatro, aula, centro congressi.
Quindi l'antisemitismo mette d'accordo maggioranza e opposizione, annamo bene....
Ma che stai dicendo?!?
Ho solo risposto a SaMu che come al solito evitava di rispondere.
LittleLux
02-10-2005, 20:45
Ti domando: è la polizia che deve rivedere le sue procedure, oppure qualche potenziale facinoroso fiorentino dovrebbe rivedere il suo concetto di democrazia e lasciare che tutti possano organizzare le proprie manifestazioni - senza temere nulla?
Immagino che tatrat4d si riferisse alle procedure della Lega, non a quelle della polizia.
il problema è che non capisco che senso ha propagandare una cosa in modo che ti ci venga più gente possibile, e poi non far entrare nessuno tranne coloro che sanno già quello che dirai, o che cmq sono d'accordo con la tua linea di pensiero.. me lo spieghi te il senso? qualche leghista me lo spiega???
Ma di grazia majino, sono quelli della lega che han chiesto alla polizia di non far passare nessuno?
Oppure è la polizia che l'ha deciso?
scusa, samu, quotami dove l'ho scritto... il problema non sono ne' la polizia ne' i facinorosi... perchè ne l'una ne gli altri non hanno fatto un cazzo. se poi vuoi dirlo te che hanno fatto macello, fa' pure, ma io c'ero e non è successo proprio niente!
Sarà un caso ma la volta che all'università non han fatto parlare Gasparri c'eri e ci hai detto che era un sit in pacifico, questa volta che serve il cordone di polizia a proteggere i leghisti c'eri e ci dici che era un sit in pacifico...
Insomma fate sempre sit in pacifici, tu ci sei sempre, e guarda caso (guarda caso) deve sempre intervenire la polizia. :D :D
...Borghezio a Firenze?? :doh: Ma lol, è come andare alle 4 di pomeriggio davanti al Bar Marisa e gridare "Forza Juve!!" :asd:
Sarà un caso ma la volta che all'università non han fatto parlare Gasparri c'eri e ci hai detto che era un sit in pacifico, questa volta che serve il cordone di polizia a proteggere i leghisti c'eri e ci dici che era un sit in pacifico...
Insomma fate sempre sit in pacifici, tu ci sei sempre, e guarda caso (guarda caso) deve sempre intervenire la polizia. :D :D
no, quando c'era gasparri io un c'ero, mi dispiace, nn sapevo neanche fosse venuto... e mi pare che a scienze politiche nn fecero parlare non mi ricordo chi di israeliano (gente incivile cmq, era molto più divertente sentire cos'aveva da dire e fare domande, ma non è stato possibile grazie ad alcune ricche teste di cazzo)... samu, sei liberissimo di pensarla come vuoi, se nn mi credi, puoi sempre documentarti come meglio credi.
p.s.
gli unici "scontri" sono avvenuti all'interno del sit-in, quando alcuni anarchici (e saranno stati una decina... a me piace definirli idioti) hanno iniziato a tirare alcuni petardi, e la gente che aveva fatto un cordone tra il sit in e la polizia si è incazzata a fiamma e manca poco li prende tutti a legnate. cioè, gli scontri si fanno all'interno purtroppo...
Ma di grazia majino, sono quelli della lega che han chiesto alla polizia di non far passare nessuno?
Oppure è la polizia che l'ha deciso?
non ne ho la più pallida idea. io so solo che gli unici che son potuti entrare erano andati lì molto prima, e gli hanno gentilmente accompagnati ad uscire ("tu non puoi stare qui" "come non posso starci?" "no, non puoi stare qui").
powerslave
03-10-2005, 09:37
Questo bisognerebbe chiederlo alla polizia, non alla lega.
Mi sembra che stiate confondendo (alcuni sospetto volutamente :fagiano: ) la vittima con l'aggressore.
Chi organizza manifestazioni in piazza non può certo chiedere di limitarne l'accesso, se la polizia ha dovuto prendere questa decisione evidentemente è perchè a Firenze c'è qualche "democratico" che avrebbe potuto creare disordini - e non è certo un leghista.
E' vero,anche in Danimarca all'annuale sfilata dei neonazisti c'è un grosso cordone di polizia a difendere quei poveretti da qualche "democratico" che potrebbe creare disordini-e non è certo un nazista.
Lucio Virzì
03-10-2005, 10:26
E' vero,anche in Danimarca all'annuale sfilata dei neonazisti c'è un grosso cordone di polizia a difendere quei poveretti da qualche "democratico" che potrebbe creare disordini-e non è certo un nazista.
Porelli sti neonazisti! :(
Osteggiati ovunque... :(
LuVi
E' vero,anche in Danimarca all'annuale sfilata dei neonazisti c'è un grosso cordone di polizia a difendere quei poveretti da qualche "democratico" che potrebbe creare disordini-e non è certo un nazista.
Certo a furia di incidenti qualcuno potrebbe pensare che questi sit in democratici tanto democratici non sono.
Harvester
03-10-2005, 10:43
non capisco il senso di un comizio pubblico ma solo riservato ai tesserati.
powerslave
03-10-2005, 10:55
Certo a furia di incidenti qualcuno potrebbe pensare che questi sit in democratici tanto democratici non sono.
