Berlusconi è finito e con lui il Populismo sudamericano [Archivio]

View Full Version : Berlusconi è finito e con lui il Populismo sudamericano

FabioGreggio

06-09-2005, 12:03

http://www.politikon.it/images/library/berlusconi350_krynicki.jpg

I sondaggi SWG sono impietosi con Silvio:
41% alla Casa delle Libertà, 51% al Centrosinistra.
E non è conteggiato il passaggio di Pannella e Craxi al Csx. Altri 3%.
C’è il pericolo serio che il Cdx subisca una debaclè.
Il Berlusconismo è finito.
Ci sono voluti 10 anni, abbiamo aspettato con calma che metà degli italiani sbollisse la sbronza populista.
La grande illusione di sapore sudamericano
L’Italia non è cambiata, si è solo svegliata. Disillusa.
La Destra liberale ha creduto in un Messia, ma si è sbagliata.
Berlusconi non è di Destra. E’ solo furbo. Il resto è vita.

Finite le promesse roboanti, gli orizzonti limpidi, i miracoli italiani.
Finite le illusioni dei giovani sull’occupazione, di ricchezza facile, di sbrigativismo economico.
Finite le economie creative, i “ghe pensi mi”.
L’Italia post Berlusconi è un cumulo di macerie.
Un paese uscito con le ossa rotte dall’euro, un mercato immobile e in decadenza, un’economia in ginocchio, una competitività quasi azzerata, una microcriminalità agguerrita e una montagna di extracomunitari che la Bossi Fini avrebbe dovuto arginare a costo di prendere le impronte ai piedi o sparare sui gommoni come qualcuno auspicava
.
Come previsto da molti, l’ubriacatura Berlusconiana non è e non sarà indolore.
Flebili segni di cambiamento sociale ci sono: Bobo Craxi dimentica finalmente il padre e si lancia verso l’unità socialista.
Pannella annusa e torna a Sinistra nonostante nessuno lo insegua.
Il Centro si muove. Come sempre.
L’imprenditoria, che aveva visto in Silvio facili guadagni, leggi furbe come il falso in bilancio,
si allontana discretamente dal molosso telecratico di Arcore.
Si defila meschinamente per riciclarsi.
Qull’imprenditoria incapace di stare sul mercato internazionale, al quale Silvio assieme ai suoi predecessori prodiani, ha regalato flessibilità, incentivi, Tremonti bis, articolo 18, falso in bilancio, detassazioni.
Tanto che Berlusconi due anni fa agli imprenditori Usa ebbe a dire
“ Investite in Italia, abbiamo il mercato più flessibile d’Europa, sindacati ridimensionati e le più belle segretarie che ci siano”.

Sarà stata l’ultima battuta, ma gli imprenditori stranieri non si sono visti.
Forse hanno letto sui maggiori quotidiani economici del mondo le bagarre, le comiche, le neofurbate dei nani e delle ballerine Italiane. Si sono spaventati e hanno preferito altri lidi.

Nonostante tutti questi bei favori, il mercato Italiano della produttività è più che mai asfittico.
E allora forse non era vero che la colpa era dei sindacati, del costo del lavoro, dei contratti capestro.
Oggi un operaio italiano costa meno di quello USA e di quello inglese.
Costa poco meno del tedesco e più o meno come quello francese.
A parità di mercato internazionale le aziende italiane non decollano.
E decollano meno che nelle vicine nazioni.
E se fosse vero che gli italiani, invece, hanno la classe imprenditoriale meno preparata del mondo occidentale?
Fantasia e capacità ci sono. Manca la legalità, quella che Silvio ha svilito, deriso, abbattuto.
Mentre in Italia passava la depenalizzazione del falso in bilancio, la stessa legge in USA era incrudita: 20 anni di carcere.

Ora l’Italia è sola con il deserto Berlusconiano.
Che il piccolo uomo non abbia più in mano il polso del paese e la realtà che lo circonda lo ha dimostrato in questi giorni
a Cernobbio davanti al gotha imprenditoriale:
“ Come voto al mio operato mi di 10 e lode”.
Lì s’è capito che è finita.
E lo hanno capito anche i Montezemolo.

E tutti quei disegni sul foglio da Vespa?
Strade, ponti, valichi?
Nulla, il vuoto.
Solo grandi cantieri nelle autostrade. Troppi. Lì però c’è un ministro che forse a mani in pasta….

L’Italia Neocafona non ha più punti di riferimento, ma solo icone:
Briatore, Santinchè, le parole “manager”, “imprenditore”, “ devolutinon”.
Chi colmerà questo vuoto?
Quale sarà il prossimo abbaglio di Destra?
E se si pensasse ad una Destra liberale, democratica, seria, antifascista. Sociale?
Ma cosa vado a pensare….
L’Italia non ha tagliato la testa al Re come nella Rivoluzione Francese.
Non ha avuto la rivoluzione liberale inglese.
E non ha avuto la rivoluzione liberale americana anticoloniale.
Non ha avuto nemmeno la Rivoluzione Comunista dei gruppettari spocchiosi degli anni 70.
E’ rimasta li, a Carlo Magno, al feudalesimo, ai Vassalli e Valvassori e alla concezione principesca Machiavelliana.

La borghesia italiana è rimasta immobile, padronale, latifondista, classista, furba, arruffona, clientelare, smargiassa, prepotente, miope e elitaria.
Da noi il titolo conta. Principi e marchesi, conti e neomiliardari.
Classe cafona che non ha mai imparato a darsi una leadership seria, poco prepotente.
Neocafoni illusi forse anche per opportunismo, da omuncoli che visti col senno del dopo sono la cosa più ridicola del mondo, dal gallo cedrone Benito, alle smargiassate di Silvio in pigiama e bandana.
Montanelli diceva
” La Destra italiana non ha mai saputo fare a meno del manganello”.
E vero però quello che diceva Mussolini del popolo italiano:
“ La massa è puttana e ha bisogno di un maschio”.
Quanta verità in queste parole.
Ma c’è forse più verità in un’altra sua affermazione, lui che gli Italiani li ha conosciuti stando al potere assoluto per venti anni.
Alla domanda di un cronista inglese:
“ E’ difficile governare un paese come l’Italia?”
Rispose:
“ Governare gli Italiani non è difficile. E’ inutile”.

