View Full Version : L'imam "macellaio" saluta Torino!
Freeride
06-09-2005, 16:42
Con il decreto pisanu oggi hanno rispedito a casa Bouchta, l'imam di Torino.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Cronaca&loid=1.0.135292619
Aveva una macelleria a Torino, sull'angolo di porta palazzo, per anni ci sono passato davanti per andare a scuola.
IMHO non mi è mia piaciuto per le sue posizioni un po' troppo velate e mai chiare e decise.
[A+R]MaVro
06-09-2005, 16:46
Spero sia solo il primo e non l'unico. Un bel giro di vite contro i vari predicatori e fomentatori di odio è necessario.
Non so di cosa sia accusato, ma se era un fautore dell'odio bene che sia stato mandato via.
P.S.
Ma visto che c'erano perchè non si sono portati via un altro fomentatore d'odio come Borghezio?
[A+R]MaVro
06-09-2005, 16:54
Ma visto che c'erano perchè non si sono portati via un altro fomentatore d'odio come Borghezio?
Vuoi mettere la presa che ha Borghezio sugli Italiani rispetto a quella che ha un Imam su una comunità di fedeli? Borghezio darà pure fastidio ma è inoffensivo
P.S.
Ma visto che c'erano perchè non si sono portati via un altro fomentatore d'odio come Borghezio?
con calma arriviamo anche a lui......... :D
Freeride
06-09-2005, 17:00
Ma visto che c'erano perchè non si sono portati via un altro fomentatore d'odio come Borghezio?
Per quello ci va Papalia, non Pisanu!
FastFreddy
06-09-2005, 17:03
P.S.
Ma visto che c'erano perchè non si sono portati via un altro fomentatore d'odio come Borghezio?
Purtroppo non c'erano paesi esteri disposti ad accoglierlo! :mc:
3mentina
06-09-2005, 17:21
SSSST!
Il nemico ci ascolta http://www.legnostorto.com/node.php?id=34371
ALBIZZIE
06-09-2005, 17:47
saluta torino?
credo non abbia avuto il tempo...
Con il decreto pisanu oggi hanno rispedito a casa Bouchta, l'imam di Torino.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Cronaca&loid=1.0.135292619
Aveva una macelleria a Torino, sull'angolo di porta palazzo, per anni ci sono passato davanti per andare a scuola.
IMHO non mi è mia piaciuto per le sue posizioni un po' troppo velate e mai chiare e decise.
speriamo sia solo il primo...
Con il decreto pisanu oggi hanno rispedito a casa Bouchta, l'imam di Torino.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Cronaca&loid=1.0.135292619
Aveva una macelleria a Torino, sull'angolo di porta palazzo, per anni ci sono passato davanti per andare a scuola.
IMHO non mi è mia piaciuto per le sue posizioni un po' troppo velate e mai chiare e decise.
Salvo successive retifiche, ritrattazioni e correzioni sono state a volte piuttosto esplicite...
Grande blu
06-09-2005, 19:00
LA MOGLIE, PRELEVATO DA CASA QUESTA MATTINA ALLE 4
Speriamo che mandino via anche lei... e di corsa.
Grazie Borghezio e grazie Lega Nord.
APPLAUSI!!!!
Spero che sia solo l'inizio...
FUORI I TERRORISTI!
majin mixxi
06-09-2005, 21:04
era ora che si cominciasse a spedire via un po' di gente non desiderata
andreamarra
06-09-2005, 21:04
ma questo qui praticamente che ha fatto?
[A+R]MaVro
06-09-2005, 21:48
ma questo qui praticamente che ha fatto?
Bhe messaggi di solidarietà a Bin Laden dopo l'11 settembre e "amenità" del genere ... :rolleyes:
Freeride
06-09-2005, 23:54
ma questo qui praticamente che ha fatto?
Adesione ideologica a organizzazioni che praticano terrorismo, quindi non operativo ma ideologico. :rolleyes:
Oltre al citato 11/9 anche in precedenza non ha mai smentito che si raccogliessero fondi per la jihad palestinese o per altre zone, non ha mai condannato apertamente atti terroristici anzi li ha più volte giustificati.
Storica la sua uscita "kamikaze=combattenti per la libertà" a Porta a Porta con lo stesso Vespa leggermente inca22ato!!!
nucleolo
07-09-2005, 01:05
Assurdo si sia aspettato tanto tempo, e che ci volesse una legge ad hoc. Inoltre questi personaggi non sono barboni qualunque ma gente di un certo rilievo nella loro comunità. :mbe:
Harvester
07-09-2005, 08:25
ben fatto
BountyKiller
07-09-2005, 11:26
bene, finalmente questo governo inizia a comportarsi come si deve...un po' in ritardo...ma meglio tardi che mai...
Grande blu
07-09-2005, 11:53
ma questo qui praticamente che ha fatto?
Due o tre cosette da niente.
In questi anni ha sostenuto che la «Jihad rappresenta una lotta giusta e di autodifesa»,
All'indomani dell'attentato alle Torri gemelle difese pubblicamente Osama Bin Laden nonostante lo sceicco nero avesse rivendicato quella disumana strage, quando già si piangevano i morti lui esternò che non piangeva: «Piangiamo solo i nostri fratelli musulmani».
Ha cacciato via, decretandone la morte civile, un imam colpevole di essere ostile alle violenze di Bin Laden. Bouchta lo dichiarò non più musulmano con tanto di manifesti in arabo affissi nei posti giusti: l'equivalente della pena capitale.
Avrebbe avuto stretti rapporti con le milizie musulmane impegnate nel conflitto bosniaco.
tratta dal sito della gazzetta del mezzogiorno:
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/foto/a16391.jpg
Ha cacciato via, decretandone la morte civile, un imam colpevole di essere ostile alle violenze di Bin Laden. Bouchta lo dichiarò non più musulmano con tanto di manifesti in arabo affissi nei posti giusti: l'equivalente della pena capitale.
Un musulmano moderato quindi. :eek:
ottima notizia. uno è andato.
ErbaLibera
07-09-2005, 14:30
ottima notizia. uno è andato.
Ma chissa quanti altri ce ne sono :(
ALBIZZIE
07-09-2005, 16:37
Un musulmano moderato quindi. :eek:
impossibile :O
sarà stato un cristiano con la barba.
Freeride
07-09-2005, 16:45
impossibile :O
sarà stato un cristiano con la barba.
Si, frate indovino! :D
Grande blu
07-09-2005, 18:08
Un musulmano moderato quindi. :eek:
non è mia la frase http://www.tomshw.it/forum/images/smilies/chupachups.gif
con calma arriviamo anche a lui......... :D
Ma arriviamo chi ? ma cosa stai dicendo ?
Se la Lega Nord non gli stava col fiato sul collo
il signore era ancora tra i piedi.........
ma che parlate a fare dico io...........
Ma arriviamo chi ?
A quello che nel 93 prese 750 mila lire di multa per aver picchiato un bambino marocchino, che disinfettava i treni con le bombolette, che ha fatto i cartelli con "stop islam" che è stato condannato in terzo grado per concorso nel reato di danneggiamento seguito da incendio,quello delle squadre a sanremo, che si è fatto buttare fuori dal parlamento europeo per aver interrotto con slogan insulsi il discorso di Ciampi ecc ecc...
E' merito al limite dei provedimenti antiterrorismo a livello nazionale e internazionale non certo di Borghezio e dei leghisti.
Ma arriviamo chi ? ma cosa stai dicendo ?
Se la Lega Nord non gli stava col fiato sul collo
il signore era ancora tra i piedi.........
ma che parlate a fare dico io...........
ma va, se al TG stamattina ho sentito che il prossimo obiettivo dei giudici è l'espulsione in terronia di Borghezio e Boso. :O
Ma chissa quanti altri ce ne sono :(
infatti.
ieri sera a Matrix Nabil Bajoumi, Imam di Bologna, ha affermato: "Nessuna vittima del terrorismo è innocente".
Proporrei di non espellerlo, ma di chiuderlo in una stanza con i parenti delle vittime.. che lo spieghi a loro quale era la colpa dei loro cari, straziati da questi scarafaggi! :(
A quello che nel 93 prese 750 mila lire di multa per aver picchiato un bambino marocchino, che disinfettava i treni con le bombolette, che ha fatto i cartelli con "stop islam" che è stato condannato in terzo grado per concorso nel reato di danneggiamento seguito da incendio,quello delle squadre a sanremo, che si è fatto buttare fuori dal parlamento europeo per aver interrotto con slogan insulsi il discorso di Ciampi ecc ecc...
E' merito al limite dei provedimenti antiterrorismo a livello nazionale e internazionale non certo di Borghezio e dei leghisti.
Ma quali norme antiterrorismo? quelle che aumentano il fermo a 24 ore?O quelle che rendono sicure le metropolitane con maggiori controlli (virtuali)?
La verità è che siamo col culo per aria....
Chi se ne frega di una bomba in metropolitana!! abbiamo una media di 30 morti in autostrada a weekend...non e' quello che mi spaventa...
