POLIPHONY DIGITAL ANNUNCIA UN GIOCO DI MOTO SU PS2

[Everyman]

The maker of Gran Turismo turns to motorcycles for Tourist Trophy. First details.

by Anoop Gantayat

September 15, 2005 - The next game from the people who make Gran Turismo won't be a Gran Turismo game. Polyphony Digital has announced its oft-rumored motorcycle simulator. Titled Tourist Trophy: The Real Riding Simulator, this PS2 title promises to do to two wheels what Gran Turismo did to four.

On the eve of the Tokyo Game Show, Tourist Trophy has been unveiled on the pages of Famitsu magazine. Polyphony seems to be going all out with this one, with a collection of bikes from big bike makers like Yamaha, Suzuki, Kawasaki and Honda. The developer is even including real life suits and helmets.

While we're not sure how many bikes will feature in the game, Famitsu provides a partial list. Here's some of what you can expect to ride in Polyphony's first motorbike game:

Honda CBR600RR
Honda NSR250R SE
Honda CB750F
Honda CBR1100XX
Yamaha YZF R-1
Yamaha MT 01
Yamaha TZR 250 SPR
Yamaha Grand Majesty 250
Kawasaki ZRX1200R
Kawasaki Ninja ZX-10R
Suzuki GSX1400
Suzuki Hayabusa
Suzuki GSX-R600

The final selection will include a small number of motorcycles from the 80s, although 70% will be from the 90s to the present. Although the above makers are all Japanese, the final game will feature European bikes as well.

Polyphony is concentrating on making these bikes control like the real thing. Of course, with motorcycles, cornering is an important part of the race, and, sure enough, changing your riding form during cornering plays a major role in the game. The magazine introduces a few of the more important moves, including lean in and lean out (these describe how far you lean your bike when going into corners -- lean in makes your bike go closer to the ground than lean out). You'll also apparently be able to create your own riding form.

We know less about the courses set for inclusion in the game. Screenshots in the magazine show Tsukuba and Fuji Raceway, both of which are in Gran Turismo. The game will feature non GT courses, though.

As with Gran Turismo, tuning will play a big part in the game. You'll be able to tune such areas as your front fork angle, engine, dumper and final gear ratio. You'll also be able to select your tire type, selecting between three types of slick tires and two types of commercial tires.

Control will inherit quite a bit from Gran Turismo. In fact, the control setup will be, in its default state, exactly the same as that of GT. However, for the pros out there, Polyphony is also adding the ability to lean your body flat on your bike, which is the best way to attain top speed. You can do this with the L2 button. In this pro mode of play, the R2 button breaks and up and down on the analogue stick changes your weight around. Remember, this is just the professional control setup, so we expect it to take some getting used to.

There will be some additional functionality that you didn't find in Gran Turismo. The game will make use of the PS2's analogue face buttons to determine throttle and breaking, which is similar to what Polyphony did with GT, only here on-screen displays will show exactly how hard you're pressing the buttons.

Tourist Trophy is clearly aimed at motorcycle lovers. The game is even set to feature a photo mode where players will be able to snap pictures of their bikes and their virtual riders.

It should come as no surprise that this new Polyphony project is being headed up by a motorcycle lover. And we're not talking about company president and Gran Turismo father Kazunori Yamauchi. Yamauchi is serving as the producer of the game with a more recent Polyphony employee, Takamasa Shichisawa, serving as director.

Shichisawa joined Polyphony in 2000. He initially worked on the opening movies for the GT games, but his real love was apparently in motorcycles, as he had raced for ten years as an amateur. Two weeks after entering Polyphony, Shichisawa asked Yamauchi to make a motorbike game with the same level of quality found in GT.

Interviewed in the magazine, Yamauchi states that he made Gran Turismo because he loves cars and he therefore understands how people who love cars feel. He doesn't know too much about motorcycles, though, and he jokes that this is true even though bikes, like cars, have wheels. Yamauchi entrusted the required love of motorcycles and understanding of biker culture to Shichisawa.

A motorcycle game from Polyphony has been rumored for some time now, and there might have been some truth to the rumors. Yamauchi knew for some time that it would be technically possible to use the GT development team and Polyphony's resources to make a motorcycle game. It was just a question of timing and the need for someone who loves motorcycles. Actual development on Tourist Trophy began only recently -- in January, following the Japanese release of Gran Turismo 4.

