tutti gli imprenditori sono delinquenti

[sempreio]

e con questi personaggi pensiamo di far risorgere l' italia? :rolleyes: secondo lui sono solo i dipendenti e gli statali che mandano avanti l' italia? :rolleyes: giorgio napolitano sarà pure vecchio, ma un fatto è certo se vince il centro sinistra ci sarà pure lui a governare :rolleyes:


Capitalisti sul vulcano

L'unica seria questione che rimane aperta dopo le polemiche interne al centro-sinistra sulla vicenda Unipol è esclusivamente politica: l'atteggiamento del partito ex comunista nei confronti dell'economia di mercato

Non esiste un capitalismo buono e uno cattivo, ha detto Giorgio Napolitano in una recente intervista a 'la Repubblica'. E ha spiegato: "No, è come con i vulcani. Non ci sono vulcani buoni e vulcani cattivi. Ci sono i vulcani e basta. Bisogna fare attenzione: con i vulcani, che sono parte della natura, e con il capitalismo, che è parte della realtà.". La metafora eruttiva per definire l'economia di mercato potrà apparire alquanto originale, ma ha almeno il merito di fare emergere l'unica seria questione che rimane aperta dopo le polemiche, interne al centro-sinistra, sulla vicenda Unipol-Bnl. E che non è questione morale, ma solo ed esclusivamente politica: quella dell'atteggiamento del partito ex comunista nei confronti dell'economia di mercato e del capitalismo in generale.

Già il segretario dei Ds, Piero Fassino, aveva suscitato non poche perplessità al riguardo con affermazioni di analogo tenore. Ora il fatto che queste posizioni siano così apertamente condivise e avvalorate anche da un uomo come Napolitano, che è stato il punto di riferimento della cosiddetta ala migliorista del Pci, lascia piuttosto sconcertati. Va bene la disciplina repubblicana che porta a fare quadrato attorno al partito, quando questo si trova sotto attacco. Ma le parole di Napolitano vanno molto oltre l'occasione contingente e lasciano trasparire che i Ds entrano tuttora in forte difficoltà quando si tratta di prendere le misure della realtà capitalistica nella quale, per altro, sono chiamati a operare.

Che senso ha questa singolare tesi secondo cui i capitalisti sarebbero un po' tutti bigi come i gatti di notte? A un polemista in vena di facili battute verrebbe da replicare che la medesima visione potrebbe essere applicata anche ai comunisti, senza tante distinzioni tra Stalin e Gorbaciov ovvero fra Marchais e Berlinguer. Ma tutti sanno quanto sarebbe ingeneroso e soprattutto sbagliato un simile giudizio verso il partito di Fassino e di Napolitano. I quali si sono validamente battuti per marcare le profonde differenze del movimento comunista italiano rispetto al modello sovietico o a quello cinese e tuttora rivendicano con giustificato orgoglio la propria storia lontana e diversa da quella degli omonimi partiti di altri paesi, anche dell'Occidente come quello francese.

Ma proprio queste considerazioni, per coerenza logica speculare, rendono sempre meno comprensibile il giudizio di uniformità che i vertici dei Ds insistono nel mantenere verso il mondo capitalistico. Mi rifiuto di credere che una simile posizione sia stata assunta come disinvolto espediente per poter sorvolare sulle poco edificanti frequentazioni finanziarie di chi sta tentando di guidare Unipol - la compagnia delle cooperative rosse - alla conquista di Bnl. Ragione di più per pensare che la questione di fondo resta aperta. Soprattutto in un paese che ha avuto banchieri come Raffaele Mattioli ma anche come Roberto Calvi ovvero imprenditori come Leopoldo Pirelli ma anche come Calisto Tanzi. Insomma, il capitalismo sarà pure vulcanico, ma non distinguere nel magma serve forse per fare affari, certo non per fare politica. Che è essenzialmente capacità di scegliere. _

[3mentina]

Tutti gli italiani sono delinquenti, solo chi detiene il potere è una verginella, escluso Berlusconi, che è un brigante.

