View Full Version : ((T§)) Presentazione ALFA 159 , vostri pareri
Vista ieri in concessionaria per poco quindi non posso dire più di tanto, solo che dal vivo esteticamente è bellissima come in foto, spalle belle larghe con ruotoni 17 pollici a filo del passaruota...mi ha dato veramente l'idea di una macchina solida e ben piantata!
Dentro non so che dire, mi è sembrata bellissima, non sono stato a guardare i dettagli, l'unica cosa che ho notato che non mi andava era la plastichetta degli interruttori sullo sportello, per il resto la plastica della plancia è bella e morbida, la console centrale è rifinita in alluminio molto bello al tatto...spero di provarla al più presto ... bellissima :eek:
Dite la vostra dopo averla vista o provata dal vivo :)
matteo171717
23-09-2005, 12:33
Ci vado ora! :D
tanto dovrebbe essere aperto....
vado domani e conto di tornarci domenica...:D
*sasha ITALIA*
23-09-2005, 12:51
l'ho vista la settimana scorsa e ha confermato il mio amore :( :D
Non sono però entrato e ho visionato gli interni solo dall'esterno, che mi sono sembrti moolto belli, in foto rendono molto meno
v10_star
23-09-2005, 12:52
c'è n'è 1 in expo vicino ad un benzinaio nel paese dove lavoro, la vedo sempre di muso: è proprio impavida! larga, bassa, cattiva ed intrigante... il nuovo serie 3 (come desing) mi sembra un innaffiatoio a confronto!
Penso che sia senza dubbio una grande auto.
Stasera, o al massimo domani vado a vederla, con la speranza di fare anche un giretto.
Sapete fino a che ora sono aperti i concessionari?
Penso che sia senza dubbio una grande auto.
Stasera, o al massimo domani vado a vederla, con la speranza di fare anche un giretto.
Sapete fino a che ora sono aperti i concessionari?
letto sul sito alfa fino alle 23, controlla per sicurezza...:p
-=]Al3x4W3b[=-
23-09-2005, 14:09
i motori sn gli stessi della 156?
Al3x4W3b[=-']i motori sn gli stessi della 156?
No, sono tutti nuovi.
85kimeruccio
23-09-2005, 15:34
:ave: non amo il genere di auto.. ma la apprrezzo
esco alle 17...conto di andare a vedere sia la nuova punto che la 159..il conce (unico fiat lancia e alfa) è qui vicino a dove lavoro...ciao, Ale
matteo171717
23-09-2005, 20:27
No, sono tutti nuovi.
non proprio tutti...
i multijet 1900 120cv e 150cv sono già utilizzati!
il 2400 è un aggiornamento di quello da 175cv ed è stato portato a 200...ed era già stato impiegato su croma!
I benza tutti nuovi!
VOGLIO LA BRERA!E la nuova spider..sono qualcosa di incomprensibilmente bello..davvero fuori parametro..un mio amico si vuole prendere la brera mj 2.4 200 cv Q4..
Non vedo l'ora di vederla da vivo, mi sa che il giretto dal conce non me lo leva nessuno :p
Non vedo l'ora di vederla da vivo, mi sa che il giretto dal conce non me lo leva nessuno :p
merita..
Vista poco fa, solo una parola per definirla: FANTASTICA!!! :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave:
Vista ieri,veramente bella ;)
Mi ha colpito sopratutto la carrezzoria imponente e massiccia
anghinus
25-09-2005, 22:14
PROVATA ieri!! :cool:
2.4 JTDm 200cv 400Nm...color amaranto,interni color panna...
Che dire...fenomenale...altro che Merdeces,BMW e Audi.....Alfa rulezzz! :D
Se la 147 si guida molto bene,la 159 è quasi perfetta!
..un difetto...nn ho trovato il posacenere... :asd:
Jaguar64bit
25-09-2005, 22:18
..un difetto...nn ho trovato il posacenere... :asd:
Tra poco in queste macchine moderne , ti mettono i computer e i satelliti della nasa , poi si dimenticano i posacenere.. :asd:
Triple H
25-09-2005, 22:25
:nonsifa:
esteticamente mi sembra la solita minestra riscaldata :nono:
:nonsifa:
esteticamente mi sembra la solita minestra riscaldata :nono: avercene di minestre come questa :p :p
Vista oggi, sicuramente l'impatto estetico è impressionante, sembra proprio "muscolosa" ma con stile da vendere...ha un cofano grande quanto un letto matrimoniale :D
Dando per scontato che complessivamente IMHO è un ottima macchina vi dico cosa mi è piaciuto meno:
-in primis l'abitabilità posteriore, non capisco come ma nonostante sia più grande ha lo stesso problema della 156. Io sono alto 1.70 ma quando mi siedo dietro accanto al finestrino, pur non toccando la testa mi sento parecchio scomodo. Un po' più di spazio per le gambe però c'è.
-la plastica degli interni: non sono un fissato, ma a me la plastica che usa l'alfa in tutti i suoi modelli proprio non piace, esteticamente parlando. Mi sembra "povera", non so come spiegarmi. Anche se nella 159 mi sembra un po' meglio del solito...quella chiara è più accettabile. Molto belli invece gli inserti simil-alluminio e la plancia in generale
-anche se è una fesseria, le maniglie esterne mi sembrano fatte di plastica troppo fragile, e sono tremendamente inclini ad attirare le ditate :D
Spero di riuscire a provarla con mio padre un giorno di questi...prima dell'estate o la 159 o la GT ( :ave: ) arriverà a casa :eek:
PS: però ha dei prezzi da salasso immediato :muro:
*sasha ITALIA*
25-09-2005, 23:13
un'unica cosa: ma l'abitabilità posteriore è zero!!!
Adamkelno
25-09-2005, 23:22
Vista anch'io oggi :cool:
Interni curatissimi e ben rifiniti, materiali buoni e piacevoli al tatto, eleganza e stile da vendere. Una gran macchina davvero.