Shichisawa shares some details on the game structure of Tourist Trophy. You start off with two bikes. It's not the case that in the game's arcade mode you'll be able to just pick from any number of bikes and race away. The reason for this is that, unlike with cars, most people don't have familiarity with bikes, so Polyphony hopes to hold the player's hand early on and teach the basics of motorcycle racing. The development team hasn't decided yet if they'll have players go through license tests as part of the single player mode, however we can expect a mode of play where the player performs tasks of progressive complexity.

Yamauchi gets the final word in the interview. He states that Polyphony first knocked on the door of car culture back in 1997 with the release of Gran Turismo. With Tourist Trophy, Yamauchi says, the team is knocking on the world of motorcycles. The knocking will begin in Japan this Winter. Sooner than that, we can look forward to a video demonstration of the game at the Tokyo Game Show this Friday.



Video: http://media.ps2.ign.com/media/771/771980/vids_1.html


:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

[Crashman]

Chissà se si potrà rimbalzare sui muri!!!! :eek:
:sofico: :sofico: :sofico:

[Everyman]

Chissà se si potrà rimbalzare sui muri!!!! :eek:
:sofico: :sofico: :sofico:

quello non lo so, ma almeno girera' a 60 frames al secondo e non avra' la cosiddetta sindrome da xbob :bimbo: :bimbo: :bimbo:

[Crashman]

quello non lo so, ma almeno girera' a 60 frames al secondo e non avra' la cosiddetta sindrome da xbob :bimbo: :bimbo: :bimbo:
Detta anche "sindrome da scelta di design e/o imposizione del produttore che vuole il massimo del dettaglio ottenibile"
Ritenta :)

[Everyman]

Detta anche "sindrome da scelta di design e/o imposizione del produttore che vuole il massimo del dettaglio ottenibile"


:bimbo:

Non te la prendere dai :O

E comunque stai andando OT.

Qui si parla di Poliphony e del loro gioco di moto. E non di games che vanno a 25 frames al secondo



:O

[Crashman]

:bimbo:

Non te la prendere dai :O

E comunque stai andando OT.

Qui si parla di Poliphony e del loro gioco di moto. E non di games che vanno a 25 frames al secondo



:O
Mica me la prendo, era giusto per spiegarti che ste cose non dipendono dalle macchine su cui si programma, ma si tratta di scelte di design. :)
E' un argomento trito e ritrito che sinceramente non mi va nemmeno di riprendere ;)
Quindi ritorno anche io in-topic e riprendo a parlare di polphony e del loro gioco di flipp...ehm moto :D :sofico:

[Everyman]

Crashman, quel che mi piace di gran turismo non e' cercare i difetti a tutti i costi.

L'effetto flipper da te citato e' un difetto storico della serie, non ho difficolta' ad ammetterlo.

Ma io guardo anche ai pregi e come sensazioni di guida, GT4 non lo batte nessuno imho. Certo, se vuoi andare a 300 allora, schiantarti contro il muro per poi dire: "hey, non ci sono i danni farlocchi che posso VEDERE in forza motorsport" allora e' un problema tuo :O

La verita' e' che una console uscita 2 anni prima produce un racing game al passo coi tempi mentre altre console non riescono a produrre niente di meglio sembra dare fastidio a non pochi.

GT4 e' un miracolo per una console uscita' nel 2000. Altroche' :)

E se voglio altri racing games, di certo non mi butto su xbox, ma su un pc. Almeno me li sparo a 60 fps e con una definizione ben piu' alta :O

[Crashman]

Crashman, quel che mi piace di gran turismo non e' cercare i difetti a tutti i costi.

L'effetto flipper da te citato e' un difetto storico della serie, non ho difficolta' ad ammetterlo.

Ma io guardo anche ai pregi e come sensazioni di guida, GT4 non lo batte nessuno imho. Certo, se vuoi andare a 300 allora, schiantarti contro il muro per poi dire: "hey, non ci sono i danni farlocchi che posso VEDERE in forza motorsport" allora e' un problema tuo :O

La verita' e' che una console uscita 2 anni prima produce un racing game al passo coi tempi mentre altre console non riescono a produrre niente di meglio sembra dare fastidio a non pochi.

