BAGDAD ATTACCO A MOSCHEA, OLTRE 600 MORTI [Archivio]

*sasha ITALIA*

31-08-2005, 10:25

http://www.repubblica.it/2005/h/dirette/sezioni/esteri/iraq/iraq/index.html

Bagdad, "Oltre 600 morti nella calca
dopo i colpi di mortaio su moschea"
Potrebbero essere oltre 600 i morti tra la folla in fuga dalla moschea sciita di al-Kadhimiyah, a nord di Bagdad, attaccata con quattro colpi di mortaio. Lo riferiscono l'emittente Cnn e l'agenzia France press. I fedeli si sono ammassati sopra a un ponte sul fiume Tigri nel tentativo di scappare: la gente è stata presa ancora più dal panico per le voci di un attentatore suicida. La maggior parte delle vittime sono rimaste calpestate, altre sono cadute nelle acque sottostanti forse per il crollo della struttura.

*sasha ITALIA*

31-08-2005, 10:33

Secondo il ministro degli Interni di Bagdad le vittime sono 640.

Freeride

31-08-2005, 10:38

Secondo il ministro degli Interni di Bagdad le vittime sono 640.

Pensavo 639 :rolleyes: !

*sasha ITALIA*

31-08-2005, 10:42

Pensavo 639 :rolleyes: !

:mbe: ah.

Swisström

31-08-2005, 10:44

*sasha ITALIA*

31-08-2005, 10:47

11:27 Le versioni sulle cause della strage
Sulle cause ci sono diverse versioni. Il vice ministro della Sanità ha detto che la folla si è lasciata prendere dal panico dopo che si era sparsa la voce della presenza di un kamikaze e che accalcandosi ha provocato lo sfondamento delle ringhiere del ponte facendo precipitare nel fiume centinaia di persone. Altre fonti affermano che la folla ha iniziato a scappare in ogni direzione dopo una serie di esplosioni causate dal lancio di colpi di mortaio. Stamattina, si è avuta notizia della morte di sette persone e il ferimento di altre 36 causata da colpi di mortaio contro la moschea del quartiere di Khadamiya, dove si stavano dirigendo centinaia di migliaia di fedeli sciiti.

zerothehero

31-08-2005, 11:11

Quando un terrorista definisce gli sciiti come piaga nel cuore dell'islam questi sono i risultati.

parax

31-08-2005, 14:19

Freeride

31-08-2005, 14:26

La storia renderà il conto agli americani anche di quest'altra barbarie iniziata 2 anni fa senza alcun motivo.
Se continua così, alla domanda fatta agli iraqueni se si stava meglio quando c'era Saddam la risposta sarà SI.
Se questi atti sono colpa dell'operato USA allora Berlusconi è colpa dell'operato della sinistra! :D

Freeride

31-08-2005, 14:28

:mbe: ah.
Niente, mi pareva inutile stare ad aggiornare minuto per minuto la conta delle vittime, 640 o 600 poca differenza per una notizia appena battuta.
Tutto qui.

parax

31-08-2005, 14:30

Se questi atti sono colpa dell'operato USA allora Berlusconi è colpa dell'operato della sinistra! :D

Certo che la colpa degli USA, di certo non l'ho invaso io uno stato sovrano creando una situazione anarchica ingestibile ed assolutamente incontrollabile che macina migliaia e migliaia di morti a 2 anni di distanza dalla fine della guerra, ancora mi ricordo il vaccaro texano che festeggiava la grande vittoria sull'Iraq, e IMHO il peggio deve ancora venire.

