View Full Version : A DISTANZA DI QUALCHE MESE TORNA....IL SONDAGGIONE POLITICONE...
radiovoice
15-09-2005, 13:42
Sono passati alcuni mesi dall'ultimo sondaggio sulle vostre intenzioni di voto.
Ripropongo e sono ovviamente gradite eventuali motivazioni.
sempreio
15-09-2005, 13:47
io non voto :D
tatrat4d
15-09-2005, 13:48
si che c'è... :D
o no? :mc:
:D
non voto oppure FI, ma solo se si rimangiano la legge truffa e l'UDC viene rimesso al posto che le compete.
radiovoice
15-09-2005, 13:57
Ulivo....
tatrat4d
15-09-2005, 13:59
non per fare il pignolo :p ma,
l'Ulivo non ci sarà, visto che DS e Margherita vanno divisi. E poi manca il PRC, sicuramente più grande dei Comunisti Italiani.
radiovoice
15-09-2005, 14:01
non per fare il pignolo :p ma,
l'Ulivo non ci sarà, visto che DS e Margherita vanno divisi. E poi manca il PRC, sicuramente più grande dei Comunisti Italiani.
già già...hai ragione. Ho preso un abbaglio. Puoi sistemare!?
jumpermax
15-09-2005, 14:02
:cry:
tatrat4d
15-09-2005, 14:04
:cry:
l'offerta per co-fondare la Loggia 2Pirla è sempre valida :D
radiovoice
15-09-2005, 14:07
:cry:
fazzolettino?
:D
Aggiunta l'opzione che mi vede interessato... :O
radiovoice
15-09-2005, 14:19
Aggiunta l'opzione che mi vede interessato... :O
fate fate...modificate, integrate, interagite :D
*MATRIX*
15-09-2005, 14:27
e verdi ,nuovo psi ,alternativa sociale ?
radiovoice
15-09-2005, 14:29
e verdi ,nuovo psi ,alternativa sociale ?
minori di cdx e csx...
Non mi pareva il caso di metterli tutti. Sono tantini...
Alleanza Nazionale (AN)
Unione Democratica Cristiana - Centro (Udc)
Forza Italia
Democrazia Cristiana
Democrazia Europea
Democratici di Sinisitra (DS)
I Democratici
La Margherita
Libertà di Azione (Lista Alessandra Mussolini)
L'Ulivo
Federazione dei Verdi
Italia dei valori
Movimento Repubblicani Europei
Movimento Sociale Fiamma Tricolore (MSFT)
Radicali Italiani
Partito Repubblicano Italiano (Pri)
Lega Nord
Partito dei Comunisti Italiani (PdCI)
Partito dei Liberaldemocratici (Patto)
Partito Marxista Leninista Italiano (PMLI)
Partito Popolari Europei (Ppe)
Partito Popolare Italiano (Ppi)
Partito Socialista Nuovo PSI
Partito Socialista Democratico Italiano (PSDI)
Partito della Rifondazione Comunista (PRC)
Rinnovamento Italiano
Socialisti Democratici Italiani (SDI)
Unione Democratici per l'Europa - (UDEUR)
... che dici?
LittleLux
15-09-2005, 14:31
:cry:
Hai sentito che Radicali, Sgarbi e PSI di Bobo stanno discutendo se andare insieme, sotto il csx, alle elezioni? Vogliono formare un'unica formazione politica che acchiappi dal 4 al 5% dei voti. Non sei contento?:D
P.S.: io no. Passi per i radicali, ma l'assenteista Sgarbi e il "socialista" Craxi, seppur figlio, non ce li volgio, nel csx.
andreamarra
15-09-2005, 15:22
Voterò sicuramente per i DS.
*MATRIX*
15-09-2005, 15:23
minori di cdx e csx...
Non mi pareva il caso di metterli tutti. Sono tantini...
Alleanza Nazionale (AN)
Unione Democratica Cristiana - Centro (Udc)
Forza Italia
Democrazia Cristiana
Democrazia Europea
Democratici di Sinisitra (DS)
I Democratici
La Margherita
Libertà di Azione (Lista Alessandra Mussolini)
L'Ulivo
Federazione dei Verdi
Italia dei valori
Movimento Repubblicani Europei
Movimento Sociale Fiamma Tricolore (MSFT)
Radicali Italiani
Partito Repubblicano Italiano (Pri)
Lega Nord
Partito dei Comunisti Italiani (PdCI)
Partito dei Liberaldemocratici (Patto)
Partito Marxista Leninista Italiano (PMLI)
Partito Popolari Europei (Ppe)
Partito Popolare Italiano (Ppi)
Partito Socialista Nuovo PSI
Partito Socialista Democratico Italiano (PSDI)
Partito della Rifondazione Comunista (PRC)
Rinnovamento Italiano
Socialisti Democratici Italiani (SDI)
Unione Democratici per l'Europa - (UDEUR)
... che dici?
be effettivamente ....... :D
Mi sento un pesciolino fuor d'acqua
Lucio Virzì
15-09-2005, 15:51
Mi sento un pesciolino fuor d'acqua
Diciamo più "particella di sodio in aqua Lete" :D
E speriamo tu rimanga tale :D
LuVi
radiovoice
15-09-2005, 15:54
Diciamo più "particella di sodio in aqua Lete" :D
E speriamo tu rimanga tale :D
LuVi
:D :D :D
radicali nel caso passino a sinistra. altrimenti mi sa rifondazione, ma solo perchè bertinotti è uno dei pochi politicanti che non mi sta troppo in c**o, motivo invece per cui non voterò mai per i ds.
non sono buone ragioni ma piuttosto della scheda bianca...
andreamarra
15-09-2005, 16:55
ma i forzisti sono tutti impegnati a scrivere messaggi di sdegno per la legge truffa sule elezioni sul sito di FI :confused:???
andreamarra
15-09-2005, 18:21
i DS esattamente come per le regionali e le amministrative (mi riferisco al forum) tirano come peli pubici femminili.
Amu_rg550
15-09-2005, 20:17
ma i forzisti sono tutti impegnati a scrivere messaggi di sdegno per la legge truffa sule elezioni sul sito di FI :confused:???
stavo guardando pure io, c'è molta gente che voterebbe persino prodi piuttosto che l'udc :eek:
buon segno, almeno anche parte del loro elettorato ha capito la vera natura di questa "legge" dell'ultim ora..
se passa lo sbarramento voterò PRC, se no penso DS.
LittleLux
15-09-2005, 20:22
stavo guardando pure io, c'è molta gente che voterebbe persino prodi piuttosto che l'udc :eek:
buon segno, almeno anche parte del loro elettorato ha capito la vera natura di questa "legge" dell'ultim ora..
se passa lo sbarramento voterò PRC, se no penso DS.
Penso anche io che farò così. Quel comunistaccio del Fausto se passa la legge, altrimenti quei post comunistacci dei DS, sperando che nel mio collegio possano mettere un qualcuno alla Bersani. Comunque sono ragionevolmente fiducioso che la legge non passerà. ;)
dopo lunghe riflessioni, che mi avevano portato prima ad escludere il centro destra (eh si, da convinto sostenitore di AN mi han fatto cambiar idea in sti anni di malgoverno, complici anche le baruffe per una poltrona in più di follini, che proprio non reggo.. :muro: ) e a ipotizzare un voto per Prodi (vediamo cosa sa fare, visto che critica tanto, avevo pensato), credo che non andrò proprio a votare, tanto son tutti uguali, a parole bravi politici, che si battono per il bene dell'Italia, nei fatti solo attaccati a stipendio, pensione e poltrona... :muro: :muro: :muro:
Harvester
15-09-2005, 22:25
non c'è il "Partito della figa"..........cosa voto?
non c'è il "Partito della figa"..........cosa voto?
potresti votare il partito della sFiga!
sta a te scegliere quale :stordita: :D
Harvester
15-09-2005, 23:31
potresti votare il partito della sFiga!
sta a te scegliere quale :stordita: :D
ce n'è di alternative ;) :D
voterei di nuovo an, ma debbo dire che berlusca mi ha stracotto i maroni col suo fare da prima repubblica e con la difesa di taluni status quo che avrei voluto veder sparire dall'italia. quindi tendenzialmente me ne andrei al lago, a meno che la campagna politica sinistrorsa non mi faccia inalberare a tal punto da dovere votare per rigetto, nel qual caso gianfranco avrà un elettore in più
sempreio
15-09-2005, 23:43
non c'è il "Partito della figa"..........cosa voto?
è meglio non votare nulla, non esiste un partito libero di destra ;)
Harvester
16-09-2005, 07:16
voterei di nuovo an, ma debbo dire che berlusca mi ha stracotto i maroni col suo fare da prima repubblica e con la difesa di taluni status quo che avrei voluto veder sparire dall'italia. quindi tendenzialmente me ne andrei al lago, a meno che la campagna politica sinistrorsa non mi faccia inalberare a tal punto da dovere votare per rigetto, nel qual caso gianfranco avrà un elettore in più
sembra che tu mi abbia letto nel pensiero............
Harvester
16-09-2005, 08:38
il problema, per me, è la sudditanza a FI di AN. è triste sapere che l'unico modo per governare il paese è stare nella stessa coalizione.
sarebbe logico anche il distacco politico di AN dalla Lega che non mi piace per nulla
radiovoice
16-09-2005, 09:03
Probabilmente lo ha letto in quello di molti. Credo che il csx riuscirà a disgustare tanti indecisi da far rivincere il cdx.
Ciao
dici?
Se fosse come dici tu mi conviene adattarmi a uno stile di vita tipo Cile... :mc:
Da una parte rivoterei AN per Fini, ma questo vorrebbe dire aiutare Mr. Mediaset a continuare a dire stronzate, fare la vittima e sfornare leggi che non approvo.
Quasi quasi entro in politica..tanto se lo ha fatto Flavia Vento :D :sofico:
radiovoice
16-09-2005, 09:50
per i motivi superficiali che tanto piaccioni ai sinistri.
Ciao
Credo sinceramente siano i "destri" a non volersi togliere le fette di cotechino dagli occhi preferendo il mondo irreale e impensabile che viene loro raffigurato dai Berluska & C. ...
Matrix. :D
LittleLux
16-09-2005, 10:01
Probabilmente lo ha letto in quello di molti. Credo che il csx riuscirà a disgustare tanti indecisi da far rivincere il cdx.
Ciao
Io penso che il cdx, nei suoi anni di "governo", abbia disgustato molta + gente di quanto il csx potrà mai disgustarne in qualunque campagna elettorale. Inoltre, sembri dimenticarti la crisi di rigetto verso le campagne elettorali poliste, cosa che si è ampiamente vista alle europee ed alle regionali, dove la gente letteralmente si incazzava nel vedere megacartelloni (deturpanti) con la faccia sorridente (ma che c'avrà da ridere?:D) contenenti slogan triti e ritriti e di una vacuità cosmica.:D
radiovoice
16-09-2005, 10:20
Io penso che il cdx, nei suoi anni di "governo", abbia disgustato molta + gente di quanto il csx potrà mai disgustarne in qualunque campagna elettorale. Inoltre, sembri dimenticarti la crisi di rigetto verso le campagne elettorali poliste, cosa che si è ampiamente vista alle europee ed alle regionali, dove la gente letteralmente si incazzava nel vedere megacartelloni (deturpanti) con la faccia sorridente (ma che c'avrà da ridere?:D) contenenti slogan triti e ritriti e di una vacuità cosmica.:D
quoto.