A me spaventa la loro modalita' di conquista. Uno che mette le bombe ora sinceramente non fa' il loro gioco...perche' mettere bombe finchè questa massa di beoti ci permette di fare quello che ci pare?A me fa paura (parole loro) il ventre delle loro donne...
La terra e' molto preziosa...si arriva a morire per la terra...e noi la stiamo regalando come se non valesse nulla
Espellere un personaggio non gradito?Ben venga...ma mi sembra una goccia nel mare. Io non credo alla favola dell'Islam moderato.
Ma quali norme antiterrorismo? quelle che aumentano il fermo a 24 ore?O quelle che rendono sicure le metropolitane con maggiori controlli (virtuali)?
No, la serie di controlli e provedimenti post 11 sett.
terrorismo e immigrazione sono due problemi con punti in comune ma non coincidenti.
Sono d'accordo con l'espulsione... però secondo me non è che risolve tanto.
E' solo un terrorista che anzichè operare qui va a operare in marocco... non è che per questo smetterà la sua attività.
L'avessero impiccato... :fagiano: allora si che smetteva.
Ma quali norme antiterrorismo? quelle che aumentano il fermo a 24 ore?O quelle che rendono sicure le metropolitane con maggiori controlli (virtuali)?
La verità è che siamo col culo per aria....
Chi se ne frega di una bomba in metropolitana!! abbiamo una media di 30 morti in autostrada a weekend...non e' quello che mi spaventa...
A me spaventa la loro modalita' di conquista. Uno che mette le bombe ora sinceramente non fa' il loro gioco...perche' mettere bombe finchè questa massa di beoti ci permette di fare quello che ci pare?A me fa paura (parole loro) il ventre delle loro donne...
La terra e' molto preziosa...si arriva a morire per la terra...e noi la stiamo regalando come se non valesse nulla
Espellere un personaggio non gradito?Ben venga...ma mi sembra una goccia nel mare. Io non credo alla favola dell'Islam moderato.
come non darti ragione!
sostengo da anni queste tesi sul forum, tra lazzi e sberleffi di chi predica la tolleranza, l'integrazione verso gente che di integrarsi con noi proprio non ci pensa.
Si, ci stanno conquistando, piano piano.
Non hanno proprio nessun bisogno delle bombe, ci stiamo costituendo con le mani ben in alto.
Che bravi gli islamici "moderati", non vedo l'ora che mi governino...
ilprincipe78
08-09-2005, 14:55
Sono d'accordo con l'espulsione... però secondo me non è che risolve tanto.
E' solo un terrorista che anzichè operare qui va a operare in marocco... non è che per questo smetterà la sua attività.
L'avessero impiccato... :fagiano: allora si che smetteva.
L'impiccagione è una nuova forma di democrazia? :D
Se fosse stato un terrorista non sarebbe stato espulso, ma processato, perchè in democrazia funziona così...
ilprincipe78
08-09-2005, 15:01
sostengo da anni queste tesi sul forum, tra lazzi e sberleffi di chi predica la tolleranza, l'integrazione verso gente che di integrarsi con noi proprio non ci pensa.
Si, ci stanno conquistando, piano piano.
Molto più evidentemente invece c'è chi tra "noi ", che non ha la minima intenzione d'ingregrarsi con "loro"...
Evidentemente oltre ad un "Islam non moderato", esiste un "occidente non moderato"...
Sono d'accordo con l'espulsione... però secondo me non è che risolve tanto.
E' solo un terrorista che anzichè operare qui va a operare in marocco... non è che per questo smetterà la sua attività.
L'avessero impiccato... :fagiano: allora si che smetteva.
Geniale... Impiccare x ideologia...
Evviva la dittatura! :muro:
Geniale... Impiccare x ideologia...
Evviva la dittatura! :muro:
Ovviamente "impiccare" era un estremismo. Doveva essere letto come "rendere inoffensivo". Cosa che la semplice espulsione non è.
Ma si vede che a parlar per metafore qui non si viene compresi.
Forse per alcuni è pretendere troppo. O no? ;)
zerothehero
08-09-2005, 15:43
Ma arriviamo chi ? ma cosa stai dicendo ?
Se la Lega Nord non gli stava col fiato sul collo
il signore era ancora tra i piedi.........
ma che parlate a fare dico io...........
Io però ho il vizio di avere un pò di memoria..e mi pare di ricordare che il democristiano Pisanu è stato violentemente attaccato da parte della lega nord con lo scopo più o meno velato di farlo fuori politicamente.
Adesso un provvedimento di un ministro attaccato fino a ieri a mezzo stampa dalla lega è merito della lega? :stordita:
Che strano..
Molto più evidentemente invece c'è chi tra "noi ", che non ha la minima intenzione d'ingregrarsi con "loro"...
Evidentemente oltre ad un "Islam non moderato", esiste un "occidente non moderato"...
Ma...scusa...caro principe78..quando andro' a vivere in marocco sarà mia cura integrarmi con loro...fare attenzione alle loro usanze e ai loro costumi per non rendermi un ospite sgradito...
Se vivo qua non ho nessuna intenzione di integrarmi con loro...
Se ho una macelleria e faccio salumi voglio continuare ad avere la mia bella insegna con un porco gratinato con la mela in bocca.Si che devo stare a preoccuparmi se si offende qualcuno...(che esempio del c** perdonatemi ma ho fame.. :oink: )
Ma...scusa...caro principe78..quando andro' a vivere in marocco sarà mia cura integrarmi con loro...fare attenzione alle loro usanze e ai loro costumi per non rendermi un ospite sgradito...
....
Giustissimo. :cincin:
Chissà perchè tocca sempre a noi adattarci. Sia quando emigriamo che quando emigrano gli altri. :boxe:
naitsirhC
08-09-2005, 18:13
MaVro']Spero sia solo il primo e non l'unico. Un bel giro di vite contro i vari predicatori e fomentatori di odio è necessario.
Speriemo...
ilprincipe78
08-09-2005, 18:36
Ma...scusa...caro principe78..quando andro' a vivere in marocco sarà mia cura integrarmi con loro...fare attenzione alle loro usanze e ai loro costumi per non rendermi un ospite sgradito...
Se vivo qua non ho nessuna intenzione di integrarmi con loro...
Se ho una macelleria e faccio salumi voglio continuare ad avere la mia bella insegna con un porco gratinato con la mela in bocca.Si che devo stare a preoccuparmi se si offende qualcuno...(che esempio del c** perdonatemi ma ho fame.. :oink: )
Forse si equivoca il significato d'integrazione, con quello di sottomissione. Ma forse qualcuno vorrebbe proprio la sottomissione, e in questo caso non è molto diverso da chi fa "prediche" antioccidentali.
Poi mi sfugge dove in Italia sia vietato esporre insegne del genere :), mi sfugge anche se qualcuno abbia dovuto imparare l'arabo, o convertirsi all'islam, fare il ramadam...
naitsirhC
08-09-2005, 18:36
Molto più evidentemente invece c'è chi tra "noi ", che non ha la minima intenzione d'ingregrarsi con "loro"...
Evidentemente oltre ad un "Islam non moderato", esiste un "occidente non moderato"...
... :(
Beh, se io vado a casa di qualcuno, sono ospite, e mi comporto di conseguenza.
Chiedo solo questo: rispetto reciproco, come io a casa loro, la stessa cosa a casa mia.
ilprincipe78
08-09-2005, 18:43
... :(
Beh, se io vado a casa di qualcuno, sono ospite, e mi comporto di conseguenza.
Chiedo solo questo: rispetto reciproco, come io a casa loro, la stessa cosa a casa mia.
Perfettamente d'accordo, rispetto reciproco. Personalmente ho incontrato molto più italiani che mi hanno mancato di rispetto che non stranieri...
Poi di fomentatori d'odio ce ne sono anche di italiani, ma evidentemente c'è un odio positivo, la lotta tra bene e male... :)
Forse si equivoca il significato d'integrazione, con quello di sottomissione. Ma forse qualcuno vorrebbe proprio la sottomissione, e in questo caso non è molto diverso da chi fa "prediche" antioccidentali.
Poi mi sfugge dove in Italia sia vietato esporre insegne del genere :), mi sfugge anche se qualcuno abbia dovuto imparare l'arabo, o convertirsi all'islam, fare il ramadam...
Una cosa un po' limitata... ma da noi a scuola era arrivato un tale (straniero) che pretendeva che il Provveditore degli Studi licenziasse tutte le insegnanti donna... Mi ricordo che aveva fatto una questione gigantesca.... :mbe:
Comunque vabbè, era uno solo, lo riconosco. Però uno solo che ha sollevato il casino. Sicuramente tanti altri sarebbero stati daccordo con lui.
:(
ilprincipe78
08-09-2005, 18:51
Una cosa un po' limitata... ma da noi a scuola era arrivato un tale (straniero) che pretendeva che il Provveditore degli Studi licenziasse tutte le insegnanti donna... Mi ricordo che aveva fatto una questione gigantesca.... :mbe:
Comunque vabbè, era uno solo, lo riconosco. Però uno solo che ha sollevato il casino. Sicuramente tanti altri sarebbero stati daccordo con lui.
:(
Io vedo molte mamme (italiane), che uccidono i propri figli, giusto per rimanere all'attualità. Ma non penso che per questo molte donne siano d'accordo...