L'ho incrociata ieri per strada... colore grigio chiaro metallizzato, dal vivo fa una gran figura ;)
da felice possessore di una 156 comprata quest' anno devo dire che la prenderei solo per l'estetica, purtroppo la mia città Napoli,mal si adatta a queste misure,veramente fuori parametro,e poi con tutta quella verniciatura a vista, sarebbe veramente impossibile non graffiare i passaruota bombati,per il resto,i materiali e gli interni mi ricordano parecchio la mia,solo la plancia è veramente parecchio massiccia,ma nel complesso è una gran bella macchina,dovrei solo provarla su strada,cchissà....
p.s. a nessuno inetressa una 156 con 10000 km? :)
85kimeruccio
26-09-2005, 02:14
vacca boia.. in sti giorni diluvia e non l'ho potuta nè provare nè vedere... non avevo voglia di uscire.
anghinus
26-09-2005, 13:02
un'unica cosa: ma l'abitabilità posteriore è zero!!!
a me,con bizona e bracciolo è sembrato di essere seduto in salotto... :O
bella: ma a quelle cifre chi la compra??
bella: ma a quelle cifre chi la compra??
eppure di bmw, mercedes e audi se ne vedono tante....
eppure di bmw, mercedes e audi se ne vedono tante....
certo..ma a pari prezzo voglio vedere tra alfa e bmw/mercedes/audi la gente cosa compra...
certo..ma a pari prezzo voglio vedere tra alfa e bmw/mercedes/audi la gente cosa compra...
calcolando che la gente che ha soldi (x' oggi con uno stipendio medio ben poche auto del segmento c si possono guardare) guarda in ordine:
marca
estetica
prestazioni dichiarate (poi chi se ne frega se tra due auto ci stà uno 0.5 di differenza da 0-100km/h)
qualità effettiva del prodotto, sicurezza, rapporto prezzo/dotazione , son tutti aspetti che vengono presi ben poco in considerzione da potenziali clienti di queste auto.
Ora, tralasciando mercedes che deve ancora sostituire la classe C, che ora sa parecchio di vecchio, come marchio di certo le tedesche vincono alla grande in italia, dove generalmente, la gente è un poco ottusa, xò qualche estimatore che la comprerà ci sarà poi.... alla fine, sell'auto vale i soldi spesi, quanto potrebbe valere un serie 3 o una A4, con un pò di pazienza potrebbe pure prendere piede.
Esteticamente potrebbe già farlo, ma il marchio alfa di certo non brilla come tempo fà
ps: i prezzi sono mediamente + bassi delle tedesche
Topomoto
26-09-2005, 19:26
certo..ma a pari prezzo voglio vedere tra alfa e bmw/mercedes/audi la gente cosa compra...
Infatti....
L'Alfa ha fatto si un grande sforzo per "raggiungere" le tedesche, e proporsi quindi come alternativa alle solite BMW e Audi, ma a che prezzo? La differenza è esigua....almeno ora non si dirà più che le tedesche sono care :D
Jaguar64bit
26-09-2005, 20:06
ps: i prezzi sono mediamente + bassi delle tedesche
Mediamente di 2-3 mila € , non di 6-7 mila come succedeva con la 156.
Coyote74
26-09-2005, 20:25
Mediamente di 2-3 mila € , non di 6-7 mila come succedeva con la 156.
Beh, non è comunque un risparmio da poco... siamo nell'ordine dell'8-10%.
Topomoto
26-09-2005, 20:56
Mediamente di 2-3 mila € , non di 6-7 mila come succedeva con la 156.
Ma neanche....
O meglio, se confrontiamo i motori "simili" si, ma se invece andiamo a confrontare le prestazioni, si scopre che per eguagliare ad esempio un BMW 320i serve il 2.2 JTS da 185cv, e il prezzo sale notevolmente.
Coyote74
26-09-2005, 21:13
Ma neanche....
O meglio, se confrontiamo i motori "simili" si, ma se invece andiamo a confrontare le prestazioni, si scopre che per eguagliare ad esempio un BMW 320i serve il 2.2 JTS da 185cv, e il prezzo sale notevolmente.
Questo può essere vero sui motori benzina, ma sui diesel il discorso si ribalta o quasi ;)
Topomoto
26-09-2005, 21:57
Questo può essere vero sui motori benzina, ma sui diesel il discorso si ribalta o quasi ;)
E in che modo si ribalterebbe?
Per tener testa al 320d (163cv) ci vuole il 2.4 JTD da 200cv. Purtroppo il peso è 'na brutta bestia.....
Il 320d costa dai 33.900 ai 36.400 euro, a seconda della versione.
La 159 2.4 JTD da 34.600 a 37.250.
Non sto a spulciare negli allestimenti, perchè non ne ho la minima voglia :D , ma i prezzi purtroppo sono dello stesso ordine.
E in che modo si ribalterebbe?
Per tener testa al 320d (163cv) ci vuole il 2.4 JTD da 200cv. Purtroppo il peso è 'na brutta bestia.....
Il 320d costa dai 33.900 ai 36.400 euro, a seconda della versione.
La 159 2.4 JTD da 34.600 a 37.250.
Non sto a spulciare negli allestimenti, perchè non ne ho la minima voglia :D , ma i prezzi purtroppo sono dello stesso ordine.
l'alfa a parità di opziooonalts si porta a casa con 3000e di meno
Topomoto
26-09-2005, 22:08
l'alfa a parità di opziooonalts si porta a casa con 3000e di meno
Ripeto, non ho certamente voglia di compararle a parità di optional (tra l'altro ne uscirebbe un casino pazzesco), ma se vuoi comprarne una e ti basi sul prezzo di listino, nudo e crudo, con la BMW vai pure a risparmiare....
Coyote74
26-09-2005, 22:28
E in che modo si ribalterebbe?
Per tener testa al 320d (163cv) ci vuole il 2.4 JTD da 200cv. Purtroppo il peso è 'na brutta bestia.....
Il 320d costa dai 33.900 ai 36.400 euro, a seconda della versione.
La 159 2.4 JTD da 34.600 a 37.250.
Non sto a spulciare negli allestimenti, perchè non ne ho la minima voglia :D , ma i prezzi purtroppo sono dello stesso ordine.
Mi pare indecoroso da parte tua confrontare il motore della 320d con il 2.4 jtd. Tra i due non c'è proprio confronto e non solo per i cv messi in campo (e già li 40CV non sono proprio bruscoli). Che poi il peso si fa sentire e livella le performance assolute è scontato, ma se la 159 pesa molto più della 320d ci sarà un motivo :rolleyes:
Topomoto
26-09-2005, 22:37
Mi pare indecoroso da parte tua confrontare il motore della 320d con il 2.4 jtd. Tra i due non c'è proprio confronto e non solo per i cv messi in campo (e già li 40CV non sono proprio bruscoli). Che poi il peso si fa sentire e livella le performance assolute è scontato, ma se la 159 pesa molto più della 320d ci sarà un motivo :rolleyes:
Scusa cosa ci sarebbe di indecoroso? I 40cv in più alla fine non li avverti, e non lo dico io ma il cronometro. Ti posto i dati rilevati di entrambe le vetture:
BMW: 222,3 km/h, 0-100 8,36 sec, 0-1000 29,49 sec, 80-120 in 12,04.