GT4 e' un miracolo per una console uscita' nel 2000. Altroche' :)

E se voglio altri racing games, di certo non mi butto su xbox, ma su un pc. Almeno me li sparo a 60 fps e con una definizione ben piu' alta :O
Ma sì, che stavo a scherzare sul fatto del flipper... e cmq nelle moto dubito che ci potrebbe essere l'effetto flipper... si dovranno sbattere per forza ad eliminarlo ;)
La cosa che mi preoccupa in realtà è l'IA. Sinceramente GT4 è bello quanto vuoi, ma sfida zero... mi piacerebbe che sta volta curassero un po di più anche questo aspetto che secondo me è fondamentale :)
Tu che ne pensi?

[Everyman]

Ma sì, che stavo a scherzare sul fatto del flipper... e cmq nelle moto dubito che ci potrebbe essere l'effetto flipper... si dovranno sbattere per forza ad eliminarlo ;)
La cosa che mi preoccupa in realtà è l'IA. Sinceramente GT4 è bello quanto vuoi, ma sfida zero... mi piacerebbe che sta volta curassero un po di più anche questo aspetto che secondo me è fondamentale :)
Tu che ne pensi?

io penso che sei niubbo!!!
:asd:

Scherzi a parte, IA, danni ed effetto flipper sono sempre stati i talloni d'achille di questa saga.

Io GT4 l'ho giocato non per la sfida con gli altri (a parte l'on-line, ma qui e' un altro discorso), ma la sfida e' con me stesso.
Guidare una Pegeaut 206 rally per battere il proprio tempo di un decimo facendo una gara praticamente perfetta, magari con il volante logitech pro, e' un'esperienza che va assolutamente provata.

E qualcosa mi dice che tu non hai avuto la fortuna di provare tutto cio', senza offesa eh!

A me non interessa vedere la mia macchina distruggersi (a meno che non voglio fare il cazzaro) o vedere che l'IA degli avversari e' decisamente deludente.

A me interessa divertirmi con sto gioco. E siccome credo fermamente che non esiste NULLA di meglio come esperienza di guida per console, come appassionato di racing quale sono, GT4 per me e' il TOP of the TOP.

Tutto questo imho, ci mancherebbe.

E' per questo che ritengo i poliphony una softco con due palle grandi cosi'.
Ed e' per questo che aspetto il GT4 a due ruote con impazienza.

Ciauz :)

[Crashman]

io penso che sei niubbo!!!
:asd:

Scherzi a parte, IA, danni ed effetto flipper sono sempre stati i talloni d'achille di questa saga.

Io GT4 l'ho giocato non per la sfida con gli altri (a parte l'on-line, ma qui e' un altro discorso), ma la sfida e' con me stesso.
Guidare una Pegeaut 206 rally per battere il proprio tempo di un decimo facendo una gara praticamente perfetta, magari con il volante logitech pro, e' un'esperienza che va assolutamente provata.

E qualcosa mi dice che tu non hai avuto la fortuna di provare tutto cio', senza offesa eh!

A me non interessa vedere la mia macchina distruggersi (a meno che non voglio fare il cazzaro) o vedere che l'IA degli avversari e' decisamente deludente.

A me interessa divertirmi con sto gioco. E siccome credo fermamente che non esiste NULLA di meglio come esperienza di guida per console, come appassionato di racing quale sono, GT4 per me e' il TOP of the TOP.

Tutto questo imho, ci mancherebbe.

E' per questo che ritengo i poliphony una softco con due palle grandi cosi'.
Ed e' per questo che aspetto il GT4 a due ruote con impazienza.