Poi naturalmente ci sono gli Smith, così come ci sono i Borghezio, due facce della stessa medaglia...
Via! Chi non rispetta le regole va cacciato.(con la carabina, scherzo :D )
Poi mi sfugge dove in Italia sia vietato esporre insegne del genere :), mi sfugge anche se qualcuno abbia dovuto imparare l'arabo, o convertirsi all'islam, fare il ramadam...
ci arriveremo, ci arriveremo, continuiamo cosi e ci arriviamo.
ci arriveremo, ci arriveremo, continuiamo cosi e ci arriviamo.
Anche secondo me... :(
Ho paura che ci arriveremo.
ilprincipe78
08-09-2005, 18:59
Via! Chi non rispetta le regole va cacciato.(con la carabina, scherzo :D )
Se fosse così mezza Italia si svuoterebbe, facciamo anche 3/4 :D
ci arriveremo, ci arriveremo, continuiamo cosi e ci arriviamo.
Iniziamo allora a preparare i forni come faceva qualcuno 60-65 anni fa? :rolleyes:
Io credo che sarà molto più probabile vedere i Mc a Bagdad...
tatrat4d
08-09-2005, 19:16
Iniziamo allora a preparare i forni come faceva qualcuno 60-65 anni fa? :rolleyes:
simili allusioni le evitamo.
Forse si equivoca il significato d'integrazione, con quello di sottomissione. Ma forse qualcuno vorrebbe proprio la sottomissione, e in questo caso non è molto diverso da chi fa "prediche" antioccidentali.
Poi mi sfugge dove in Italia sia vietato esporre insegne del genere :), mi sfugge anche se qualcuno abbia dovuto imparare l'arabo, o convertirsi all'islam, fare il ramadam...
si però proviamo ad andare noi nelle loro terre a pretendere di costruire una nostra chiesa..e vediamo come ci accolgono..
noi i loro luoghi di culto glieli abbiamo fatti costruire...non penso proprio che possa esistere il contrario :muro: :muro:
Grande blu
08-09-2005, 19:41
si però proviamo ad andare noi nelle loro terre a pretendere di costruire una nostra chiesa..e vediamo come ci accolgono..
noi i loro luoghi di culto glieli abbiamo fatti costruire...non penso proprio che possa esistere il contrario :muro: :muro:
Se vengono a sapere che sei andato per costruire una chiesa, prima ti rapiscono dopo ti sgozzano filmando il tutto, poi fanno trasmettere il video in televisione.
MaVro']Spero sia solo il primo e non l'unico. Un bel giro di vite contro i vari predicatori e fomentatori di odio è necessario.
e sarebbe anche ora! e non dimenticiamoci i seguaci di sta bella gente!
go home!
Jamal Crawford
08-09-2005, 20:29
E' inutile cacciarli adesso quando fra un anno con la sx al governo, ritorneranno tutti con tappeto rosso steso
E' inutile cacciarli adesso quando fra un anno con la sx al governo, ritorneranno tutti con tappeto rosso steso
questo è il mio timore principale, che col buonismo sinistrorso quel che si getta dalla finestra rientri dalla porta e con tante scuse :muro: :muro:
E' inutile cacciarli adesso quando fra un anno con la sx al governo, ritorneranno tutti con tappeto rosso steso
è una paura anche mia....
sempre che la sinistra riesca..
andreamarra
08-09-2005, 22:24
ma è un forum o un festival della stronzata?
vi preoccupate per "l'invasione" musulmana quando invece dovreste preoccuparvi (non voi, ma i figli dei figli dei vostri figli) di altre cosucce tipo i cinesi o magari pianeta da gettare nel cesso a causa di inquinamento e sfruttamento dello stesso o ancora problematiche gravissime a causa del petrolio che non ci sarà più -e che le lobby e chi governa fa in modo che non ci siano riconversioni o studi per altre fonti alternative-. Però vi preoccupate del musulmano che mette il burqa a vostra figlia.
Vi preoccupate che se viene un governo di sinistra in Italia coloro che sono stati mandati via ritornano. Non si sa il perchè, non si sa il per come, ma si ha paura che accade. Nell'altro 3D si parlava di "razzismo di sinistra". Queste sparate come le devo identificare?
Volete "preoccuparvi"? Preoccupatevi del fatto che essendo cittadini italiani essi possono tranquillamente fare ricorsi. E non pochi.
E la legge come interviene?
Se io vado al bar e dico che i musulmani sono esseri abominevoli da uccidere o fare un comizio politico e dire che occorre prendere questi bastardi per la barba e farli tornare a casa loro... non passo guai. Perchè non musulmano.
Se prego a est e dico che Bush è uno stronzo e Berlusconi idem perchè aiuta i peccatori americani, allora vengo imbarcato.
E meno male che da noi la costituzione non fa distinzione di religione.
La legge come la interpreterà chi avrà i ricorsi? Se i tipi dimostrano di non avere relazioni con terrorismi, il ricorso lo vincono.
tatrat4d
08-09-2005, 22:56
ma è un forum o un festival della stronzata?
vi preoccupate per "l'invasione" musulmana quando invece dovreste preoccuparvi (non voi, ma i figli dei figli dei vostri figli) di altre cosucce tipo i cinesi o magari pianeta da gettare nel cesso a causa di inquinamento e sfruttamento dello stesso o ancora problematiche gravissime a causa del petrolio che non ci sarà più -e che le lobby e chi governa fa in modo che non ci siano riconversioni o studi per altre fonti alternative-. Però vi preoccupate del musulmano che mette il burqa a vostra figlia.
Vi preoccupate che se viene un governo di sinistra in Italia coloro che sono stati mandati via ritornano. Non si sa il perchè, non si sa il per come, ma si ha paura che accade. Nell'altro 3D si parlava di "razzismo di sinistra". Queste sparate come le devo identificare?
Volete "preoccuparvi"? Preoccupatevi del fatto che essendo cittadini italiani essi possono tranquillamente fare ricorsi. E non pochi.
E la legge come interviene?
Se io vado al bar e dico che i musulmani sono esseri abominevoli da uccidere o fare un comizio politico e dire che occorre prendere questi bastardi per la barba e farli tornare a casa loro... non passo guai. Perchè non musulmano.
Se prego a est e dico che Bush è uno stronzo e Berlusconi idem perchè aiuta i peccatori americani, allora vengo imbarcato.
E meno male che da noi la costituzione non fa distinzione di religione.
La legge come la interpreterà chi avrà i ricorsi? Se i tipi dimostrano di non avere relazioni con terrorismi, il ricorso lo vincono.
dai, non è il caso di alzare così i toni. Possiamo anche farci la tara, ma alla lunga il confronto finisce in flame, e si rischia solo di chiudere discussioni a ripetizione. Quindi, per favore, frena un po' ;)
ViSe io vado al bar e dico che i musulmani sono esseri abominevoli da uccidere o fare un comizio politico e dire che occorre prendere questi bastardi per la barba e farli tornare a casa loro... non passo guai. Perchè non musulmano.
Se prego a est e dico che Bush è uno stronzo e Berlusconi idem perchè aiuta i peccatori americani, allora vengo imbarcato.
Vuoi fare un paragone sensato?
Allora esiste il reato di istigazione a delinquere in cui posso incorrere esiste il reato di apologia del fascimo ecc...
Poi chi " è stato imbarcato" non ha detto solo che "bush uno stronzo ecc"...
Per i ricorsi: bouctha non era cittadino italiano (altrimenti non sarebbe stato espulso...) ma aveva il permesso di soggiorno (molti, per loro stessa ammissione, la cittadinanza non la prendono per evidenti benefici fiscali non sò se fosse questo il caso...).
Per il resto dei problemi che citi: è è vero sono ALTRI problemi ma non per questo quello dell'immigrazione lo è meno.
Jamal Crawford
09-09-2005, 00:36
ma è un forum o un festival della stronzata?
vi preoccupate per "l'invasione" musulmana quando invece dovreste preoccuparvi (non voi, ma i figli dei figli dei vostri figli) di altre cosucce tipo i cinesi o magari pianeta da gettare nel cesso a causa di inquinamento e sfruttamento dello stesso o ancora problematiche gravissime a causa del petrolio che non ci sarà più -e che le lobby e chi governa fa in modo che non ci siano riconversioni o studi per altre fonti alternative-. Però vi preoccupate del musulmano che mette il burqa a vostra figlia.
Vi preoccupate che se viene un governo di sinistra in Italia coloro che sono stati mandati via ritornano. Non si sa il perchè, non si sa il per come, ma si ha paura che accade. Nell'altro 3D si parlava di "razzismo di sinistra". Queste sparate come le devo identificare?
Volete "preoccuparvi"? Preoccupatevi del fatto che essendo cittadini italiani essi possono tranquillamente fare ricorsi. E non pochi.
E la legge come interviene?
Se io vado al bar e dico che i musulmani sono esseri abominevoli da uccidere o fare un comizio politico e dire che occorre prendere questi bastardi per la barba e farli tornare a casa loro... non passo guai. Perchè non musulmano.