Alfa: 224,5 km/h, 0-100 8,33 sec, 0-1000 29,07 sec, 80-120 in 12,36.
Secondo te ci sono differenze avvertibili? Forse solo nei consumi, sensibilmente inferiori per la BMW.
Il 2.4 jtd nuovo ha 200 cv, non è quello vecchio da 175...
è un bel motorello :p
Topomoto
26-09-2005, 22:41
Il 2.4 jtd nuovo ha 200 cv, non è quello vecchio da 175...
è un bel motorello :p
Guarda che i dati sono relativi al 200cv, tranquillo che non mi sono sbagliato :p
Coyote74
26-09-2005, 22:50
Scusa cosa ci sarebbe di indecoroso? I 40cv in più alla fine non li avverti, e non lo dico io ma il cronometro. Ti posto i dati rilevati di entrambe le vetture:
BMW: 222,3 km/h, 0-100 8,36 sec, 0-1000 29,49 sec, 80-120 in 12,04.
Alfa: 224,5 km/h, 0-100 8,33 sec, 0-1000 29,07 sec, 80-120 in 12,36.
Secondo te ci sono differenze avvertibili? Forse solo nei consumi, sensibilmente inferiori per la BMW.
Ma non potete sempre guardare solo le prestazioni assolute, dai. Le dimensioni della nuova 159 sono quasi da segmento superiore e da li il peso più oneroso che abbassa le prestazioni assolute. A mio parere la 159 2.4 Mjet è superiore all'attuale 320d, e non perchè ha 3 centesimi di vantaggio sullo 0-100. Poi, in quanto al prezzo, prova a mettere qualche optional sulla serie 3 di modo da arrivare all'allestimento della 159 e poi ne riparliamo. Per esperienza ti assicuro che sugli optional la BMW ti bastona e non poco.
La 159 è più grande, più bella, più figa, più "economica", più questo e più quello, di a da in con su per tra fra sopra e sotto.
:O
:D
avevo letto male il post precedente ;)
Brigante
26-09-2005, 23:11
Non è solo una macchina...E' un'opera d'arte...tutta ITALIANA!!! :cincin:
Mi pare indecoroso da parte tua confrontare il motore della 320d con il 2.4 jtd. Tra i due non c'è proprio confronto e non solo per i cv messi in campo (e già li 40CV non sono proprio bruscoli). Che poi il peso si fa sentire e livella le performance assolute è scontato, ma se la 159 pesa molto più della 320d ci sarà un motivo :rolleyes:
dovreste solo vedere il multylink posteriore...è + o meno grande il doppio di quello di qualunque auto del segmento..
Topomoto
26-09-2005, 23:37
Ma non potete sempre guardare solo le prestazioni assolute, dai. Le dimensioni della nuova 159 sono quasi da segmento superiore e da li il peso più oneroso che abbassa le prestazioni assolute. A mio parere la 159 2.4 Mjet è superiore all'attuale 320d, e non perchè ha 3 centesimi di vantaggio sullo 0-100. Poi, in quanto al prezzo, prova a mettere qualche optional sulla serie 3 di modo da arrivare all'allestimento della 159 e poi ne riparliamo. Per esperienza ti assicuro che sugli optional la BMW ti bastona e non poco.
Ma scusa, dimmi come possiamo paragonare 2 motori , SENZA PROVARLI ENTRAMBI, se non attraverso le prestazioni. Ovvio che non dicono tutto, ma essendo praticamente identiche in ogni riscontro ne deduco che i 2 motori in oggetto siano se non altro almeno confrontabili.
Cioè, come fai a dire "A mio parere la 159 2.4 Mjet è superiore all'attuale 320d"? Ci basiamo sulle opinioni personali campate in aria o piuttosto su dati oggettivi e inconfutabili, quali i rilevamenti strumentali? Con tutto il rispetto, io scelgo la seconda strada.
Quanto al peso, i 14 cm di differenza non possono certo giustificare gli oltre 200 kg in più dell'Alfa :rolleyes:
Coyote74
26-09-2005, 23:50
Ma scusa, dimmi come possiamo paragonare 2 motori , SENZA PROVARLI ENTRAMBI, se non attraverso le prestazioni. Ovvio che non dicono tutto, ma essendo praticamente identiche in ogni riscontro ne deduco che i 2 motori in oggetto siano se non altro almeno confrontabili.
Cioè, come fai a dire "A mio parere la 159 2.4 Mjet è superiore all'attuale 320d"? Ci basiamo sulle opinioni personali campate in aria o piuttosto su dati oggettivi e inconfutabili, quali i rilevamenti strumentali? Con tutto il rispetto, io scelgo la seconda strada.
Quanto al peso, i 14 cm di differenza non possono certo giustificare gli oltre 200 kg in più dell'Alfa :rolleyes:
Tieni presente anche il sistema di sospensioni a quadrilateri. Comunque è scontato che un motore che spinge una vettura da 200Kg in più a prestazioni migliori (anche se di un'inezia) è di altro livello. Oltretutto va tenuto presente anche che la 220d ha la trazione posteriore dalla sua in accelerazione. In definitiva io non paragonerei i prezzi di una 2.2 con una 2.4, anche se le prestazioni sono simili. Tutto qui. Per il resto hai ragione, per ora le nostre opinioni sono più o meno aria fritta.
Ma scusa, dimmi come possiamo paragonare 2 motori , SENZA PROVARLI ENTRAMBI, se non attraverso le prestazioni. Ovvio che non dicono tutto, ma essendo praticamente identiche in ogni riscontro ne deduco che i 2 motori in oggetto siano se non altro almeno confrontabili.
Cioè, come fai a dire "A mio parere la 159 2.4 Mjet è superiore all'attuale 320d"? Ci basiamo sulle opinioni personali campate in aria o piuttosto su dati oggettivi e inconfutabili, quali i rilevamenti strumentali? Con tutto il rispetto, io scelgo la seconda strada.