A quanto pare qualcuno ci ha già pensato,anzi ancora meglio ha pensato che chiunque non fosse leghista con tanto di tessera non possedesse il minimo sindacale di democrazia per assistere ad un democratico comizio leghista,quindi anche tu per esempio...
Certo a furia di incidenti qualcuno potrebbe pensare che questi sit in democratici tanto democratici non sono.
vai a diritto samu, una menzogna ripetuta tante volte, e non sarò certo io a insegnartelo, diventa verità..
BountyKiller
03-10-2005, 11:37
non ti pare buffo samu che io non possa andare ad una manifestazione della lega nord nella mia città a sentire cos'hanno da dire.
in genere nei comizi si usano i microfoni e gli altoparlanti per far sentire a tutti la voce di chi parla...quindi, a meno che Borghezio non parlasse a bassa voce, penso che stando vicino al cordone della polizia ed essendo una manifestazione all'aperto avresti sentito benissimo quello che diceva Borghezio...ammesso che ti interessasse davvero sentirlo......
in genere nei comizi si usano i microfoni e gli altoparlanti per far sentire a tutti la voce di chi parla...quindi, a meno che Borghezio non parlasse a bassa voce, penso che stando vicino al cordone della polizia ed essendo una manifestazione all'aperto avresti sentito benissimo quello che diceva Borghezio...ammesso che ti interessasse davvero sentirlo......
ho già una mia opinione su Borghezio, tramite quello che mi arriva dai media. siccome ho il piacere, tramite questo forum, di parlare con persone leghiste che reputo munite di cervello, non capisco come possano seriamente stare a sentire, anche per più di 5 minuti, quel signore che parla. ogni volta che glielo chiedo, mi sento dire che "i media ti fanno arrivare quello che vogliono farti arrivare, non puoi basarti su certa informazione ecc ecc" per cui, volevo semplicemente capire. ah, la piazza è chiusa su tre lati (chi è di firenze sa di cosa parlo), e il cordone non dava direttamente sulla piazza. per farti capire, se mi mettevo a cantare a squarciagola, coprivo tranquillamente quel che di poco arrivava: anzi, a coprirlo ci pensavano coloro che ascoltavano con boati e acclamazioni...
p.s.
al tg regionale hanno fatto vedere una singola immagine del comizio, in cui c'era borghezio che faceva il vecchio ma mai domo gesto dell'ombrello... se dovessi basarmi su quello, direi che è soltanto un'aizza folle incivile...
Questa è l'unica spiegazione plausibile e ragionevole.
Ciao
P.S. Mi dolgo per Majino che conosco tramite i suoi scritti come persona ragionevole e democratica nel vero senso del termine, avrei avuto piacere di una sua partecipazione con ascolto senza pregiudizio come sono certissimo sa fare egregiamente.
riconosco che, essendo a firenze, se l'avessero lasciato aperto a tutti, probabilmente qualche testa di cazzo avrebbe fatto casino (reputo tra l'altro che non ci sia divertimento alcuno a distruggere qualcosa o a non permettere di parlare certe persone, è molto più interessante stare a sentire e al limite farsi due risate se la situazione diventa divertente). forse una gestione migliore della sicurezza avrebbe permesso a chi voleva sentire (anche per 5 minuti) di sentire, e a chi voleva fare macello e basta di essere allontanato.
p.s.
sono andato lì davvero per assistere al comizio, mi sono aggiunto ai miei amici nel sit-in quando ho capito che la situazione non permetteva di ascoltare alcunchè, e vi assicuro che era un sit-in di protesta veramente tranquillo. a parte alcuni anarchici (che si autodefiniscono tali ma che per me rimangono un po' degli idioti) che ad un certo punto hanno lanciato un po' di petardi, e sono stati all'istante redarguiti da coloro che stavano facendo il sit-in (redarguiti forse non rende l'idea, diciamo che stavano per prenderli a manate :) )
riconosco che, essendo a firenze, se l'avessero lasciato aperto a tutti, probabilmente qualche testa di cazzo avrebbe fatto casino
Punto, hai detto tutto, ogni aggiunta è superflua.
majin mixxi
04-10-2005, 22:57
Chi organizza manifestazioni in piazza non può certo chiedere di limitarne l'accesso.
mi chiedo a volte se pensi veramente quello che scrivi
majin mixxi
04-10-2005, 22:59
comunque da quello che hanno fatto vedere stasera a blob credo che majino non si sia perso niente :D
Lucio Virzì
04-10-2005, 23:14
comunque da quello che hanno fatto vedere stasera a blob credo che majino non si sia perso niente :D
L'ho visto anche io :asd: Era mentre cantava vero? :D
LuVi
era un sit-in di protesta veramente tranquillo. a parte alcuni anarchici che ad un certo punto hanno lanciato un po' di petardi
.
Punto, hai detto tutto, ogni aggiunta è superflua.
punto lo dici te :D dimmi un po', cosa hanno guadagnato a fare questo bel comizio? ma soprattutto, per chi lo hanno fatto? e ti dirò di più... con 100 poliziotti, 5 stronzi gli fermi soltato con lo sguardo...
I poliziotti non dovrebbero neanche esserci, ci sono perchè quelli che tu chiami "democratici" in "sit in" in realtà sono fascisti e vogliono impedire di manifestare serenamente a chiunque non la pensi come loro.
I poliziotti non dovrebbero neanche esserci, ci sono perchè quelli che tu chiami "democratici" in "sit in" in realtà sono fascisti e vogliono impedire di manifestare serenamente a chiunque non la pensi come loro.