zerothehero

31-08-2005, 15:33

GLi sciiti erano ammazzati da Saddam e dal suo regime anche in proporzioni maggiori rispetto a quanto fanno adesso...la presunta stabilità di cui tu parli era ottenuta gasando curdi e sciiti e facendo tabula rasa dell'opposizione..ma finchè non era "evidenziata" dai tg e non provocava morti occidentali era per alcuni stabile.
Adesso li ammazzano per due motivazioni principali.
LA prima è che nella sostanza ,a parte qualche frangia minoritaria, stanno collaborando con gli americani e hanno intenzione di usare gli strumenti "democratici" per ottenere il potere (ed essendo maggioranza è un ottimo strumento). Ai saddamiti, sunniti e ex-baathisti non va bene in quanto temono che con l'assetto federale perdano i proventi del petrolio..ecco quindi che tentano di destabilizzare la situazione e di riprendere il potere con la violenza.
La seconda è che le brigate internazionali panislamiche del "terrore" guidate dal giordano sunnita Zarkawi considerano gli sciiti come degli apostati e una piaga nel cuore dell'islam..quindi sono da sterminare.
L'unico modo per fermare tutto questo è lo strumento di partecipazione democratica, supportato da una polizia ed un esercito che prendano il controllo del territorio.

FabioGreggio

31-08-2005, 15:49

Secondo il ministro degli Interni di Bagdad le vittime sono 640.

Per la questura di Roma solo 15.

fg

beppegrillo

31-08-2005, 15:52

Certo che la colpa degli USA, di certo non l'ho invaso io uno stato sovrano creando una situazione anarchica ingestibile ed assolutamente incontrollabile che macina migliaia e migliaia di morti a 2 anni di distanza dalla fine della guerra, ancora mi ricordo il vaccaro texano che festeggiava la grande vittoria sull'Iraq, e IMHO il peggio deve ancora venire.
Beh gli scontri tra sciiti e sunniti ci sono sempre stati, l'unica differenza che prima il caro baffone li metteva a tacere uccidendoli, nessuno sapeva nulla e tutti eravamo felici e contenti.(non proprio tutti).
Ora che ci sono gli yankee cattivoni, addossiamo a loro la colpa di tutto ed il gioco è fatto.
Cmq ritornando in topic, direi che questa è una piccola dimostrazione di cosa possa succedere se realmente le truppe estere abbandonino il paese, sarebbe veramente il peggior torto che si possa fare in questo momento agli iracheni.

Haden80

31-08-2005, 15:54

Per la questura di Roma solo 15.

fg

:wtf: :wtf: :wtf:

polemic mode on?

Phantom II

31-08-2005, 16:18

Cmq ritornando in topic, direi che questa è una piccola dimostrazione di cosa possa succedere se realmente le truppe estere abbandonino il paese, sarebbe veramente il peggior torto che si possa fare in questo momento agli iracheni.
Vista la situazione di forze internazionali ce ne vorrebbero anche di più.

e.cera

31-08-2005, 16:19

direi che questa è una piccola dimostrazione di cosa possa succedere se realmente le truppe estere abbandonino il paese, sarebbe veramente il peggior torto che si possa fare in questo momento agli iracheni.

Come sei arrivato a questo ? :confused:

Adesso le truppe estere sono li, e le stragi ci sono tutti i giorni.
pensi che potrebbe andare peggio di cosi?

Magari se vanno via le truppe da questi attentati vigliacchi
si passerà alla guerriglia, che non é meglio, ma almeno combattono i soldati...
Adesso i soldati stanno nascosti e mettono le bombe e scappano...

sheva

31-08-2005, 16:39

E' sicuramente da collegare al mancato accordo dei sunniti x la costituzione irachena
Sia i curdi al nord che gli sciiti al sud vogliono la loro indipendenza e il controllo sui loro pozzi di petrolio e i sunniti si vedrebbero ridotti territorio e risorse passando da un etnia che sotto saddam viveva nel lusso alla povertà totale

se le truppe americane & soci andassero via cosi di botto ci sarebbe la guerra civile ben peggio degli attentati di ora (seppur onerosi in termini di vite umane)
x non dire poi che un kurdistan sarebbe mal visto dalla turchia .. senza contare poi che la siria interverrebbe per difendere la parte sunnita e l'iran la parte sciita .. insomma sarebbe la guerra

Zarkawi ha appena rivendicato la strage ..
il problema è che per combattere il "comun nemico americano" la guerriglia sunnita si porta appresso simili elementi che non desideranno altro che seminare odio tra le communità per i propri tornaconti personali ..
prima lo scaricano meglio sarà x tutti ..