Quanto al peso, i 14 cm di differenza non possono certo giustificare gli oltre 200 kg in più dell'Alfa :rolleyes:
Io le ho provate entrambe..ma..la 159 ha uno spunto davvero pazzesco..e cmq nn sono i 14 cm che fanno i due quintali..c'è della sostanza nella 159..e tanta..ma ciò nn toglie che la 320 sia una signora macchina..
Topomoto
26-09-2005, 23:56
Tieni presente anche il sistema di sospensioni a quadrilateri. Comunque è scontato che un motore che spinge una vettura da 200Kg in più a prestazioni migliori (anche se di un'inezia) è di altro livello. Oltretutto va tenuto presente anche che la 220d ha la trazione posteriore dalla sua in accelerazione. In definitiva io non paragonerei i prezzi di una 2.2 con una 2.4, anche se le prestazioni sono simili. Tutto qui. Per il resto hai ragione, per ora le nostre opinioni sono più o meno aria fritta.
Il BMW è un 2.0, non 2.2 .
Cmq, per come la vedo io, 2 motori li paragono a parità (o quasi) di prestazioni, non vedo perchè dovrei guardare la cilindrata o altro :confused:
Se un'auto ha un motore più potente perchè è più pesante, beh saranno cavolacci di chi l'ha progettata.....alla fine, a me che la guido, la cosa non interessa. Anzi, nel dubbio sarei portato a scegliere la più leggera per molti altri fattori.
Topomoto
27-09-2005, 00:00
Io le ho provate entrambe..ma..la 159 ha uno spunto davvero pazzesco..e cmq nn sono i 14 cm che fanno i due quintali..c'è della sostanza nella 159..e tanta..ma ciò nn toglie che la 320 sia una signora macchina..
Si ma non è mica il peso che fa la sostanza!
Quanto allo spunto, dai dati strumentali risulta identico :boh:
Coyote74
27-09-2005, 00:03
Il BMW è un 2.0, non 2.2 .
Cmq, per come la vedo io, 2 motori li paragono a parità (o quasi) di prestazioni, non vedo perchè dovrei guardare la cilindrata o altro :confused:
Se un'auto ha un motore più potente perchè è più pesante, beh saranno cavolacci di chi l'ha progettata.....alla fine, a me che la guido, la cosa non interessa. Anzi, nel dubbio sarei portato a scegliere la più leggera per molti altri fattori.
Si, hai ragione, la BMW è un 2.0. Quello che però volevo farti capire è che i 2 quintali in più della 159 non sono li per zavorra, ma sono dovuti ai contenuti superiori. A quel punto avrai una vettura più pesante che dal punto di vista delle prestazioni negli spunti è similare, ma che guadagna sui contenuti. Poi già solo il fatto che la nuova Alfa venga finalmente paragonata con le blesonate BMW è tutto dire sulla crescita che ha avuto la produzione del marchio del biscione.
Oltretutto io sono possessore di una BMW, quindi lungi da me preferire un'Alfa perchè sono di parte, anzi. Però obiettivamente devo ammettere che questa 159 è veramente una signora macchina e a parità di prezzo non saprei proprio cosa scegliere.
Topomoto
27-09-2005, 00:18
Quello che però volevo farti capire è che i 2 quintali in più della 159 non sono li per zavorra, ma sono dovuti ai contenuti superiori.
Su questo non sono affatto d'accordo.
Un peso superiore non è assolutamente indice di superiorità di contenuti, anzi. Ci sono innumerevoli scelte di progetto e di materiali che possono fa aumentare il peso, dettate essenzialmente da motivi economici (materiali leggeri e robusti, o cmq acciai ottimi, costano).
Esempio stupido (non sto parlando dell'Alfa): uso acciai da due soldi per il telaio, risparmio ma il peso sarà notevolmente superiore. Poi ci piazzo un motore più grosso, tanto chissene frega ;) E gli effetti negativi del peso (sulla guidabilità) li conosciamo bene tutti.
anche la 156 a sua tempo era stata paragonata alla bmw serie 3...ma il prezzo era ben diverso al tempo.
quanto al peso, in effetti bmw ha fatto uno sforzo tecnologico per cercaare di aumentare le dimensioni contenendo la ciccia...
matteo171717
27-09-2005, 10:48
Bè...non so se avete guardato lo spessore dei cristalli laterali ad esempio.....
impressionante sulla 159!
non si sente nulla da dentro!!
e il vetro pesa è!
Topomoto
27-09-2005, 10:51
Bè...non so se avete guardato lo spessore dei cristalli laterali ad esempio.....
impressionante sulla 159!
non si sente nulla da dentro!!
e il vetro pesa è!
Hai "misurato" pure quelli della BMW?
il peso della 159 è determinato da tantissimi fattori, ma credo che il principale sia il costo.
Probabilmente hanno preferito risparmiare sulle leghe leggere e investire in altri settori (vedi sospensioni), con lo scotto di avere un bisonte, ma degnamente guidabile.
Abbinare scelte tecnologiche avanzate e leghe leggere, probabilmente avrebbe inallzato ulteriormente il prezzo. Fare un'auto "normale" non l'avrebbe messa in luce sulla concorrenza.... cosa avreste scelto voi?
sulle prestazioni, è vero che non brilla come un'alfa dovrebbe, ma resta sempre un'auto dagli ingombri al limite del segmento, con prestazioni che vanno ben oltre il necessario nella guida di tutti i giorni.
Quello che è il vero scotto di tutto sto peso in eccesso sono i consumi mediamente eccessivi. Certo, in autostrada il motore non si accorge dei 200kg di eccesso, ma chi compra un'alfa pensa ad una strada dritta e liscia, o a una strada di montagna piena di curve e tornanti??
andreasperelli
27-09-2005, 11:29
Cioè scusate...
Un 159 2.4 jtd pesa 200kg in più di una serie 3 2.0d?
Certo che non dipenderà da questo se l'alfa venderà o no... ma di sicuro non è un buon biglietto da visita per la 159.
slipknot2002
27-09-2005, 11:46
Sto fatto del peso brucia anche a me, ma l'importante è che alla fine venda. La qualità c'è, l'estetica pure, almeno adesso chi ha soldi da spendere prende in considerazione anche l'alfa, io non sono fra questi, costa troppo. :D :D
Ho visto la 159 dal concessionario.
Una nera e l'altra grigio metallizzato..