Io penso che il cdx, nei suoi anni di "governo", abbia disgustato molta + gente di quanto il csx potrà mai disgustarne in qualunque campagna elettorale. Inoltre, sembri dimenticarti la crisi di rigetto verso le campagne elettorali poliste, cosa che si è ampiamente vista alle europee ed alle regionali, dove la gente letteralmente si incazzava nel vedere megacartelloni (deturpanti) con la faccia sorridente (ma che c'avrà da ridere?:D) contenenti slogan triti e ritriti e di una vacuità cosmica.:D
quoto. proprio da repubblica delle banane.
alle ultime elezioni, tornando a casa mi sono ritrovato all'improvviso per strada un megacartellone 6x3 di F.I. con il solito slogan populista.. neanche il tempo di leggerlo e mi è venuto istintivo di alzare la mano destra, chiuderla a pugno e alzare il dito medio.. (spero che l'autista che avevo dietro di me non abbia pensato male). una reazione che non avevo avuto prima d'ora.. penso che il vaso è proprio colmo.
Non sottovalutare il csx, ha risorse impensabili in quel campo. :D :D
Ciao
elettori compresi :read:
basta beccare l'utente giusto sul forum che si apprezza persino berlusca :muro:
:cry: :cry:
Ciao
:confused:
andreamarra
16-09-2005, 12:58
Quindi un indeciso dovrebbe votare a destra perchè disgustato da un qualcosa che per ora non c'è?
Io credo che un indeciso, che non è quindi politicamente viziato nelle scelte, che si fa due conti in tasca e si vede impoverito... si disgusta per voi di più da quelli che fanno campagna elettorale (non si sa come) o da chi dice "non ti preoccupare che sei ricco, hai mandato dieci SMS alle tue innumerevoli partner!"
Quindi un indeciso dovrebbe votare a destra perchè disgustato da un qualcosa che per ora non c'è?
non c'è???
andreamarra
16-09-2005, 13:06
poi per carità, io sono dell'idea che la sinistra le elezioni le stravince (tipo elezioni bulgare) ma SOLO se da qui a quando c'è il voto NON proferisce nemmeno un fiato :D!
Se parla, il vantaggio enorme lo dissipa in pochissimo tempo :D
come direbbe beppe grillo :D
AN turandomi naso e ogni orifizio accessorio... :fagiano:
andreamarra
16-09-2005, 13:10
AN turandomi naso e ogni orifizio accessorio... :fagiano:
alle politiche del 2001 cosa hai votato per curiosità? Solo se ti va di rispondermi ovviamente :D
alle politiche del 2001 cosa hai votato per curiosità? Solo se ti va di rispondermi ovviamente :D
Rifondazione...
...seeeee :sofico:
Avevo votato AN, ma negli ultimi tempi Fini ha avuto un calo drastico nella mia scala di gradimento personale che è stata una cosa devastante... Ha tirato fuori delle posizioni demagogiche che mi hanno lasciato veramente :mbe: . Alle comunali ho votato per la lista civica per protesta, negli altri casi non saprei proprio chi votare. In teoria AN dovrebbe essere il partito più vicino alle mie posizioni in fatto di politica, ma in pratica... brrrrr...
andreamarra
16-09-2005, 13:14
stavo guardando pure io, c'è molta gente che voterebbe persino prodi piuttosto che l'udc :eek:
buon segno, almeno anche parte del loro elettorato ha capito la vera natura di questa "legge" dell'ultim ora..
se passa lo sbarramento voterò PRC, se no penso DS.
quindi questa sparata della legge elettorale modificata, per quanto possa permettere la vittoria della CDL, i suoi sostenitori se la sono legata al dito? Possibile?
Comunque vedo che fassiniani e comunisti qui scorrazzano a mandrie, eh :D
E meno male che questo forum doveva essere in mano alla destra (vedi sondaggio politico) ultracattolica (vedi sondaggi referendum)... :asd:
LittleLux
16-09-2005, 13:18
Rifondazione...
...seeeee :sofico:
Avevo votato AN, ma negli ultimi tempi Fini ha avuto un calo drastico nella mia scala di gradimento personale che è stata una cosa devastante... Ha tirato fuori delle posizioni demagogiche che mi hanno lasciato veramente :mbe: . Alle comunali ho votato per la lista civica per protesta, negli altri casi non saprei proprio chi votare. In teoria AN dovrebbe essere il partito più vicino alle mie posizioni in fatto di politica, ma in pratica... brrrrr...
Ed allora fatti, e facci un favore: non andare a votare, vai al mare, che si prevede che il 9 aprile sarà giornata assai assolata.:asd: :D
P.S.: scherzo ovviamente ;)
elettori compresi :read:
basta beccare l'utente giusto sul forum che si apprezza persino berlusca :muro:
a me suona tanto come il tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla moglie :D
Ed allora fatti, e facci un favore: non andare a votare, vai al mare, che si prevede che il 9 aprile sarà giornata assai assolata.:asd: :D
P.S.: scherzo ovviamente ;)
Ahimè, il mio spirito di abnegazione verso la patria mi impedisce di far perdere un voto per arginare la marea rifondarola che rischia di travolgere il paese :O :sofico:
^TiGeRShArK^
16-09-2005, 13:51
credo ke avrebbe fatto meno danni bertinotti in questi 5 anni di un certo governo ke ancora purtroppo siede al potere....
e non sto affatto sottovalutando la capacità di bertinotti di fare danni! :sofico:
io 4 anni fa sono stato uno dei tanti c****ni che ha votato berlusconi (e via di linciaggio :D )
le motivazioni? credevo che fosse la sola persona, da imprenditore, che potesse rilanciare un minimo l'economia italiana (sono stato anche forse un po' plagiato da mio padre), non vedevo alcuna alternativa.
non mi interessava che fosse plurindagato e probabilmente anche colpevole di svariati crimini, non mi potevo permettere di essere schizzinoso con i politici.
mi ero detto: diamo un'occasione a quest'uomo che pare riesca a trasformare in oro tutto ciò che tocca.
è vero, era già stato al potere qualche anno prima ma non aveva avuto il tempo di fare nulla di concreto, bisognava attendere qualche anno per vedere i risultati, pensavo.
ora gli anni sono passati e mi viene da piangere al solo pensiero. è evidente non solo che non abbia combinato un tubo, ma che abbia creato più danni che altro. ma non bastasse per i danni che ha creato al paese (ancora non sono così convinto di ciò che avessero potuto fare le sinistre - parlo sempre su un piano meramente economico), si è rivelato in questi ultimi anni la persona più viscida e ipocrita e direi pure ignorante che abbia mai avuto sfortuna di conoscere (tramite le sue TV poi, e le sue stesse parole).
si è giocato la sua chance, se l'è bruciata letteralmente nel peggiore dei modi, e mi pare se ne sia accorta il 99% della popolazione, e spero pure grossa parte dei suoi personali elettori - elettori pensanti intendo.
oramai sono rassegnato, ho perso la fiducia su una politica che sia in modo di rimettere in carreggiata finaziariamente in modo concreto questo paese.
la destra ha fallito miseramente, dalla sinistra non mi aspetto nulla. il centro? ma in italia il centro non le racchiude entrambe? :D
che altro resta?
di conseguenza ora darò il mio voto solo a simpatia, intendendo per simpatia la capacità di un politico di trasmettermi un minimo di buon senso e di intelligenza ma neanche politica mi basta che sia umana. sopporto gli errori, ma non sopporto le prese per il culo.
oppure potrei dare il mio voto a chi si batte per qualcosa di concreto e giusto, che può essere anche una piccolissima cosa ma almeno è qualcosa.
basta, ho finito. è la prima volta che mi espongo politicamente in questo forum, che emozione :sofico:
ps: concordo con il marra: la sx stravincerà di gran lunga queste prossime elezioni, a patto sia in grado di starsene assolutamente zitta, la loro campagna la sta già facendo il berlusca! :doh:
temo però che gli vorranno ricambiare il favore! :doh: :doh:
io 4 anni fa sono stato uno dei tanti c****ni che ha votato berlusconi (e via di linciaggio :D )
le motivazioni? credevo che fosse la sola persona, da imprenditore, che potesse rilanciare un minimo l'economia italiana (sono stato anche forse un po' plagiato da mio padre), non vedevo alcuna alternativa.
non mi interessava che fosse plurindagato e probabilmente anche colpevole di svariati crimini, non mi potevo permettere di essere schizzinoso con i politici.
mi ero detto: diamo un'occasione a quest'uomo che pare riesca a trasformare in oro tutto ciò che tocca.
è vero, era già stato al potere qualche anno prima ma non aveva avuto il tempo di fare nulla di concreto, bisognava attendere qualche anno per vedere i risultati, pensavo.
ora gli anni sono passati e mi viene da piangere al solo pensiero. è evidente non solo che non abbia combinato un tubo, ma che abbia creato più danni che altro. ma non bastasse per i danni che ha creato al paese (ancora non sono così convinto di ciò che avessero potuto fare le sinistre - parlo sempre su un piano meramente economico), si è rivelato in questi ultimi anni la persona più viscida e ipocrita e direi pure ignorante che abbia mai avuto sfortuna di conoscere (tramite le sue TV poi, e le sue stesse parole).
si è giocato la sua chance, se l'è bruciata letteralmente nel peggiore dei modi, e mi pare se ne sia accorta il 99% della popolazione, e spero pure grossa parte dei suoi personali elettori - elettori pensanti intendo.
oramai sono rassegnato, ho perso la fiducia su una politica che sia in modo di rimettere in carreggiata finaziariamente in modo concreto questo paese.
la destra ha fallito miseramente, dalla sinistra non mi aspetto nulla. il centro? ma in italia il centro non le racchiude entrambe? :D
che altro resta?
di conseguenza ora darò il mio voto solo a simpatia, intendendo per simpatia la capacità di un politico di trasmettermi un minimo di buon senso e di intelligenza ma neanche politica mi basta che sia umana. sopporto gli errori, ma non sopporto le prese per il culo.
oppure potrei dare il mio voto a chi si batte per qualcosa di concreto e giusto, che può essere anche una piccolissima cosa ma almeno è qualcosa.
basta, ho finito. è la prima volta che mi espongo politicamente in questo forum, che emozione :sofico:
ps: concordo con il marra: la sx stravincerà di gran lunga queste prossime elezioni, a patto sia in grado di starsene assolutamente zitta, la loro campagna la sta già facendo il berlusca! :doh:
temo però che gli vorranno ricambiare il favore! :doh: :doh:
bel discorso complimenti - penso che riassume molte delle attuali valutazioni dei suoi (ex) elettori.
:mano:
Jamal Crawford
17-09-2005, 08:00
Lega nord
Lega nord
semi-OT
ma in 5 anni di Lega al governo, secondo te nei fatti è cambiato veramente qualcosa? cosa hanno fatto? hanno tutelato gli interessi del nord italia per caso?
a me non sembra di aver visto nulla da parte dei leghisti, altro che partito del cambiamento... si sono distinti solo per piccole baruffe di paese, tipo Formigoni vs Cè, per l'ottusità e intransigenza di Calderoli, per la scandalosa incompetenza di Castelli alla Giustizia, per fare tre esempi.
Questi non dovevano andare a Roma a spaccare il culo a tutti??
e Roma se li è magnati, altrochè, guarda cosa sono diventati.