...secondo il tuo concetto di "democrazia"... se uno come hitler facesse una manifestazione pubblica lo si dovrebbe lasciar parlare senza interrompere perché altrimenti si verrebbe tacciati di fascismo.
Amu_rg550
05-10-2005, 11:36
I poliziotti non dovrebbero neanche esserci, ci sono perchè quelli che tu chiami "democratici" in "sit in" in realtà sono fascisti e vogliono impedire di manifestare serenamente a chiunque non la pensi come loro.
e sono stati all'istante redarguiti da coloro che stavano facendo il sit-in (redarguiti forse non rende l'idea, diciamo che stavano per prenderli a manate :) )
samu ascolta, majino ha esaurientemente spiegato la natura del sit-in, quindi sarebbe il caso che tu non dia del fascista a destra e a manca unicamente per partito preso, quando i fatti da lui portati dimostrano esattamente il contrario.
non è corretto nè nei suoi confronti, nè nei confronti di chi ha partecipato con intenti pacifici.
a meno che tu non abbia fatti da portare qui che stravolgano quanto detto da chi c'era, evita.
samu ascolta, majino ha esaurientemente spiegato la natura del sit-in, quindi sarebbe il caso che tu non dia del fascista a destra e a manca unicamente per partito preso, quando i fatti da lui portati dimostrano esattamente il contrario.
non è corretto nè nei suoi confronti, nè nei confronti di chi ha partecipato con intenti pacifici.
a meno che tu non abbia fatti da portare qui che stravolgano quanto detto da chi c'era, evita.
Hai ragione, sono stato troppo categorico definendoli tutti fascisti.
A parte alcuni che si menavano tra loro, a parte quelli che tiravano petardi e tolti alcuni che in effetti erano lì solo per far casino, tutti gli altri erano pacifici.
Non secondo il "suo" concetto di democrazia ma secondo "le regole che dovrebbero caratterizzare la democrazia" ma che molti sono ben lungi dal comprendere.
Vedi il concetto di democrazia non può sottostare a limitazioni o compromessi altrimenti democrazia non è ma una sua apparenza con la prevalenza del politically correct sulle regole. Da ciò scaturisce una democrazia limitata e "sotto tutela" dai soliti "illuminati" i quali null'altro ambiscono se non il potere per se stessi e per le lobbies che rappresentano. La democrazia richiede tanto tanto coraggio, un coraggio che nella specie umana, tipicamente intrisa di codardia ed egoismo, latita.
Ciao
...??allora avanti ai comizi di pedofili, assassini, stupratori, torturatori, sterminatori di massa, vivisezionisti, cercatori di scalpi e masturbatori di cani!!
Per favore...la democrazia è Dremocrazia con i democratici nn certo con gli intolleranti e coloro che fanno del sopruso una ragione di vita. Daltronde qualcuno disse "nn fare agli altri ciò che nn vuoi sia fatto a te". Nella lega sono intolleranti...le persone con un minimo di cervello sono intolleranti con loro...azione-reazione.
...politically correct??...ma parla come mangi per favore và...
Amu_rg550
05-10-2005, 14:28
Hai ragione, sono stato troppo categorico definendoli tutti fascisti.
A parte alcuni che si menavano tra loro, a parte quelli che tiravano petardi e tolti alcuni che in effetti erano lì solo per far casino, tutti gli altri erano pacifici.
sarcasmo a parte, che potresti evitare come regola fissa o quasi, il mio era un intervento da moderatore non da utente.
se chiedo di non generalizzare poichè non hai nulla in mano per quantificare quanto sostieni e di conseguenza dare del fascista a chi vuoi mentre invece l'italiano di majino mi pare inequivocabile e non travisabile per il tuo personale interesse, mi pare altresì chiaro che tu debba seguire il mio invito.
sei libero, anzi liberissimo di avere le tue opinioni a riguardo, ma in assenza di qualcosa di "poco conto" come il parlare per presa visione delle cose in maniera diretta, non è corretto che vada in giro apostrofando in tal modo.
Amu_rg550
05-10-2005, 14:43
...??allora avanti ai comizi di pedofili, assassini, stupratori, torturatori, sterminatori di massa, vivisezionisti, cercatori di scalpi e masturbatori di cani!!
Per favore...la democrazia è Dremocrazia con i democratici nn certo con gli intolleranti e coloro che fanno del sopruso una ragione di vita. Daltronde qualcuno disse "nn fare agli altri ciò che nn vuoi sia fatto a te". Nella lega sono intolleranti...le persone con un minimo di cervello sono intolleranti con loro...azione-reazione.
...politically correct??...ma parla come mangi per favore và...
io credo tu debba decisamente evitare interventi con toni simili.
oltretutto, vale anche per te il discorso sulla generalizzazione che ho fatto poco fa, nulla di meno.
...ma ogni tanto ve lo vedete qualche tg della lega oppure vivete nel mondo di barbie?
Avete mai ascoltato le parole di chiaro razzismo che escono dalla bocca di alcuni esponenti di detto partito ai comizi in "padania" o vi nascondete nel mondo dei puffi per poi fare i filosofi del barocco fatto parola?
nothinghr
05-10-2005, 15:18
Ancora c'è gente che discute cosi' roventemente sulla Lega Nord? Ah è vero siamo in Italia la patria del ridicolo :Puke: :Puke: :Puke:
tatrat4d
05-10-2005, 15:19
...ma ogni tanto ve lo vedete qualche tg della lega oppure vivete nel mondo di barbie?