Negli ultimi 2 anni poi ho visto parecchie volte il prototipo in autostrada dapprima supercamuffato e poi via via sempre meno...
Che dire E' STUPENDA!
Vedersela arrivare dallo specchietto è uno spettacolo con quel muso cattivo e i faretti piccoli..
Io la preferisco alla 320d che ha un mio amico e per renderla accettabile e bella l'ha pagata 42000€..(a sto punto gurdavo il serie 5)
altrimenti te la davano con ìl cerchietto da 16 che sinceramente sul serie 3 fa un po' pena!
Con 42000€ mi prendo il modello di punto della 159 con il 2.4 Mjtd.
http://img.rian.ru/images/3948/15/39481507.jpg
http://www.ar-c.de/freies/an_74j.jpg
;)
Topomoto
27-09-2005, 13:32
Io la preferisco alla 320d che ha un mio amico e per renderla accettabile e bella l'ha pagata 42000€..(a sto punto gurdavo il serie 5)
altrimenti te la davano con ìl cerchietto da 16 che sinceramente sul serie 3 fa un po' pena!
Guarda che i cerchi da 17" te li danno con 880 euro, non so cosa ci abbia messo sopra il tuo amico per arrivare a 42.000 :confused: :mbe:
Guarda che i cerchi da 17" te li danno con 880 euro, non so cosa ci abbia messo sopra il tuo amico per arrivare a 42.000 :confused: :mbe:
cerchi da 18
navigatore
sedili in pelle
fari bixeno
cambio automatico
...e altre cazzatine... :rolleyes:
Topomoto
27-09-2005, 13:51
cerchi da 18
navigatore
sedili in pelle
fari bixeno
cambio automatico
...e altre cazzatine... :rolleyes:
E che cavolo.....mettili anche sulla 159 e vediamo cosa esce fuori :mbe:
E che cavolo.....mettili anche sulla 159 e vediamo cosa esce fuori :mbe:
distinctive da 150cv circa 38000€ (da scontare..)
Si ma non è mica il peso che fa la sostanza!
Quanto allo spunto, dai dati strumentali risulta identico :boh:
E invece penso che in parte tu ti stia sbagliando..è davvero maggiorata x quanto riguarda sospensioni e quadrilateri..sono enormi..:D
I quadrilateriiiiiiiiiiiiii!
:D
I quadrilateriiiiiiiiiiiiii!
:D
Xkè...che ho fatto...:D
Coyote74
27-09-2005, 14:57
E invece penso che in parte tu ti stia sbagliando..è davvero maggiorata x quanto riguarda sospensioni e quadrilateri..sono enormi..:D
E' quello che stò cercando di dirgli anche io. Lui da per scontato che i 2 q di peso in più siano dovuti a materiali più pesanti e meno ricercati, mentre non è così. Mettete in conto che ha dimensioni superiori a quelle della serie 3, che il 2.4 jtd è naturalmente più grande e pesante del 2.0 della BMW, metteteci che il reparto sospensioni è in assoluto maggiorato rispetto alla concorrenza e vi assicuro che 200 Kg saltano fuori. Vorrei sapere da cosa invece voi deducete che quel peso è dovuto ad una scelta sui materiali.
E' quello che stò cercando di dirgli anche io. Lui da per scontato che i 2 q di peso in più siano dovuti a materiali più pesanti e meno ricercati, mentre non è così. Mettete in conto che ha dimensioni superiori a quelle della serie 3, che il 2.4 jtd è naturalmente più grande e pesante del 2.0 della BMW, metteteci che il reparto sospensioni è in assoluto maggiorato rispetto alla concorrenza e vi assicuro che 200 Kg saltano fuori. Vorrei sapere da cosa invece voi deducete che quel peso è dovuto ad una scelta sui materiali.
ovvio che nn ci sono due quintali in sospensioni..:D
Topomoto
27-09-2005, 15:04
Beh è oggettivamente difficile attribuire 200kg alle sospensioni, pur maggiorate che siano.
Coyote74
27-09-2005, 15:06
ovvio che nn ci sono due quintali in sospensioni..:D
Certo, ma tutto alla fine fa brodo, anzi, peso. :D
Ora non ho i dati alla mano, ma inizierei anche a vedere i pesi a confronto con la 1.9 Mjet, giusto per cercare di capire meglio da dove saltano fuori quei 2 q.
Beh è oggettivamente difficile attribuire 200kg alle sospensioni, pur maggiorate che siano.
penso nn sia nemmeno da dire..;
ahrevelation
27-09-2005, 15:31
Attenzione. I vetri della 159 sono proprio doppi rispetto a quelli della concorrenza, proprio per isolare meglio dai rumori esterni. Il 5 cilindri 2.4 pesa ovviamente molto di più del 2.0 4 cilindri bmw. La rigidità torsionale della scocca della 159 è del 40% superiore a quella della BMW. Dalla maggior rigidità torsionale (ovviamente a parità degli altri componenti) deriva una migliore tenuta di strada, miglior confort e in genere una minor "elasticità" che si ripercuote poi in minori giochi negli allineamenti, in chiusure delle porte sempre perfette ecc. Per ultimo, le prestazioni del 320d sono state rilevate senza FAP (filtro antiparticolato) che sicuramente incide anch'esso sulle prestazioni e i consumi.
I vetri della 159 sono proprio doppi rispetto a quelli della concorrenza, proprio per isolare meglio dai rumori esterni.
praticamente è un'auto blindata :mbe:
praticamente è un'auto blindata :mbe:
si..:D
ecco spiegato da dove provengono sti 200kg :D
davidemetal
27-09-2005, 18:55
Al di là della questione del peso, c'è da dire che la 159 (e lo dice uno che fino ad ora mai avrebbe acquistato una Alfa) sta un migliaio di anni avanti alla nuova Serie 3 per quanto riguarda l'estetica. Mi spiace dirlo, ma rispetto alla vecchia, la nuova bmw è un clamoroso passo indietro. La 159 invece è davvero stupenda.
Coyote74
27-09-2005, 19:07
Al di là della questione del peso, c'è da dire che la 159 (e lo dice uno che fino ad ora mai avrebbe acquistato una Alfa) sta un migliaio di anni avanti alla nuova Serie 3 per quanto riguarda l'estetica. Mi spiace dirlo, ma rispetto alla vecchia, la nuova bmw è un clamoroso passo indietro. La 159 invece è davvero stupenda.