[fabio80]

e con questi personaggi pensiamo di far risorgere l' italia? :rolleyes: secondo lui sono solo i dipendenti e gli statali che mandano avanti l' italia? :rolleyes: giorgio napolitano sarà pure vecchi sarà pure sclerotico ma un fatto è certo se vince il centro sinistra ci sarà pure lui a governare :rolleyes:



se vince la sinistra conviene prendere armi e bagagli e un biglieto aereo (non alitalia)... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[LittleLux]

e con questi personaggi pensiamo di far risorgere l' italia? :rolleyes: secondo lui sono solo i dipendenti e gli statali che mandano avanti l' italia? :rolleyes: giorgio napolitano sarà pure vecchi sarà pure sclerotico ma un fatto è certo se vince il centro sinistra ci sarà pure lui a governare :rolleyes:


Capitalisti sul vulcano

L'unica seria questione che rimane aperta dopo le polemiche interne al centro-sinistra sulla vicenda Unipol è esclusivamente politica: l'atteggiamento del partito ex comunista nei confronti dell'economia di mercato

Non esiste un capitalismo buono e uno cattivo, ha detto Giorgio Napolitano in una recente intervista a 'la Repubblica'. E ha spiegato: "No, è come con i vulcani. Non ci sono vulcani buoni e vulcani cattivi. Ci sono i vulcani e basta. Bisogna fare attenzione: con i vulcani, che sono parte della natura, e con il capitalismo, che è parte della realtà.". La metafora eruttiva per definire l'economia di mercato potrà apparire alquanto originale, ma ha almeno il merito di fare emergere l'unica seria questione che rimane aperta dopo le polemiche, interne al centro-sinistra, sulla vicenda Unipol-Bnl. E che non è questione morale, ma solo ed esclusivamente politica: quella dell'atteggiamento del partito ex comunista nei confronti dell'economia di mercato e del capitalismo in generale.

Già il segretario dei Ds, Piero Fassino, aveva suscitato non poche perplessità al riguardo con affermazioni di analogo tenore. Ora il fatto che queste posizioni siano così apertamente condivise e avvalorate anche da un uomo come Napolitano, che è stato il punto di riferimento della cosiddetta ala migliorista del Pci, lascia piuttosto sconcertati. Va bene la disciplina repubblicana che porta a fare quadrato attorno al partito, quando questo si trova sotto attacco. Ma le parole di Napolitano vanno molto oltre l'occasione contingente e lasciano trasparire che i Ds entrano tuttora in forte difficoltà quando si tratta di prendere le misure della realtà capitalistica nella quale, per altro, sono chiamati a operare.

Che senso ha questa singolare tesi secondo cui i capitalisti sarebbero un po' tutti bigi come i gatti di notte? A un polemista in vena di facili battute verrebbe da replicare che la medesima visione potrebbe essere applicata anche ai comunisti, senza tante distinzioni tra Stalin e Gorbaciov ovvero fra Marchais e Berlinguer. Ma tutti sanno quanto sarebbe ingeneroso e soprattutto sbagliato un simile giudizio verso il partito di Fassino e di Napolitano. I quali si sono validamente battuti per marcare le profonde differenze del movimento comunista italiano rispetto al modello sovietico o a quello cinese e tuttora rivendicano con giustificato orgoglio la propria storia lontana e diversa da quella degli omonimi partiti di altri paesi, anche dell'Occidente come quello francese.