P.S. Prova a dare alla lega un 10/15% invece dell'attuale 3,9,...
Dio ce ne liberi e ce ne scampi... :stordita:
veramente il 3,9 della lega pesa in effetti come un buon 10 %, altrochè.
gli hanno dato un sacco di posto in rai (chi ha detto Marano? :D e Gigi Moncalvo, ex direttore del quotidiano leghista La Padania, cui è andata la poltrona di capostruttura di Raidue?), hanno dei ministri di peso, più di quanti gliene spetterebbero secondo il cencelli, tengono su a viva forza un Fazio altrimenti spacciato, per far cacciare il semi-leghista Tremonti è stato necessario minacciare la caduta del governo da parte di Fini, (Tremonti è rientrato dalla finestra nel giro di 6 mesi) e sono solo alcuni esempi.
Berlusca, memore del 94, si è legato col doppio fil di ferro alla Lega (chissà quali sono gli accordi tra Bossi e Berlusca, non oso immaginare cosa, alle cenette ad Arcore, cosa si siano promessi l'un l'altro per sopportarsi).
questo legame privilegiato, oltre a far sofffrire gli alleati, fa pesare moltissimo i voti leghisti, spero che non vogliate negarlo.
Col 15 percento di voti effettivi, semplicemente si prenderebbero una fetta ancora più grande della torta.
Tuo legittimo parere, il mio è differente.
Ciao
L'avevo vagamente intuito :D
P.S. Magari accadesse, vedremmo così se vale la pena di votarla ancora o mandarla a casa, cosa che nelle attuali condizioni è praticamente impossibile ed impensabile.
naaaaa ;)
sa molto di "non ci lasciano lavorare";
se avessero il 15 direbbero che è necessario il 30, se avessero il 30 vorrebbero il 51 %.
In questo è maestro il Berlusca, che con 100 deputati in più alla camera, non potendo dare la colpa al'opposizione, la dà ai suoi stessi alleati vedi UDC (che pure gliene hanno fatte fare di zozzerie).
se la lega avesse mai avuto il 15 % nazionale sarebbe acora lì con quella sciocchezza della Devolution a bere l'acqua del Dio Po (rido per non piangere), avendo meno del 4 % non possono far altro che allearsi col più forte cioè FI.
cmq siamo sul terreno dei "se" e dei "ma", quindi lascerei cadere il discorso ;)
Aquila78
17-09-2005, 12:27
Rifondazione comunista ;)
[A+R]MaVro
17-09-2005, 12:47
Devo dirmi moderatamente insodisfatto dell'operato di questo governo di cui sono stato elettore nel 2001 anche se credo che la stagnazione/recessione economica che stiamo attraversando non sia imputabile per intero a Berlusconi visto che deriva da decenni di mancate riforme. Devo dire però che molti dei temi sollevati dalla sinistra e da una parte della stampa come catastrofici come il conflitto di interesse o le pendenze giudiziarie non mi tangevano allora nè mi tangono adesso e di certo non costituiscono una disciminante nel dare il mio voto.
Che votare alle prossime elezioni? Bella domanda. Dopo le uscite di Fini sul voto agli immigrati e l'attaccamento alle poltrone dei vetero-demoscristiani UDC ero schifato dal centrodestra e mi ero addirittura persuaso che potessi arrivare a votare a sinistra. Tutto sommato qualche persona capace come D'Alema, Bersani, Cacciari e forse anche lo stesso Fassino c'è nonostante i vari Rutelli e Prodi; però poi ho guardato meglio nello schieramento e ci ho visto i Cossutta, i Mussi, i Diliberto, gli Angius, i Pecorario Scanio, i Rizzo per non parlare dei vari Mastella che sono più spudorati dell'UDC nella conquista e nella distribuzione di potere&poltrone. Non posso e non voglio certo contribuire all'elezione di queste persone, nemmeno indirettamente.
A votare in un modo o nell'altro ci andrò, fosse anche solo per avere il diritto di lamentarmi se qualcosa non va bene, e giocoforza rivoterò per il cdx. Di certo non per l'UDC nè per AN (Storace alla sanità al posto di Sirchia è la dimostrazione che all'interno di quel partito contano solo le lotte di potere). FI sì è trasformata, o forse non è mai stata, da un partito con spinte innovative e con una "mentalità del fare" di cui il mai troppo compianto ministro Tremonti era un alfiere, ad un partito conservatore che pensa solamente a massimizzare i voti nell'urna ed ha assorbito il peggio della mentalità democristiana dei suoi deputati, in special modo quelli meridionali che tanto hanno contribuito alla depressione del sud. La croce su quel simbolo la metterò solo se nel mio collegio candideranno qualcuno del calibro di Tremonti nel maggioritario, nel proporzionale sicuramente non se ne parlerà.
Cosa rimane? La Lega. Negli anni mi sono convinto che nonostante alcune sparate fuori dalle righe sono forse gli unici che hanno la voglia e la possibilità di gestire la cosa pubblica. A livello locale i leghisti sono spesso ignorantotti, rozzi e sicuramente poco diplomatici ma un Comune o una Provincia nel bene o nel male la sanno gestire e personalmente a me questo interessa in un politico non se è moralmente inattaccabile o se si ritrova il sabato sera in un circolo intellettuale a discutere di Nietsche. A livello nazionale due delle persone che meglio hanno lavorato nel governo, considerate le condizioni in cui operavano, sono stati i ministri Maroni e Castelli: il ministero del Lavoro è senza dubbio il più "rognoso" per le responsabilità che comporta e le delicate materie che deve toccare e Maroni credo si sia destreggiato decentemente (anche se non doveva mollare sugli statali, molti dei quali scaldano solo la sedia tutto il giorno). Castelli è stato catapultato nella tana del leone, visto che i magistrati che dovrebbero essere un potere indipendente ed autoritario si sono trasformati in una corporazione in preda a deliri teorici sul diritto senza pensare alle ricadute nella realtà (vedi le varie Clementina Forleo). Come ha detto Proteus, Castelli non ha cercato altro che applicare un po' di senso comune in un luogo dove ce n'è gran bisogno. Credo proprio che la mia croce finirà su quel simbolo, non c'è alternativa.
Lucio Virzì
17-09-2005, 16:24
io 4 anni fa sono stato uno dei tanti c****ni che ha votato berlusconi (e via di linciaggio :D )
le motivazioni? credevo che fosse la sola persona, da imprenditore, che potesse rilanciare un minimo l'economia italiana (sono stato anche forse un po' plagiato da mio padre), non vedevo alcuna alternativa.
non mi interessava che fosse plurindagato e probabilmente anche colpevole di svariati crimini, non mi potevo permettere di essere schizzinoso con i politici.
mi ero detto: diamo un'occasione a quest'uomo che pare riesca a trasformare in oro tutto ciò che tocca.
è vero, era già stato al potere qualche anno prima ma non aveva avuto il tempo di fare nulla di concreto, bisognava attendere qualche anno per vedere i risultati, pensavo.
ora gli anni sono passati e mi viene da piangere al solo pensiero. è evidente non solo che non abbia combinato un tubo, ma che abbia creato più danni che altro. ma non bastasse per i danni che ha creato al paese (ancora non sono così convinto di ciò che avessero potuto fare le sinistre - parlo sempre su un piano meramente economico), si è rivelato in questi ultimi anni la persona più viscida e ipocrita e direi pure ignorante che abbia mai avuto sfortuna di conoscere (tramite le sue TV poi, e le sue stesse parole).
si è giocato la sua chance, se l'è bruciata letteralmente nel peggiore dei modi, e mi pare se ne sia accorta il 99% della popolazione, e spero pure grossa parte dei suoi personali elettori - elettori pensanti intendo.
oramai sono rassegnato, ho perso la fiducia su una politica che sia in modo di rimettere in carreggiata finaziariamente in modo concreto questo paese.
la destra ha fallito miseramente, dalla sinistra non mi aspetto nulla. il centro? ma in italia il centro non le racchiude entrambe? :D
che altro resta?
di conseguenza ora darò il mio voto solo a simpatia, intendendo per simpatia la capacità di un politico di trasmettermi un minimo di buon senso e di intelligenza ma neanche politica mi basta che sia umana. sopporto gli errori, ma non sopporto le prese per il culo.
oppure potrei dare il mio voto a chi si batte per qualcosa di concreto e giusto, che può essere anche una piccolissima cosa ma almeno è qualcosa.
basta, ho finito. è la prima volta che mi espongo politicamente in questo forum, che emozione :sofico:
ps: concordo con il marra: la sx stravincerà di gran lunga queste prossime elezioni, a patto sia in grado di starsene assolutamente zitta, la loro campagna la sta già facendo il berlusca! :doh:
temo però che gli vorranno ricambiare il favore! :doh: :doh:
Questo discorso ti fa onore. ;)
Non tutti sono in grado di fare una autocritica così severa. :)
Ciao,
LuVi
P.S. La lega è una vergogna per la Repubblica Italiana, deve scomparire, e scomparirà, dalla scena politica.
roadrunner
17-09-2005, 18:27
P.S. La lega è una vergogna per la Repubblica Italiana, deve scomparire, e scomparirà, dalla scena politica.
Santa Verità.
Sarei disposto a sopportare molto pur di vedere vaporizzato un partito come la Lega, che fà dell'ignoranza e del campanilismo la propria ragione d'esistere.
andreamarra
17-09-2005, 18:31
raga cerchiamo di non far degenerare il 3D con insulti a questo o quel partito....
Santa Verità.
Sarei disposto a sopportare molto pur di vedere vaporizzato un partito come la Lega, che fà dell'ignoranza e del campanilismo la propria ragione d'esistere.
Beh, per quanto non mi piaccia la Lega e condivida una quantità infima e insignificante delle sue posizioni, non credo che un partito che s'ispira al comunismo sia meglio, o differente, di uno che si ispira all'ignoranza. Sono solo nomi e aspetti diversi della stessa cosa...
HenryTheFirst
17-09-2005, 18:44
Ancora non lo so :(
Santa Verità.
Sarei disposto a sopportare molto pur di vedere vaporizzato un partito come la Lega, che fà dell'ignoranza e del campanilismo la propria ragione d'esistere.
Detto da uno con un avatar come il tuo è tutto un programma..... è come se io mi metto la svastica al posto di B.W. e poi do degli ignoranti ad alcuni partiti di estrema sinistra!!! :eek: :D
(cosa che, preciso, non farei mai per rispetto nei confronti dei forumisti e non forumisti che la pensano in quel modo, penso che ci si possa confrontare senza darci degli ignoranti, qualsiasi siano le idee che abbiamo! ;) )
Dimenticavo, io ho votato che... non voto, so che può essere considerata una scelta sbagliata, però sono veramente nauseato da tutti i politici, e non vedo chi potrei votare....
Metto comunque una piccola riserva del tipo di quella espressa da Fabio80, cito:
"quindi tendenzialmente me ne andrei al lago, a meno che la campagna politica sinistrorsa non mi faccia inalberare a tal punto da dovere votare per rigetto, nel qual caso gianfranco avrà un elettore in più"
nel mio caso il voto non sarebbe a Gianfranco, ma alla Lega.