Avete mai ascoltato le parole di chiaro razzismo che escono dalla bocca di alcuni esponenti di detto partito ai comizi in "padania" o vi nascondete nel mondo dei puffi per poi fare i filosofi del barocco fatto parola?
un moderatore ti ha già chiesto di abbassare i toni, la si può pensare diversamente anche essendo più alto di un (nonno) Puffo :D :ops:
nothinghr
05-10-2005, 15:31
Si in effetti hai ragione, ma ci sono cose che sono peggio di altre... è la teoria del meno peggio si sa
P.S. A proposito, conosci le regole di un dibattito oppure vai "a braccio" ?. Nel primo caso,non hai scusanti per il malgarbo ampiamente dimostrato, nel secondo dovresti, prima di intervenire, contare fino a 100.000 e nel frattempo informarti su come si debba intrattenere un dialogo degno di tale definizione.
...te invece prima di intervenire dovresti contare...e mai smettere di farlo, all'infinito.
nothinghr
05-10-2005, 16:11
Teoria variabile a seconda delle opinioni, io penso che la lega rappresenti, pur con tutti i suoi difetti, un meno peggio reale rispetto al restante panorama, sembra la vista da una finestra su di una discarica, politico. Forse ti sorprenderebbe sapere che l'unico altro movimento da me considerato "potabile" sia rifondazione che non posso votare per la sua mancanza di contatto con la realtà e che considero Bossi e Bertinotti i due "migliori" leader politici presenti in questo "paese"?.
Ciao
Beh ma meglio di che scusa? io ritengo sia rifondazione che la lega fuori da ogni realtà socio-storico-economica e quindi non penso che meritino il voto perchè quando una persona vota un qualche soggetto politico si presume lo faccia per mandare al governo tale forza .. Allora ce li vedi quei razzisti a governare un paese nel 2006? oppure bertinotti che manco sa cos'è un computer? E poi in definitiva la lega su cosa si basa? Esiste una 'razza' padana? NO, si puo' fare a meno degli immigrati? NO .A me sembra che quella della padania sia una buffonata tale che non merita nemmeno di essere commentata tanto è priva di alcun fondamento logico, sembra una storiella di quelle che si inventano i bambini per giocare, scusate se mi ci incaxxo!
Dovresti cambiare il nick da Ciaba a Ciabatta :Perfido: :Perfido: , sarebbe più aderente alla tua "personalità". :asd: :asd: :asd: :ciapet: :ciapet: :ciapet:
...che dire, certe battute me le aspetterei da un bambino di 11 anni e nn da un 80enne come te,...purtroppo però si vede che i neuroni quando dicono basta dicono basta...e a te della testa è rimasto giusto l'involucro.
Lucio Virzì
05-10-2005, 16:19
Beh ma meglio di che scusa? io ritengo sia rifondazione che la lega fuori da ogni realtà socio-storico-economica e quindi non penso che meritino il voto perchè quando una persona vota un qualche soggetto politico si presume lo faccia per mandare al governo tale forza .. Allora ce li vedi quei razzisti a governare un paese nel 2006? oppure bertinotti che manco sa cos'è un computer? E poi in definitiva la lega su cosa si basa? Esiste una 'razza' padana? NO, si puo' fare a meno degli immigrati? NO .A me sembra che quella della padania sia una buffonata tale che non merita nemmeno di essere commentata tanto è priva di alcun fondamento logico, sembra una storiella di quelle che si inventano i bambini per giocare, scusate se mi ci incaxxo!
.
Amu_rg550
05-10-2005, 16:24
ciaba, proteus,
basta così.
Amu_rg550
05-10-2005, 16:32
http://www.spammers.it/loll/4.gif http://www.spammers.it/loll/2.gif http://www.spammers.it/loll/5.gif http://www.spammers.it/loll/14.gif http://www.spammers.it/loll/15.gif:asd: http://www.spammers.it/loll/15.gifhttp://www.spammers.it/loll/1.gif
avevo chiesto ESPLICITAMENTE di darci un taglio proteus.
non mi ci fate tornare sopra.
http://www.spammers.it/loll/4.gif http://www.spammers.it/loll/2.gif http://www.spammers.it/loll/5.gif http://www.spammers.it/loll/14.gif http://www.spammers.it/loll/15.gif:asd: http://www.spammers.it/loll/15.gifhttp://www.spammers.it/loll/1.gif
...facevi meglio a mettere questa: :help:
tatrat4d
05-10-2005, 16:43
ciaba, è stato chisto anche a te di finirla. Altrimenti provvedo io.
nothinghr
05-10-2005, 16:48
No, tu hai preso in considerazione soltanto le distorsioni propagandistiche, gli obiettivi della lega sono altri e se vorrai di analizzarne il comportamento sfondandolo dal superfluo su cui tanto si accaniscono gli altri che ne hanno, a ragion veduta, un reverenziale timore per non dire una paura fottuta, capirai anche se le tue opinioni potranno divergere totalmente. In ogni caso, come giustamente dici, non vedo la lega adatta a governare ma come un grimaldello per far saltare un sistema stantio e decadente, del resto lo stesso Bossi in un'intervista al Washington Post di alcuni anni fà riconosceva di essere un demolitore e non un costruttore, che affossa questo paese. Rifondazione è fuori dalla realtà e pertanto non votabile nonostante la simpatia, io sono cresciuto a comunismo e salame, che mi ispira il suo leader. Gli altri partiti del cosidetto arco costituzionale sono invece fin troppo aderenti alla realtà in quanto hanno fatte proprie menzogna, disonestà, ipocrisia e quant'altro sia volto al conservare la seggiolina con l'annesso stipendio aureo. La cosa grave è che costoro sono nitida e vera espressione del popolo che li elegge, maggioranza del paese, e sperare in un cambiamento di comportamenti è solo appartenente al mondo dei sogni.