Aveva capito che gli Italiani non imparano nulla dalla loro storia.
Forse perché dopo i Romani la storia non l’hanno più fatta, ma vista dal balcone.
E non sarà certo questo Csx a ridare all’Italia la chance di una normalità.

L’uomo giusto per l’Italia deve darci una grande emozione collettiva che qualcosa cambi davvero.
Deve darci l’illusione che in Italia arrivi la cosa che manca per essere un paese normale:
la Legalità.

Fabio Greggio

bluelake

06-09-2005, 12:22

I sondaggi SWG sono impietosi con Silvio:
41% alla Casa delle Libertà, 51% al Centrosinistra.
io per sicurezza tocco ferro... e ricordiamoci che alle prossime elezioni non si vota col maggioritario ma con il proporzionale :fagiano:

tatrat4d

06-09-2005, 12:27

io per sicurezza tocco ferro... e ricordiamoci che alle prossime elezioni non si vota col maggioritario ma con il proporzionale :fagiano:

appunto, al proporzionale il cdx fa solitamente meglio che al maggioritario, quindi va pure peggio. :D Senza contare che il maggioritario paga più il vincente...

zerothehero

06-09-2005, 12:55

io per sicurezza tocco ferro... e ricordiamoci che alle prossime elezioni non si vota col maggioritario ma con il proporzionale :fagiano:

75% maggioritario e 25% proporzionale...cmq a meno di errori madornali del centrosinistra o di sorpresa alle primarie, l'unione ha la vittoria in tasca. :fagiano:

tdi150cv

06-09-2005, 12:58

zerothehero

06-09-2005, 13:01

Caro Greggio ti piacerebbe eh !?

Il bello invece ha ancora da venire ... e arrivera' quando Prodi comincera' a tirar fuori i suoi sproloqui e fara' ricordare , gia ricordare poichè con i suoi silenzi la gente se lo e' scordato , agli itaGLIani che non e' nemmeno in grado di mettere insieme 10 parole per fare una frase che abbia senso.
Diverso e' se se ne torna fuori dall'Italia e evita di fiatare.

Ecco, se inizia a parlare troppo Prodi fa danno.. :) perchè ha una coalizione troppo sfilacciata
Gli è bastato parlare di "cattolici adulti" per inimicarsi Mastella.. :D

Cmq tornando a parlare di Berlusconi, come mai ha avuto tutto questo consenso?
Una teoria ce l'avrei e c'entra poco con il fatto che gli italiani si siano fatti incantare come una folla davanti al duce.

FabioGreggio

06-09-2005, 13:01

Caro Greggio ti piacerebbe eh !?

Il bello invece ha ancora da venire ... e arrivera' quando Prodi comincera' a tirar fuori i suoi sproloqui e fara' ricordare , gia ricordare poichè con i suoi silenzi la gente se lo e' scordato , agli itaGLIani che non e' nemmeno in grado di mettere insieme 10 parole per fare una frase che abbia senso.
Diverso e' se se ne torna fuori dall'Italia e evita di fiatare.

Vero.
Ma se i sondaggi danno al 51% Prodi che sa solo mettere insieme 10 parole, il 41% di Berlusconi cosa significa. Che è proprio una fetekkia, una kiavika, una kofana?

fg

Cfranco

06-09-2005, 13:19

Alla domanda di un cronista inglese:
“ E’ difficile governare un paese come l’Italia?”
Rispose:
“ Governare gli Italiani non è difficile. E’ inutile”.

Mi tocca dare ragione pure a Mussolini ... :muro:

Alle prossime elezioni vedremo , ma se il csx vince e non riporta il paese nella legalità sarà stato tutto inutile .

gourmet

06-09-2005, 13:25

io per sicurezza tocco ferro... e ricordiamoci che alle prossime elezioni non si vota col maggioritario ma con il proporzionale :fagiano:

Dubito, la maggioranza è talmente in panne che non riuscirà mai a cambiare in maniera così radicale la legge elettorale.

tatrat4d

06-09-2005, 13:29

Dubito, la maggioranza è talmente in panne che non riuscirà mai a cambiare in maniera così radicale la legge elettorale.

il rischio è che sia talmente in panne da cambiarla invece :p :(

flisi71

06-09-2005, 13:37

Mi tocca dare ragione pure a Mussolini ... :muro:

Alle prossime elezioni vedremo , ma se il csx vince e non riporta il paese nella legalità sarà stato tutto inutile .

Benchè siano sotto gli occhi di tutti i risultati negativi di 5 anni di malgoverno, non me la sento di imputargli tutti i mali del paese.
Più che la causa dei mali del paese li vedo come specchio di noi. E non credo proprio che cambiando magioranza si passi automaticamente ad una situazione di prosperità.
Il primo problema del paese siamo noi cittadini.
I governanti sono espressione nostra. Se sono mediocri non è perchè abbiamo avuto sfortuna a sceglierli, è perchè la scelta non è vasta.

Ciao

Federico

Cfranco

06-09-2005, 13:43

Belzebub

06-09-2005, 13:45

Tutto inutile....in italia comandano le ultraconservative e classiste lobby di potere mafioso-massonico. Notai, avvocati, baronie universitarie, industriali dell'arma, speculatori, banchieri, cravattari, industriali del farmaco, ordini professionali, cosche mafiose.... pensate veramente che l'italia sia gestita dalla politica?

generals

06-09-2005, 13:57

Benchè siano sotto gli occhi di tutti i risultati negativi di 5 anni di malgoverno, non me la sento di imputargli tutti i mali del paese.
Più che la causa dei mali del paese li vedo come specchio di noi. E non credo proprio che cambiando magioranza si passi automaticamente ad una situazione di prosperità.
Il primo problema del paese siamo noi cittadini.
I governanti sono espressione nostra. Se sono mediocri non è perchè abbiamo avuto sfortuna a sceglierli, è perchè la scelta non è vasta.