Freeride

31-08-2005, 16:45

Come sei arrivato a questo ? :confused:

Adesso le truppe estere sono li, e le stragi ci sono tutti i giorni.
pensi che potrebbe andare peggio di cosi?

Magari se vanno via le truppe da questi attentati vigliacchi
si passerà alla guerriglia, che non é meglio, ma almeno combattono i soldati...
Adesso i soldati stanno nascosti e mettono le bombe e scappano...
Credo che ti sei risposto da solo!

*sasha ITALIA*

31-08-2005, 17:54

17:20 Zarqawi: "Abbiamo sparato noi"
Il gruppo terroristico di Abu Musab al Zarqawi ha rivendicato il colpo di mortaio che ha preceduto la catastrofica ressa di Baghdad, costata la vita a quasi mille persone. Con una nota diffusa su internet, il "Movimento al Qaeda in Iraq" si è attribuito la paternità dell'azione contro la moschea sciita in cui si era radunato un milione di fedeli

criminali ...è dir poco..

comunque ora sono 816 morti

Jamal Crawford

31-08-2005, 22:43

Ma iraq body count conteggia anche i morti degli attentati o solo i morti provocati dall'esercito usa?

sheva

01-09-2005, 09:08

Ma iraq body count conteggia anche i morti degli attentati o solo i morti provocati dall'esercito usa?

tutti compresi quelli degli attentati di Zarkawi . .perciò mette in conto agli americani anche questi morti ..

parax

01-09-2005, 11:01

tutti compresi quelli degli attentati di Zarkawi . .perciò mette in conto agli americani anche questi morti ..

Giusto che sia così, la situazione in Iraq e quei morti sono di diretta responsabilità degli USA.
Se gli USA non avessero invaso l'Iraq semplicemente non sarebbero morti.

Freeride

01-09-2005, 11:09

Giusto che sia così, la situazione in Iraq e quei morti sono di diretta responsabilità degli USA.
Se gli USA non avessero invaso l'Iraq semplicemente non sarebbero morti.
Prima di irakbodycount c'era un sito che contava quanti "body" faceva fuori saddam?
O perchè saddam faceva fuori la gente nel rispetto della legge in vigore in irak non dovevano essere conteggiati?
C'era anche un "fosse comuni count"?

sheva

01-09-2005, 11:12

Giusto che sia così, la situazione in Iraq e quei morti sono di diretta responsabilità degli USA.
Se gli USA non avessero invaso l'Iraq semplicemente non sarebbero morti.

è troppo semplicistico dire cosi ... potrebbe esser morti ugualmente in qualche repressione di Saddam .. come ha fatto dopo Desert Storm nel 91 .. quando gli sciiti provarono a ribellarsi e noi li abbandonammo ..
le colpe di questi morti e di tutti gli altri attentati io le do direttamente a chi organizza e pianifica questi attentati .. gli americani hanno sicuramente commesso un errore nell'imbarcarsi in questa guerra da soli senza l'appoggio internazionale che ne avrebbe legimittato l'intervento (che sia caduto Saddam non mi dispiace affatto) però ciò non vuol dire che gli iracheni possano cogliere l'occasione per dare una svolta al proprio paese ... gli sciiti e i curdi hanno compreso .. i sunniti hanno compreso che indietro non si torna ma con la guerriglia sperano di poter avere + peso quando ci si siede al tavolo delle trattative ... i terroristi imho invece son li solo per far danno agli USA e se ne fregano dell'iraq e degli iracheni specie se sono sciiti o curdi ..

Jamal Crawford

01-09-2005, 11:59

Ah eccon quindi Iraqbodycount conteggia anche i morti provocati dai terroristi che pero' non hanno colpa, in quanto sono stati gli americani a causare tutto questo casino con l'intervento militare in Iraq. Tutto molto chiaro. Morale: e' tutta colpa degli usa, questi guerrafondai, fautori della guerra islamica per la jihad, fondatori di succursali dell' fbi chiamate martiri della mesopotamia/an sar al sunna/brigate di maometto & Co.

e.cera

01-09-2005, 12:51

é vero che se non c'era stato l'intervento usa ci sarebbero comunque
dei morti.. ma il conflitto sarebbe rimasto interno all'iraq...
adesso si rischia la guerra globale...
e poi voi vi fidate delle notizie provenienti dall'iraq?
gli unici giornalisti rimasti sono i soldati americani....
non dico che gli attentati non ci sono, ma chissà come si sono svolti,
se ci sono responsabilità usa non lo sapremo mai....
credete che l'unica zozzeria l'hanno fatta con Calipari ?
Sicuri?