Ciao
Invece penso che le parole e gli atti compiuti da certi esponenti della lega pesino come macigni e siano indegni per un paese che vuol considerarsi moderno soprattutto quando sono dei ministri della repubblica a gettare benzina sul fuoco dell'odio razziale! Non mi scorderò mai Borghezio che andava per treni a pulire con il sapone dove erano seduti degli extra comunitari (secondo me quei poveretti sono stati anche troppo educati , infatti non mi ricordo purtroppo che sia stato malmenato....).
Oppure era bello quando cantavano che il loro sogno nel cuore era bruciare il tricolore.... Penso che in un paese meglio del nostro, e ce ne sono tanti purtroppo, la lega, o avrebbe lo 0.1 %, o nessuna qual si voglia forza politica accetterebbe mai di farci coalizione! Ma che parlo a fa', a volte mi scordo chi è il presidente del consiglio....
ciaba, è stato chisto anche a te di finirla. Altrimenti provvedo io.
...sospendetemi invece di girarci intorno!...Sarà un vanto per me prendere una sospensione per aver risposto al "signor domocratico", che una volta finita la democrazia passa sistematicamente all'offesa.
tatrat4d
05-10-2005, 16:57
...sospendetemi invece di girarci intorno!...Sarà un vanto per me prendere una sospensione per aver risposto al "signor domocratico", che una volta finita la democrazia passa sistematicamente all'offesa.
sei sospeso 5gg. Come più volte ricordato, voi potete anche accettare le reciproche scorrettezze, ma in pubblico evitate di appesantire i 3D con generalizzazioni volgari, e ripetuti scambi di punzecchiature personali.
No, tu hai preso in considerazione soltanto le distorsioni propagandistiche, gli obiettivi della lega sono altri e se vorrai di analizzarne il comportamento sfondandolo dal superfluo su cui tanto si accaniscono gli altri che ne hanno, a ragion veduta, un reverenziale timore per non dire una paura fottuta, capirai anche se le tue opinioni potranno divergere totalmente. In ogni caso, come giustamente dici, non vedo la lega adatta a governare ma come un grimaldello per far saltare un sistema stantio e decadente, del resto lo stesso Bossi in un'intervista al Washington Post di alcuni anni fà riconosceva di essere un demolitore e non un costruttore, che affossa questo paese. Rifondazione è fuori dalla realtà e pertanto non votabile nonostante la simpatia, io sono cresciuto a comunismo e salame, che mi ispira il suo leader. Gli altri partiti del cosidetto arco costituzionale sono invece fin troppo aderenti alla realtà in quanto hanno fatte proprie menzogna, disonestà, ipocrisia e quant'altro sia volto al conservare la seggiolina con l'annesso stipendio aureo. La cosa grave è che costoro sono nitida e vera espressione del popolo che li elegge, maggioranza del paese, e sperare in un cambiamento di comportamenti è solo appartenente al mondo dei sogni.
Ciao
Proteus, ritornando IT converrai che l'idea che chiunque non sia un votante lega si fa della lega leggendo i giornali e guardando la tv sia quelle espresse poco sopra, e non sono certo belle idee.
Quindi un comizio pubblico che poi pubblico non é ha poco senso, e credo che questo sia quello che voleva far notare majino (che saluto e che approfitto per invitare come te e tutti gli altri alla Cena dei Toscani (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1029562) ).
Inoltre credo che la polizia non abbia autonomamente preso la decisione di non far partecipare tutti i non militanti nella lega (credo io!)
Lucio Virzì
05-10-2005, 17:41
I miei cugini si sono ammalati di TBC una quindicina di anni fa, in Italia, senza alcun contatto con extracom.
Generalizzazioni e qualunquismi per giustificare le orrende azioni di Borghezio & Co.?!?!?! :confused:
LuVi
-kurgan-
05-10-2005, 17:59
Certo che no, i partiti tradizionali temono la lega e la temono molto perchè rappresenta un grave pericolo per la loro fetta di torta e pertanto non mi aspetto certo descrivano i lati positivi ma che si appiglino a qualsiasi cosa possa essere utilizzata per screditarla ed impedire che gli aderenti aumentino.
non credo affatto sia così, la lega fa parte del sistema di partiti di questo paese esattamente come tutte le altre forze politiche. Non c'è nessuna diversità, spartisce potere e poltrone e raccomandazioni come tutti.
Hai ragione, sono stato troppo categorico definendoli tutti fascisti.