A chi lo dici. Sono mesi che ripeto che la BMW ha rovinato tutti i suoi modelli. Parola di BMWofilo :O
A chi lo dici. Sono mesi che ripeto che la BMW ha rovinato tutti i suoi modelli. Parola di BMWofilo :O
si la bmw a rovinato da mesi i suoi modelli mentre l'alfa è da molti anni che non esiste più
*sasha ITALIA*
27-09-2005, 21:08
Devo dire che ho rivalutato la serie 3, a parte gli interni che li ritengo da sempre superiori ad Alfa, esternamente è una bella macchina, ne ho vista oggi una nera con cerchi 18" rientranti..
ahrevelation
28-09-2005, 04:55
Devo dire che ho rivalutato la serie 3, a parte gli interni che li ritengo da sempre superiori ad Alfa, esternamente è una bella macchina, ne ho vista oggi una nera con cerchi 18" rientranti..
Gli interni della BMW sono ben fatti...ma in economia. Basti dire che per spilorciare sul centesimino, non hanno inserito nemmeno il termometro per la temperatura dell'acqua. Sai che bello tirare ad indovinare...Esternamente, per renderla decente, si devono appunto montare i cerchi da 18" con la modica spesa di 2000 euro... Il guaio è che poi, a detta dei proprietari, hai una macchina col confort di un asse da stiro..
Per le caratteristiche tecniche, rimane comunque una macchina interessante.
ahrevelation
28-09-2005, 05:01
ecco spiegato da dove provengono sti 200kg :D
I vetri a spessore maggiorato sono quelli laterali. L'aggravio di peso è di 30-40 kg.
matteo171717
28-09-2005, 08:18
http://passiondesign.ifrance.com/voitures/bmw/3ci-1.jpg
:sbav:
http://ftd.de/asset/Image/Migration/2005/bmw3,0.jpg
:muro:
http://ftd.de/asset/Image/Migration/2005/bmw3,0.jpg
a me piace tantissimo! :cool: :cool:
a me piace tantissimo! :cool: :cool:
bo, mi pare un classico muso BMW... non dice niente...
Coyote74
28-09-2005, 10:43
I vetri a spessore maggiorato sono quelli laterali. L'aggravio di peso è di 30-40 kg.
Addirittura :eek:
Cioè 4 doppi vetri portano un aumento di peso di 40Kg? Mi sembra un po' troppo, ma mi fido di te.
Coyote74
28-09-2005, 10:44
si la bmw a rovinato da mesi i suoi modelli mentre l'alfa è da molti anni che non esiste più
:rolleyes:
ahrevelation
28-09-2005, 12:07
Addirittura :eek:
Cioè 4 doppi vetri portano un aumento di peso di 40Kg? Mi sembra un po' troppo, ma mi fido di te.
Quanto pesa un cristallo di normale spessore per una berlina di quelle dimensioni? Stiamo pure bassi, 7-8 kg? Raddoppiamo lo spessore e moltiplichiamo X 4. Non si arriva ad una trentina di kg in più?
Coyote74
28-09-2005, 12:13
Quanto pesa un cristallo di normale spessore per una berlina di quelle dimensioni? Stiamo pure bassi, 7-8 kg? Raddoppiamo lo spessore e moltiplichiamo X 4. Non si arriva ad una trentina di kg in più?
Beh, bisogna vedere anche se lo spessore di un singlo vetro usato nei doppi vetri della 159 (scusate il gioco di parole) è identico o inferiore a quello dei normali cristalli. Comunque ti ripeto, non ho dati alla mano e quindi mi fido ciecamente di quello che dite ;)
Ragazzi,ma perchè in un post dopo la terza o quarta pagina si degenera sempre in diatribe pro/contro, non si dovrebbe parlare delle opinione che avete della alfa 159 e basta?
Gli interni della BMW sono ben fatti...ma in economia. Basti dire che per spilorciare sul centesimino, non hanno inserito nemmeno il termometro per la temperatura dell'acqua. Sai che bello tirare ad indovinare...Esternamente, per renderla decente, si devono appunto montare i cerchi da 18" con la modica spesa di 2000 euro... Il guaio è che poi, a detta dei proprietari, hai una macchina col confort di un asse da stiro..
Per le caratteristiche tecniche, rimane comunque una macchina interessante.
Non diciamo inesattezze (per non usare parole peggiori)..
La serie 3 è LA MACCHINA PIU' CONFORTEVOLE della categoria.. pensa che 4ruote ha dato 5 stelle in confort ad un esemplare che montava i cerchi da 17' e 4 stelle e mezza ad un esemplare con i cerchi da 18' (con gomme /40 davandi e /35 dietro) con assetto sportivo. mi ricordo che 4r si stupì dell'incerdibile compromesso guidabilità/confort sospensioni/silenziosità raggiunto.
E per il discorso termometro dell'acqua i sembra assurdo pensare che non lo si metta per motivi economici.. il costo di mettere un oggetto del genere è praticamente nullo (anche perchè ovviamente il termometro c'è e attiva la spia). IMHO non l'hanno messo per motivi di disegno della strumentazione.. sicuramente cmq è spiacevole non averlo... questa scelta non mi convince per niente
slipknot2002
28-09-2005, 14:10
La BMW serie 3 resta una signora macchina, hanno peggiorato un pò il posteriore, ma resta cmq ottima. Adesso Alfa se la gioca alla pari e questo è già un bene, chi delle due esce vincitrice lo vedremo nei prossimi mesi, certo il primo nemico da abbattere è la testa delle persone, speriamo. :)
ahrevelation
28-09-2005, 14:59
Non diciamo inesattezze (per non usare parole peggiori)..
La serie 3 è LA MACCHINA PIU' CONFORTEVOLE della categoria.. pensa che 4ruote ha dato 5 stelle in confort ad un esemplare che montava i cerchi da 17' e 4 stelle e mezza ad un esemplare con i cerchi da 18' (con gomme /40 davandi e /35 dietro) con assetto sportivo. mi ricordo che 4r si stupì dell'incerdibile compromesso guidabilità/confort sospensioni/silenziosità raggiunto.
E per il discorso termometro dell'acqua i sembra assurdo pensare che non lo si metta per motivi economici.. il costo di mettere un oggetto del genere è praticamente nullo (anche perchè ovviamente il termometro c'è e attiva la spia). IMHO non l'hanno messo per motivi di disegno della strumentazione.. sicuramente cmq è spiacevole non averlo... questa scelta non mi convince per niente
Per quanto riguarda il giudizio sul confort con gomme da 18", ti invito a leggere il forum BMW di Quattroruote, dove troverai i commenti di coloro che in BMW non ci fanno solo una prova su strada... Puoi anche iscriverti ed aprire un bel topic, chiedendo ragguagli ai possessori di serie 3 + ruote da 18"...