Jamal Crawford

01-09-2005, 12:58

e.cera

01-09-2005, 13:02

Ma come?? Ci sono solo soldati americani? E quelli che sanno tutte le nefandezze compiute dagli usa in iraq, e che scrivono sui giornali di sinistra chi sono? Si basano su dati certi o su cose presunte?

C'erano....
Ci sono ancora?
Mi sembra che dopo i vari rapimenti
sono tornati a casa...

sheva

01-09-2005, 13:14

C'erano....
Ci sono ancora?
Mi sembra che dopo i vari rapimenti
sono tornati a casa...

ci sono ancora giornalisti e poi ci sono quelli delle testate arabe e iracheni che lavorano per le testare occidentali ..
senza contare poi che porcate come quelle di Abu Ghraib sono venute fuori grazie alla denuncia all'interno dell'esercito stesso .. non son tutti criminali pronti a coprire qualsiasi schifezza .. prima o poi la verità viene sempre fuori .. e poi ci sono i vari portavoci delle varie fazioni etc ... etc ...

zerothehero

01-09-2005, 13:35

Giusto che sia così, la situazione in Iraq e quei morti sono di diretta responsabilità degli USA.
Se gli USA non avessero invaso l'Iraq semplicemente non sarebbero morti.

Quindi la colpa delle decimazioni nazi fasciste in italia erano colpa degli americani?
Se gli USA non avessero invaso l'Italia semplicemente non sarebbero morti..gli USa quindi in Italia sono stati i responsabili della guerra civile.. :fagiano:
Invece di dare la responsabilità a Zarkawi che vuole sterminare tutti gli sciiti in quanto apostati si attribuisce la colpa agli americani..rimango allibito da certi ragionamenti....
Gli sciiti sono sempre stati fatti a pezzi e discriminati dai sunniti perchè il partito baath per mantenere il potere su una maggioranza etnica doveva usare il terrore.
Adesso si è messo di mezzo anche Zarkawi..ma è sempre colpa degli americani eh..

Freeride

01-09-2005, 13:41

e.cera

01-09-2005, 13:47

ci sono ancora giornalisti e poi ci sono quelli delle testate arabe e iracheni che lavorano per le testare occidentali ..
senza contare poi che porcate come quelle di Abu Ghraib sono venute fuori grazie alla denuncia all'interno dell'esercito stesso .. non son tutti criminali pronti a coprire qualsiasi schifezza .. prima o poi la verità viene sempre fuori .. e poi ci sono i vari portavoci delle varie fazioni etc ... etc ...

mmmm... non mi hai convinto..
le mitragliate su Calipari dovevano venire fuori per forza...
C'erano personaggi importanti (italiani) di mezzo...
Ma le stragi di povera gente (quelle che si sanno e no) , quando, come, da chi sono state effettuate...
non sono per niente sicuro....
e i giornalisti arabi se fossero tutti come (non so come si scrive) Magdi Allam...
Già io non mi fido di tutte le notizie del tg, figuriamoci di quelle dall'iraq...

dupa

01-09-2005, 13:50

terroristi bastardi.

sheva

01-09-2005, 14:01

mmmm... non mi hai convinto..
le mitragliate su Calipari dovevano venire fuori per forza...
C'erano personaggi importanti (italiani) di mezzo...
Ma le stragi di povera gente (quelle che si sanno e no) , quando, come, da chi sono state effettuate...
non sono per niente sicuro....
e i giornalisti arabi se fossero tutti come (non so come si scrive) Magdi Allam...
Già io non mi fido di tutte le notizie del tg, figuriamoci di quelle dall'iraq...