Se prego a est e dico che Bush è uno stronzo e Berlusconi idem perchè aiuta i peccatori americani, allora vengo imbarcato.
E meno male che da noi la costituzione non fa distinzione di religione.
La legge come la interpreterà chi avrà i ricorsi? Se i tipi dimostrano di non avere relazioni con terrorismi, il ricorso lo vincono.
Infatti siamo gia' nella cacca alta fino al collo, e speriamo che nessuno faccia l'onda :eek:
jumpermax
09-09-2005, 00:48
vi preoccupate per "l'invasione" musulmana quando invece dovreste preoccuparvi (non voi, ma i figli dei figli dei vostri figli) di altre cosucce tipo i cinesi o magari pianeta da gettare nel cesso a causa di inquinamento e sfruttamento dello stesso o ancora problematiche gravissime a causa del petrolio che non ci sarà più -e che le lobby e chi governa fa in modo che non ci siano riconversioni o studi per altre fonti alternative-. Però vi preoccupate del musulmano che mette il burqa a vostra figlia.
io mi preoccupo del musulmano che mi considera colpevole in quanto occidentale e ritiene per questo giustificato il mio omicidio, come ha detto un imam di Bologna a Matrix ieri sera... "non ci sono occidentali innocenti, nemmeno i bambini". Posso preoccuparmi per questo?
Se io vado al bar e dico che i musulmani sono esseri abominevoli da uccidere o fare un comizio politico e dire che occorre prendere questi bastardi per la barba e farli tornare a casa loro... non passo guai. Perchè non musulmano.
l'istigazione all'odio razziale è un reato, se non passi guai e perché nessuno ti denuncia...
Se prego a est e dico che Bush è uno stronzo e Berlusconi idem perchè aiuta i peccatori americani, allora vengo imbarcato.
E meno male che da noi la costituzione non fa distinzione di religione.
La legge come la interpreterà chi avrà i ricorsi? Se i tipi dimostrano di non avere relazioni con terrorismi, il ricorso lo vincono.
ha fatto qualcosa di peggio il tipo...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/09_Settembre/07/imam.shtml
L'imam espulso
Fanatico e minaccioso, voleva la Guerra santa
Bene ha fatto il ministro dell’Interno Pisanu ad allontanare uno dei più focosi e attivi apologeti della Guerra santa islamica e del terrorismo suicida in Palestina, Afghanistan, Iraq, Cecenia e Kashmir, nonché uno dei più spietati e cinici dispensatori di condanne di apostasia nei confronti dei musulmani che non condividono la sua interpretazione estremistica e terroristica dell’islam.
Attuando per la prima volta la nuova normativa in materia di anti- terrorismo, che ha raccolto il consenso dell'intero Parlamento, il ministro dell’Interno Pisanu ha salvaguardato l'interesse dell'insieme della collettività, italiana e musulmana.
«Il bello in Italia è che la magistratura non è scema, non condanna la persona per dei sospetti o per apologia di reato», mi disse Bouriqui Bouchta il 27 giugno 2002 nel corso di una lunga intervista concessami in una delle tre macellerie di cui è diventato rapidamente e misteriosamente proprietario, contemporaneamente alla gestione di tre moschee a Torino. Per nostra fortuna, facendo tesoro della catastrofica esperienza britannica che ha partorito gli attentati dello scorso 7 luglio, il Parlamento ha finalmente introdotto il reato di «istigazione o apologia di terrorismo o crimini contro l'umanità» (articolo 414, 1-bis). I molti predicatori dell'odio che hanno trasformato le moschee d'Italia in centri di indottrinamento ideologico al jihad e al «martirio» islamico ora sanno che lo Stato non li tollererà più.
Bouchta era riuscito a trasformare Piazza della Repubblica, nel cuore del quartiere-casbah di Porta Palazzo, in un proprio feudo personale. Riverito e temuto per un potere religioso accreditato da mass-media e politici ingenui e ideologici che l'avevano elevato al rango di «imam di Torino», quasi fosse una sorta di «vescovo islamico», in una religione dove il rapporto tra il fedele e Dio è diretto, dove non esiste un clero né tantomeno un papa.
«Anch'io credo nel jihad come sesto pilastro della fede: nel Corano ci sono circa 300 versetti che parlano del jihad e del combattimento, si tratta dunque di un dovere religioso », sostenne Bouchta, «l'Europa vorrebbe imporci un islam senza jihad, ma questo è un islam ambiguo, è un islam americanizzato». Che non si trattasse di mera libertà di espressione, ma del primo tassello di una struttura organica del terrorismo islamico, fu evidenziato dall'accertamento di un'attività di reclutamento di combattenti islamici all'interno delle moschee gestite da Bouchta.
Tra loro figura il marocchino Mohamed Aouzar, arruolato in seno alla moschea Al Tawhid di Porta Palazzo dopo l'11 settembre 2001, andato a combattere in Afghanistan e poi catturato e trasferito a Guantanamo. Così fu sottolineato dall'attività intimidatoria da «boss islamico» nei confronti di tanti musulmani di Torino. Tra loro spiccaAhmedCherkaoui,imam della Moschea della Pace, anch'essa a Porta Palazzo, colpevole di aver osato cacciare Bouchta dalla sua moschea proprio perché predicava la guerra santa. Ebbene figuratevi che nel novembre del 1998 Bouchta tappezzò i muri di Porta Palazzo con un manifesto in arabo contenente una fatwa, un responso giuridico islamico, di condanna di apostasia di Cherkaoui, ciò che comporta la sua condanna a morte. Bouchta, dopo aver definito Cherkaoui «spia e informatore», nonché «nemico dei prediletti di Dio», lo apostrofò: «Chi invita all'islam globale, che include la purezza e il jihad, e non nasconde la verità qualunque sia il prezzo, si chiama terrorista?».
La risposta per Bouchta è ovviamente «no». Così come, dopo l'11 settembre, affermò che «Osama bin Laden è innocente secondo la legge islamica, ma anche secondo quella internazionale, perché fino ad ora non sono state trovate le prove della sua colpevolezza». In più «sono in molti a pensare che l'America sia stata colpita da una maledizione divina, perché in qualchemodose lo meritava ».
Fino a ieri Bouchta ha detto e fatto tutto ciò pubblicamente e impunemente. Dobbiamo ringraziare Pisanu anche per l'onda lunga che il suo provvedimento provocherà, costringendo i musulmani, ma anche gli italiani ideologicamente collusi, a schierarsi in modo inequivocabile da una parte o dall'altra: o con lo Stato e la legge o con l'eversione e il terrorismo.
Magdi Allam
07 settembre 2005
e anche la comunità musulmana non sembra così dispiaciuta
http://www.quaderniradicali.it/agenzia/index.php?op=read&nid=4515
''Ci vergogniamo di aver avuto un imam come Bouchta Bouriki e siamo contenti che sia stato espulso dall'Italia''; è quanto ha affermato Yasin Belkasem, vice presidente dell'Associazione dei marocchini in Italia in un'intervista rilasciata ad Aki-Adnkronos international.
Il rappresentante della più importante associazione che rappresenta i marocchini residenti in Italia spiega quali sono state le reazioni dei suoi connazionali alla notizia dell'espulsione dell'imam di Torino.
''Bouriki non era un vero imam, non aveva alcuna preparazione specifica, ma si autoproclamava tale - spiega Belkasem - nei suoi sermoni incitava la gente all'odio e insegnava l'estremismo islamico.
Ricordo che in un'intervista disse di essere contrario alla regolamentazione delle attività islamiche in Italia da parte dello stato, dimenticandosi che questa regolamentazione e' presente in tutto il mondo islamico, come ad esempio in Marocco, e in questi paesi imam come lui non potrebbero predicare''.
L'esponente della comunità marocchina ritiene che ci siano ancora nel paese altri imam fondamentalisti e chiede al ministro degli Interni Pisanu di avviare il dialogo con l'Islam moderato attraverso la costituzione della consulta islamica.
e anche la comunità musulmana non sembra così dispiaciuta
non lo è mai stata. Anzi già dai tempi delle prime infelici uscite (dopo l'11 sett) gli altri imam di Torino lo sconfessaro apertamente dichiarando che non aveva nessun titolo per deffinirsi imam.
Ma qua non si hanno le idee chiare secondo me...La legge non difende il cittadino...e questo capita da prima che Collodi scrivesse pinocchio.
La legge mancino cos'e'? Un'invenzione? Se senza prove certe un immigrato con testimoni mi accusa di discriminazione io rischio (e devo farmi un bel processo per dimostrare il contrario) fino a TRE anni di carcere.
A Verona sono stati condannati al CARCERE 6 persone tra cui assessori provinciali.
Quale atto osceno stavano commettendo queste spregevoli persone?
Stavano raccogliendo firme. Ovvero applicavano un diritto costituzionale alla base della democrazia.
In particolare raccoglievano firme per far rimuovere un campo nomadi (che di nomade non ha proprio nulla) alle porte della città. Ricordiamo ai più disattenti che i campi nomadi sono strutture pagate dalla comunità. La comunità si era stufata di essere cornuta e mazziata.(ma questi sono dettagli irrilevanti)
Fatto sta che a parte raccogliere firme(se uno non e' daccordo non firma no?) non avevano fatto altro.