Ciauz :)
Tu secondo me sei proprio prevenuto...
Io sto parlando del gioco di moto, e da un gioco moto voglio la sfida (in realtà anche da un gioco di auto)... se l'IA non è buona allora per me il gioco può rimanere sugli scaffali. Tutto qui :)
Dipende da cosa cerca l'utente da un gioco di corse: io cerco la sfida e l'adrenalina... IA pacca? Scaffale; IA ottima? giornate su giornate di gioco.
Se invece a te piacciono le passeggiate e il piacere della guida non lo contesto, ma mi piacerebbe che tu non contestassi i miei gusti :)

[Everyman]

Se invece a te piacciono le passeggiate e il piacere della guida non lo contesto, ma mi piacerebbe che tu non contestassi i miei gusti :)

e chi ti contensta i gusti scusa?

Ad essere sincero, sei tu che hai iniziato con le battute alla "flipper".

E io ti ho spiegato che SECONDO ME il tuo parere era alquanto superficiale, parlando delle sensazioni di guida ecc ecc

Tutto qua. Semplice semplice
:)

[Crashman]

e chi ti contensta i gusti scusa?

Ad essere sincero, sei tu che hai iniziato con le battute alla "flipper".

E io ti ho spiegato che SECONDO ME il tuo parere era alquanto superficiale, parlando delle sensazioni di guida ecc ecc

Tutto qua. Semplice semplice
:)
Guarda che sei tu che te la sei presa. Ancora una volta hai capito solo in ritardo che si tratta di una battuta, e come tale va presa. Io ho parlato del gioco dal mio punto di vista,che in un gioco di corse vede la sfida e quindi l'IA al primo posto. Spero che ce l'abbia, altrimenti scaffale, semplice :)

[Zero_Cool775]

grande grande grande Polyphony Digital :D

Microsoft Games Xstudios? NO GRAZIE preferisco Polyphony Digital :D

[OvErClOck82]

The maker of Gran Turismo turns to motorcycles for Tourist Trophy. First details.

by Anoop Gantayat

September 15, 2005 - The next game from the people who make Gran Turismo won't be a Gran Turismo game. Polyphony Digital has announced its oft-rumored motorcycle simulator. Titled Tourist Trophy: The Real Riding Simulator, this PS2 title promises to do to two wheels what Gran Turismo did to four.

On the eve of the Tokyo Game Show, Tourist Trophy has been unveiled on the pages of Famitsu magazine. Polyphony seems to be going all out with this one, with a collection of bikes from big bike makers like Yamaha, Suzuki, Kawasaki and Honda. The developer is even including real life suits and helmets.

While we're not sure how many bikes will feature in the game, Famitsu provides a partial list. Here's some of what you can expect to ride in Polyphony's first motorbike game:

Honda CBR600RR
Honda NSR250R SE
Honda CB750F
Honda CBR1100XX
Yamaha YZF R-1
Yamaha MT 01
Yamaha TZR 250 SPR
Yamaha Grand Majesty 250
Kawasaki ZRX1200R
Kawasaki Ninja ZX-10R
Suzuki GSX1400
Suzuki Hayabusa
Suzuki GSX-R600

The final selection will include a small number of motorcycles from the 80s, although 70% will be from the 90s to the present. Although the above makers are all Japanese, the final game will feature European bikes as well.

Polyphony is concentrating on making these bikes control like the real thing. Of course, with motorcycles, cornering is an important part of the race, and, sure enough, changing your riding form during cornering plays a major role in the game. The magazine introduces a few of the more important moves, including lean in and lean out (these describe how far you lean your bike when going into corners -- lean in makes your bike go closer to the ground than lean out). You'll also apparently be able to create your own riding form.

We know less about the courses set for inclusion in the game. Screenshots in the magazine show Tsukuba and Fuji Raceway, both of which are in Gran Turismo. The game will feature non GT courses, though.

As with Gran Turismo, tuning will play a big part in the game. You'll be able to tune such areas as your front fork angle, engine, dumper and final gear ratio. You'll also be able to select your tire type, selecting between three types of slick tires and two types of commercial tires.

Control will inherit quite a bit from Gran Turismo. In fact, the control setup will be, in its default state, exactly the same as that of GT. However, for the pros out there, Polyphony is also adding the ability to lean your body flat on your bike, which is the best way to attain top speed. You can do this with the L2 button. In this pro mode of play, the R2 button breaks and up and down on the analogue stick changes your weight around. Remember, this is just the professional control setup, so we expect it to take some getting used to.