Harvester
17-09-2005, 19:39
Peccato che l'articolo di tal Marcello Veneziani, giornalista da me non molto stimato come del resto tutta la popolazione delle redazioni, abbia azzeccato, fortuitamente IMHO, nel formulare l'ipotesi che almeno il 50% degli italiani stia con Bossi ma non lo sappia. Questo corrisponde alla mia esperienza maturata ascoltando i miei collghi di lavoro nei loro discorsi senza interferire con quanto esprimevano. Ho scoperto, in questo modo, leghisti che non sanno di esserlo, ragionano allo stesso modo ed hanno le medesime istanze, ovunque, in Puglia, nel Lazio, in Umbria, In Sicilia etc etc etc. Strano paese l'italia, un paese ove si condividono opinioni senza sapere, frutto delle continue campagne di stampa "contro", che esiste chi fondandosi su queste opinioni ha formato un movimento politico.
Ciao
sono ben convapevole di non essere un leghista che non sa di esserlo ;)
p.s. scusate il piccolo gioco di parole
Harvester
17-09-2005, 19:40
P.S. Magari accadesse, vedremmo così se vale la pena di votarla ancora o mandarla a casa, cosa che nelle attuali condizioni è praticamente impossibile ed impensabile.
ma anche no ;)
Carta Igenica
17-09-2005, 19:52
voto FI ovviamente...
non vedo come si possa fare diversamente dopo l'innalzamento della nostra qualità di vita che il cavaliere ha portato !
raga cerchiamo di non far degenerare il 3D con insulti a questo o quel partito....
Cerchi di fare le scarpe ad amu? :D :Prrr:
interessante, la lega ha preso tanti voti come forza italia e an messe assieme :D
beh, realistico come sondaggio :D
voto FI ovviamente...
non vedo come si possa fare diversamente dopo l'innalzamento della nostra qualità di vita che il cavaliere ha portato !
:stordita: :rotfl:
Lucio Virzì
17-09-2005, 20:45
voto FI ovviamente...
non vedo come si possa fare diversamente dopo l'innalzamento della nostra qualità di vita che il cavaliere ha portato !
Hai la faccia come il c*** :asd: :sofico:
skywalker77
18-09-2005, 08:12
Secondo esempio di "tolleranza democratica" da parte di persone che predicano democrazia e tolleranza. Costoro non hanno ancora assorbito, del resto come potrebbero, che nessuna scusa può giustificare quanto loro vorrebbero ottenere anche utilizzando, traspare chiaro dalle parole espresse, la violenza e dimostrando la loro vera natura "democratica". Fino ad ora la lega non si è mai macchiata di episodi vipolenti a differenza di molti compagni di merende molto vicini a coloro che professano queste intenzioni o auspici e ciò la dice lunga sulle differenze tra il movimento leghista e l'ideologia che ispira costoro.
Ciao
Chi semina vento raccoglie tempesta
Ehmm, vorresti dire che io sono ispirato dall'ignoranza per caso ?.
No :D
Se hai notato, non ho parlato della Lega nel post, era molto più sottile ;)
se le elezioni rispecchieranno questo sondaggione avremo risultati bulgari! :D
se le elezioni rispecchieranno questo sondaggione avremo risultati bulgari! :D
Beh ma ormai dovrebbe essere risaputo che questo forum è pesantemente orientato verso sinistra-estrema sinistra. Credo che lo stesso sondaggio fatto per le precedenti elezioni non avrebbe dato risultati diversi...
Meglio per te, Mantova dista, come ben sai, meno di un'ora di viaggio da Sassuolo. :D :D :D
Tanto era la tratta Mantova-Ferrara che ti fregava :asd: :D
Harvester
18-09-2005, 09:16
Non ha detto tutti ma un 50% e tu potresti far parte del restante 50% ma non contarci troppo, potresti avere delle sorprese come è accaduto a certuni che sputavano fuoco e fiamme sulla lega per poi scoprire, persone che ho conosciuto in Abruzzo, che avevano idee assai simili e ciò mi ha veramente divertito ma mi ha pure intristito pensando all'effetto che posssono avere i media con le loro campagne di disinformazione e non solo a danno della lega ma a danno dell'intera collettività.
Comunque è logico che esista chi è contro a prescindere, altrimenti non saremmo in italia, patria delle fazioni in ogni risvolto della vita.
Ciao
non mi ci riconosco proprio. ci sono, forse, un paio di punti di contatto tra il mio pensiero e quello della lega.....ma sono concetti di così ampia diffusione in molti partiti che non mi fanno pensare affatto ad una vicinanza con il "pensiero leghista".
e per piacere non parliamo di campagne di disinformazione. le parole, di volta in volta sempre più aberranti, di calderoli sono sempre da lui confermate...così come le "azioni" di.....un ministro della repubblica italiana che salta al grido di "chi non salta italiano è"......deputati al parlamento europeo che fermano il discorso del presidente della repubblica in modo indegno....borghezio (si commenta da solo).......etc.
Come in tutte le cose, c'è chi è contro per partito preso e c'è chi è contro per motivi fondati
e per piacere non parliamo di campagne di disinformazione. le parole, di volta in volta sempre più aberranti, di calderoli sono sempre da lui confermate...così come le "azioni" di.....un ministro della repubblica italiana che salta al grido di "chi non salta italiano è"......deputati al parlamento europeo che fermano il discorso del presidente della repubblica in modo indegno....borghezio (si commenta da solo).......etc.
Ecco, anche se condividessi il 100% delle posizioni della Lega, sono queste cose che non me la possono far piacere nemmeno un pochino... Certi comportamenti di alcuni esponenti di "alto livello" sono veramente inaccettabili e incivili, sia per la carica che ricoprono, sia per un cittadino qualunque.
Paurosa la tenuta della Lega, dopo tutte le castronate di Calderoli & Co.
roadrunner
18-09-2005, 11:35
Beh, per quanto non mi piaccia la Lega e condivida una quantità infima e insignificante delle sue posizioni, non credo che un partito che s'ispira al comunismo sia meglio, o differente, di uno che si ispira all'ignoranza. Sono solo nomi e aspetti diversi della stessa cosa...
Intanto il comunismo è stato (giusto o sbagliato!) un ideale....l'ignoranza non lo sarà mai. Per Fortuna.
roadrunner
18-09-2005, 11:38
Detto da uno con un avatar come il tuo è tutto un programma..... è come se io mi metto la svastica al posto di B.W. e poi do degli ignoranti ad alcuni partiti di estrema sinistra!!! :eek: :D
(cosa che, preciso, non farei mai per rispetto nei confronti dei forumisti e non forumisti che la pensano in quel modo, penso che ci si possa confrontare senza darci degli ignoranti, qualsiasi siano le idee che abbiamo! ;) )
Non farti sviare dall'avatar.....mi piaceva solo l'immagine. Potevo anche mettere papa giovanni 23°.
Probabilmente mi sono espresso male.
Non dò degli ignoranti agli elettori della Lega.....volevo solo evidenziare che la Lega intercetta il voto di chi ha paura dell'ignoto (emigranti, musulmani, diversi in genere!) e non ha intenzione di confrontarsi. Insomma, un voto oscurantista.
roadrunner
18-09-2005, 11:44
Secondo esempio di "tolleranza democratica" da parte di persone che predicano democrazia e tolleranza. Costoro non hanno ancora assorbito, del resto come potrebbero, che nessuna scusa può giustificare quanto loro vorrebbero ottenere anche utilizzando, traspare chiaro dalle parole espresse, la violenza e dimostrando la loro vera natura "democratica". Fino ad ora la lega non si è mai macchiata di episodi vipolenti a differenza di molti compagni di merende molto vicini a coloro che professano queste intenzioni o auspici e ciò la dice lunga sulle differenze tra il movimento leghista e l'ideologia che ispira costoro.
Ciao
Io non predico nulla.
Anzi, credo che uno come Berlusconi, che cerca di cambiare le regole del gioco in questo modo (e taccio della politica di questi 5 anni!) sia un serio pericolo per la democrazia e vada trattato come tale. Cioè "ogni mezzo è lecito per abbatterlo".
Una cosa simile NON l'avrei mai pensata per gente come Craxi e DeMita, che ho detestato col cuore, ma che si attenevano alle regole democratiche.
La Lega,a parole, si èmacchiata di episodi gravissimi quanto a violenza intrinseca.
O vale solo sparare??? :rolleyes:
tatrat4d
18-09-2005, 11:48
intervengo qui, ma potrei farlo in almeno altri 2 topic dove si discute la Lega. Prego tutti di essere un attimo meno aggressivi quando si parla delle altrui preferenze politiche, così come le reazioni dovrebbero essere un po' meno volte alle persone che hanno postato, quanto al contenuto dei post. Senza andare oltre. ;)
roadrunner
18-09-2005, 12:37
Ancora una volta dimostri di voler attribuire a chi più ti fa comodo, Il Berluska, azioni che sono attribuibili ad altri come l'udc. Mi ricongratulo per lucidità ed obiettività d'analisi.
Ciao
Certo....e sai perchè? Perchè, mentre Prodi non accettò il ricatto di RC e cadde, il BerlusKAISER, per dirla come lo chiamavate tu e Bossi 10 anni fà, accetta il ricatto (che peraltro gli fà comodo perchè col proporzionale può collocare FI al centro e restare in sella) e sconfessa le cose dette per anni, e cioè che FI era per il maggioritario etcetc.
Ti ricordi il Berluska che osannava l'abolizione della quota proporzionale nella notte del referendum fallito per un soffio???
Sono io che mi congratulo con te per la fantastica e comoda memoria corta.
p.s. Volgiamo parlare di proporzionale? Sono d'accordo.!! In via di principio.
Facciamo le elezioni, confrontiamoci, approviamo una legge elettorale proporzionale e torniamo ad elezioni. Questo è l'unico metodo non truffaldino.
Tenuta ?, castronate ?, la tenuta non è tale ma secondo certe analisi diovrebbe, senza ottimismi, arrivare a quote simili se non superiori al partito di Bertinotti e le "castronate" sono solo interpretazioni faziose di esternazioni non in politichese.
Ciao
P.S. Che gli italiani inizino a rendersi conto su chi realmente agisca nel loro interesse ?.
Proteus sei un eroe, dico davvero, tentare di far passare le carnevalate e sproloqui di Calderoli come parole intelligenti, distorte e male interpretate, è davvero un'impresa degna di menzione. La Lega fa solo "bau bau", poi quando la tavola è imbandita, si siede con gli altri commensali augurando buon appetito, altro che interesssi degli italiani. Ti risparmio la replica: se io riuscissi a vedere le cose non flitrate da cieca ideologia, tipico modo di vedere italico, etc. etc.
roadrunner
18-09-2005, 12:57
Accetta il ricatto ?, ma non ti rendi conto che è una specie di gioco del cerino che lascierà tale cerino nelle mani dell'udc, il quale finirà inevitabilmente con l'ustionarsi sa solo. Non ti sei accorto che Casini si è già giocato credibilità e reputazione per l'aver preso parte al ballo mentre da presidente della camera doveva rimanere al di fuori ?. Non ti sei, infine, reso conto che il Berluska ha silurato senza siluri un alleato fonte di scompiglio e casino traendone un vantaggio ?. Le dichiarazioni di Bossi, sempre tu le abbia ascoltate con la dovuta attenzione, parlano chiaro e contengono sia un messaggio che un commento in merito, te ne eri accorto ?.