Come diceva qualcuno: "l'Italia e' un paese dove c'e' libertà di parola, l'importante e' stare attenti a quello che si dice"
francoisk
09-09-2005, 08:13
Ma...scusa...caro principe78..quando andro' a vivere in marocco sarà mia cura integrarmi con loro...fare attenzione alle loro usanze e ai loro costumi per non rendermi un ospite sgradito...
Se vivo qua non ho nessuna intenzione di integrarmi con loro...
Se ho una macelleria e faccio salumi voglio continuare ad avere la mia bella insegna con un porco gratinato con la mela in bocca.Si che devo stare a preoccuparmi se si offende qualcuno...(che esempio del c** perdonatemi ma ho fame.. :oink: )
straquoto,sono loro a non volersi integrare con noi,vi ricordate di quello che diceva di mettere allah nelle classi o di togliere cristo dalle classi,immaginate che un italiano vada in un paese arabo e dire di mettere il crocifisso in classe....
andreamarra
09-09-2005, 13:34
io mi preoccupo del musulmano che mi considera colpevole in quanto occidentale e ritiene per questo giustificato il mio omicidio, come ha detto un imam di Bologna a Matrix ieri sera... "non ci sono occidentali innocenti, nemmeno i bambini". Posso preoccuparmi per questo?
l'istigazione all'odio razziale è un reato, se non passi guai e perché nessuno ti denuncia...
ha fatto qualcosa di peggio il tipo...
e anche la comunità musulmana non sembra così dispiaciuta
quello che intendevo dire era questo: che il tipo sia stato mandato via per istigazione o altro va benissimo. Non mi sono espresso negativamente sul fatto che sia sbagliato mandarlo a casa.
Sebbene io credo che prima di amputare un arto bisognerebbe, se non è stato fatto (e non lo so) aprire dei dibattiti tra persone di questo tipo e amministrazioni italiane. Ci si siede a un tavolo, ripeto se non è stato fatto, per chiarire se il malcontento deriva da qualcosa di vero, per chiarire se il tipo è solo un invasato religioso, e se non è un pazzo o un ivasato si cerca di scendere a compromessi.
Poniamo il caso che ad essere mandato a casa sia un marocchino che ha espresso legittimamente, come posso farlo io e tu, giudizi ad esempio negativi sull'operato americano descrivendoli come "conquistatori del mondo" (ovvio, qua si ha paura dell'islam che ci conquisterà, loro hanno paura di una conquista occidentale progressiva da centinaia di anni... chi dovrebbe avere più paura di perdere le proprie origini???). Secondo il decreto Pisanu, questo qui va allontanato. Anche se non è fomentatore di odio, ma solo perchè sia ha il ragionevole dubbio che possa essere un fondamentalista che riversa odio o magari colluso con i terroristi. Cioè, in uno stato democratico come il nostro, una persona viene mandata nel suo paese d'origine dopo magari 30 anni in cui vive in Italia. Senza processo, da un giorno all'altro. Senza potersi difendere.
E' chiaro che per alcuni sia, in barba ai principi che abbiamo conquistato nei secoli, giusto. Ma lo sarà per tutti? Non si rischia di mandare a casa un padre di famiglia che un giorno esprime in pubblico una opinione diversa dal pensiero costituito comune? Io spesso dico che la società occidentale è malata, un cancro, che lentamente ingloba tutto e lentamente fa sparire le altre culture imponendo anche con la forza i suoi modelli e i suoi modelli economici -micidiali- portando alla fame le altre popolazioni. Cosa dovrebbero farmi? Pena capitale? Eppure non sto istigando all'odio, dico semplicemente quello che penso.
Se una stessa cosa la dice un musulmano e qualcuno lo denuncia, il signore in questione torna da dove è venuto. Magari lavorava come medico da 20 anni in Italia. Ma va a casa.
Questo cosa può portare? Al fatto che il tipo adesso è inoffensivo? Potrebbe addirittura portare il medico in questione ad odiare davvero l'Italia, e chi lo conosce da anni potrebbe avere rigurgiti anti occidentali ben più pericolosi.
Ecco perchè io ci andrei piano con il discorso "ha detto qualcosa che noi non accettiamo, a casa". Ne ho sentiti diversi di italiani cattolici dire che "mi dispiace per i morti, ma per quello che fanno gli americani l'undici settembre se lo sono meritato". Cosa facciamo, tutti in galera? Altrimenti facciamo come in Cina o in qualunque altra tirannia del mondo. Chi parla contro il potere costituito e va contro il pensiero comune, purgato.
ora, nel caso di questo macellaio di Torino è un bene (spero) che venga allontanato. Come però io ritengo che sia quantomeno doveroso arrestare politici che fanno discorsi come quelli che si sentono, vedi il "prendiamo questi bastardi che pregano a est dalla barba e buttiamoli fuori a calci in culo".
Non è istigazione? Casualmente dopo l'assassinio del barista di Varese, sproloqui clamorosi contro gli stranieri. Il giorno dopo, marocchino pestato a sangue che viene ucciso brutalmente. questo non è instillare odio? E la comunità marocchina come si deve sentire? Non si possono incattivire ancora di più?
Sul resto del mio precedente post era chiaro il concetto: qua ci si spaventa dell'invasione musulmana presunta o comunque futura. Di contro, i musulmani o altre culture sono spaventati dall'invasione occidentale, in atto da secoli, anche nei loro luoghi. Da una parte hai una invasione presunta o comunque futura e lenta, dall'altra hai una conquista palese, militare, culturale, economica. Chi dovrebbe avere paura? A noi sembra cosa buona e giusta perchè siamo occidentali, e quindi esportare il nostro modello è corretto. Perchè lo riteniamo quello giusto, divino. Loro no, e se molti sono incazzati da questo, io sinceramente lo capisco.
Mi fanno poi ridere le solite frasi, senza senso, del tipo "noi da loro non possiamo fare questo bla bla, loro da noi dettano legge bla bla!". Ora, stati musulmani che bombardano le nostre città per distruggere la democrazia e instituire il gran Califfato IO non ne ho visti. Voi? Eppure IO di occidentali che vanno da loro a imporre con la forza qualunque cosa, ne vedo e tanti.
Però poi noi, arroganti, ci abroghiamo il diritto -divino- di poter usare il mondo a nostro uso e consumo, possiamo andare a dettare legge sociale-economica-militare dappertutto (anche da loro). Poi ci incazziamo se un Adel Smith qualunque non vuole il crocifisso. E tra l'altro lo può anche dire, essendo l'Italia stato laico e non religioso.
Questa è la supponenza occidentale, del "noi siamo meglio, il mondo è nostro, andiamo a rompere i maroni a tutti da sempre" e che poi arriva nel fantastico "noi da loro non possiamo fare nulla, ci sgozzano aiuto mamma li turchi".
Ste cose mi fanno ridere, perchè denotano come ogni rappresentante di un gruppo (in questo caso gli occidentali) riteniamo di essere i portatori del bene assoluto. Per loro, non è così. Perchè tutto è relativo.
Ora, le problematiche tra occidentali e musulmani sono sicuramente gravi, gravissime. Invece di buttare fuori, chiudere scuole, vietare velo e altre cose secondo me (che sono un cazzone qualunque) sarebbe meglio, molto meglio, discutere su un tavolo di trattative, informarsi sui problemi che loro hanno da noi, capire le loro insoddisfazioni, venirsi in contro, aiutarsi. Perchè se si fa sempre e solo muro contro muro cosa otteniamo? Posizione più nette e distanti, e queste cose le si pagherà ancora di più nel tempo. Perchè chi è un moderato, come i musulmani contenti della partenza di questo imam di torino (tra l'altro, non conosciamo un beneamato della cultura musulmana PERO' ci abroghiamo il diritto di conoscerli tutti, di sapere che sono tutti vogliosi di ucciderci e diventare i dominatori del mondo, abbiamo conosciuto un miliardo e 200 mila musulmani nel mondo e sappiamo che sono tutti uguali assassini bastardi pronti a tutto pur di fare guerra santa contro l'occidente cattivone) potrebbe anche essere portato verso il lato oscuro dell'islam e fare seri danni.
andreamarra
09-09-2005, 13:58
Infatti siamo gia' nella cacca alta fino al collo, e speriamo che nessuno faccia l'onda :eek:
stiamo nella cacca ben oltre il collo. La differenza è che molti ormai, per moda più che altro, ritiene che la quantità di cacca derivi dall'islam.
Faccio il paragone del secolo: mi sembrate delle signore a mare che nuotano cercando di non bagnarsi i capelli, mentre a pochi metri da loro c'è un branco di squali bianchi.
andreamarra
09-09-2005, 14:03
dai, non è il caso di alzare così i toni. Possiamo anche farci la tara, ma alla lunga il confronto finisce in flame, e si rischia solo di chiudere discussioni a ripetizione. Quindi, per favore, frena un po' ;)
ok, per me nessun problema. Errore mio eccedere in linguaggio troppo ruspante.
sebbene noto, soprattutto in 3D come questo, che di post flammosi (e ripetitivi) se ne leggono ben prima che poi io, idiota qualunque, lascio le mie impressioni.