Ciao

Federico

In effetti non basta una o qualche vittoria elettorale per sconfiggere le clientele, gli interessi forti, il potere editoriale di alcuni, quello finanziario di altri, ecc. tutto all'insegna dell'illegalità ma in linea con il modo di pensare e di fare di gran parte degli italiani che cercano scappatoie, sotterfugi, raccomandazioni. In fondo Silvio è solo uno che ha fatto "in grande" quello che molti cittadini "comuni" ed "onesti" fanno, magari con un pò più di furbizia. Guardiamo ai concorsi pubblici, nei ministeri, nelle università, tutti già decisi, ebbene i vincitori "fasulli" dopo gli imbrogli (che tranne poche eccezioni non vengono mai fuori) sono considerati onesti, lavoratori che pagano le tasse!! Eppure hanno sfruttato quel sistema di cui lo stesso Silvio ha largamente beneficiato. Sono d'accordo col dire che questo governo non è altro che lo specchio di motissimi italiani, il populismo le cazzate che dice centrano fino ad un certo punto. Sugli interessi che ne sono alla base pensiamo al caso Fazio e alla difesa della lega :confused: semplicemente perchè Fazio ha protetto alcune banche del Nord, che ne vuoi sperare......

rap

06-09-2005, 13:59

I sondaggi SWG sono impietosi con Silvio:
41% alla Casa delle Libertà, 51% al Centrosinistra.
E non è conteggiato il passaggio di Pannella e Craxi al Csx. Altri 3%.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Taglio tutto il resto di questo noioso volantino elettorale :rolleyes: per soffermarmi su questi "numeri"....
Quanto sarà bello, ad aprile, commentare queste "cifre" e queste "vittorie annunciate" :asd: :asd:

flisi71

06-09-2005, 13:59

Ma se si può scegliere poco , almeno scegliere il meno peggio :muro:

Anche io la penso così, e per quanto detto sopra non mi illudo di aver trovato l'ottimo o l'araba fenice.

Ciao

Federico

Alessandro Bordin

06-09-2005, 14:00

Raven

06-09-2005, 14:05

andreamarra

06-09-2005, 14:13

Scommetto 3 mensilità che alle prossime elezioni vince ancora il cdx... vedrete quando comincerà la VERA campagna elettorale... TV, riviste mandate direttamente a casa, proclami ad hoc, bombardamenti mediatici... vedrete... ;)

allora vincerà il centrosinistra matematicamente. Ti ritcordo che in Italia tutto è di sinistra, televisioni-giornali-giornalisti.

:D

Alessandro Bordin

06-09-2005, 14:18

Scommetto 3 mensilità che alle prossime elezioni vince ancora il cdx... vedrete quando comincerà la VERA campagna elettorale... TV, riviste mandate direttamente a casa, proclami ad hoc, bombardamenti mediatici... vedrete... ;)

Gli italiani dopo due martellate ben assestate hanno finito i testicoli :D Dubito fortemente. Non che di là sia tutto rose e fiori, ma meglio l'ignoto delle certezze di questo governo :D

A meno che Berlusconi non distribuisca per decreto una terza palla :eek:

LightIntoDarkness

06-09-2005, 14:22

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Taglio tutto il resto di questo noioso volantino elettorale :rolleyes: per soffermarmi su questi "numeri"....
Quanto sarà bello, ad aprile, commentare queste "cifre" e queste "vittorie annunciate" :asd: :asd:
Yeah. Vai di obiezioni fondate e argomentate.
Chissà dov'è finita la politica... di sicuro non nelle campagne elettorali.

FabioGreggio

06-09-2005, 14:22

Gli italiani dopo due martellate ben assestate hanno finito i testicoli :D Dubito fortemente. Non che di là sia tutto rose e fiori, ma meglio l'ignoto delle certezze di questo governo :D

A meno che Berlusconi non distribuisca per decreto una terza palla :eek:

Più palle per tutti? :Prrr: :Prrr: :Prrr: :Prrr: :Prrr:
:Prrr:

fg

andreamarra

06-09-2005, 14:24

Benchè siano sotto gli occhi di tutti i risultati negativi di 5 anni di malgoverno, non me la sento di imputargli tutti i mali del paese.
Più che la causa dei mali del paese li vedo come specchio di noi. E non credo proprio che cambiando magioranza si passi automaticamente ad una situazione di prosperità.
Il primo problema del paese siamo noi cittadini.
I governanti sono espressione nostra. Se sono mediocri non è perchè abbiamo avuto sfortuna a sceglierli, è perchè la scelta non è vasta.

Ciao

Federico

ti quoto, le problematiche dovute al governo attuale ci sono (almeno per quanto mi riguarda, soprattutto sotto la voce "legalità" o meglio illegalità).

Ma le cause sono da ricercare nel popolo italico in toto.

L'altro problema che noto è che questo paese lo trovo cloromorfizzato, un paese incapace di reagire o di trovare quiantomeno "insolito" certe cose che in altri paesi porterebbero a scandali inauditi.

Un paese dove Rubia viene bocciato per far posto a persone dalla dubbia bravura. Cloromorfizzati perchè ormai sono cose che appaiono tanto normali nella loro anormalità, bocconi ingurgitati senza neanche pensarci, senza vedere neanche cosa c'è nel piatto.

Faccio un confronto, inpietoso, con gli Stati Uniti. Negli USA le intercettazioni telefoniche che hanno affossato il governo di Nixon per il famoso scandalo Watergate (e conseguenti dimissioni di Nixon) sono state viste come un mezzo utilissimo per rendere informati i cittadini sull'operato segreto di chi li governa.

In Italia, invece, le intercettazioni telefoniche non solo non servono (quasi) a nulla, ma anzi vengono considerate dal premier e da altri come uno strumento malefico che deve essere debellato. Per la serie non è importante il mezzo con cui si scoprono nefandezze sull'operato dei nostri governanti, ma è importante far rispettare la "privacy".

Anche questa è l'Italia. Spero un giorno si arrivi ad avere una maturità politica e sociale il più vicina possibile agli altri paesi in modo da avere delle persone al potere che realmente vogliono guidare uno stato serio e democratico.

FabioGreggio

06-09-2005, 14:26

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Taglio tutto il resto di questo noioso volantino elettorale :rolleyes: per soffermarmi su questi "numeri"....
Quanto sarà bello, ad aprile, commentare queste "cifre" e queste "vittorie annunciate" :asd: :asd:

I sondaggi sono pubblici.
Certe persone vedono volantini elettorali anche nel minestrone "That's Amore" della Findus.
Basta parlare male del loro idolozzo. :Prrr: :Prrr: :Prrr:

fg

Alessandro Bordin

06-09-2005, 14:30

Certe persone vedono volantini elettorali anche nel minestrone "That's Amore" della Findus.