Ciao
Finalmente.....un'analisi seria. anche se a mio avviso errata.
il cerino resterà nelle mani di ciò che rimarrà della CDL, con FI che tanto non supera il 18%, la Lega che crescerà ma tanto resterà sempre isolata (ed in qualunque paese europeo una forza come la Lega verrebbe ghettizzata!), e AN che si è bruciata accettendo di parlare di proporzionale dopo anni di "SOLO MAGGIORITARIO". AN attaccherà la Lega per la sua sconfitta elettorale e da lì un macello.
Chi vince? l'UDC che passerà COMUNQUE dal 3,x % al 6/7%, potrà vantarsi con l'unione di essersi smarcato dal Berluska e cercherà un avvicinamento al CSX con la complicità dei centristi dell'unione, anche in nome del proporzionale. Oltretutto potrebbe "candidarsi" a ruota di scorta nel caso Bertinotti rifacesse il Bertinotti.
Facciamo 2 analisi distinte e diverse, aspettiamo che la vaccinazione preconizzata da INDRO faccia l'effetto ad Aprile.....e vedremo chi aveva ragione.
e se posso permettermi.....credo che la tua passione politica ti annebbi la capacità di critica. Non ti condanno perchè è spesso sucessso anche a me.
Non voglio autocelebrarmi, ma fù il Bertinotti post96 che mi ha aperto gli occhi e fatto capire che anche nello schieramento a me più vicino ci potessero essere errori di strategia....e ora il mio voto oscilla fra PdCI e DS, anche se fortemente critico.
Senza alcun rancore.....giuro
p.s. adoro la tua firma.....chi l'ha scritto?
roadrunner
18-09-2005, 13:44
Se an attaccherà la lega rischierà di scomparire al nord quasi completamente, gli conviene ?.
Ne più neè meno quanto alla Lega sia convenuto "attaccare" il Sud....
Battute facili a parte, Lega ed AN hanno bacini elettorali diversissimi. Anzi, forse un attacco di AN alla Lega potrebbe ricollocare AN, specie al nord.
C'è qualche Mannheimer che ci illusta i flussi elettorali del 2001 fra Lega e AN???
Ma che dici ?, se l'udc passa all'unione o lascia intendere tale intenzione altro che 6%, diviene un prefisso telefonico di rete fissa.
Mi pare che TU non comprenda i meccanismi di formazione del consenso elettorale....ancorchè accecato da lirica politica e bolscevica fedeltà al partito :D
Purtroppo al centro si vince.....vedi la crescita di Mastella...e si vincerà ancor di più dopo la debacle di FI e il pensionamento del 70enne berluska....sai quanti bei voti in libera uscita????
Indro avrebbe dovuto farsi un esamino di coscienza, per capire quali motivazioni lo spingessero. IL fatto che sia divenuto acerrimo avversario del Berluska proprio dopo che egli si è stufato di ripianare le perdite de Il giornale e lo ha messo di fronte ad un out out non è proprio casuale e l'animosità di Indro nei riguardi del Silvio, mi spiace dirlo, ma è dovuta, con tutta probabilità, a faccende di denaro.
INDRO l'ho citato come battuta.....di lui mi frega nulla.
Era però uno di DX, e avrebbe avuto tutto l'interesse (per come la vedi tu!) a favorire il berluska e ad accrescere i suoi denari.
Non l'ha fatto, e non l'ha fatto da DX.....forse qualcuno di SALDI principi in Italia c'era.
Nessuna nebbia, la differenza si trova semplicemente nel fatto che io guardo al sodo e non alla forma
Il sodo, nel caso della Lega, è che la tavola imbandita non solo non si disdegna, ma com il caso Fazio insegna, la si difende con le unghie.....tanto qualcuno spaventato dai meridionali o dai negri si trova sempre.
Infine.....sei stato bravo a rispondere a molto, peccato che tu abbia giovialmente glissato sul BerlusKAISER (e dall'altra parte il "nemmeno un caffè!)......forse avrebbe reso meno SODO il progetto che ti interessa???
salut'
se passa lo sbarramento voterò PRC, se no penso DS.
!
roadrunner
18-09-2005, 14:31
Sono solo ipotesi, io non ho visto tutti gli ex votanti an confluiti in lega e viceversa venire in televisione a dichiararlo mentre qualcuno li conteggiava. Inoltre sarebbe opportuno sapere se il campione ha dichiarato il vero o in che percentuale hanno mentito come spesso accade falsando gli exit poll. Le uniche proiezioni valide sono quelle post voto, il resto è solo una ridda di ipotesi non comprovabili anche se potrebbero azzeccarci.
Quante elezioni hai visto ?, moltissime si direbbe ma credo proprio siano poche e se è difficile per me, che ne ho viste a iosa a partire dai primi anni 60 avere un quadro esauriente , tu vorresti, con poca esperienza, capirne tutto e subito ?. :D :D :D
Peccato che "al centro" vincano loro e perdano i cittadini. I voti in libera uscita contano poco, contano molto di più i cervelli in libera uscita ed in questo paese sono molti e da molti anni.
Non è questo il caso, Indro voleva continuare con la sua politica di gestione del giornale mentre il Berluska si era stufato di ripianarne le perdite e siccome chi ripiana ha sempre ragione il resto puoi dedurlo da te.
Ottimo "salvataggio in corner", quando ti rendi conto di aver giocato una pedina senza peso ti comporti come la volpe con l'uva della famosa favoletta. In quanto ai "saldi" principi come mai non ha rinunciato al suo stipendio convincendo anche i redattori a fare altrettanto per far si che il Berluska non dovesse ripianare ?. Comodo spendere i soldi altrui tenendosi i propri, non ti pare ?. Con questo preciso che Montanelli l'ho sempre apprezzato come giornalista, come uomo non lo conoscevo ma arguisco che in quanto tale era tutt'altro che un'icona di perfezione e quindi....
Facilonerie formate da sentito dire ma di valutazioni logiche nel merito sul come e perchè siano accadute certe cose, come il fallimento credieuronord di cui la lega è prima responsabile ma non la sola, neanche a parlarne. Peccato, ti si aprirebbero orizzonti di comprensione anche in altri settori che ti sarebbero utili. Forse ti aiuterebbe il sapere che persino Sgarbi, è nota la sua "simpatia" riguardo al movimento e la mia analoga nei suoi riguardi, ha capito le motivazioni leghiste e le ha pure apprezzate.
Non ho assolutamente glissato, mi seccava scrivere per chi mostra chiaramente che non è informato di come si sono evoluti i rapporti tra lega ed il Berluska, il quale, per essere precisi, non è che incontri le mie simpatie. Se vuoi sapere informati e non sprecare il mio e tuo tempo con trabocchetti che tali sono solo nell'ottica di chi ha carenza di dati.
Ciao
Ok...ti lascio
Pensavo di "confrontarmi" con te....invece trovo solo un "vecchio livoroso" convinto di portare il verbo e la luce, piegando a se le parole per convenienza.
Mea culpa...colpa mia però, cosa mi potevo aspettare da un excomunista riconvertito al leghismo in seguito alla Rivelazione??
ciao, addio
Intanto il comunismo è stato (giusto o sbagliato!) un ideale....l'ignoranza non lo sarà mai. Per Fortuna.
Per la proprietà transitiva, dato che il comunismo è stato un ideale basato sul sopruso e sull'ignoranza, anche un partito che si ispiri al comunismo si ispira agli stessi "valori"... Quindi attento prima di dare etichette ai partiti altrui, soprattutto con un avatar di quel tipo.
Lucio Virzì
18-09-2005, 14:41
Ok...ti lascio
Pensavo di "confrontarmi" con te....invece trovo solo un "vecchio livoroso" convinto di portare il verbo e la luce, piegando a se le parole per convenienza.
Mea culpa...colpa mia però, cosa mi potevo aspettare da un excomunista riconvertito al leghismo in seguito alla Rivelazione??
ciao, addio
Non dimenticare i suoi 50 anni di esperienza in giro per il mondo sotto tutti i governi comunisti possibili ed immaginabili compresa la dominazione Russa dell'Afghanistan ;)
LuVi
roadrunner
18-09-2005, 14:48
Non dimenticare i suoi 50 anni di esperienza in giro per il mondo sotto tutti i governi comunisti possibili ed immaginabili compresa la dominazione Russa dell'Afghanistan ;)
LuVi
Beato lui..... :p
roadrunner
18-09-2005, 14:59
bene, apprendiamo ed apprezziamo che è il leghismo ad avvicinarsi a te.
Salutami Giolitti e Calamandrei, e se hai tempo per spogliarti di un filo della tua presunzione, io avrò piacere di liberarmi della mia arroganza.
Conosci Nicola Savino? Imita bene Galeazzi.......Mitttttttico!
Amu_rg550
18-09-2005, 15:10
roadrunner, Proteus
dateci un taglio, qui e pure nell'altro 3d.
è già intervenuto anche tatrat4d, direi che per oggi può bastare così.
stessa cosa per tutti gli altri utenti già richiamati in passato per il 3d in rilievo di cerbert.
Lucio Virzì
18-09-2005, 15:21
Ok, però "soggetto" ci sarai te e metà della palazzina tua :p
Amu_rg550
18-09-2005, 15:27
Ok, però "soggetto" ci sarai te e metà della palazzina tua :p
non era mia intenzione mancare di rispetto a nessuno, assolutamente. se ho dato l'impressione me ne scuso, riformulo.
;)
cmq per la cronaca, non era riferito solo a te, avrei messo il tuo nome.
Lucio Virzì
18-09-2005, 15:33
non era mia intenzione mancare di rispetto a nessuno, assolutamente. se ho dato l'impressione me ne scuso, riformulo.
;)
cmq per la cronaca, non era riferito solo a te, avrei messo il tuo nome.
Stavo scherzando :D ;)
LuVi
yossarian
18-09-2005, 16:36
Partito di Rifondazione Romanista
:D
LittleLux
18-09-2005, 16:57
Partito di Rifondazione Romanista
:D
Romanista nel senso di Romano (Prodi)? :stordita:
yossarian
18-09-2005, 17:03
Romanista nel senso di Romano (Prodi)? :stordita:
no, romanista è riferito alla squadra di calcio
I due poli, per quanto mi riguarda, stanno bene dove si trovano: uno all'estremo nord e l'altro nel profondo sud
:D
Per la proprietà transitiva, dato che il comunismo è stato un ideale basato sul sopruso e sull'ignoranza, anche un partito che si ispiri al comunismo si ispira agli stessi "valori"... Quindi attento prima di dare etichette ai partiti altrui, soprattutto con un avatar di quel tipo.
Il Comunismo non è mai stato un ideale basato sul sopruso e l'ignoranza, non so cosa tu abbia letto a riguardo, semmai lo è stata la sua attuazione.
Il Comunismo non è mai stato un ideale basato sul sopruso e l'ignoranza, non so cosa tu abbia letto a riguardo, semmai lo è stata la sua attuazione.
Se ha avuto come unico sbocco quello, poco m'importa di come la pillola venga indorata... ancor più oggi, dopo quasi un secolo di "attuazione", volersi ispirare ad una ideologia i cui effetti sono sotto gli occhi e le cui devastazioni persistono a decenni di distanza significa ignorare un secolo di storia e società.