There will be some additional functionality that you didn't find in Gran Turismo. The game will make use of the PS2's analogue face buttons to determine throttle and breaking, which is similar to what Polyphony did with GT, only here on-screen displays will show exactly how hard you're pressing the buttons.

Tourist Trophy is clearly aimed at motorcycle lovers. The game is even set to feature a photo mode where players will be able to snap pictures of their bikes and their virtual riders.

It should come as no surprise that this new Polyphony project is being headed up by a motorcycle lover. And we're not talking about company president and Gran Turismo father Kazunori Yamauchi. Yamauchi is serving as the producer of the game with a more recent Polyphony employee, Takamasa Shichisawa, serving as director.

Shichisawa joined Polyphony in 2000. He initially worked on the opening movies for the GT games, but his real love was apparently in motorcycles, as he had raced for ten years as an amateur. Two weeks after entering Polyphony, Shichisawa asked Yamauchi to make a motorbike game with the same level of quality found in GT.

Interviewed in the magazine, Yamauchi states that he made Gran Turismo because he loves cars and he therefore understands how people who love cars feel. He doesn't know too much about motorcycles, though, and he jokes that this is true even though bikes, like cars, have wheels. Yamauchi entrusted the required love of motorcycles and understanding of biker culture to Shichisawa.

A motorcycle game from Polyphony has been rumored for some time now, and there might have been some truth to the rumors. Yamauchi knew for some time that it would be technically possible to use the GT development team and Polyphony's resources to make a motorcycle game. It was just a question of timing and the need for someone who loves motorcycles. Actual development on Tourist Trophy began only recently -- in January, following the Japanese release of Gran Turismo 4.

Shichisawa shares some details on the game structure of Tourist Trophy. You start off with two bikes. It's not the case that in the game's arcade mode you'll be able to just pick from any number of bikes and race away. The reason for this is that, unlike with cars, most people don't have familiarity with bikes, so Polyphony hopes to hold the player's hand early on and teach the basics of motorcycle racing. The development team hasn't decided yet if they'll have players go through license tests as part of the single player mode, however we can expect a mode of play where the player performs tasks of progressive complexity.

Yamauchi gets the final word in the interview. He states that Polyphony first knocked on the door of car culture back in 1997 with the release of Gran Turismo. With Tourist Trophy, Yamauchi says, the team is knocking on the world of motorcycles. The knocking will begin in Japan this Winter. Sooner than that, we can look forward to a video demonstration of the game at the Tokyo Game Show this Friday.



Video: http://media.ps2.ign.com/media/771/771980/vids_1.html


:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
guarda nn ci crederai, ma questa notizia l' ho letta circa due anni fa su PSM e mi stavo chiedendo perchè non ne avessero fatto nulla visto che un gioco d moto decente su ps2 non c'è

[Everyman]

grande grande grande Polyphony Digital :D



Che sia una softco con due coglioni grandi cosi', credo sia palese ai piu'

[Everyman]

guarda nn ci crederai, ma questa notizia l' ho letta circa due anni fa su PSM e mi stavo chiedendo perchè non ne avessero fatto nulla visto che un gioco d moto decente su ps2 non c'è

mmm...non e' che magari e' da un paio d'anni che ci lavorano? Se poi pensi ad altri progetti nel frattempo (GT4 per ps2 e GTmobile per PSP), magari ecco spiegato l'arcano mistero.

Comunque consiglio a tutti di vedere il filmato. Lo stile e' quello tipico di GT, solo che questa volta ci sono le moto!
Speriamo che mettano piloti e moto italiane :D

Aspetto questo titolo con trepidazione. Speriamo non lo cannino :)

[OvErClOck82]

mmm...non e' che magari e' da un paio d'anni che ci lavorano? Se poi pensi ad altri progetti nel frattempo (GT4 per ps2 e GTmobile per PSP), magari ecco spiegato l'arcano mistero.