L'accostamento di una parola italiana ad una angolsassone in effetti la dice lunga sul legame Governo italiano e USA (non GB, il cantante era Italo-Americano!). Il prefisso Fin poi fuga ogni dubbio :D

andreamarra

06-09-2005, 14:36

I sondaggi sono pubblici.
Certe persone vedono volantini elettorali anche nel minestrone "That's Amore" della Findus.
Basta parlare male del loro idolozzo. :Prrr: :Prrr: :Prrr:

fg

tra l'altro a me pare, forse perchè l'ho letto tutto :D, che il cosiddetto tuo volantino elettorale noioso sia una disanima cruda non sull'operato del premier ma principalmente un'accusa amara sulla società italiana che genera da sola mostri che altri paesi appena fiutano rigettano all'istante.

bluelake

06-09-2005, 14:37

Scommetto 3 mensilità che alle prossime elezioni vince ancora il cdx... vedrete quando comincerà la VERA campagna elettorale... TV, riviste mandate direttamente a casa, proclami ad hoc, bombardamenti mediatici... vedrete... ;)
io ho già ordinato un set di nervi nuovi da regalare a tattaratà, amurgeddu, cerber(s)talin e Ziampermax :D

tanto io mi autosospendo un paio di mesi appena iniziano gli spot pre-elettorali :ciapet:

flisi71

06-09-2005, 14:40

tra l'altro a me pare che il cosiddetto tuo volantino elettorale noioso sia una disanima cruda non sull'operato del premier ma principalmente un'accusa amara sulla società italiana che genera da sola mostri che altri paesi appena fiutano rigettano all'istante.

Anche a me ha fatto la stessa impressione.
Così come mi sento di appoggiare le riflessioni, tutt'altro che improntate all'ottimismo, di Alessandro Bordin e di Raven.
:(

Ciao

Federico

wolf64

06-09-2005, 14:44

roadrunner

06-09-2005, 14:55

parax

06-09-2005, 15:00

alla faccia della scaramanzia.....io stò godendo da mesi.....

GODO GODO GODO!!!! :sofico:

Solo una cosa mi rattrista......non voglio che Silvio vada a Tahiti....vorrei restasse quì a "penare" per lo sfascio che lascia.
Piazzale Loreto (sicuramente troppo) per Mussolini, monetine per Craxi.....almeno 2 scatarrate per il Berlusca no?????

Vergogna, lui che ha perso 10 anni di vita per salvarci tutti......

.........ora gli ci vorranno altri 10 anni di fuga per salvarsi lui. :sofico:

Adric

06-09-2005, 15:01

Condivido buona parte del post di Fabio, tranne i seguenti due punti:

C’è il pericolo serio che il Cdx subisca una debaclè.Io vedo il rischio di un forte aumento dell'astensionismo, con tanti elettori di centroDX delusi da Berlusconi, da un Alleanza Nazionale troppo sottomessa e subalterna a Forza Italia, e dalla Lega Nord che non è riuscita a ottenere risultati concreti su questioni come l'immigrazione, criminalità e federalismo.

Aveva capito che gli Italiani non imparano nulla dalla loro storia.Si, ma alla fine non ha imparato nulla anche lui dalla storia, se Mussolini non avesse trascinato l'Italia in un'assurda, inutile e disastrosa guerra, sarebbe durato almeno quanto il generalissimo Franco in Spagna.

E comunque anche il punto di vista di flisi è amaramente condivisibile.

Scoperchiatore

06-09-2005, 21:24

Io mi aspetterei sorprese da gennaio in poi. Secondo me, la corsa elettorale sarà incerta fino all'ultimo e non escludo che l'Italia possa rivotare Berlusconi se attratto da nuove promesse.

tdi150cv

06-09-2005, 21:24

alla faccia della scaramanzia.....io stò godendo da mesi.....

GODO GODO GODO!!!! :sofico:

Solo una cosa mi rattrista......non voglio che Silvio vada a Tahiti....vorrei restasse quì a "penare" per lo sfascio che lascia.
Piazzale Loreto (sicuramente troppo) per Mussolini, monetine per Craxi.....almeno 2 scatarrate per il Berlusca no?????

Magari sapessi anche solo un millesimo di quello di cui tu benefici grazie all'operato di Mussolini ... veramente ... scandaloso ...

p.s. magari tu sei ancora uno di quelli che crede che Benito sia stato ammazzato in piazza vero !?

Cfranco

06-09-2005, 21:37

Solo una cosa mi rattrista......non voglio che Silvio vada a Tahiti....vorrei restasse quì a "penare" per lo sfascio che lascia.
Piazzale Loreto (sicuramente troppo) per Mussolini, monetine per Craxi.....almeno 2 scatarrate per il Berlusca no?????
Un cavalletto fotografico gli é già arrivato :asd:

Cfranco

06-09-2005, 21:40

Magari sapessi anche solo un millesimo di quello di cui tu benefici grazie all'operato di Mussolini ... veramente ... scandaloso ...

Quello di cui si beneficia é un millesimo rispetto al disastro che ha provocato il fascismo , e ribadisco il fascismo perché alla fine Benito ha pagato da solo il conto di tutta la combriccola .

Scoperchiatore

06-09-2005, 21:56

Magari sapessi anche solo un millesimo di quello di cui tu benefici grazie all'operato di Mussolini ... veramente ... scandaloso ...

p.s. magari tu sei ancora uno di quelli che crede che Benito sia stato ammazzato in piazza vero !?

Penso che anche senza la sua dittatura l'Italia si sarebbe evoluta e sarebbe arrivata ad un punto simile.
E' abbastanza incoerente giustificare centinaia di morti per eliminare un dittatore attuale come Saddam, e glorificarne uno passato, come Mussolini.

tdi150cv

06-09-2005, 22:00

Penso che anche senza la sua dittatura l'Italia si sarebbe evoluta e sarebbe arrivata ad un punto simile.
E' abbastanza incoerente giustificare centinaia di morti per eliminare un dittatore attuale come Saddam, e glorificarne uno passato, come Mussolini.

COSAAAAAAAAAAAA ?

Paragoni Saddam a Mussolini ????
Ma la storia la studiate su TOPOLINO ? :muro: :doh:

bluelake

06-09-2005, 22:04

COSAAAAAAAAAAAA ?

Paragoni Saddam a Mussolini ????
Ma la storia la studiate su TOPOLINO ? :muro: :doh:
o forse sei te che non hai ben presente quello che ha fatto Saddam Hussein in Iraq, se si escludono le migliaia di morti che ha sulla coscienza...