di stragi di innocenti ne abbiamo sempre sentito parlare in iraq .. siano essi fatti da terroristi come Zarkawi che da errori di mira degli americani .. se siano stati tutti documentati nn lo so .. però tieni conto che ogni + piccola notizia arriva cmq .. i giornalisti arabi intendo quelli di emittenti come Al Jazera etc .. poi ognuno imposta la notizia come vuole e ognuno di noi è libero di ascoltare + campane per poi farsi una idea di quello che è successo .. ma se a parte i commenti che possono essere differenti da testata a testata la notizia è quella c'è poco da dubitare ....

e.cera

01-09-2005, 14:27

di stragi di innocenti ne abbiamo sempre sentito parlare in iraq .. siano essi fatti da terroristi come Zarkawi che da errori di mira degli americani .. se siano stati tutti documentati nn lo so .. però tieni conto che ogni + piccola notizia arriva cmq .. i giornalisti arabi intendo quelli di emittenti come Al Jazera etc .. poi ognuno imposta la notizia come vuole e ognuno di noi è libero di ascoltare + campane per poi farsi una idea di quello che è successo .. ma se a parte i commenti che possono essere differenti da testata a testata la notizia è quella c'è poco da dubitare ....

Al jazera é degli americani...
e non tutte le notizie arrivano a noi altrimenti
Antonio Russo non sarebbe morto per documentare le fosse
comuni in Cecenia...
a noi arrivano solo gli attentati ai danni dei Russi...
e non viceversa...

parax

01-09-2005, 14:30

terroristi bastardi.

ecco su questo sono daccordo.

parax

01-09-2005, 14:36

Quindi la colpa delle decimazioni nazi fasciste in italia erano colpa degli americani?
Se gli USA non avessero invaso l'Italia semplicemente non sarebbero morti..gli USa quindi in Italia sono stati i responsabili della guerra civile.. :fagiano:
Invece di dare la responsabilità a Zarkawi che vuole sterminare tutti gli sciiti in quanto apostati si attribuisce la colpa agli americani..rimango allibito da certi ragionamenti....
Gli sciiti sono sempre stati fatti a pezzi e discriminati dai sunniti perchè il partito baath per mantenere il potere su una maggioranza etnica doveva usare il terrore.
Adesso si è messo di mezzo anche Zarkawi..ma è sempre colpa degli americani eh..

Il tuo paragone regge se consideri i terroristi che sono in Iraq alla stregua dei partigiani, io li considero solo dei porci terroristi, nati solo grazie all'intervento USA, si calcola che si stanno moltiplicando giorno dopo giorno, è per questo che ne sono moralmente responsabili, come furono responsabili delle migliaia di morti in Vietnam dopo la loro partenza, se non ci fossero andati i boat people non ci sarebbero stati.

P.S.
certo che è semplicistico, il discorso è così semplice.

sheva

01-09-2005, 14:47

Al jazera é degli americani...
e non tutte le notizie arrivano a noi altrimenti
Antonio Russo non sarebbe morto per documentare le fosse
comuni in Cecenia...
a noi arrivano solo gli attentati ai danni dei Russi...
e non viceversa...

non c'è solo Al Jazera e poi Russo e dei suoi reportage sei venuto a saperlo ugualmente ;)
non dico che sappiamo tutto e al 100% .. dico che in una maniera o nell'altra le notizie arrivano da varie fonti ... diverse tra loro ..

zerothehero

01-09-2005, 14:52

Il tuo paragone regge se consideri i terroristi che sono in Iraq alla stregua dei partigiani, io li considero solo dei porci terroristi, nati solo grazie all'intervento USA, si calcola che si stanno moltiplicando giorno dopo giorno, è per questo che ne sono moralmente responsabili, come furono responsabili delle migliaia di morti in Vietnam dopo la loro partenza, se non ci fossero andati i boat people non ci sarebbero stati.