Non credo che fare discorsi xenofobi, intesi come paura dello straniero (aiuto ci domineranno, aiuto il burqa non lo mettere a mia figlia) o riferimenti a correnti politiche che aiutano i terroristi o altro (quando arriva la sinistra tornano tutti a casa con scuse pubbliche) non diano adito a flame.
Non è istigazione? Casualmente dopo l'assassinio del barista di Varese, sproloqui clamorosi contro gli stranieri. Il giorno dopo, marocchino pestato a sangue che viene ucciso brutalmente. questo non è instillare odio? E la comunità marocchina come si deve sentire? Non si possono incattivire ancora di più?
A parte che non ne sono al corrente di questa cosa, puoi darmi al link alla notizia? (possibilissimo non lo metto in dubbio)
L'odio in questo caso non e' instillato da qualche cattivo gringo che cerca di metterci l'uno contro l'altro.L'odio se lo tirano addosso da soli senza alcuno aiuto.a partire dalle piccole cose: dal fatto che non posso piu' andare a milano in macchina perchè dove vivo non posso lasciarla e altri piccoli logoranti abusi come questo.
Quando poi capita che un gruppo di incazzati reagisce violentemente e' il povero Moammed della kebabberia che non c'entra nulla a rimetterci.
Ora il mio scopo non e' cambiare l'uomo ed educarlo alla convivenza pacifica. Il mio scopo e' di non creare una striscia di Gaza a casa mia.
Perche' OVUNQUE nel mondo si presentano questi signori succedono le cose più schifose(appena raggiungono una minoranza significativa vogliono il potere, come nelle filippine, come in india etc etc).
Perchè devo combattere se un paese mi invade con la forza mentre se mi invade senza armi poco alla volta devo far finta che tutto vada bene? Per me e' la stessa cosa.
andreamarra
09-09-2005, 14:09
straquoto,sono loro a non volersi integrare con noi,vi ricordate di quello che diceva di mettere allah nelle classi o di togliere cristo dalle classi,immaginate che un italiano vada in un paese arabo e dire di mettere il crocifisso in classe....
prova ad andare in svizzera e voler pagare con l'euro allora.
Che significa? Significa che qua in Italia NON c'è religione di stato, è uno stato laico. E un Adel Smith qualunque può dire di non voler vedere il crocifisso.
Così come, ma non fa notizia poichè non è un barbalunga prega ad est, ha fatto un magistrato dell'Aquila, ebreo, che ha richiesto di mettere nel tribunale i simboli ebraici.
Poi a Bagdad le chiese cristiane ci sono, e godevano di rispetto i cittadini iraqueni cristiani. Altri non avevano questa fortuna, purtroppo.
Poi sempre solito discorso del "noi non possiamo fare la chiesa da loro" (solo in alcuni stati del medio oriente, la zona più calda). Strano, io vedo da decenni gli occidentali andare in quelle zone a fare un pò quello che gli pare. A imporgli anche i sistemi di governo.
Preferisci avere un Adel Smith che rompe le pelotas per un crocifisso o vedere la tua famiglia distrutta sotto una bomba intelligente? Io opto per la prima. [evitado il solito discorso del "ma c'era una tirannia", perchè in Africa c'è molto ma molto di peggio che in Iraq]
-kurgan-
09-09-2005, 14:14
A parte che non ne sono al corrente di questa cosa, puoi darmi al link alla notizia? (possibilissimo non lo metto in dubbio)
L'odio in questo caso non e' instillato da qualche cattivo gringo che cerca di metterci l'uno contro l'altro.L'odio se lo tirano addosso da soli senza alcuno aiuto.a partire dalle piccole cose: dal fatto che non posso piu' andare a milano in macchina perchè dove vivo non posso lasciarla e altri piccoli logoranti abusi come questo.
Quando poi capita che un gruppo di incazzati reagisce violentemente e' il povero Moammed della kebabberia che non c'entra nulla a rimetterci.
Ora il mio scopo non e' cambiare l'uomo ed educarlo alla convivenza pacifica. Il mio scopo e' di non creare una striscia di Gaza a casa mia.
Perche' OVUNQUE nel mondo si presentano questi signori succedono le cose più schifose(appena raggiungono una minoranza significativa vogliono il potere, come nelle filippine, come in india etc etc).
Perchè devo combattere se un paese mi invade con la forza mentre se mi invade senza armi poco alla volta devo far finta che tutto vada bene? Per me e' la stessa cosa.
ma sinceramente credi che i figli degli immigrati, anche avendo genitori fanatici, non saranno ben felici essendo nati qui e avendo amici italiani, di bere birra, farsi canne, ascoltare musica di qui, guardare mtv e farsi cheeseburger da mcdonalds?
ma dai, pensaci su un attimo.. :D
questo escludendo l'ovvietà per cui non sono tutti fanatici assassini tifosi col bandierone terrorista, sarebbe una visione un pò semplicistica.
quoto nicky da un altro topic..
Conoscevo una ragazza musulmana che frequentava una scuola coranica, a differenza nostra studiava anche l'arabo oltre che l'italiano, studiava la storia araba oltre a quella italiana e in più nell'ora della preghiera leggevano il corano. Nel tempo libero lei andava in discoteca, fumava, beveva come tutti gli altri ragazzi della sua età....e non giocava con nessun tipo di esplosivo.
appunto.. quello che dicevo poco sopra ;)
Freeride
09-09-2005, 14:28
Preferisci avere un Adel Smith che rompe le pelotas per un crocifisso o vedere la tua famiglia distrutta sotto una bomba intelligente?
Fanno dei corsi apposta per insegnare questo tipo di ragionamento? :D
Perchè ne sento così tanti provenire da quella parte.
es:
D:Gli immigrati sono tutti in carcere?
R:certo non hanno mica i soldi di berlusconi che in 30 secondi ti fa una legge ed è fuori!
Dai una bella risposta ma che non risolve la questione ne mette solo in luce un'altra al massimo!
Preferirei ne uno ne l'altro e nn riesco a trovare giustificazioni ne in uno e ne nell'altro e neppure che le giustificazioni di uno possano giustificare l'altro.
ma sinceramente credi che i figli degli immigrati, anche avendo genitori fanatici, non saranno ben felici essendo nati qui e avendo amici italiani, di bere birra, farsi canne, ascoltare musica di qui, guardare mtv e farsi cheeseburger da mcdonalds?
ma dai, pensaci su un attimo.. :D
E' vero...ci ho pensato...
Tu hai visto chi ha messo le bombe nella metro a londra?
Ragazzi perfettamente integrati, bevevano birra e si facevano canne...
E non sono ironico.per i nostri canoni erano perfettamente integrati.
-kurgan-
09-09-2005, 14:41
E' vero...ci ho pensato...
Tu hai visto chi ha messo le bombe nella metro a londra?
Ragazzi perfettamente integrati, bevevano birra e si facevano canne...
E non sono ironico.per i nostri canoni erano perfettamente integrati.
certo, dei fanatici cresciuti in quartieri ghetto di londra, che vivevano praticamente in un ambiente chiuso e ostile.
integrati? non mi pare proprio.
è l'ambiente a favorire o reprimere il proliferare di certi comportamenti, più si isolano i "diversi", più questi diventano ostili. Più si integrano, e integrare vuol dire vivere insieme e non separati, meno si favoriscono anche certe ideologie.
di sicuro il sabato sera queste persone non uscivano in compagnie multirazziali, nè nessuno di loro avrà mai avuto una ragazza londinese.. facevano vita a sè.
nonostante tutto questo cmq dei fanatici possono esserci lo stesso, al massimo si può pensare come ridurre il fenomeno, ma eliminarlo credo sia proprio impossibile.. sia riferendosi allo specifico caso dei terroristi islamici, che riferendosi al terrorismo in generale (ira, br, separatisti baschi, ecc. ecc.)
Perche' OVUNQUE nel mondo si presentano questi signori succedono le cose più schifose(appena raggiungono una minoranza significativa vogliono il potere, come nelle filippine, come in india etc etc).
in effetti ci penso da tanto a questa cosa.... strano che i problemi provengano sempre nella gran parte dei casi da loro.... che coincidenza eh
ma è un forum o un festival della stronzata?
toh beccati il tuo festival della stronzata
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1010998&page=1
e come si è posta la tua sinistra .. :rolleyes:
certo, dei fanatici cresciuti in quartieri ghetto di londra, che vivevano praticamente in un ambiente chiuso e ostile.
integrati? non mi pare proprio.
No Kurgan io non li conoscevo ma da quello che posso leggere non si deduce nessun'ambiente ostile e chiuso.
Anchio vivo in provincia in un ambiente chiuso; il meglio che posso fare e' spostarmi in città che e' un ambiente ostile.
Ma non metto bombe. Ci dev'essere una differenza allora.
Ma insomma...mi vuoi dire che la colpa e' pure nostra... che loro crescono come vogliono dove vogliono e poi e' colpa del ghetto?
Qua il link al TGCOM (http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo266296.shtml)
Non capisco qual'e' la chiusura e la ghettizzazione a cui ti riferisci.