Ma proprio queste considerazioni, per coerenza logica speculare, rendono sempre meno comprensibile il giudizio di uniformità che i vertici dei Ds insistono nel mantenere verso il mondo capitalistico. Mi rifiuto di credere che una simile posizione sia stata assunta come disinvolto espediente per poter sorvolare sulle poco edificanti frequentazioni finanziarie di chi sta tentando di guidare Unipol - la compagnia delle cooperative rosse - alla conquista di Bnl. Ragione di più per pensare che la questione di fondo resta aperta. Soprattutto in un paese che ha avuto banchieri come Raffaele Mattioli ma anche come Roberto Calvi ovvero imprenditori come Leopoldo Pirelli ma anche come Calisto Tanzi. Insomma, il capitalismo sarà pure vulcanico, ma non distinguere nel magma serve forse per fare affari, certo non per fare politica. Che è essenzialmente capacità di scegliere. _


Metti il link, per cortesia? :)

[tdi150cv]

azz ... mi sa che quello che ho pronosticato , per il quale tutti mi davano contro , comincia piano piano a rivelarsi tutt'altro che una cazzata ... l'italia sta rischiando molto di piu' di quanto ha rischiato fino ad ora ...
Voglio vedere senza gli imprenditori chi lavora ancora poi ... vedesi cuba ...
Ogni volta ...

[tatrat4d]

giorgio napolitano sarà pure vecchi sarà pure sclerotico ma un fatto è certo se vince il centro sinistra ci sarà pure lui a governare :rolleyes:


evitiamo termini offensivi, si può benissimo criticarne l'uscita senza arrivare a questo.

[sempreio]

Metti il link, per cortesia? :)


http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=o&m2s=null&idCategory=4789&idContent=1077247


pensa che la pagina è stata tolta dopo un' ora dalla prima pagina dell' espresso :rolleyes:

[sempreio]

evitiamo termini offensivi, si può benissimo criticarne l'uscita senza arrivare a questo.


scusami, mi ero ripromesso già da prima di rimodificarlo, ma quando il cibo chiama :sofico:

[sempreio]

se vince la sinistra conviene prendere armi e bagagli e un biglieto aereo (non alitalia)... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


perchè se vince Berlusconi te rimani? :rolleyes: è stessissima cosa bisogna andarsene prima possibile e basta :D

[fabio80]

perchè se vince Berlusconi te rimani? :rolleyes: è stessissima cosa bisogna andarsene prima possibile e basta :D


qualcuno deve pur vincere, magari altri 5 anni di berlusca li sopporto, ma dubito di arrivare a soli 5 secondi di rifondazione :D :D :D

[sempreio]

azz ... mi sa che quello che ho pronosticato , per il quale tutti mi davano contro , comincia piano piano a rivelarsi tutt'altro che una cazzata ... l'italia sta rischiando molto di piu' di quanto ha rischiato fino ad ora ...
Voglio vedere senza gli imprenditori chi lavora ancora poi ... vedesi cuba ...
Ogni volta ...



fortunatamente solo un' esigua parte del centro sinistra la pensa cosi, quella più radicale, ma il vero punto è che l' italia sarà nuovamente ingovernata. comunque la penso come te sicuramente rischieremo molto di più di ora...

[fabio80]

fortunatamente solo un' esigua parte del centro sinistra la pensa cosi, quella più radicale, ma il vero punto è che l' italia sarà nuovamente ingovernata. comunque la penso come te sicuramente rischieremo molto di più di ora...


ma se la piccola parte sarà vitale per detenere la maggioranza si sa già come andrà a finire no?

[sempreio]

qualcuno deve pur vincere, magari altri 5 anni di berlusca li sopporto, ma dubito di arrivare a soli 5 secondi di rifondazione :D :D :D


che bella prospettiva :D :D :D :muro:
non c' è una terza opzione? :stordita:

[sempreio]

ma se la piccola parte sarà vitale per detenere la maggioranza si sa già come andrà a finire no?



infatti saremo ingovernati proprio per questo, in più il centro sinistra ha al suo interno non so quante persone da posizionare da mantenere. siamo alla frutta :rolleyes:

[prio]

Premesso che la metafora vulcanina non mi e' molto chiara, questa e' la risposta integrale:

Esiste un capitalismo buono e uno cattivo?
«No, è come con i vulcani. Non ci sono vulcani buoni e vulcani cattivi. Ci sono i vulcani e basta. Bisogna fare attenzione: con i vulcani, che sono parte della natura, e con il capitalismo, che è parte della realtà... Una cosa non mi piace: il gioco a dividersi tra coloro che, nel centrosinistra, fanno riferimento all´imprenditoria più seria e coloro che, invece, asseconderebbero iniziative dirompenti e avventurose. Questo gioco non va fatto, evoca sospetti e produce solo danni».

http://www.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=27396

Non mi pare che da questa risposta si possa evincere che per lui gli imprenditori sono tutti criminali.
(a dire il vero il discorso e' cosi' fumogeno che e' difficile evincerne alcunche')

[Adric]

"No, è come con i vulcani. Non ci sono vulcani buoni e vulcani cattivi. Ci sono i vulcani e basta.
Eh no, mica sono tutti uguali i vulcani, ci sono quelli spenti da migliaia di anni, quelli quiescenti, e quelli attivi.
Ma che fervida (mancanza di) fantasia per fare un paragone del genere.....
Gran conoscitore di geografia Napolitano.... :rolleyes:
l'ennesima dimostrazione che in Italia la geografia è insegnata poco e male :muro:

ma non era più divertente se il thread lo intitolavi "tutti gli imprenditori sono vulcani?" :D

[tdi150cv]

fortunatamente solo un' esigua parte del centro sinistra la pensa cosi, quella più radicale, ma il vero punto è che l' italia sarà nuovamente ingovernata. comunque la penso come te sicuramente rischieremo molto di più di ora...

ti giuro che ho riletto l'ultima frase almeno 7 volte ... non ci credo sei daccordo con me ? :eek: :eek: :eek:
E allora dai tutti in coro ... :'DAI FORZA ITALIAAAAAAAAAAAAAAAAA ... NOI SIAMO IN TANTISSIMIIIIIIIIIIIIII ... ' :D :D :D

[tatrat4d]

ti giuro che ho riletto l'ultima frase almeno 7 volte ... non ci credo sei daccordo con me ? :eek: :eek: :eek:
E allora dai tutti in coro ... :'DAI FORZA ITALIAAAAAAAAAAAAAAAAA ... NOI SIAMO IN TANTISSIMIIIIIIIIIIIIII ... ' :D :D :D

siamo già al meno peggio? cmq eravamo di più una volta :D

[sempreio]

Premesso che la metafora vulcanina non mi e' molto chiara, questa e' la risposta integrale:

Esiste un capitalismo buono e uno cattivo?
«No, è come con i vulcani. Non ci sono vulcani buoni e vulcani cattivi. Ci sono i vulcani e basta. Bisogna fare attenzione: con i vulcani, che sono parte della natura, e con il capitalismo, che è parte della realtà... Una cosa non mi piace: il gioco a dividersi tra coloro che, nel centrosinistra, fanno riferimento all´imprenditoria più seria e coloro che, invece, asseconderebbero iniziative dirompenti e avventurose. Questo gioco non va fatto, evoca sospetti e produce solo danni».

http://www.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=27396

Non mi pare che da questa risposta si possa evincere che per lui gli imprenditori sono tutti criminali.
(a dire il vero il discorso e' cosi' fumogeno che e' difficile evincerne alcunche')


nell' espresso è un pò diverso, comunque nella prima frase si capisce bene il suo pensiero sugli imprenditori, nella seconda invece non denuncia in modo inequivocabile la gli imprenditori onesti da quelli disonesti, ma quelli avventurosi ( spero che si riferisca ai delinquenti) da quelli prudenti e soprattutto penso che voglia dire che gli imprenditori non devono essere soggetti liberi ma vincolati dalla politica, messi li dal reggime? :mbe:

[sempreio]

'DAI FORZA ITALIAAAAAAAAAAAAAAAAA ... NOI SIAMO IN TANTISSIMIIIIIIIIIIIIII ... ' :D :D :D

continua a votare comunisti tu :p

[sempreio]

siamo già al meno peggio? cmq eravamo di più una volta :D


anche tu voterai forza italia? :mbe: ti facevo più con i radicali..