Scoperchiatore

06-09-2005, 22:05

COSAAAAAAAAAAAA ?

Paragoni Saddam a Mussolini ????
Ma la storia la studiate su TOPOLINO ? :muro: :doh:

Devo dire che Mussolini lo ritengo decisamente peggiore, ma in linea di massima sono entrambi dittatori. O no? ;)

Nicky

06-09-2005, 22:10

p.s. magari tu sei ancora uno di quelli che crede che Benito sia stato ammazzato in piazza vero !?

Perchè dove sarebbe morto, scusa? :confused:
Se non ricordo male esistono persino delle foto sue e di Claretta Petacci in Piazza Loreto. :what:

La domanda è seria, non una critica.

LittleLux

06-09-2005, 22:13

Scommetto 3 mensilità che alle prossime elezioni vince ancora il cdx... vedrete quando comincerà la VERA campagna elettorale... TV, riviste mandate direttamente a casa, proclami ad hoc, bombardamenti mediatici... vedrete... ;)

Mah, potrebbe ottenere l'effetto opposto, invece. Il rischio di sovraesposizione è davvero alto. Insomma, se inizi a vedertelo da tutte le parti, alla fine ti viene l'orticaria. Del resto, lo si è già visto alle europpe ed alle regionali, ed anche ora, visto che il cavaliere ha scelto di farsi vedere il meno possibile, da ormai un anno abbondante. Chissà perchè.

majin mixxi

06-09-2005, 22:15

mah io tutta questa sicurezza di vincere le elezioni francamente non ce l'avrei,sarà che sono rimasto scottato da Milan-Liverpool a maggio

Cfranco

06-09-2005, 22:18

Devo dire che Mussolini lo ritengo decisamente peggiore, ma in linea di massima sono entrambi dittatori. O no? ;)
Mah , i dittatori non sono mai una bella cosa , ma Saddam era anche completamente folle e crudele in maniera gratuita , somiglia a un altro paio di dittatori con i baffi ... forse più a quello tedesco che a quello sovietico .
Non mi risulta che Mussolini abbia mai ucciso nessuno per puro piacere sadico , certo però che portare l' Italia in quella merda di guerra al seguito di un folle ... é stata una grande str@#&&*! , Franco é stato almeno più furbo .

LittleLux

06-09-2005, 22:19

Magari sapessi anche solo un millesimo di quello di cui tu benefici grazie all'operato di Mussolini ... veramente ... scandaloso ...

p.s. magari tu sei ancora uno di quelli che crede che Benito sia stato ammazzato in piazza vero !?

Ecco, ci mancava solo la lode al ducetto (nano e calvo pure quello, tra parentesi). Vaglielo a chiedere agli italiani morti al fronte o sotto i bombardamenti, oppure a tutti quelli che per la dittatura fascista hanno visto rovinata e distrutta la propria vita, di quali fantastici benefici hanno goduto.

Ma smettila, va. Venti anni di dittatura (anzi, ventitre), una occupazione nazifascista che ha portato solo stragi, una guerra persa rovinosamente, e vieni a parlare di benfici.

Bellissima, poi, la battuta finale, alla quale si potrebbe risponderti che, dopo tutto, non conta tanto dove l'abbiano giustiziato, ma che lo abbiano fatto.

andrewxx

06-09-2005, 22:19

Prodi... :doh: ma siete matti..!!??? Berlusca per quanto possa stare sulle palle, è sicuramente dotato di un cervello molto più sviluppato di quello di cui sono forniti quel branco di zombie che si ritengono i lumi del centro sinistra, e si loro si che hanno la soluzione....... :muro:

Intanto il governo Berlusca è l'unico dai tempi di bettino, a compiere una intera legislatura :O (Bettino 3 anni).
mah :rolleyes:

Lucio Virzì

06-09-2005, 22:22

Penso che anche senza la sua dittatura l'Italia si sarebbe evoluta e sarebbe arrivata ad un punto simile.
E' abbastanza incoerente giustificare centinaia di morti per eliminare un dittatore attuale come Saddam, e glorificarne uno passato, come Mussolini.

Quoto.
Saddam, in confronto, è stato un agnellino.

LuVi

bluelake

06-09-2005, 22:22

Intanto il governo Berlusca è l'unico dai tempi di bettino, a compiere una intera legislatura :O (Bettino 3 anni).
mah :rolleyes:
solo perché è stato rimpastato senza passare dalla crisi di governo ;)

zerothehero

06-09-2005, 22:24

Perchè dove sarebbe morto, scusa? :confused:
Se non ricordo male esistono persino delle foto sue e di Claretta Petacci in Piazza Loreto. :what:

La domanda è seria, non una critica.

Lo hanno esposto lì, ma l'hanno ammazzato mentre tentava di fuggire in svizzera..in un altro posto quindi. :)

Nicky

06-09-2005, 22:25

Lo hanno esposto lì, ma l'hanno ammazzato mentre tentava di fuggire in svizzera..in un altro posto quindi. :)

Cambia qualcosa? :stordita:

Cfranco

06-09-2005, 22:25

Perchè dove sarebbe morto, scusa? :confused:
Se non ricordo male esistono persino delle foto sue e di Claretta Petacci in Piazza Loreto. :what:

La domanda è seria, non una critica.
:doh:
Ma la storia dove la studiate ?? :muro:
Sulla morte di Mussolini ci sono 15 ( ! ) versioni diverse , ma indubbiamente é stato fucilato a Dongo , o lì vicino .

bluelake

06-09-2005, 22:26

Quoto.
Saddam, in confronto, è stato un agnellino.

LuVi
vabbè, Lucio, ora 'un esageriamo, hussein è stato un gran bel pezzo di merda negli anni in cui ha dominato l'iraq, non è una cosa che si può negare. Come detto prima, se non consideriamo i morti che ha sulla coscienza possiamo dire che ha fatto cose positive, ma questo possiamo dirlo un po' di tutti i dittatori... solo che non considerare i morti che le dittature hanno sulla coscienza è come infilare le mani nel bottino e ostinarsi a dire che sono pulite... ;)

Nicky

06-09-2005, 22:31

:doh:
Ma la storia dove la studiate ?? :muro:
Sulla morte di Mussolini ci sono 15 ( ! ) versioni diverse , ma indubbiamente é stato fucilato a Dongo , o lì vicino .