Per il discorso del termometro mancante, sono quasi sicuro che se una soluzione del genere fosse stata adottata da una macchina italiana da 35.000 euro, tale scelta non sarebbe stata giustificata solo da ragioni di "disegno della strumentazione". Così come del resto sono quasi sicuro che di una plancia scarna come quella della serie 3, non si sarebbe parlato di "disegno minimalista".
Il termometro dell'acqua serve anche per capire quando il motore è ancora troppo freddo per spingere sull'acceleratore. Pensiamo ad esempio alle esigenze di un diesel, magari in pieno inverno. Non mi risulta che per questo ci siano spie.
La BMW serie 3 resta una signora macchina, hanno peggiorato un pò il posteriore, ma resta cmq ottima. Adesso Alfa se la gioca alla pari e questo è già un bene, chi delle due esce vincitrice lo vedremo nei prossimi mesi, certo il primo nemico da abbattere è la testa delle persone, speriamo. :)
quoto, la bmw è sempre al top ma è stata raggiunta da alfa, la scelta è dura e dipende più dai gusti personali che altro.
Io cmq difficilmente prenderò auto nuove, costano troppo e si svalutano paurosamente, quindi appoggio la scelta di prendere una macchina tipo la bmw serie 3 usata..la paghi come un'utilitaria ma hai una signora macchina... cosa si può desiderare di più?con quello che si risparmia si fanno tante altre cose...
slipknot2002
28-09-2005, 16:22
quoto, la bmw è sempre al top ma è stata raggiunta da alfa, la scelta è dura e dipende più dai gusti personali che altro.
Io cmq difficilmente prenderò auto nuove, costano troppo e si svalutano paurosamente, quindi appoggio la scelta di prendere una macchina tipo la bmw serie 3 usata..la paghi come un'utilitaria ma hai una signora macchina... cosa si può desiderare di più?con quello che si risparmia si fanno tante altre cose...
A chi lo dici, 30.000€ per una macchina, almeno per me è improponibile. :D :D ... Mi prendo una bella 156 usata, che con 5/6.000 ne porto a casa una a benzina con un chilometraggio neanche tanto elevato, via di impianto a gpl e sono felice come una pasqua. :D ... Prendere auto nuove è da suicidio adesso. :D
andreasperelli
28-09-2005, 16:24
quoto, la bmw è sempre al top ma è stata raggiunta da alfa, la scelta è dura e dipende più dai gusti personali che altro.
Io cmq difficilmente prenderò auto nuove, costano troppo e si svalutano paurosamente, quindi appoggio la scelta di prendere una macchina tipo la bmw serie 3 usata..la paghi come un'utilitaria ma hai una signora macchina... cosa si può desiderare di più?con quello che si risparmia si fanno tante altre cose...
ti quoto... è esattamente quello che faccio io.. .aspettare che si trovino tra 2-3 anni 330d o 159 2.4 mjet a prezzi umani (>25.000€) ;-)
Diciamo che cmq il fatto che si paragona l'Alfa alla BMW è già un gran successo per Alfa.
Per il discorso del termometro mancante, sono quasi sicuro che se una soluzione del genere fosse stata adottata da una macchina italiana da 35.000 euro, tale scelta non sarebbe stata giustificata solo da ragioni di "disegno della strumentazione". Così come del resto sono quasi sicuro che di una plancia scarna come quella della serie 3, non si sarebbe parlato di "disegno minimalista".
Il termometro dell'acqua serve anche per capire quando il motore è ancora troppo freddo per spingere sull'acceleratore. Pensiamo ad esempio alle esigenze di un diesel, magari in pieno inverno. Non mi risulta che per questo ci siano spie.
Forse non hai capito che anch'io cirtico la mancanza dell'indicazione del termometro dell'acqua.. solo mi sembra assurdo che sia dettata da motivi economici in quanto non vedo nessun risparmio nel non metterlo ( è fuori dubbio che il termometro la macchina ce l'ha, in quanto la spia x il sovrariscaldamento ce l'avrà sicuro).
L'unico motvo sensato per la sua assenza è quellod el design imho.. anche se è una motivazione piuttosto stupida IMHO
andreasperelli
28-09-2005, 18:25
( è fuori dubbio che il termometro la macchina ce l'ha, in quanto la spia x il sovrariscaldamento ce l'avrà sicuro).
leggi qui:
http://www.bmwpassion.com/public/viewtopic.php?t=14943url
il termometro esiste ma è in menù segreto! bella cazzata...
la 159...bellissima macchina! Peccato che pesi quanto un TIR....
Di motori a benzina (ottimi e tecnologicamente avanzati) ne venderanno pochissimi....il resto saranno tutti mj 150 o 200 cv.
Addirittura il 3.2 q4 arriverà a pesare 1800kg.... :rolleyes:
L'alfa ha fatto una macchina che è qualcosa di stupendo.....ma ha dimenticato una cosa....il peso!
ninja750
29-09-2005, 22:58
la 159...bellissima macchina! Peccato che pesi quanto un TIR....
Di motori a benzina (ottimi e tecnologicamente avanzati) ne venderanno pochissimi....il resto saranno tutti mj 150 o 200 cv.
Addirittura il 3.2 q4 arriverà a pesare 1800kg.... :rolleyes:
L'alfa ha fatto una macchina che è qualcosa di stupendo.....ma ha dimenticato una cosa....il peso!
Forse si è ricordata di una cosa: i crash test! Ignorando questo "dettaglio" sarebbe pesata magari anche 200kg in meno..
Forse si è ricordata di una cosa: i crash test! Ignorando questo "dettaglio" sarebbe pesata magari anche 200kg in meno..
puntare sulla sicurezza è giusto.....ma allora utilizza materiali più leggeri! oppure potenzia i motori.....
la 159 2.2 in ordine di marcia passa i 1600 kg!!!! :nono:
Con vetture così pesanti le motorizzazioni più basse sono escluse...1.9 jts e 1.9 mj saranno dei chiodi e, soprattutto i benzina, consumeranno alla grande!