[ClauDeus]

Mi pare che il titolo del thread non c'entri una mazza con le dichiarazioni riportate, che sono tra l'altro fumose...

[Master_of_Puppets]

Un po' di miseria, morte e terrore non gustarebbe. :doh:

[fabio80]

Un po' di miseria, morte e terrore non gustarebbe. :doh:

così poi raggiunto veramente il fondo o scoppia la guerra civile o l'italia si sveglia e torna a galla?

[sempreio]

Mi pare che il titolo del thread non c'entri una mazza con le dichiarazioni riportate, che sono tra l'altro fumose...


il titolo è giusto e resta!

[zerothehero]

la classe politica italiana è da sempre venata di pregiudizi "anticapitalisti"..sia da destra (corporativismo, destra socialeetc) che da sinistra (antimperialismo, comunismo, terzomondismo,cattocomunismo etc).. :fagiano:

[teogros]

Ma mi dite come si fa a tenere aperta una discussione con questo titolo?! :muro:

[prio]

nell' espresso è un pò diverso,

Questa dovrebbe essere la versione "ufficiale"
Tra l'altro una precisazione non da poco: parla di "imprenditoria", non di "imprenditori". La differenza non e' sottile.

comunque nella prima frase si capisce bene il suo pensiero sugli imprenditori,

ti diro', io quella metafora sui vulcani proprio non l'ho capita. Cioe', si fosse fermato li' avrei capito quello che hai capito tu. ma il successivo "non ci sono vulcani buoni e vulcani cattivi" non mi fa capire proprio 'na mazza :D

nella seconda invece non denuncia in modo inequivocabile la gli imprenditori onesti da quelli disonesti, ma quelli avventurosi ( spero che si riferisca ai delinquenti) da quelli prudenti e

Con "imprenditoria avventurosa" io invece spero si riferisca a quella un po' freestyle.
Cioe', spero che non consideri nemmeno l'ipotesi che una parte politica abbia qualcosa a cui spartire con l'imprenditoria disonesta.

soprattutto penso che voglia dire che gli imprenditori non devono essere soggetti liberi ma vincolati dalla politica, messi li dal reggime? :mbe:

Beh, parla di politici che fanno riferimento a, non viceversa. Mi sento di escludere che intendesse quanto da te teste' esposto.

[Swisström]

la classe politica italiana è da sempre venata di pregiudizi "anticapitalisti"..sia da destra (corporativismo, destra socialeetc) che da sinistra (antimperialismo, comunismo, terzomondismo,cattocomunismo etc).. :fagiano:


puoi racchiudere il tutto in "socialismo" :Puke:

[ClauDeus]

il titolo è giusto è resta!


Dèspota! :D

Moderatoriiii :help:

[Onisem]

così poi raggiunto veramente il fondo o scoppia la guerra civile o l'italia si sveglia e torna a galla?
Lo "svegliarsi", consisterebbe nell'accorgersi del pericolo Comunista che incombe e rivotare Berlusconi? :D

[tdi150cv]

anche tu voterai forza italia? :mbe: ti facevo più con i radicali..


ti pare che mi sarei seduto a fianco a lui ad una cena di vecchi motociclisti ?
Minimo mangiava fuori nell'angolo in castigo ... sempre se mangiava ... :rotfl:

[sempreio]

Lo "svegliarsi", consisterebbe nell'accorgersi del pericolo Comunista che incombe e rivotare Berlusconi? :D


o forse bruciarli tutti ;)