La storia l'ho studata un po' di tempo fa [almeno 4 anni fa] e alcune cose non le ricordo bene.
Beato te che non dimentichi mai nulla...

zerothehero

06-09-2005, 22:31

Cambia qualcosa? :stordita:

non tanto.. :) capita.

Cmq io ho ancora una domanda, come mai Berlusconi ha avuto tanto successo?
Per le sue doti mediatiche o c'è dell'altro?
IMHo derubricare il fenomeno Berlusconiano come una colossale ubriacatura (come fece Croce con il fascismo definito "un cancro") non sia molto corretto.

Lucio Virzì

06-09-2005, 22:34

vabbè, Lucio, ora 'un esageriamo, hussein è stato un gran bel pezzo di merda negli anni in cui ha dominato l'iraq, non è una cosa che si può negare. Come detto prima, se non consideriamo i morti che ha sulla coscienza possiamo dire che ha fatto cose positive, ma questo possiamo dirlo un po' di tutti i dittatori... solo che non considerare i morti che le dittature hanno sulla coscienza è come infilare le mani nel bottino e ostinarsi a dire che sono pulite... ;)

Insomma.... parliamo di Abissinia, parliamo delle leggi razziali, parliamo della connivenza/soggezione con il fiero alleato tetesco.... credo non ci sia storia, all'Italia e anche all'umanità, un mussolini ha fatto più danni di un hussein.

LuVi

zerothehero

06-09-2005, 22:38

Insomma.... parliamo di Abissinia, parliamo delle leggi razziali, parliamo della connivenza/soggezione con il fiero alleato tetesco.... credo non ci sia storia, all'Italia e anche all'umanità, un mussolini ha fatto più danni di un hussein.

LuVi

La dittatura imperfetta di Mussolini ha provocato molti meno morti di Saddam Hussein.
Cmq sono due mali (in quanto hanno negato i valori di libertà individuali e i diritti civili) ed ha poco senso fare gare su chi è più o meno cattivo, specialmente in questo topic.

Cfranco

06-09-2005, 22:39

Quoto.
Saddam, in confronto, è stato un agnellino.

LuVi
No , dai , Saddam era un folle sadico , nel suo piccolo ha fatto le stesse cose che ha fatto Hitler , una guerra folle e insensata contro l' Iran , ha fatto sterminare i curdi col gas ( beh questo anche gli italiani lo hanno fatto in abissinia :stordita: ) , ha fatto fucilare gente per puro piacere , ha sparato personalmente a quelli di cui non si fidava durante le riunioni , ha fatto ammazzare due generi perché avevano detto qualcosa di troppo , ha fatto pulizia etnica a sud e a nord ...
Mussolini ha fatto tante c@##ate , ha fatto ammazzare tanta gente in una guerra stupida , ma non ha mai fatto stragi insensate solo per divertirsi , non ha mai ammazzato la gente legandola a una bomba ... non che fosse un grande democratico ma non era un folle .

bluelake

06-09-2005, 22:41

Insomma.... parliamo di Abissinia, parliamo delle leggi razziali, parliamo della connivenza/soggezione con il fiero alleato tetesco.... credo non ci sia storia, all'Italia e anche all'umanità, un mussolini ha fatto più danni di un hussein.

LuVi
vabbè, se si parla di Italia senza dubbio ha fatto più danni Mussolini di Saddam :D senza dubbio il momento storico in cui è venuto fuori Mussolini era anche il più adatto a fargli fare dei bei casini, Hussein un po' ci ha provato ma non gli è riuscita (tipo con il kuwait)...

Cfranco

06-09-2005, 22:44

La storia l'ho studata un po' di tempo fa [almeno 4 anni fa] e alcune cose non le ricordo bene.
Beato te che non dimentichi mai nulla...
Io dimentico tantissime cose :stordita:
Comunque se la storia l' hai studiata a scuola ben difficilmente le cose le ricordi , sempre che questa parte l' abbiano fatta , io a scuola mi son sempre fermato a Giolitti
PS
http://it.wikipedia.org/wiki/Morte_di_Mussolini :asd:

Nicky

06-09-2005, 22:45

Io dimentico tantissime cose :stordita:
Comunque se la storia l' hai studiata a scuola ben difficilmente le cose le ricordi , sempre che questa parte l' abbiano fatta , io a scuola mi son sempre fermato a Giolitti
PS
http://it.wikipedia.org/wiki/Morte_di_Mussolini :asd:

Si, non ho mai approfondito quello che ho studiato a scuola [per quanto riguarda l'argomento morte di mussolini e fascismo..ho letto molto di più sul nazismo], effettivamente.
Grazie del link.

FabioGreggio

06-09-2005, 22:48

CONFITEOR

06-09-2005, 22:55

Berlusconi è finito e con lui il Populismo sudamericano
E' morto Berlusconi....Viva berlusconi!.... :rolleyes:

si perchè l'italia ha necessità di berlusconi per andare male..... :doh:

Cfranco

06-09-2005, 23:01

Sintomatico e curioso cmq che si parta da berlusconi e si arrivi a Mussolini, Saddam, Franco.....

Il parallelismo tra Berlusconi e Franco l' ha fatto per primo il "Guardian" ( noto giornale bolscevico ) notando i tratti caratteristici della dittatura "soft" con la TV delle masse saldamente imbavagliata , mentre le ( poche ) persone ancora in grado di pensare si sfogano usando mezzi alternativi , molto meno popolari , ai tempi di Franco si andava in teatro , oggi c' é anche Internet .

zerothehero

06-09-2005, 23:01

Sintomatico e curioso cmq che si parta da berlusconi e si arrivi a Mussolini, Saddam, Franco.....

Mussolini ha portato in Italia la capacità di dimostrare che in una Nazione, una tantum, c'è la prevalenza del Cretino.
E' un fenomeno studiato.
Altrimenti non si spiegano Hitler, Saddam, Berlusconi.

Come pensare al secessionismo nell'era della globalizzazione.
Come votare per Previti convinti che sia un buon ministro.
Come elogiare Mussolini dimenticando i 500.000 morti nella battaglia del Lago Tana in Etiopia con i gas nervini.

Mussolini ha dimostrato che noi, come la Germania e la Spagna, non abbiamo una borghesia intelligente.
D'altronde, se l'avessimo avuta, non ci saremmi sciroppati il Leader più cojonato nei giornali di tutto il mondo.