-kurgan-
09-09-2005, 15:22
No Kurgan io non li conoscevo ma da quello che posso leggere non si deduce nessun'ambiente ostile e chiuso.
Anchio vivo in provincia in un ambiente chiuso; il meglio che posso fare e' spostarmi in città che e' un ambiente ostile.
Ma non metto bombe. Ci dev'essere una differenza allora.
Ma insomma...mi vuoi dire che la colpa e' pure nostra... che loro crescono come vogliono dove vogliono e poi e' colpa del ghetto?
Qua il link al TGCOM (http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo266296.shtml)
Non capisco qual'e' la chiusura e la ghettizzazione a cui ti riferisci.
mi riferisco alla lettera di un imam che predicava tolleranza (per alcuni un alieno, probabilmente, visto che non può esistere), che ho postato in un altro topic e che è stato bellamente non cagato da gpc, col quale stavo discutendo :D
quell'imam diceva che la situazione londinese è quella di quartieri ghetto in cui gli islamici vivono in condizioni tali per cui l'integrazione è oggettivamente impossibile o molto difficile.. diceva pure che in italia per fortuna le cose sono leggermente migliori, anche se si può fare molto per migliorare la situazione.
per avere un'idea di cosa sia un quartiere ghetto ti consiglierei una gita ad harlem a new york, ma non è cosa molto igienica :D
la tua situazione non ha nulla a che fare con queste.. l'unico esempio che si può trovare è quello degli italiani all'estero, che difatti isolandosi hanno contribuito anche loro a diffondere illegalità (-> mafia).
Ma insomma...mi vuoi dire che la colpa e' pure nostra... che loro crescono come vogliono dove vogliono e poi e' colpa del ghetto?
non è colpa "nostra", ma "anche" di chi fa piani regolatori in una città.. è ovvio che se creo un campo nomadi o una baraccopoli di 25000 persone dei problemi li creo. E' altrettanto ovvio che se queste 25000 persone le spargo in una zona più ampia, faccio in modo che mandino i figli a scuola e che abbiano una vita dignitosa di sicuro avrò molti meno problemi in futuro.
certo che se qualcuno arriva dall'estero già con l'idea di mettere una bomba le cose sono ben diverse, ma non si può pensare che sia il caso di tutti quanti.. dai.
jumpermax
09-09-2005, 15:33
mi riferisco alla lettera di un imam che predicava tolleranza (per alcuni un alieno, probabilmente, visto che non può esistere), che ho postato in un altro topic e che è stato bellamente non cagato da gpc, col quale stavo discutendo :D
quell'imam diceva che la situazione londinese è quella di quartieri ghetto in cui gli islamici vivono in condizioni tali per cui l'integrazione è oggettivamente impossibile o molto difficile.. diceva pure che in italia per fortuna le cose sono leggermente migliori, anche se si può fare molto per migliorare la situazione.
per avere un'idea di cosa sia un quartiere ghetto ti consiglierei una gita ad harlem a new york, ma non è cosa molto igienica :D
la tua situazione non ha nulla a che fare con queste.. l'unico esempio che si può trovare è quello degli italiani all'estero, che difatti isolandosi hanno contribuito anche loro a diffondere illegalità (-> mafia).
non è colpa "nostra", ma "anche" di chi fa piani regolatori in una città.. è ovvio che se creo un campo nomadi o una baraccopoli di 25000 persone dei problemi li creo. E' altrettanto ovvio che se queste 25000 persone le spargo in una zona più ampia, faccio in modo che mandino i figli a scuola e che abbiano una vita dignitosa di sicuro avrò molti meno problemi in futuro.
certo che se qualcuno arriva dall'estero già con l'idea di mettere una bomba le cose sono ben diverse, ma non si può pensare che sia il caso di tutti quanti.. dai.
Londra è un crogiolo di tantissime comunità diverse, ma problemi di questo tipo sorgono solo nelle comunità islamiche. Un caso? Forse che forse il problema di integrazione dipende anche da chi si dovrebbe integrare, o no?
jumpermax
09-09-2005, 15:36
toh beccati il tuo festival della stronzata
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1010998&page=1
e come si è posta la tua sinistra .. :rolleyes:
c'è già stato un invito a moderare i toni per quell'intervento, io eviterei di continuare su quella linea, o si finisce con un lucchetto... ;)
-kurgan-
09-09-2005, 15:37
Londra è un crogiolo di tantissime comunità diverse, ma problemi di questo tipo sorgono solo nelle comunità islamiche. Un caso? Forse che forse il problema di integrazione dipende anche da chi si dovrebbe integrare, o no?
no, non è un caso.. gli islamici per la maggior parte arrivano da paesi che le regole di democrazia neanche sanno cosa siano.
è una questione storica, più che religiosa.. però confido nei loro figli, avendone conosciuto qualcuno so che fare di tutta l'erba un fascio è sbagliato :)
jumpermax
09-09-2005, 15:40
no, non è un caso.. gli islamici per la maggior parte arrivano da paesi che le regole di democrazia neanche sanno cosa siano.
è una questione storica, più che religiosa.. però confido nei loro figli, avendone conosciuto qualcuno so che fare di tutta l'erba un fascio è sbagliato :)
Proprio i figli sembrano essere la generazione con più problemi... gente giovane, se non benestante, sicuramente non povera, (tanto da permettersi di andare a fare rafting) abbastanza istruita e nell'età in cui i cattivi consiglieri ti possono mettere sulla strada sbagliata. Come capitò da noi dopo il 68, con la stagione del terrorismo. Qua però c'è una componente etnica e religiosa che rende la miscela esplosiva, tu parli di integrazione, a me sembra che stiamo mettendo a contatto combustibile e comburente... basta una scintilla...
mi riferisco alla lettera di un imam che predicava tolleranza (per alcuni un alieno, probabilmente, visto che non può esistere), che ho postato in un altro topic e che è stato bellamente non cagato da gpc, col quale stavo discutendo :D
quell'imam diceva che la situazione londinese è quella di quartieri ghetto in cui gli islamici vivono in condizioni tali per cui l'integrazione è oggettivamente impossibile o molto difficile.. diceva pure che in italia per fortuna le cose sono leggermente migliori, anche se si può fare molto per migliorare la situazione.
per avere un'idea di cosa sia un quartiere ghetto ti consiglierei una gita ad harlem a new york, ma non è cosa molto igienica :D
Questo è un punto a me caro: Come si puo' definire integrazione e multiculturalità il ricreare all'interno di una città realtà ghettizzate completamente avulse rispetto alla storia e al popolo che ha costruito quella stessa città.
Non e' integrazione.E' uno zoo. C'e' il settore dei carnivori, il rettilario e la vasca delle foche. Non ti dico cosa succede se una foca nell'ora sbagliata(quella di pranzo) decide di passeggiare nel quartiere dei leoni.
Perche' e' cosi'...io se sono un cittadino di new york di razza bianca non vado a passeggiare ad harlem.
Il fatto che sia una realtà assodata da accettare non vuol dire che non debba farmi schifo lo stesso. Io non voglio vivere così.
la tua situazione non ha nulla a che fare con queste.. l'unico esempio che si può trovare è quello degli italiani all'estero, che difatti isolandosi hanno contribuito anche loro a diffondere illegalità (-> mafia).
Ma non puoi farci nulla. Siamo diversi e tutti gli uomini vogliono vivere a contatto con persone simili, per modo di pensare, per valori comuni etc etc.
E' contro natura mettere il coniglio nella gabbia della donnola.E pretendere che convivano.per lo meno...e' contro il coniglio :D
Non sto facendo paragoni sul fatto che ci sia una razza predatrice rispetto a un'altra. Sto dicendo che gli uomini non sono tutti uguali.
Se vogliamo e se possiamo (i diritti in natura non esistono, a parte quello di morire) gli uomini hanno tutti gli stessi diritti. Ma non sono tutti uguali. Non lo saranno mai.
non è colpa "nostra", ma "anche" di chi fa piani regolatori in una città.. è ovvio che se creo un campo nomadi o una baraccopoli di 25000 persone dei problemi li creo. E' altrettanto ovvio che se queste 25000 persone le spargo in una zona più ampia, faccio in modo che mandino i figli a scuola e che abbiano una vita dignitosa di sicuro avrò molti meno problemi in futuro.
certo che se qualcuno arriva dall'estero già con l'idea di mettere una bomba le cose sono ben diverse, ma non si può pensare che sia il caso di tutti quanti.. dai.