P.S.
certo che è semplicistico, il discorso è così semplice.

il tuo è un ragionamento che non ha fondamento..i responsabili di un'azione sono quelli che la compiono, nella fattispecie i terroristi del sunnita Zarkawi, come erano responsabili delle decimazioni i nazi-fascisti e non gli americani(o i partigiani) che con l'invasione avevano destabilizzato il regime fascista scatenando la "guerra civile".
La persecuzione degli sciiti in Iraq è un fatto abituale e scientificamente portato avanti da un lato dal jahadismo "internazionale" di Zarkawi e compagnia bella, dall'altro dalla guerriglia baathista e sunnita.
Sono azioni necessarie per impedire che gli sciiti rialzino la testa verso i sunniti.
Gli sciiti ammazzati dai sunniti e dai baathisti sono un dato invariante, indipendente dall'intervento americano, in quanto è l'unico modo attraverso cui una minoranza (i sunniti ex-baathisti) può prevaricare su una maggioranza a cui è stato negato da sempre l'accesso al potere (gli sciiti).
Il tuo ragionamento non è semplice, è imho sbagliato nella suo costrutto teorico...è sbagliato deformare un'avvenimento per voler dimostrare a tutti i costi una propria personale tesi.

parax

01-09-2005, 14:57

il tuo è un ragionamento che non ha fondamento..i responsabili di un'azione sono quelli che la compiono, nella fattispecie i terroristi del sunnita Zarkawi, come erano responsabili delle decimazioni i nazi-fascisti e non gli americani che con l'invasione avevano destabilizzato il regime fascista scatenando la "guerra civile".
La persecuzione degli sciiti in Iraq è un fatto abituale e scientificamente portato avanti da un lato dal jahadismo "internazionale" di Zarkawi e compagnia bella, dall'altro dalla guerriglia baathista e sunnita.
Sono azioni necessarie per impedire che gli sciiti rialzino la testa verso i sunniti.
Gli sciiti ammazzati dai sunniti e dai baathisti sono un dato invariante, indipendente dall'intervento americano, in quanto è l'unico modo attraverso cui una minoranza (i sunniti ex-baathisti) può prevaricare su una maggioranza a cui è stato negato da sempre l'accesso al potere (gli sciiti).
Il tuo ragionamento non è semplice, è imho sbagliato nella suo costrutto teorico.

E no troppo facile così, creare quel pandemonio e poi cercare di lavarsene le mani dicendo noi non c'entriamo nulla, si stanno scannando tra di loro, in fondo lo hanno sempre fatto. Tutti questi discorsi sulla guerra di potere tra sciiti e sunniti dovevano farseli prima di andare ad invadere uno stato solo per o propri interessi strategici ed economici e da cui ora non sanno come uscirne.
La guerra in Iraq resterà ai posteri come un fallimento totale che ha provocato solo migliaia di morti civili, speriamo almeno che sia da esempio per future scellerate guerre preventive.

e.cera

01-09-2005, 15:05

non c'è solo Al Jazera e poi Russo e dei suoi reportage sei venuto a saperlo ugualmente ;)
non dico che sappiamo tutto e al 100% .. dico che in una maniera o nell'altra le notizie arrivano da varie fonti ... diverse tra loro ..

continuo a non avere il tuo ottimismo.
So che é morto Russo, ma non ho visto quello che aveva scoperto e
filmato in Cecenia..
A si si le notizie arrivano, ma sono veritiere, perzialmente veritiere o totalmente false?
Boh...
Soprattutto in Italia (é tutto del berlusca) non saprei distinguere
una notizia verosimile da subdola propaganda...
Le prendo così, col beneficio di inventario...
troppo poco per avere un opinione salda....

zerothehero

01-09-2005, 15:08

E no troppo facile così, creare quel pandemonio e poi cercare di lavarsene le mani dicendo noi non c'entriamo nulla, si stanno scannando tra di loro, in fondo lo hanno sempre fatto. Tutti questi discorsi sulla guerra di potere tra sciiti e sunniti dovevano farseli prima di andare ad invadere uno stato solo per o propri interessi strategici ed economici e da cui ora non sanno come uscirne.
La guerra in Iraq resterà ai posteri come un fallimento totale che ha provocato solo migliaia di morti civili, speriamo almeno che sia da esempio per future scellerate guerre preventive.