Metà dell'elettorato italiano ha visto e forse vede ancora in Berlusconi, ciò che gli altri 5 miliardi di esseri umani proprio non riescono a vederci.

5 miliardi di pirla?
No,...metà elettorato..........

Fabio Greggio

Scrivi in modo suggestivo , ma imho non cogli cosa accomuna Berlusconi e Mussolini...
Mussolini è l'inventore di un fenomeno originale, il partito "milizia" che impone nell'arena politica liberale e censitaria italiana la violenza da un lato, dall'altra l'istituzionalizzazione e la sovrapposizione stato-partito.
Berlusconi è l'inventore anch'esso di un nuovo fenomeno "originale", il partito azienda (composto da yes-man Fininvest) che ha usato per presentarsi nell'arena politica come un homo novus "liberale" promettendo una rivoluzione liberale ad un'italia ingessata nelle corporazioni.
Entrambi sono loro malgrado due grandi innovatori "politici".
Berlusconi ha avuto il successo che ha avuto perchè si è presentato come uno al di fuori delle istituzioni, l'unico in grado di avviare una stagione liberale nel paese..

Cfranco

06-09-2005, 23:06

Scrivi in modo suggestivo , ma imho non cogli cosa accomuna Berlusconi e Mussolini...
Mussolini è l'inventore di un fenomeno originale, il partito "milizia" che impone nell'arena politica liberale e censitaria italiana la violenza da un lato, dall'altra l'istituzionalizzazione e la sovrapposizione stato-partito.
Berlusconi è l'inventore anch'esso di un nuovo fenomeno "originale", il partito azienda (composto da yes-man Fininvest) che ha usato per presentarsi nell'arena politica come un homo novus "liberale" promettendo una rivoluzione liberale ad un'italia ingessata nelle corporazioni.
Entrambi sono loro malgrado due grandi innovatori "politici".
Berlusconi ha avuto il successo che ha avuto perchè si è presentato come uno al di fuori delle istituzioni, l'unico in grado di avviare una stagione liberale nel paese..
Io continuo a pensare che Berlusconi abbia avuto successo soprattutto grazie al fattore TV , per la gente con un po' di cultura la pubblicità di FI é ridicola , ma per la grande massa ignorante di TV-dipendenti no .

Haden80

06-09-2005, 23:07

zerothehero

06-09-2005, 23:15

Io continuo a pensare che Berlusconi abbia avuto successo soprattutto grazie al fattore TV , per la gente con un po' di cultura la pubblicità di FI é ridicola , ma per la grande massa ignorante di TV-dipendenti no .

Al progetto di forza italia hanno creduto intellettuali e praticamente tutto il "ceto medio" del nord italia oltre a vasti tratti del paese..non un massa di imbecilli ignoranti.
La tv è stata utile per accrescere il consenso, ma sono state le circostanze (tangentopoli che ha fatto fuori i partiti classici di riferimento per la borghesia) e l'innovatività politica di Berlusconi (uomo al di fuori dei partiti, imprenditore di successo, rivoluzione liberale) a spiegare perchè Berlusconi è diventato quello che è diventato.

Haden80

06-09-2005, 23:21

Al progetto di forza italia hanno creduto intellettuali e praticamente tutto il "ceto medio" del nord italia oltre a vasti tratti del paese..non un massa di imbecilli ignoranti.
La tv è stata utile per accrescere il consenso, ma sono state le circostanze (tangentopoli che ha fatto fuori i partiti classici di riferimento per la borghesia) e l'innovatività politica di Berlusconi (uomo al di fuori dei partiti, imprenditore di successo, rivoluzione liberale) a spiegare perchè Berlusconi è diventato quello che è diventato.

ohhh finalmente un commento degno di tale nome...era da tanto che non ne captavo uno..

io intervengo poco proprio perchè la maggior parte dei messaggi sono "insulti alla realtà"(qualcuno mi dirà "e meno male" :) ),mi piace però sentir parlare così moderatamente e inmodo obiettivo come hai fatto... ;)

ciao

Amu_rg550

06-09-2005, 23:32

Mussolini ha portato in Italia la capacità di dimostrare che in una Nazione, una tantum, c'è la prevalenza del Cretino.
E' un fenomeno studiato.
Altrimenti non si spiegano Hitler, Saddam, Berlusconi.
Fabio Greggio

è altresì sintomatico fabio che per quanto possa esser interessante ciò che scrivi, non ti risparmi puntualmente dal travalicare limiti ben precisi.
certe uscite non sono tollerate, e lo sai già:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=9337320&postcount=19
eri ammonito, frasi simili ti costano 5 giorni di sospensione.

Io continuo a pensare che Berlusconi abbia avuto successo soprattutto grazie al fattore TV , per la gente con un po' di cultura la pubblicità di FI é ridicola , ma per la grande massa ignorante di TV-dipendenti no .

non credo che un elettore di FI si senta contento di un'uscita così.
non generalizziamo ;)

Cfranco

06-09-2005, 23:39

Al progetto di forza italia hanno creduto intellettuali e praticamente tutto il "ceto medio" del nord italia oltre a vasti tratti del paese..non un massa di imbecilli ignoranti.
Mi dici il nome di un intellettuale che ha aderito al progetto di Forza Italia ?
Io non ne conosco , sarò anche poco informato però ...
Per il resto , il "ceto medio" del nord italia ( a cui appartengo ) é una massa di ignoranza TV dipendente .

Cfranco

06-09-2005, 23:48

stai generalizzando un po troppo,non esagerare
Che Forza Italia abbia pescato a piene mani dall' elettorato meno colto é un fatto , piaccia o meno , potrei anche dire che anche i mafiosi hanno votato questa forza politica e non vedo come questo sia una "generalizzazione" se hai votato questo partito con cognizione di causa , perché pensavi che fosse un imprenditore liberale é una tua scelta , ma la grande maggioranza degli italiani non sa neanche cosa significhi "liberale" , in compenso conosce molto bene Mike Bongiorno e si fa influenzare da quello che dice .