Rifondazione Comunista :)
von Clausewitz
18-09-2005, 19:02
Il Comunismo non è mai stato un ideale basato sul sopruso e l'ignoranza, non so cosa tu abbia letto a riguardo, semmai lo è stata la sua attuazione.
io direi che il comunismo è stato un sistema che si reggeva principalmente sulla menzogna di stato, alla fine la menzogna non ha retto più e il sistema e crollato
peccato come ho detto altre volte che i reduci di quell'ideologia, che amano ancora farsi chiamare comunisti, continuino a non preoccuparsi troppo della verità, a considerarla un optional
roadrunner
18-09-2005, 19:06
Per la proprietà transitiva, dato che il comunismo è stato un ideale basato sul sopruso e sull'ignoranza, anche un partito che si ispiri al comunismo si ispira agli stessi "valori"... Quindi attento prima di dare etichette ai partiti altrui, soprattutto con un avatar di quel tipo.
'azz, mi ero perso il tuo post.
sopruso e ignoranza???? Mi dispiace, ma credo che il tuo comunismo non esista......o esista solo nella tua mente.
E per quanto riguarda l'avatar, mi ripeto! Mi piaceva solo l'immagine, daltronde, nn penso che tu, nonostante il tuo avatar, abbia passioni "per giovincelli" no?
p.s. Se mi mandi un immagine 80x80 del logo della Spal metto quello...... :ciapet:
io direi che il comunismo è stato un sistema che si reggeva principalmente sulla menzogna di stato, alla fine la menzogna non ha retto più e il sistema e crollato
peccato come ho detto altre volte che i reduci di quell'ideologia, che amano ancora farsi chiamare comunisti, continuino a non preoccuparsi troppo della verità, a considerarla un optional
L'hai letto bene, ciò che ho scritto? Ho semplicemente fatto una distinzione tra ideologia ed attuazione. Proprio perchè mi preoccupo della verità, non la metà comoda, tutta.
Se ha avuto come unico sbocco quello, poco m'importa di come la pillola venga indorata... ancor più oggi, dopo quasi un secolo di "attuazione", volersi ispirare ad una ideologia i cui effetti sono sotto gli occhi e le cui devastazioni persistono a decenni di distanza significa ignorare un secolo di storia e società.
Io non ignoro proprio nulla, come ho già detto ho fatto una precisazione, che mi pare anche abbastanza chiara. Detto questo, non mi pare che in Italia il Comunismo abbia mai portato simili sfaceli, semmai che si sia inserito all'interno della dialettica democratica. Forse perchè limitato da altre forze, certo, ma tant'è. Poi si può certamente continuare con il "miseria, terrore e morte", avendone sufficiente voglia e convinzione.
'azz, mi ero perso il tuo post.
sopruso e ignoranza???? Mi dispiace, ma credo che il tuo comunismo non esista......o esista solo nella tua mente.
Allora nella mia mente esistono anche tutti i paesi dell'est, la Russia, la Cina, la Corea, il Vietnam e paeselli limitrofi...
E per quanto riguarda l'avatar, mi ripeto! Mi piaceva solo l'immagine, daltronde, nn penso che tu, nonostante il tuo avatar, abbia passioni "per giovincelli" no?
Veramente sono io :mbe:
p.s. Se mi mandi un immagine 80x80 del logo della Spal metto quello...... :ciapet:
Vedo che scegli sempre cose che hanno avuto molto successo :asd: (la società è appena fallita :D )
roadrunner
18-09-2005, 19:34
Io non ignoro proprio nulla, come ho già detto ho fatto una precisazione, che mi pare anche abbastanza chiara. Detto questo, non mi pare che in Italia il Comunismo abbia mai portato simili sfaceli, semmai che si sia inserito all'interno della dialettica democratica. Forse perchè limitato da altre forze, certo, ma tant'è. Poi si può certamente continuare con il "miseria, terrore e morte", avendone sufficiente voglia e convinzione.
Quoto quoto quoto.
Sembra che quà non esista il grigio in mezzo al Bianco o al Nero.....
Posso fare un esempio stupido (e me lo dico da solo!): Io tifo per il cagliari, guardo in tv quando posso le partite del cagliari, leggo il lunedì la cronaca della partita......sono un ULTRAS??? NOOOO! non vado allo stadio da anni, e preferisco una cena con gli amici piuttosto che un posticipo......esiste una via di mezzo nelle cose?? Io credo di sì.
Ritengo Stalin il più grosso griminale della storia moderna, anche peggio di Hitler......ma il comunismo era altro; e Berlinguer era altro.
Io non ignoro proprio nulla, come ho già detto ho fatto una precisazione, che mi pare anche abbastanza chiara. Detto questo, non mi pare che in Italia il Comunismo abbia mai portato simili sfaceli, semmai che si sia inserito all'interno della dialettica democratica. Forse perchè limitato da altre forze, certo, ma tant'è. Poi si può certamente continuare con il "miseria, terrore e morte", avendone sufficiente voglia e convinzione.
Dialettica democratica? Le brigate rosse? Gli anni di quasi guerra civile con le epurazioni di chiunque avesse partecipato al fascismo? Se questa è dialettica democratica, quando è caduta la Jugoslavia hanno fatto un referendum...
Per il resto, in Italia non ci sono mai stati simili sfaceli perchè la sinistra non ha mai potuto instaurare una dittatura come ha fatto in ogni altro paese dove ne abbia avuta la possibilità, per cui non vedo il nesso di questi paragoni. E' come dire, beh al di fuori della Germania il nazismo non ha fatto niente di male, per cui perchè preoccuparsene?
Quoto quoto quoto.
Sembra che quà non esista il grigio in mezzo al Bianco o al Nero.....
Posso fare un esempio stupido (e me lo dico da solo!): Io tifo per il cagliari, guardo in tv quando posso le partite del cagliari, leggo il lunedì la cronaca della partita......sono un ULTRAS??? NOOOO! non vado allo stadio da anni, e preferisco una cena con gli amici piuttosto che un posticipo......esiste una via di mezzo nelle cose?? Io credo di sì.
Ritengo Stalin il più grosso griminale della storia moderna, anche peggio di Hitler......ma il comunismo era altro; e Berlinguer era altro.
Credo che potremmo riempire il DB del forum senza arrivare ad una conclusione... Ma una ideologia non può essere scorrelata dalla sua attuazione: se esiste una unica attuazione dell'ideologia comunista, come la storia ha dimostrato e purtroppo continua a dimostrare, allora non importa se quella ideologia dice cose diverse, l'importante è che non ha altro risultato.
Comunque uno che mette la bandiera rossa con falce e martello e si lamenta perchè non si vedono le scale di grigio è come uno con la svastica sul braccio che si lamenta perchè non lo considerano un moderato :D
roadrunner
18-09-2005, 19:37
Le BR stanno al comunismo come i cavoli a merenda.......
come i rapitori ai sardi, i mafiosi ai siciliani, i ladroni ai romani etc etc.
Torna in te!!!!! :D
Le BR stanno al comunismo come i cavoli a merenda.......
come i rapitori ai sardi, i mafiosi ai siciliani, i ladroni ai romani etc etc.
Torna in te!!!!! :D
Spiegalo ai "compagni che sbagliano" :asd:
roadrunner
18-09-2005, 19:40
Credo che potremmo riempire il DB del forum senza arrivare ad una conclusione... Ma una ideologia non può essere scorrelata dalla sua attuazione: se esiste una unica attuazione dell'ideologia comunista, come la storia ha dimostrato e purtroppo continua a dimostrare, allora non importa se quella ideologia dice cose diverse, l'importante è che non ha altro risultato.
Comunque uno che mette la bandiera rossa con falce e martello e si lamenta perchè non si vedono le scale di grigio è come uno con la svastica sul braccio che si lamenta perchè non lo considerano un moderato :D
:eek:
No, allora credi anche che mangio i bambini?????
Se tanto mi dà tanto.
E tanto per tornare all'attuazione dei sistemi politici, ringrazia di essere nato nel emisfero nord occidentale.....perchè se fossi congolese, il capitalismo te lo metteresti nel didietro tanti danni ha fatto.
:eek:
No, allora credi anche che mangio i bambini?????
Se tanto mi dà tanto.
Sai, uno di destra (o di centro, o di sinistra moderata) con falce e martello non l'ho mai visto, va bene che l'abito non fa il monaco, ma da qui a prenderti per moderato ci vuole molta fantasia :D
E tanto per tornare all'attuazione dei sistemi politici, ringrazia di essere nato nel emisfero nord occidentale.....perchè se fossi congolese, il capitalismo te lo metteresti nel didietro tanti danni ha fatto.
Certo, e se qualche rifondarolo avesse passato qualche annetto di vacanza sotto Stalin magari rimpiangeva pure Mussolini.
Fatto sta che, vedila come ti pare, ma tutto l'occidente in cui non sia passato il comunismo prospera e garantisce pace e libertà e la possibilità di una vita decente; dove è passato il comunismo sono ancora con le pezze al culo. Fatti, non chiacchere...
roadrunner
18-09-2005, 19:44
Spiegalo ai "compagni che sbagliano" :asd:
"compagni che sbagliano" fà ridere oggi.
Ma ti ricordo che l'inizio della fine delle BR fù l'uccisione di Guido Rossa.....
Ma hai letto libri sulle BR????
Guarda che io come background sono stato molto vicino a loro, tanto per dirne una, nel '76 facevo lel vacanze a Carloforte con Germano Maccari....ma, pur condividendo il pensiero di base ho sempre rifiutato la lotta armata.
Il PCI ha pagato un prezzo altissimo per le BR.....addirittura ha accetttato un compromeso storico :O
Con me caschi male sulle BR....
p.s. me lo mandi il logo della SPAL?????
roadrunner
18-09-2005, 19:47
Sai, uno di destra (o di centro, o di sinistra moderata) con falce e martello non l'ho mai visto, va bene che l'abito non fa il monaco, ma da qui a prenderti per moderato ci vuole molta fantasia :D
Certo, e se qualche rifondarolo avesse passato qualche annetto di vacanza sotto Stalin magari rimpiangeva pure Mussolini.
Fatto sta che, vedila come ti pare, ma tutto l'occidente in cui non sia passato il comunismo prospera e garantisce pace e libertà e la possibilità di una vita decente; dove è passato il comunismo sono ancora con le pezze al culo. Fatti, non chiacchere...
Forse se tu avessi fatto non 20 ma 5 anni sotto Mussolini parleesti con maggior cognizione di causa......
E poi chi prospera???? Pochi ricchi? e a scapito di chi??? di milioni di altri???
Hai letto "il secolo cinese?"
"compagni che sbagliano" fà ridere oggi.
Oggi, ma per un bel pezzo ha fatto piangere.
Ma mi pare che dal "c'entra come i cavoli a merenda" siamo passati a qualcosa di diverso, no?
p.s. me lo mandi il logo della SPAL?????
L'hai voluto tu :D
http://www.spalcalcio.it/images/logo.gif
Forse se tu avessi fatto non 20 ma 5 anni sotto Mussolini parleesti con maggior cognizione di causa......
E poi chi prospera???? Pochi ricchi? e a scapito di chi??? di milioni di altri???
Hai letto "il secolo cinese?"
Parla con chi s'è fatto i 20 anni sotto Mussolini e non era partigiano e vedi la cognizione di causa che ti tira fuori...
Pochi ricchi? Tu sei ricco? Eppure hai un tenore di vita sicuramente migliore di una persona della tua stessa estrazione sociale che so, della Romania.
Se poi vai nell'altro emisfero, ricondurre la situazione attuale al capitalismo è ridicolo: devi risalire almeno al colonialismo per trovare le cause dei problemi attuali.