A parte alcuni che si menavano tra loro, a parte quelli che tiravano petardi e tolti alcuni che in effetti erano lì solo per far casino, tutti gli altri erano pacifici.
a volte mi sonvolgo di quanto le mie parole possano essere prese e rigirate... vediamo se riesco a farti uno schemetto:
- il sit-in era pacifico, avevano fatto un cordone tra poliziotti e sit-in, in accordo con i poliziotti (che mai come questa volta si sono comportati in modo esemplare), in modo che, se qualche idiota avesse fatto casino, c'avrebbero pensato gli stessi occupanti del sit-in a mettere a tacere i toni...
- qualche idiota, come sempre, ha fatto l'idiota.. ha lanciato un par di petarti, e sono stati all'istante redarguiti, anche con parole forti e quasi arrivando alle mani, dagli stessi partecipanti al sit-in...
detto questo... riesci ora ad immaginarti la situazione senza fare ricchi voli pindarici stravolgendo le mie parole?
come ho detto a proteus, se non ci fosse stata la polizia probabilmente qualcuno avrebbe disturbato il comizio. è facile immaginarselo, e non sarebbe corretto da parte mia dire il contrario. ora, detto questo, riesci a distinguere le due cose, oppure vuoi fare di tutta l'erba un fascio?
nothinghr
05-10-2005, 18:03
La realtà è una sola, tutti i partiti tradizionali temono la lega perchè è differente nonostante non sia affatto priva di difetti ed in quanto alla presenza nelle sue file di certi personaggi non tieni minimamente conto che posta come costante la percentuale endemica di imbecilli pure la lega ha diritto ai suoi come il tuo partito, quale esso sia, ha diritto ai suoi.
La verità è solamente che la lega è riuscita ad arrivare al governo perchè gli anni novanta hanno visto l'introduzione di un quasi maggioritario in cui un partito fortemente radicato in un'area ristretta come è la lega è rimasto indispensabile per vincere le elezioni, anche se tutto cio' è deprecabile infatti basterebbe molto poco, dai un occhio a quello che ha fatto Schroeder, pur di non allearsi con i post comunisti è andato da solo a rischio di perdere,come poi ha fatto. Basterebbe un patto fra i 2 schieramenti per tenere fuori la feccia dalle coalizioni, tipo io tengo fuori la lega tu i neo-comunisti... Ma figurati se in Italia si bada alla questione della moralità di certe posizioni.
Poi rimango colpito dalla finezza con cui Borghezio pone delle questioni cosi' delicate conme quella delle malattie endemiche che certi immigrati portano in Italia, e complimenti anche a te che lo difendi, perchè per quel che mi riguarda lo trovo vergognoso, senza giri di parole,scuse,'avete frainteso', 'voleva dire che'.... fa schifo e BASTA!
Lucio Virzì
05-10-2005, 18:05
I miei cugini non sono "convinzioni ideologiche" :asd: e non sono mai usciti dall'Italia. :D
I reparti di malattie infettive, che ben conosco, dei policlinici "Umberto I" di Roma, altri reparti del Gemelli di Roma, e di altri ospedali, fra i più grandi d'Italia (diciamo che i rispettivi reparti di Modena sono grandi quanto le sale d'aspetto di quelli di Roma :rotfl: )in situazioni normali sono un indicatore sufficientemente valido e poco "ideologico"? :D:D:D
Certo che mettersi a difendere Borghezio usando cotali "dati", piegandoli al proprio uso e consumo è tanto da "prima repubblica", tipico della lega, finta innovativa, finta sovversiva, finta anti-poteri forti, finta anti-ladroni, finta anti-* ma poi, e neppure tanto alla fine, potente alleata del magna magna italico rappresentato da questo centrodx.
Bah.
LuVi
nothinghr
05-10-2005, 18:20
I miei cugini non sono "convinzioni ideologiche" :asd: e non sono mai usciti dall'Italia. :D
I reparti di malattie infettive, che ben conosco, dei policlinici "Umberto I" di Roma, altri reparti del Gemelli di Roma, e di altri ospedali, fra i più grandi d'Italia (diciamo che i rispettivi reparti di Modena sono grandi quanto le sale d'aspetto di quelli di Roma :rotfl: )in situazioni normali sono un indicatore sufficientemente valido e poco "ideologico"? :D:D:D
Certo che mettersi a difendere Borghezio usando cotali "dati", piegandoli al proprio uso e consumo è tanto da "prima repubblica", tipico della lega, finta innovativa, finta sovversiva, finta anti-poteri forti, finta anti-ladroni, finta anti-* ma poi, e neppure tanto alla fine, potente alleata del magna magna italico rappresentato da questo centrodx.
Bah.
LuVi
:mano:
skywalker77
05-10-2005, 18:54
Qualcuno finge di non sapere che il fenomeno immigrazione inizia proprio a fine anni 80/primi 90 e porta esempi poco calzanti a supporto delle sue tesi. Se gli fosse, come accaduto al sottoscritto, capitata l'occasione di vedere il reparto TBC del policlinico di Modena nei primi anni 90 praticamente vuoto e lo vedesse ora, ben frequentato da immigrati, forse potrebbe parlare con maggior cognizione di causa. Se è per quello anche un mio amico si è ammalato di TBC nella prima metà degli anni 80 ma è stato contagiato in Marocco. Trascorreva, lavorava presso un'azienda locale come direttore di produzione, quasi tutto il suo tempo a Casablanca e da li è ritornato, la TBC è molto diffusa in Marocco ed è necessario prestare attenzione, lo so bene perchè io pure ci sono stato a lavorare, a dove si mangia e si beve, con il regalino.