A te sfugge, e non riesco a capirne il motivo visto che sembri essere una persona competente, che i morti sciiti sono un fattore invariante, NECESSARIO affinchè la minoranza sunnita mantenga (e in questo caso riprenda) il controllo del potere. Come mai adesso vengono sterminati?
Perchè con lo strumento democratico (sono il 60%) scalzerebbero i sunniti dalla loro posizione di privilegio, quindi con ogni mezzo bisogna impedire le elezioni politiche nel 2006 e bisogna sabotare la costituzione approvata poco tempo fa.
Saddam ha ammazzato decine di migliaia di sciiti nel '91 e ha costretto centinaia di migliaia di essi (circa 300'000 i madan sciiti) a emigrare in Iran.
Perchè Saddam ha fatto questo?
Non perchè è cattivo, ma perchè affinchè una minoranza mantenga il potere deve usare lo strumento della violenza.
Se gli sciiti venivano fatti a pezzi sia prima che dopo l'intervento americano, forse le cause sono diverse da quelle che hai indicato tu e sono da trovare nella necessaria dinamica dei rapporti di forza interetnici.. :)
Ma il problema è che tu vuoi dimostrare una tesi (gli americani hanno fatto male ad invadere l'Iraq) e per farlo usi strumentalmente gli avvenimenti per avvalorarla.

parax

01-09-2005, 15:10

A te sfugge, e non riesco a capirne il motivo visto che sembri essere una persona competente, che i morti sciiti sono un fattore invariante, NECESSARIO affinchè la minoranza sunnita mantenga (e in questo caso riprenda) il controllo del potere. Come mai adesso vengono sterminati?
Perchè con lo strumento democratico (sono il 60%) scalzerebbero i sunniti dalla loro posizione di privilegio, quindi con ogni mezzo bisogna impedire le elezioni politiche nel 2006 e bisogna sabotare la costituzione approvata poco tempo fa.
Saddam ha ammazzato decine di migliaia di sciiti nel '91 e ha costretto centinaia di migliaia di essi (circa 300'000 i madan sciiti) a emigrare in Iran.
Perchè Saddam ha fatto questo?
Non perchè è cattivo, ma perchè affinchè una minoranza mantenga il potere deve usare lo strumento della violenza.
Se gli sciiti venivano fatti a pezzi sia prima che dopo l'intervento americano, forse le cause sono diverse da quelle che hai indicato tu e sono da trovare nella necessaria dinamica dei rapporti di forza interetnici.. :)
Ma il problema è che tu vuoi dimostrare una tesi (gli americani hanno fatto male ad invadere l'Iraq) e per farlo usi strumentalmente gli avvenimenti per avvalorarla.

Si ma qui non vengono uccisi solo gli sciiti ma gli stessi sunniti, la polizia i curdi e chi più ne ha + ne metta, sono ad un passo dalla guerra civile.

zerothehero

01-09-2005, 15:16

Si ma qui non vengono uccisi solo gli sciiti ma gli stessi sunniti, la polizia i curdi e chi più ne ha + ne metta, sono ad un passo dalla guerra civile.

Perchè non tutti i sunniti sono baathisti..alcuni sono dei "collaborazionisti degli americani", altri hanno partecipato attivamente all'assemblea costituente.
Non credo che ignori che i peggiori nemici sono quelli interni.
Quando vuoi scatenare una guerra devi serrare le fila (con la violenza ovviamente) dei tuoi ranghi.

I curdi e gli sciiti (a parte AL-Sadr che è stato neutralizzato) se ne stanno tranquilli, non perchè sono "più bravi" dei sunniti, ma perchè il nuovo assetto del potere imposto dagli americani porterà dei vantaggi che i sunniti-baathisti non avranno più.
Questi fenomeni sono da "revanscismo" baathista coperto e aiutato dai jihadisti internazioli alla Zarkawi.
Quando c'era Saddam venivano fatti a pezzi, ora che hanno perso il potere vengono -as usual- fatti a pezzi....quindi una causa che è posteriore all'effetto è una tesi sbagliata.