Resteranno solo i diesel.....ma allora verrà sprecata la tecnologia dei nuovi jts!
Ripeto....la macchina è bellissima, imponente, sicura (forse avra 5 stelle nell'euroncap) ma delude sotto il profilo dei motori. :boh:
io abitando a trapani (dove ci sono al momento gli atti 8-9 della louis vuitton cup) ho visto due 159 incustodite in uno stend desolato con tutto il tempo di squadrarmele
davvero una bella macchina
Topomoto
03-10-2005, 15:04
Forse si è ricordata di una cosa: i crash test! Ignorando questo "dettaglio" sarebbe pesata magari anche 200kg in meno..
Non vedo perchè il peso dovrebbe aumentare il punteggio nei crash test. E' praticamente ininfluente.
Cosa diversa ovviamente nell'utilizzo "su strada".
Non vedo perchè il peso dovrebbe aumentare il punteggio nei crash test. E' praticamente ininfluente.
.
Perchè si cotruiscono rinforzi strutturali per non far deformare la carrozzeria (un esempio per tutti le barre dentro le portiere, che vedi se osservi uno dei tanti spaccati che ci sono su internet), nonché le zone a deformazione progressiva poste davanti all'abitacolo, che servono a rendere meno traumatica la decelerazione per i passeggeri nell'urto frontale..
Cmq da come se la tirano nei depliant sulle caratteristiche di sicureza passiva darei per scontato che l'Alfa sarà a 5 stelle..
Topomoto
04-10-2005, 01:31
Perchè si cotruiscono rinforzi strutturali per non far deformare la carrozzeria (un esempio per tutti le barre dentro le portiere, che vedi se osservi uno dei tanti spaccati che ci sono su internet), nonché le zone a deformazione progressiva poste davanti all'abitacolo, che servono a rendere meno traumatica la decelerazione per i passeggeri nell'urto frontale..
Cmq da come se la tirano nei depliant sulle caratteristiche di sicureza passiva darei per scontato che l'Alfa sarà a 5 stelle..
E chi l'ha detto che le zone a deformazione progressiva sono più pesanti?
Se parliamo di un telaio progettato ex-novo, non ci dovrebbero neppure essere problemi di riforzi strutturali o altro.
alcuni dettagli sulle dotazioni di serie:
- Trip computer azionabile con tre tasti sulla leva di destra del tergicristallo: con il tasto menu (centrale) si scorrono tra i 3 menu (Trip A, Trip B, Grafico sensore pressione pneumatici TPMS) con gli altri due (sulla punta della levetta, uno sopra e uno sotto) si selezionano le voci di ogni menu.
Attenzione perchè ogni menu (Trip A e Trip B) offre la possibilità di visualizzare sulla stessa schermata due voci del Trip selezionato (ad esempio del Trip A posso vedere contemporaneamente il consumo medio sopra e quello istantaneo sotto). Per selezionare le suddette voci basta agire sui due tasti sulla punta della levetta: quello sopra per la voce sopra, quello sotto per la voce sotto.
- Menu impostazioni. Il menu impostazioni è modificabile tramite la levetta di sinistra (quella delle luci) con tre pulsanti tipo la levetta di destra del trip computer: una centrale menu per confermare e due laterali (una sopra e una sotto sulla punta della leva) per selezionare le voci. La logica è la stessa dei tasti +, - e MODE su Alfa 147 e GT. Per le versioni di Alfa 159 con Connect tali impostazioni sono modificabili esclusivamente da Trip Computer.
Nuovi contenuti principali che si possono azionare dal menu impostazioni: bloccoporte inseribile automaticamente a velocità superiori a 20 km/h; apertura della sola porta lato guida alla pressione del tasto sul telecomando (per aprirle tutte e quattro occorre premere due volte il tasto sulla chiave); apertura baule posteriore solo con telecomando, disattivando il tasto sulla plancia; regolazione sensibilità sensore crepuscolare (che si aziona tramite la levetta classica delle luci, mettendola sulla posizione AUTO); TRIP B azzerabile manualmente o automaticamente allo spegnimento della vettura;
- Illuminazione strumenti con luce azzurro chiaro, ma con dettagli in rosso, con sensore luminosità integrato nel tachimetro (è quel cerchietto di mezzo centimetro che sembra una spia). Funzionalità black pannel che spegne tutta l'illuminazione degli strumenti escluso il tachimetro (già presente su 147 serie 0).
- Nelle versioni con sensore di parcheggio anteriore all'azionamento dei sensori (con retromarcia o con il tasto posto sulla plafoniera in alto vicino alle luci interne e al tasto di apertura del bagagliaio) nel display dietro il volante appare la segnalazione (con disegno della vettura) della distanza e della posizione dell'ostacolo.
- Levetta Cruise Control di nuova concezione: per aumentare o diminuire la velocità non occorre girare una ghiera ma basta spingere verso l'alto (o verso il basso) la levetta senza staccare la mano dal volante.
- VDC disinseribile completamente. Premendo il tasto sul mobiletto centrale si disattiva l'ASR, mentre tenendolo premuto si disattiva anche il VDC con tutti i controlli elettronici esclusi ABS e EBD.
- Nuovo Connect con visualizzazione delle mappeanche in Bird View (a volo di uccello), monitor TFT da 6,5 pollici, WAP e MP3 (con visualizzazione dei Tag MP3 cioè titolo e autore).
- Specchio elettrocromico disinseribile. Sensore inquinamento di serie su tutte le versioni.
- Vetri elettrici con guarnizioni antipizzicamento e chiusura automatica (senza stare a premere il tasto del telecomando fino alla fine).
- Interruttore per la disattivazione dei sensori volumetrici (ove presenti) posto sulla plafoniera delle luci (vicino al tasto per i sensori di parcheggio e bagagliaio).
- Doppio vano nel bracciolo centrale anteriore (di cui uno refrigerabile con interruttore).
- Sensori pressione pneumatici T.P.M.S. (ove presenti) che visualizzano sul Trip Computer attraverso degli ideogrammi lo stato dei pneumatici e segnalano attraverso spie di diverso colore e mesaggi scritti quando la pressione non è idonea al tipo di velocità in cui stà procedendo la vettura.
- Comandi al volante con tasti tipo joystick, resistenti all'usura e più funzionali. Azionano anche il dispositivo BlueTooth ove presente.
- Luci pozzanghera integrate sotto il pannello porta nella zona dove si mettono i piedi per scendere.
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