Rammento altresì che io mi baso su fatti per formare i miei pareri e non certamente su convinzioni politiche o ideologiche.
Certe affermazioni mi ricordano quelle dei nazisti riguardo l'endemicità del tifo tra gli ebrei, poi fai tu mi sembra che tu stia difendendo l'indifendibile cercando di nasconderti dietro a presunti dati scientifici senza alcun referente e fondamento scientifico, credo davvero che oggi fare certe affermazioni sia criminale.
nothinghr
05-10-2005, 19:00
Certe affermazioni mi ricordano quelle dei nazisti riguardo l'endemicità del tifo tra gli ebrei, poi fai tu mi sembra che tu stia difendendo l'indifendibile cercando di nasconderti dietro a presunti dati scientifici senza alcun referente e fondamento scientifico, credo davvero che oggi fare certe affermazioni sia criminale.
o criminale o da stupidi
nothinghr
05-10-2005, 20:07
Ecco cosa sa fare la lega!!
Lega Nord "aiuta" Treviso a giocare nel proprio stadio
05/10/2005
Per consentire al Treviso di giocare allo stadio cittadino del Tenni, e non più quindi in trasferta casalinga a Padova, la Camera ha varato oggi un provvedimento ad hoc. Su pressione della Lega Nord il decreto Pisanu è stato arricchito di una norma speciale che consentirà ad una squadra neopromossa in A per la prima volta negli ultimi 20 anni, e di una città con popolazione superiore ai 100mila abitanti, di poter superare lo scoglio della mancata omologazione per la massima serie calcistica. Il Treviso, sul quale è stato "disegnato" il nuovo provvedimento, risponde quindi ai requisiti, e giocherà quindi, di qui a fine stagione, nel proprio stadio. Non per non nulla l'Italia è paese di santi, poeti, navigatori e...
Beh dopo la salva Previti non ci si poteva aspettare che loro non chiedessero niente in cambio, dopo tutto il governo per loro è il lascia passare per fare del parlamento un luogo dove ci si scambiano piaceri :help:
Ecco cosa sa fare la lega!!
Lega Nord "aiuta" Treviso a giocare nel proprio stadio
05/10/2005
Per consentire al Treviso di giocare allo stadio cittadino del Tenni, e non più quindi in trasferta casalinga a Padova, la Camera ha varato oggi un provvedimento ad hoc. Su pressione della Lega Nord il decreto Pisanu è stato arricchito di una norma speciale che consentirà ad una squadra neopromossa in A per la prima volta negli ultimi 20 anni, e di una città con popolazione superiore ai 100mila abitanti, di poter superare lo scoglio della mancata omologazione per la massima serie calcistica. Il Treviso, sul quale è stato "disegnato" il nuovo provvedimento, risponde quindi ai requisiti, e giocherà quindi, di qui a fine stagione, nel proprio stadio. Non per non nulla l'Italia è paese di santi, poeti, navigatori e...
Beh dopo la salva Previti non ci si poteva aspettare che loro non chiedessero niente in cambio, dopo tutto il governo per loro è il lascia passare per fare del parlamento un luogo dove ci si scambiano piaceri :help:
Forse e' il caso di aprire un thread a parte per questa notizia se la vuoi commentare! Perche' non vedo cosa centri nel dibattito che stavo seguendo interessato.
Ti aspetti che qualcuno si metta a elencare le "porcate criminali" compiute dai vari d'alema prodi e amici vari per ribattere?altro che partite di calcio(sulle quali ,a onor del vero, non so nulla).
In realtà se questo topic ha un'argomento, mi pare adeguatamente estinto.
Fatto: Comizio della Lega Nord a Firenze. Polizia intervenuta in massa per evitare "disordini" e comizio andato, a detta di chi c'era, a signorine.
C'e' chi sostiene che sia giusto impedire "con la forza" una manifestazione pubblica e quindi ostacolare la libertà di parola.
C'e' chi considera questa un'affermazione sbagliata e si ritiene molto "democratico", salvo poi gioire e spiritualmente(costui non ha mai il coraggio delle proprie azioni) sostenere i primi.
Infine c'e' una terza categoria...ma non c'e' bisogno di descriverla, perche' chi ne fa parte la conosce bene, e chi ne e' fuori non potrà mai entrarvici.
skywalker77
05-10-2005, 21:27
Il tuo intervento invece mi illustra pienamente la mancanza di informazione che vi affligge, nessuno vuole insinuare che le malattie che ci stanno restituendo i flussi migratori siano diffuse tra coloro che vengono qui in quanto immigrati, una simile "insinuazione" è disgustosa e rende pienamente l'idea di quanta strumentalizzazione a scopo politico riempia le vostre menti, puah.
Referenze ?, fondamenti scientifici ? non ti rendi conto nel cercare di saltare di palo in frasca per supportare la tua tesi hai dimenticato che i luoghi da cui proviene la maggior parte degli immigrati sono tutt'ora afflitti da malattie endemiche che qui da noi sono praticamente scomparse ?, non ti basta ripensare ad un tempo passato nel quale anche qui eravamo nelle medesime condizioni e conoscendo tali condizioni ti piacerebbe ritornarvi ?. Dovresti pesare un tantino di più le tue affermazioni.