Comunque consiglio a tutti di vedere il filmato. Lo stile e' quello tipico di GT, solo che questa volta ci sono le moto!
Speriamo che mettano piloti e moto italiane :D

Aspetto questo titolo con trepidazione. Speriamo non lo cannino :)
io sto già risparmiando :asd:

[Mark75]

L'effetto flipper purtroppo è rimasto anche in GT4, ma non mi sembra che abbia una IA bassa, anzi tutt'altro.
Poi riguardo i danni il motivo è semplice, quali altri giochi hanno lo stesso numero di auto e di case automobilistiche ufficiali? Con i danni le licenze sarebbero state più care ed inoltre la mole di lavoro si sarebbe moltiplicata a dismisura considerato il numero di auto. Forse quando sarà possibile gestire la fisica reale via hardware (forse con la ps3 ma non ci giurerei) sarà già più fattibile dal punto di vista tecnico. Per ora preferisco GT4 così com'è, non esiste nient'altro di paragonabile

[Zero_Cool775]

L'effetto flipper purtroppo è rimasto anche in GT4, ma non mi sembra che abbia una IA bassa, anzi tutt'altro.
Poi riguardo i danni il motivo è semplice, quali altri giochi hanno lo stesso numero di auto e di case automobilistiche ufficiali? Con i danni le licenze sarebbero state più care ed inoltre la mole di lavoro si sarebbe moltiplicata a dismisura considerato il numero di auto. Forse quando sarà possibile gestire la fisica reale via hardware (forse con la ps3 ma non ci giurerei) sarà già più fattibile dal punto di vista tecnico. Per ora preferisco GT4 così com'è, non esiste nient'altro di paragonabile

ciao io penso che GT4 puo bastare così e i danni la vedremo su PS3 per me non mi da fastidio. ;)

[OvErClOck82]

L'effetto flipper purtroppo è rimasto anche in GT4, ma non mi sembra che abbia una IA bassa, anzi tutt'altro.
Poi riguardo i danni il motivo è semplice, quali altri giochi hanno lo stesso numero di auto e di case automobilistiche ufficiali? Con i danni le licenze sarebbero state più care ed inoltre la mole di lavoro si sarebbe moltiplicata a dismisura considerato il numero di auto. Forse quando sarà possibile gestire la fisica reale via hardware (forse con la ps3 ma non ci giurerei) sarà già più fattibile dal punto di vista tecnico. Per ora preferisco GT4 così com'è, non esiste nient'altro di paragonabile
più che altro perchè anche implementando i danni nn sarebbero stati all' altezza del realismo di GT

[gokan]

Se volete un tasso di sfida vero giocate a toca 2 (sia offline, sia online) ;)
Con l'uscita di toca 3, credo che il tasso di sfida arriverà molto in alto, a me piace sfidare gli altri e non fare le corse da solo contro il tempo. :)
Mi dispiace infatti che molti amanti del genere delle corse non riconoscano il giocone quale è toca 2!!

Tornando in topic. L'uscita quindi è confermata per ps2? Azzo, ci dobbiamo aspettare ancora molto dalla nostra vecchia console :D

[dieg]

:sbav: :sbav: :sbav: bene bene... :cool: :D si sa qualcosa sulla data di uscita? :stordita:

[Demon81]

lol ke ce fai con quel arcade di toca :doh: , vai a gioca a gtr, gpl, netkar, rfactor online e poi vedi il tasso di sfida

[gokan]

lol ke ce fai con quel arcade di toca :doh: , vai a gioca a gtr, gpl, netkar, rfactor online e poi vedi il tasso di sfida
Toca è un perfetta via di mezzo tra un arcade ed una simulazione. Ti posso assicurare che è ben diverso da NFSU :)

[Codename87]

Toca è un perfetta via di mezzo tra un arcade ed una simulazione. Ti posso assicurare che è ben diverso da NFSU :)

Si, ma è comunque molto improntato sull'arcade ;)

[gokan]

Non lo nego :)
Io facevo riferimento a toca per il forte tasso di sfida che l'IA del gioco trasmette!! Comunque siamo un pò ot :p

[redbaron]

http://www.the-magicbox.com/0510/tourist42.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist5.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist30.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist26.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist18.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist1.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist54.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist49.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist55.jpg

[Zero_Cool775]

http://www.the-magicbox.com/0510/tourist42.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist5.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist30.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist26.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist18.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist1.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist54.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist49.jpg
http://www.the-magicbox.com/0510/tourist55.jpg
ehm link che hai postato non funzionano :O