Il libro non l'ho letto... comunque, a parte tutto, direi che siamo paurosamente OT.
Io volevo solamente dire che è anacronistico (e IMHO, pericoloso) che nel 2005 ci sia gente che si ispiri al comunismo, così come direi che sarebbe pericoloso che gente si ispiri al nazismo (come partito in parlamento, intendo).
roadrunner
18-09-2005, 19:59
bello??? :D
Hai ragione siamo OT.
bello??? :D
Fichissimo :D
Ora ti posso dare dell'ultras spallino :asd: :D
andreamarra
18-09-2005, 20:04
qua si va un pò troppo OT :D
io dico solo che non mi piace il sistema comunista, nè mi piace il sistema capitalistico attuale delle grandi economie.
Perchè da una parte il comunismo porta, per forza di cose, a situazioni liberticide e sanguinarie. E dall'altra, il capitalismo sfrenato crea sperequazioni clamorose rendendo straricche certe persone e affossando le altre. Che poi sono la stragrande maggioranza delle persone.
Il comunismo, cmq, è applicabile in tribù poco ampie ed è anzi una naturale evoluzione sociale all'interno della stessa tribù. Per molti animali vige il sistema comunistico.
Purtroppo per l'attuazione del comunismo c'è una cosa di troppo: l'uomo.
andreamarra
18-09-2005, 20:05
Fichissimo :D
ma è bruttissimo il logo :eek:!!
mille volte meglio falce e martello, ripensaci roadrunner :O!
:sofico:
Dialettica democratica? Le brigate rosse? Gli anni di quasi guerra civile con le epurazioni di chiunque avesse partecipato al fascismo? Se questa è dialettica democratica, quando è caduta la Jugoslavia hanno fatto un referendum...
Per il resto, in Italia non ci sono mai stati simili sfaceli perchè la sinistra non ha mai potuto instaurare una dittatura come ha fatto in ogni altro paese dove ne abbia avuta la possibilità, per cui non vedo il nesso di questi paragoni. E' come dire, beh al di fuori della Germania il nazismo non ha fatto niente di male, per cui perchè preoccuparsene?
Le Brigate Rosse non erano un partito politico, mi pare. Altrimenti con lo stesso "acume" ti si potrebbe rispondere che AN è un partito terrorista, ed invece è solo un partito di più o meno ex Fascisti. Sono io che non vedo il nesso di questi paragoni, e ripeto, avanti pure con il "miseria, terrore e morte".
Certo, e se qualche rifondarolo avesse passato qualche annetto di vacanza sotto Stalin magari rimpiangeva pure Mussolini.
Fatto sta che, vedila come ti pare, ma tutto l'occidente in cui non sia passato il comunismo prospera e garantisce pace e libertà e la possibilità di una vita decente; dove è passato il comunismo sono ancora con le pezze al culo. Fatti, non chiacchere...
Ammesso e non concesso che quello visto negli stati cosiddetti "Comunisti" sia effettivamente Comunismo, come si fa a dire che la nostra società garantisce pace e libertà? E magari anche uguaglianza e benessere per tutti? :rolleyes:
andreamarra
19-09-2005, 00:42
dopo le ultime esternazioni di castelli della lega ho deciso: cambio il mio voto in LEGA!
:sofico:
h3llokitty
19-09-2005, 08:30
io spero che non si ripeta quello che successe 4 anni fa..e cioe' che se sentivi la gente parlare, nessuno aveva votato berlusca ma chissa' come ando' su lo stesso.. :doh:
roadrunner
19-09-2005, 19:24
Verissimo e te lo dice uno che con i comunisti ci ha bazzicato per diversi anni. Da costoro la verità è sempre stata considerata, tramite distorsioni "ad hoc", semplicemente un'occasione da sfruttare a loro vantaggio. Infatti se puoi mentire utilizzando la verità ma piegandola a tuo vantaggio non nessuno potrà effettivamente accusarti di menzogna anche se distorci nel modo più spudorato immaginabile ed è la tecnica principe di cui si è sempre servito ovunque chiunque volesse perorare l'ideologia comunista.
Ciao
Ancora???? Insisti????
Ma tu generalizzi sempre su tutto e tutti? Ma se io dicessi "I Leghisti", "Le Puttane", "I Giardinieri"......ma non ti senti ridicolo dall'alto della tua onniscenza?
Manca solo che dici che "la mamma è sempre la mamma" e che "non ci sono più le mezze stagioni".
I regimi dell'est erano dittature? SI! erano Comunisti? NO
Swisström
19-09-2005, 19:32
Partito della RIFONDAZIONE COMUNISTA 23 17.29%
LEGA 19 14.29%
:asd: :asd: :asd:
I regimi dell'est erano dittature? SI! erano Comunisti? NO
E che regimi erano? patriarcali? Parliamo di cecoslovacchia polonia o ungheria?
andreamarra
19-09-2005, 19:53
Partito della RIFONDAZIONE COMUNISTA 23 17.29%
LEGA 19 14.29%
:asd: :asd: :asd:
noi italiani siamo moderati :O!
:cry:
roadrunner
19-09-2005, 20:02
Certamente anche se non è di tuo gradimento leggerlo.
Io di ridicolo vedo solo le illusioni di chi, come te, crede ancora alla befana e a babbo natale e non generalizzo, trovami una nazione nella quale il comunismo non è sfociato nel totalitarismo se mai è ersistita se non nella tua fantasia.
Manca invece che chi nutre certe illusioni si svegli, non ti è bastato cosa è accaduto ?. Il comunismo può funzionare solo se applicato a piccole comunità, si chiamano tribù per tua informazione, composte da poche centinaia di persone e non credo proprio che una società vasta e complessa come quella rappresentata da una odierna nazione agoda dei necessari requisiti se non nella fantasia di una schiera di illusi.
I regimi dell'est sono stati esattamente ciò che il comunismo genera se applicato a comunità troppo vaste ove non è possibile il controllo reciproco, se lo hai dimenticato è bene tu ti renda conto che la nostra specie non è come le api o le formiche, sono collettiviste per struttura genetica, ma è individualista spesso all'estremo e questo contrasta, in sistemi vasti ove l'individualismo non può essere controllato se non in modo autoritario con l'ideologia, con la natura dela specie cui vorresti applicarlo. Quando qualcosa è contrario alla natura di base non vi può essere successo ma solo fallimento.
Ma io ho mai detto di "sognare" un regime comunista???? Io voterei Pdci o DS anche se si chiamassero partito dell'uccello, se proponessero le loro attuali idee.
Se non lo capite, non usciremo mai dalla contrapposizione Comunista-Faascista.....Fini non lo ritengo un fascista, e non lo riterrei tale neppure se An cambiasse nome in Alleanza del Fascio.
storace, gasparri......tutto hanno tranne che fascismo nelle vene; sono dei paraculi incredibili!!!! (e scusate se vi ritenete offesi!!! Lo dico senza intenzioni provocatorie)
The_Dreamers86
19-09-2005, 20:26
Partito della RIFONDAZIONE COMUNISTA 23 17.29%
LEGA 19 14.29%
:asd: :asd: :asd:
aspetta che ho aggiunto il mio voto alla lega...
nn possono vincere questi comunisti
Lucio Virzì
19-09-2005, 21:19
aspetta che ho aggiunto il mio voto alla lega...
nn possono vincere questi comunisti
Mi spiace, come coalizione siamo quasi al doppio. :)
Emigra.
LuVi
The_Dreamers86
19-09-2005, 21:23
Mi spiace, come coalizione siamo quasi al doppio. :)
Emigra.
LuVi
si ma adesso siete ancora la minoranza in governo... :fuck:
radiovoice
19-09-2005, 21:46
direi che ci sono dei risultati interessanti...
radiovoice
19-09-2005, 21:50
ahhh....direi che può risultare interessante un confronto con un sondaggio (quasi) uguale del giugno di quest'anno... :D
QUI------------> http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=966308
Ma dopo il sondaggio sul referendum credete ancora che questo forum sia rappresentativo? Tanto varrebbe farlo nei circoli arci, avreste risultati più attendibili :D
Lucio Virzì
20-09-2005, 06:54
Clamoroso! Anche con le nuove regole si vince! Non si stravince... ma si vince! :D
Nel sondaggio Demos-Eurisko si aggrava il senso della crisi
Per il 53% il bilancio familiare non "tiene" più
Nuove regole? Vince l'Unione
Vantaggio di 9 punti
di ROBERTO BIORCIO
FABIO BORDIGNON
Si inizia a percepire il clima della campagna elettorale. Diminuiscono gli incerti e si profilano con maggiore chiarezza gli orientamenti di voto. Emerge ancora un vantaggio significativo a favore dell'Unione: oltre 9 punti al maggioritario, 7 e mezzo al proporzionale. E, d'altra parte, la proposta avanzata dalla Casa delle libertà di un ritorno al sistema proporzionale trova un consenso molto ridotto nell'elettorato. Sono i principali risultati proposti dal 4° Atlante Politico, realizzato da Demos-Eurisko per la Repubblica.
Si confermano ancora oggi, e in parte si accentuano, una serie di tendenze già rilevate nell'ultimo anno. Le valutazioni dei cittadini descrivono un quadro fortemente negativo, che si ripercuote, i nevitabilmente, sul consenso verso l'esecutivo. Quasi 9 persone su 10 si dicono insoddisfatte di come vanno le cose in Italia (86%). E l'economia rappresenta, indubbiamente, uno dei principali tasti dolenti: il bilancio familiare "tiene" ancora per una maggioranza, ormai risicata, della popolazione (53%, contro il 61% di gennaio); ma sempre meno persone intravvedono segnali di ripresa per quanto concerne l'economia nazionale (20%).
L'indice di gradimento per l'operato del governo, di conseguenza, è ulteriormente sceso negli ultimi 12 mesi: da oltre il 40% di inizio anno, all'indomani delle regionali era scivolato sotto il 30%, per toccare, oggi, il valore più basso: 27%. Appena il 32% degli intervistati, inoltre, dà la sufficienza al presidente del Consiglio: un dato che colloca Berlusconi in fondo alla lista di gradimento dei politici, assieme a Bossi e Follini. Grande, tuttavia, è la distanza da altre due figure del centro-destra: Casini e, in particolar modo, Fini (55%). I consensi verso il ministro degli Esteri, che si estendono ben oltre i confini del suo partito, sembrano insidiare la leadership di Berlusconi. L'elettorato della Cdl, infatti, appare diviso nella scelta del candidato "ideale" per le politiche 2006: se il 34% confermerebbe l'attuale premier, il 32% chiede che la guida passi al presidente di An.
La situazione, sull'altro versante dello spazio politico, appare assai diversa. Gli italiani, pur mantenendo un atteggiamento critico nei confronti dell'opposizione, formulano un giudizio più benevolo (33%) rispetto a quello assegnato al governo. Inoltre, il leader della coalizione ottiene un livello di apprezzamento che lo colloca in posizione mediana, nella graduatoria dei politici. Il suo ruolo in vista dei prossimi appuntamenti elettorali, peraltro, non viene messo in discussione dall'elettorato di centro-sinistra: con il 35% delle preferenze, Prodi distanzia nettamente gli altri esponenti della coalizione.