Dal momento che decido di far entrare chiunque in casa mia, devo poterli fare andare e girare dove vogliono. Altrimenti e' sequestro di persona. Non posso prendere gli immigrati e dirgli dove vivere.Chinatown a Milano non e' frutto di un progetto del piano regolatore.I cinesi sono arrivati e hanno iniziato a comprare appartamenti e intere palazzine in una zona ben precisa.Solo che adesso lì la prima lingua è il cinese.(nulla in contrario, anzi un po' di cinese è utile da masticare)
-kurgan-
09-09-2005, 16:04
Dal momento che decido di far entrare chiunque in casa mia, devo poterli fare andare e girare dove vogliono. Altrimenti e' sequestro di persona. Non posso prendere gli immigrati e dirgli dove vivere.Chinatown a Milano non e' frutto di un progetto del piano regolatore.I cinesi sono arrivati e hanno iniziato a comprare appartamenti e intere palazzine in una zona ben precisa.Solo che adesso lì la prima lingua è il cinese.(nulla in contrario, anzi un po' di cinese è utile da masticare)
taglio il resto perchè sembriamo sostanzialmente d'accordo ;)
il punto di questo discorso sono le "case popolari", chi compra una casa ovviamente può stare dove vuole.. ma le case assegnate dallo stato a chi è a basso reddito devono essere studiate con cura. E' necessario evitare concentrazioni di migliaia di persone in difficoltà, si creano casini irrecuperabili... e questo vale sia per gli immigrati che per gli italiani. Mi viene in mente la casa di Christiane F. nei "ragazzi dello zoo di berlino" (si vede che sto leggendo quel libro, lo cito spesso :D ), una situazione esplosiva ha determinato delle conseguenze esplosive.
senza andare tanto lontani, mi vengono in mente le "case minime" costruite da mussolini prima della guerra e abitate non tanti anni fa da migliaia di persone a quartiere baggio a milano. Per fortuna sono state abbattute, c'era fino ai primi anni 90 una situazione da "beirut" lì, la mafia ci andava a nozze... poi togliendo quell'ambiente e ridistribuendo le famiglie in una zona più ampia il problema criminalità si è drasticamente attenuato. Per gli immigrati credo sia la stessa cosa.
senza andare tanto lontani, mi vengono in mente le "case minime" costruite da mussolini prima della guerra e abitate non tanti anni fa da migliaia di persone a quartiere baggio. Per fortuna sono state abbattute, c'era fino ai primi anni 90 una situazione da "beirut" lì, la mafia ci andava a nozze... poi togliendo quell'ambiente e ridistribuendo le famiglie in una zona più ampia il problema criminalità si è drasticamente attenuato. Per gli immigrati credo sia la stessa cosa.
Solo un appunto. Le case popolari sono necessarie. Ci sono molti italiani che ne hanno bisogno. A quale titolo ci sentiamo in dovere di darle prima a chi arriva da fuori?
Ricorda che se non vuoi prendere in considerazione le tematiche sociali, su cui ognuno puo' avere un'idea diversa devi perlomeno prendere in considerazione le ragioni economiche.
Noi le case popolari le paghiamo con le nostre tasse, a favore di quelle persone appartenenti alla nostra società che per un motivo o per un altro non sono riuscite a provvedere per il proprio sostentamento. Giusto! Ruolo sociale dello stato. Ma come ha contribuito l'immigrato alla realizzazione di questo stato che riesce a dare una possibilità anche a chi non ce la fa? Io posso essere solidale, ma e' una mia decisione. Qua a tutti piace fare solidarietà con le tasche degli altri.
-kurgan-
09-09-2005, 16:46
Solo un appunto. Le case popolari sono necessarie. Ci sono molti italiani che ne hanno bisogno. A quale titolo ci sentiamo in dovere di darle prima a chi arriva da fuori?
Ricorda che se non vuoi prendere in considerazione le tematiche sociali, su cui ognuno puo' avere un'idea diversa devi perlomeno prendere in considerazione le ragioni economiche.
Noi le case popolari le paghiamo con le nostre tasse, a favore di quelle persone appartenenti alla nostra società che per un motivo o per un altro non sono riuscite a provvedere per il proprio sostentamento. Giusto! Ruolo sociale dello stato. Ma come ha contribuito l'immigrato alla realizzazione di questo stato che riesce a dare una possibilità anche a chi non ce la fa? Io posso essere solidale, ma e' una mia decisione. Qua a tutti piace fare solidarietà con le tasche degli altri.
chi viene qui paga le tasse come gli italiani.. se decidiamo di non dare case popolari agli immigrati che cmq pagano le tasse, aspettiamoci qualche baraccopoli stile rio o caracas vicino alle nostre periferie.
già i campi nomadi sono terrificanti, mi immagino la situazione moltiplicata nell'ordine di qualche migliaia di volte.. tipo 200000 persone alla periferia di milano in una bidonville.
altro che pericolo terrorismo, sarebbe la fine.
non si può d'altra parte neanche bloccarla completamente l'immigrazione, alla nostra economia gli immigrati servono. Io ad esempio in una società di pulizie o in un campo di pomodori non voglio lavorare.. e come me credo quasi tutti gli italiani.
immaginate che un italiano vada in un paese arabo e dire di mettere il crocifisso in classe....
sempre li si arriva. Visto che loro sbagliano, facciamolo anche noi...
chi viene qui paga le tasse come gli italiani.. se decidiamo di non dare case popolari agli immigrati che cmq pagano le tasse, aspettiamoci qualche baraccopoli stile rio o caracas vicino alle nostre periferie.
già i campi nomadi sono terrificanti, mi immagino la situazione moltiplicata nell'ordine di qualche migliaia di volte.. tipo 200000 persone alla periferia di milano in una bidonville.
altro che pericolo terrorismo, sarebbe la fine.
[QUOTE]
Daccordissimo, l'immigrato che vuole beneficiare del servizio deve contribuire al servizio stesso.(il problema principale in fatti non sono gli immigrati regolari)
[QUOTE=-kurgan-]
non si può d'altra parte neanche bloccarla completamente l'immigrazione, alla nostra economia gli immigrati servono. Io ad esempio in una società di pulizie o in un campo di pomodori non voglio lavorare.. e come me credo quasi tutti gli italiani.
Qua tu, senza volerlo ne sono sicuro, dai all'immigrato il valore di una merce."Questo" per me è razzismo.
Sto preparando su questo un articolo abbastanza lungo, complice la totale mancanza di voglia di studiare quello che dovrei :D
Se aspetti un attimo lo posto come nuovo 3D :D
-kurgan-
09-09-2005, 16:58
ma va, dai.. non dare a me del razzista che non è il caso :D
ricordo ancora gli insulti che mi prendevo quando stavo con una ragazza nera (americana, ma non teneva la bandierina in mano per farsi riconoscere..)
quello che ho descritto è un fatto, chi proviene da situazioni economiche disastrose è disposto ad accettare lavori che persone in condizioni migliori non accetterebbero mai.
la "nostra" povertà è diversa da quella delle popolazioni del terzo mondo.. io, male che vada, posso affittare casa mia e tornare a vivere con i miei. Altri se non trovano lavoro hanno come sola alternativa rubare scatolette al supermercato..
per questo io non accetterei lavori che considero troppo faticosi e malpagati, non perchè li disprezzi ma perchè mi ritengo fortunato avendo facoltà di scelta ;)
capitava a fagiolo :D
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1011385
Ora però devo studiare :mc:
Proprio i figli sembrano essere la generazione con più problemi... gente giovane, se non benestante, sicuramente non povera, (tanto da permettersi di andare a fare rafting) abbastanza istruita e nell'età in cui i cattivi consiglieri ti possono mettere sulla strada sbagliata. Come capitò da noi dopo il 68, con la stagione del terrorismo. Qua però c'è una componente etnica e religiosa che rende la miscela esplosiva, tu parli di integrazione, a me sembra che stiamo mettendo a contatto combustibile e comburente... basta una scintilla...
Io credo che sia una reazione alle dinamiche anonimiche delle società di massa occidentali dove diventa sempre più difficile trovare dei riferimenti e dei valori con i quali costruire positivamente la popria identità e la propria collocazione sociale.
Non solo la richezza e l'oppulenza offrono varie possibilità di azione, lo sviluppo intellettuale e la libertà di pensiero producono varie correnti intellettuali e la necessita di un continuo confronto ( è lo spirito della democrazia). Ora tutti questi tratti positivi sono insieme anche quelli negativi della società: incapacità di agire socialmente ed economicamente e perdità del senso e utilità (la noia borghese...) della propria azione, mancenza di stimoli ambientali, confusione mentale riguardo alla scelta, mancanza di responsabilità o dll'urgenza di compierne una. Vivere in una democrazia è complicato, richiede una dialettica continua un'azione continua. In un certo senso la libertà è "l'abisso" dell'indetterminazione. Ora tutto questo genera delle dinamiche di chiusura e rifiuto già in noi occidentali, dinamiche di rifiuto che vengono accentuate in chi è nelle condizioni di individuare, più o meno veridicicamente delle radici altre rispetto alle nostre. L'intento sarebbe la costruzione della propria identità negativamente per rifiuto, per una chiusura, raggiungere un terreno in cui tutto è già stabilito diversamente dalle società democratiche.
Il problema per rispondere ad Andreamarra non è l'integrazione ma il giustapporsi di società diverse: la tolleranza non è reciproca accettazione ma la reciproca comprensione. Ciò implica il raggiungimento di un terreno neutro sul quale instaurare la convivenza. Cosa che non è possibile con nessuna ortoprassi ( l'islam ma anche il giudaismo...) in quento tali (non ha caso tali comunità hanno sempre causato e/o avuto vari problemi).
E' una teoria, più o meno mia, ditemi che ne spensate se credete ;)
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