von Clausewitz

07-09-2005, 00:00

Scommetto 3 mensilità che alle prossime elezioni vince ancora il cdx... vedrete quando comincerà la VERA campagna elettorale... TV, riviste mandate direttamente a casa, proclami ad hoc, bombardamenti mediatici... vedrete... ;)

fossi in te non scommetterei neanche un centesimo di euro, lo perderesti
il berlusconismo è finito con le regionali, quando si è visto che il re era nudo, perchè non riusciva a convincere più nessuno con le sue suggestioni propagandistiche di massa
da allora, da quella batosta non si sono più ripresi e non si riprenderanno mai più, neanche berlusconi ci crede e se potesse leggere queste tue previsioni, ti darebbe la tessera di forza italia ad honorem :sofico:
ma non lo vedi come sono allo sbando, come vivino alla giornata avvitandosi sempre più su se stessi?
in realtà per loro si annuncia una sconfitta memorabile, che altro che la sconfitta ulivista del 2001 ;)

LittleLux

07-09-2005, 00:12

fossi in te non scommetterei neanche un centesimo di euro, lo perderesti
il berlusconismo è finito con le regionali, quando si è visto che il re era nudo, perchè non riusciva a convincere più nessuno con le sue suggestioni propagandistiche di massa
da allora, da quella batosta non si sono più ripresi e non si riprenderanno mai più, neanche berlusconi ci crede e se potesse leggere queste tue previsioni, ti darebbe la tessera di forza italia ad honorem :sofico:
ma non lo vedi come sono allo sbando, come vivino alla giornata avvitandosi sempre più su se stessi?
in realtà per loro si annuncia una sconfitta memorabile, che altro che la sconfitta ulivista del 2001 ;)

Ti prego von, fammi una previsione come quella che hai fatto per le regionali. Che dici, il csx riuscirà ad acchiapparsi i 2/3 dei parlamentari? :sofico:

tdi150cv

07-09-2005, 00:21

Perchè dove sarebbe morto, scusa? :confused:
Se non ricordo male esistono persino delle foto sue e di Claretta Petacci in Piazza Loreto. :what:

La domanda è seria, non una critica.

ecco appunto ... pero' apprezzo il fatto che almeno una persona si interessi e si guardi intorno piuttosto che mantenere la mortadella sugli occhi.
Comunque il buon caro Benito in piazza ci fu portato gia bello che morto ...

tdi150cv

07-09-2005, 00:23

Bellissima, poi, la battuta finale, alla quale si potrebbe risponderti che, dopo tutto, non conta tanto dove l'abbiano giustiziato, ma che lo abbiano fatto.

della serie ... rimaniamo ignoranti e deglutiamo quello che la gente vuole farci credere. Ecco la vera ITALIA ! :muro:

tdi150cv

07-09-2005, 00:26

Insomma.... parliamo di Abissinia, parliamo delle leggi razziali, parliamo della connivenza/soggezione con il fiero alleato tetesco.... credo non ci sia storia, all'Italia e anche all'umanità, un mussolini ha fatto più danni di un hussein.

LuVi

ti prego Lucio ... almeno ora evita certe risposte ... fai piu' bella figura ... dai su ...

andreamarra

07-09-2005, 00:29

della serie ... rimaniamo ignoranti e deglutiamo quello che la gente vuole farci credere. Ecco la vera ITALIA ! :muro:

ma scusa, ma stati scherzando?

Ok che Mussolini ha fatto tante riforme e altro che ancora ora ci portiamo dietro. Ma se poi non consideriamo le oscenità e gli errori clamorosi che ha fatto...

a questo punto chiunque è una brava persona, Hitler era vegetariano e da giovane salutava qualche vecchietta.

Non ho capito a cosa ti riferivi sul fatto di rimanere ignoranti e vedere quello che vogliono farci vedere.
Mussolini non ha quindi fatto tutte quelle porcate che ti hanno scritto?

Lucio Virzì

07-09-2005, 00:30

ti prego Lucio ... almeno ora evita certe risposte ... fai piu' bella figura ... dai su ...

Evita, nostalgico del nulla elevato al nulla.
I tuoi elogi al fascismo tienili nella tua dittatura personale, la testa.

tdi150cv

07-09-2005, 00:32

Si, non ho mai approfondito quello che ho studiato a scuola [per quanto riguarda l'argomento morte di mussolini e fascismo..ho letto molto di più sul nazismo], effettivamente.
Grazie del link.

sai nicky qual'è il problema ? che come te sono in molti a non aver affatto studiato una certa fetta della storia eppure , PER PURO SENTITO DIRE , si permettono di tirare fuori sproloqui assurdi ... ma dico io , pigliatevi una bella enciclopedia seria e fatevi una bella magnata di cultura fascita no !?
Poi si potra' giudicare il pensiero fascista e il fascismo ...

Ma si sa in itaGLIa si viaggia con il paraocchi e si parla per sentito dire ...

tdi150cv

07-09-2005, 00:34

Ti prego von, fammi una previsione come quella che hai fatto per le regionali. Che dici, il csx riuscirà ad acchiapparsi i 2/3 dei parlamentari? :sofico:

sogna ... :cool: :D

Lucio Virzì

07-09-2005, 00:38

sai nicky qual'è il problema ? che come te sono in molti a non aver affatto studiato una certa fetta della storia eppure , PER PURO SENTITO DIRE , si permettono di tirare fuori sproloqui assurdi ... ma dico io , pigliatevi una bella enciclopedia seria e fatevi una bella magnata di cultura fascita no !?
Poi si potra' giudicare il pensiero fascista e il fascismo ...

Ma si sa in itaGLIa si viaggia con il paraocchi e si parla per sentito dire ...

.
Cultura fascista; se tu ne sei un rappresentante Iddio ce ne RIscampi e RIliberi.

rap

07-09-2005, 00:39

Quoto.
Saddam, in confronto, è stato un agnellino.

ormai il senso della realtà è andato totalmente perduto.. :asd:
Tra un pò Saddam diventerà solo "un compagno che sbaglia" :rotfl:

tatrat4d

07-09-2005, 00:52

sospeso tdi150cv 5 gg
della serie ... rimaniamo ignoranti e deglutiamo quello che la gente vuole farci credere. Ecco la vera ITALIA !

ti prego Lucio ... almeno ora evita certe risposte ... fai piu' bella figura ... dai su ...

e Lucio Virzì per 7 gg

Evita, nostalgico del nulla elevato al nulla.
I tuoi elogi al fascismo tienili nella tua dittatura personale, la testa.

Cultura fascista; se tu ne sei un rappresentante Iddio ce ne RIscampi e RIliberi.

La sospensione di Lucio Virzì (entrambi eravate ammoniti) è più lunga per la serie e l'intensità degli interventi odierni (qui e nel topic sulla caccia allo squalo).