Bello questo intervento sopra dici che non vuoi affermare che l'endemicità delle malattie c'è per queste persone e poi sotto affermi che l'endemicità c'è nei luoghi da cui provengono. E' chiaro ache ad un bambiono che le due cose sono del tutto equivalenti. Ti ricordo che quando si sostiene una tesi medica un base scientifica non solo e dovuto, ma è qualificante per chi la fa presente in qualsiasi situazione. Portaci su le indagini epidemiologiche sull'aumento della TBC o di altre malattie in Italia da quando c'è immigrazione, perchè ti dico che la TBC non è stata sconfitta in questo paese perchè non si è mai reso necessario l'impiego di un sistema di vaccinazione di massa come per il vaiolo ad esempio. Ma poi quali fantasmagoriche malattie portano queste persone ? Sai che sono stati inventati farmaci e vaccini vero, sai che gli stessi problemi di contagio li potresti incontrare in un qualsiasi aereoporto internazionale vero? Conosci qualcosa di epidemiologia, malattie tropicali, virologia e quant'altro? Su che basi poggi quest'affermazione che così prepotentemente perori amico mio? Tanto prepotentemente da dare consigli di moderazione al prossimo quando gridi all'allarme batteriologico senza uno straccio di prova o di dato, basandoti su una tua valutazione avuta in frequentazioni occasionali d'ospedale e senza un benchè minimo frammento di scienza medica che ti aiuti, senza l'accesso alle cartelle cliniche, la anamnesi dei pazienti e il uogo di provenienza.
secondo me, ripeto, è molto più divertente stare a sentire borghezio inveire contro parte del mondo e mandare a fanculo i restanti, senza inventare nessuna soluzione... cioè, io ero davvero interessato a sentire perchè quest'uomo fa quello che fa... seriamente! siccome siam sempre a dire che ci arriva ciò che la stampa comunista e mistificatrice vuole farci credere, volevo vedere con i miei occhi. evidentemente, per la lega, sarà meglio fare comizi a porta chiusa...
p.s.
certo che, se quello che mi arriva (che reputo indegno) è preferito a cosa mi arriverebbe vedendoli dal vivo, mi vien da pensare che son proprio alla frutta..
skywalker77
06-10-2005, 09:31
secondo me, ripeto, è molto più divertente stare a sentire borghezio inveire contro parte del mondo e mandare a fanculo i restanti, senza inventare nessuna soluzione... cioè, io ero davvero interessato a sentire perchè quest'uomo fa quello che fa... seriamente! siccome siam sempre a dire che ci arriva ciò che la stampa comunista e mistificatrice vuole farci credere, volevo vedere con i miei occhi. evidentemente, per la lega, sarà meglio fare comizi a porta chiusa...
p.s.
certo che, se quello che mi arriva (che reputo indegno) è preferito a cosa mi arriverebbe vedendoli dal vivo, mi vien da pensare che son proprio alla frutta..
Ma la Lega ormai è costretta a fare operazioni di questo modo, evidentemente quella manifestazione serviva a fare qualche bello spot su televisioni e giornali. Cosa resta da fare a questi personaggi ? Al Sud non si possono accostare perchè hanno buttato vagonate di cacca gratutamente addosso al meridione, ora si accingono a buttarle addosso agli immigrati con slogan e assiomi che ricordano quelli del buon vecchio Adolf. Il problema è che più vanno avanti su questo sentiero e più cominciano a raccogliere quello che hanno seminato e per far questo devono arroccarsi, chiudersi nel loro sistema perchè fuori sono screditati e rischierebbero quantomeno qualche democraticissima pernacchia. Vedremo alle prossime elezione la consistenza di questa gente nel paese.
nothinghr
06-10-2005, 15:20
Complimenti, una risposta "così in tema" era da prevedere. :D :D
Tu sei fuori tema per definizione
tatrat4d
06-10-2005, 15:25
ebbasta, se non riuscite a dialogare che a post polemici di una riga, ignoratevi.
Risparmiate il tempo vostro e nostro.
skywalker77
06-10-2005, 16:35
I giochetti di parole puoi risparmiarteli, sai benissimo che l'endemicità riguardante i luoghi riguarda anche gli abitanti e che questi ultimi spostandosi possono portare con se le malattie endemiche, il resto del tuo discorso è solo polverone alzato per fare confusione.
La scienza medica non occorre, è sufficiente il buonsenso e conoscere un poco di storia sapendo che, ad esempio, gli indios amazzonici sono stati quasi sterminati dal rafreddore, endemico ed innoquo qui da noi ma rivelatosi mortale per loro. I vaccini ?, io non ho timori perchè appartengo ad una generazione vaccinata ma io penso a mia nipote ed a tanti altri bambini che non hanno ricevuto molte vaccinazioni di malattie che esistono ancora in certe aree del globo. Per sapere questo non occorre scienza medica, solo un buonsenso scevro da capriole semantiche e dalla spocchia che traspare dal tuo scritto.
In una società in cui il trasporto aereo è ormai di massa tu porti a questo "buonsenso", allora a tua nipote non devi mai farla viaggiare amico caro, vi rinchiudete in casa perchè gli uomini neri portano le brutte malattie, non consumate prodotti che vengano dall'estero, vi fate il vostro bell'orticello padano e vivrete in salute fino a cent'anni. :D
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