L'avvicinarsi delle consultazioni politiche, oggetto di attenzione crescente da parte dei media e nel dibattito pubblico, modifica, in parte, i riferimenti per le scelte di voto. Si comincia a percepire il clima della futura campagna elettorale. Cresce, quindi, la disponibilità a dichiarare il voto (i rispondenti passano dal 73 al 79% per il maggioritario, dal 55 al 61% per il proporzionale). Sembra un po' dissolta la fase di disorientamento e di sbandamento dell'elettorato di centro-destra, registrata dopo le elezioni regionali. Le aspettative di vittoria del centro-sinistra alle prossime elezioni politiche si sono ridotte rispetto al mese di maggio, anche se restano più del doppio rispetto a quelle della Cdl. Fino all'estate scorsa gli orientamenti elettorali apparivano influenzati soprattutto dalla delusione (ancora in aumento) verso il governo Berlusconi. In prossimità delle elezioni nazionali (caricate di aspettative e di significati di più ampio respiro), le scelte tendono a legarsi maggiormente alle identità politiche e culturali, che possono mettere tra parentesi il giudizio sulle performance del governo. La diminuzione del numero degli incerti, quindi, ha ridotto lievemente il distacco fra l'Unione e la Casa delle libertà. Si possono rilevare, poi, alcuni interessanti mutamenti interni alle coalizioni.
Crescono, in particolare, i consensi per i Ds, nel centro-sinistra, e quelli per Alleanza nazionale e la Lega, nel centro-destra. La proposta di abbandono dell'attuale sistema maggioritario, per passare a un sistema proporzionale, sembra trovare scarso sostegno nell'opinione pubblica (19%) e risulta poco condivisa anche tra gli elettori di centro-destra e della stessa Udc. Gli attuali orientamenti di voto, inoltre, darebbero all'Unione la possibilità di vincere (per un soffio) anche in presenza di una nuova legge elettorale di tipo proporzionale (con premio di maggioranza). La partita sarebbe, però, molto incerta, e l'esito dipenderebbe anche dal successo delle possibili aggregazioni tra i piccoli partiti.
(20 settembre 2005)
roadrunner
20-09-2005, 12:53
Ma dopo il sondaggio sul referendum credete ancora che questo forum sia rappresentativo? Tanto varrebbe farlo nei circoli arci, avreste risultati più attendibili :D
Meno male.....la Lega al 16% mi deprime.....
Grazie GPC :p
Meno male.....la Lega al 16% mi deprime.....
Grazie GPC :p
Deprime anche a me, te l'assicuro :D
Adesso con quell'avatar ti posso dare del pirata della strada :O :D
roadrunner
20-09-2005, 13:42
:D
Dai, la Spal era troppo ;)
Così faccio il Comunista col Mercedes che fà arrabbiare tutti, perchè il comunista deve avere la Duna, deve fumare come un turco, se lancia una bestemmia mentre mangia un bambino, non guasta. :cool:
bho... berlusconi fosse per me gli sequestrerei tutto e lo metterei nelle casse dello stato..
come molti voglio farlo sgommare.. ogni intervista mi pare una presa in giro pure per una persona con quoziente intellettivo 0
AN una volta mi piaceva.. ma fini sta facendo dichiarazioni da mal di testa...
partiti che palleggiano tra destra e sinistra non li voterò mai
che rimane? il prete?
non so cosa fare :/
andreamarra
20-09-2005, 14:39
bho... berlusconi fosse per me gli sequestrerei tutto e lo metterei nelle casse dello stato..
sarebbe un bel modo per risanare le casse italiane dilaniate da 50 e più anni di malgoverni :D
radiovoice
20-09-2005, 15:05
sarebbe un bel modo per risanare le casse italiane dilaniate da 50 e più anni di malgoverni :D
ah si si, sissignore.
:D
bianconero
20-09-2005, 20:23
ora e sempre RIFONDAZIONE !!!
e naturalmente alle primarie Fausto Bertinotti for president!!
Ds. ma non mi disiace la sinistra :sofico:
radiovoice
20-09-2005, 21:35
mi sorprendono, e non poco, tutti questi voti alla lega... :confused:
mi sorprendono, e non poco, tutti questi voti alla lega... :confused:
A me no, il forum non è rappresentativo, s'era già visto decine di volte...
bianconero
20-09-2005, 22:55
A me no, il forum non è rappresentativo, s'era già visto decine di volte...
se lo fosse sarei ben contento :D
Linux&Xunil
20-09-2005, 23:07
Sto governo è cotto.
Voto Ds solo per levarceli dai coglioni.
altri 5 anni di opposizione inconcludente e di scarse idee vi aspetta.....
fatevene una ragione...... siete perdenti come le vostre idee.
LittleLux
20-09-2005, 23:16
altri 5 anni di opposizione inconcludente e di scarse idee vi aspetta.....
fatevene una ragione...... siete perdenti come le vostre idee.
Si vede quanto sono vincenti quelle della Lega. Fosse un partito con almeno il 25-30%, ti darei ragione, ma la percentuale dei suoi voti è un decimo di quella cifra.:D
andreamarra
21-09-2005, 03:01
ricordo che il giorno dopo gli esiti delle politiche io stesso aprirò un "Politiche: IPSE DIXIT".
qua dentro metterò qualunque commento o sicurezza di voto o altro a imperitura memoria :O
attenzione quindi, destrorsi e sinistrorsi :O!
non avrò pietà muahha ha haha ha ha :O!
roadrunner
21-09-2005, 07:13
altri 5 anni di opposizione inconcludente e di scarse idee vi aspetta.....
fatevene una ragione...... siete perdenti come le vostre idee.
dai, sò già che fra 8 mesi dirai che avete perso ma la Lega è salita dal 3,9 al 4,3%.......auguri.
@AndreaMarra: questa conservala.....godrò come un riccio a sentire calderoli esultare per una sconfitta.
A sentirvi date già per certo la vittoria del csx.
Io ci andrei cauto perchè ancora oggi ci sono circa un 20% di indecisi con un margine tra i due schieramenti che non supera il 9-10%.
La partita è ancora aperta e saranno gli ultimi due mesi quelli decisivi!
Amu_rg550
21-09-2005, 12:24
altri 5 anni di opposizione inconcludente e di scarse idee vi aspetta.....
fatevene una ragione...... siete perdenti come le vostre idee.
cerca di moderarti un pò, e di rispettare le idee altrui ;)
Burlindo
21-09-2005, 13:27
Posso darvi un consiglio? Se non volete votare per nessuno non lasciate la scheda bianca ma annullatela. E' meglio per prevenire possibili frodi.
Ovviamente non è mai giusto boiccottare le urne... la storia ci insegna che sono morte delle persone per poter esercitare un diritto a cui molti oggi scoccia e preferisce andare al mare.
Si vede quanto sono vincenti quelle della Lega. Fosse un partito con almeno il 25-30%, ti darei ragione, ma la percentuale dei suoi voti è un decimo di quella cifra.:D
Vediamo intanto come andrà alle politiche, non dimenticare che e' un partito a connotazione territoriale e prendere il 5% in tutto il paese vuol dire che al nord tocca da molte parti le percentuali che dici tu ;)
il mio voto e' il non voto
Posso darvi un consiglio? Se non volete votare per nessuno non lasciate la scheda bianca ma annullatela. E' meglio per prevenire possibili frodi.
Ovviamente non è mai giusto boiccottare le urne... la storia ci insegna che sono morte delle persone per poter esercitare un diritto a cui molti oggi scoccia e preferisce andare al mare.
non e' che uno preferisce andare al mare piuttosto che a votare e' che tanto chiunque voti...voti male e te ne penti
radiovoice
21-09-2005, 14:10
Posso darvi un consiglio? Se non volete votare per nessuno non lasciate la scheda bianca ma annullatela. E' meglio per prevenire possibili frodi.
Ovviamente non è mai giusto boiccottare le urne... la storia ci insegna che sono morte delle persone per poter esercitare un diritto a cui molti oggi scoccia e preferisce andare al mare.
Questo mi sembra un ottimo consiglio...!
roadrunner
21-09-2005, 14:22
Vediamo intanto come andrà alle politiche, non dimenticare che e' un partito a connotazione territoriale e prendere il 5% in tutto il paese vuol dire che al nord tocca da molte parti le percentuali che dici tu ;)
Ma che c'entra?
Anche il Partito Sardo D'azione in sadegna ha toccato punte del 30%....ma a livello nazionale conta come il 2 di picche......
....ed esssendo queste elezioni nazionali..........!!!!
Peraltro non è che le regionai siano andate benissimo no?
Ma che c'entra?
Anche il Partito Sardo D'azione in sadegna ha toccato punte del 30%....ma a livello nazionale conta come il 2 di picche......
....ed esssendo queste elezioni nazionali..........!!!!
Peraltro non è che le regionai siano andate benissimo no?
Le votazioni sono nazionali....ma se in una parte della nazione ci sono punte del 30% che non sono d'accordo su come questa nazione e' fatta per fregarli..beh allora cambia ^__^
Ti faccio un esempio stupido:
Votazioni condominiali...la maggioranza decide...e tu sei il signor Rossi.
Si propone la legge per cui tutti possono andare a usare il cesso del signor rossi che dovra' pertanto lasciare la porta di casa aperta.
Favorevoli 17 Contrari 1
La mozione e' approvata..... questa e' una votazione senza dubbio democratica, ma e' giusta? :D
roadrunner
21-09-2005, 14:54
Le votazioni sono nazionali....ma se in una parte della nazione ci sono punte del 30% che non sono d'accordo su come questa nazione e' fatta per fregarli..beh allora cambia ^__^
Ti faccio un esempio stupido:
Votazioni condominiali...la maggioranza decide...e tu sei il signor Rossi.
Si propone la legge per cui tutti possono andare a usare il cesso del signor rossi che dovra' pertanto lasciare la porta di casa aperta.
Favorevoli 17 Contrari 1
La mozione e' approvata..... questa e' una votazione senza dubbio democratica, ma e' giusta? :D
e contra legem! non c'entra nulla.
eppoi.....vieni a vedere in che stato lo riduco prima di fartelo usare :D :D :D
Beelzebub
21-09-2005, 17:28
Che forum di comunisti... :sofico:
Che forum di comunisti... :sofico:
:sofico:
Lo chiedo a voi che ve ne intendete... :cool:
Ma come mai rifondazione comunista tira così tanto e i comunisti italiani qui non li fila nessuno? :D
majin mixxi
21-09-2005, 21:55
Lo chiedo a voi che ve ne intendete... :cool:
Ma come mai rifondazione comunista tira così tanto e i comunisti italiani qui non li fila nessuno? :D
merito di Bertinotti suppongo
merito di Bertinotti suppongo
Ma è che mi paiono ugualmente fuori dal mondo entrambi :D Forse è la erre moscia che tira... :asd:
Forse sono differenze così sottili che solo i culturi possono rendersene conto... :D
Alessandro Bordin
21-09-2005, 22:44
Apprezzo nel c-sx Enrico Letta, Margherita, e Pierluigi Bersani, DS. Per non dare un voto a Rutelli però voterò con buona probabilità DS.
mi sembra chiaro chi vincerà :cool:
scorpionkkk
28-09-2005, 18:07
mi sembra chiaro chi vincerà :cool:
sei una cassandra !!!
non parlare più o la nostra economia andrà a rotoli..!!
torno ad incrociare le dita..
SB
:D :D
Lucrezio
28-09-2005, 18:16
e i radicali????? :cry:
e i radicali????? :cry:
Giustamente inesistenti e inconsistenti :O
Giustamente inesistenti e inconsistenti :O
:asd:
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