View Full Version : stipendi: facciamo 1 po' di chiarezza?
sto per iniziare il 2° anno di ing informatica (chissà quanto tiro ancora... :( )
è pesissima, ho fatto ragionieria alle superiori e quindi sono partito dallo zero + assoluto!
1anno fa ero attirato dallo stipendio e dalle altissime percentuali di occupazione nei primi anni post laurea, ma ora mi sto ricredendo (mi sono letto tutti gli ultimi topic a riguardo)
spero che il 2° anno sia + interessante, ma sulla guida dello studente c'è scritto che ogni materia è propedeutica per l'altra (quasi)! (e quindi la matematica, che il sottoscritto odia, non mi molla +???)
vi starete chiedendo ora perchè se odio la mate faccio ing; ebbene, che ne sapevo io cosa si nasconde dietro a nomi di materie tipo 'teoria dei segnali'? che ne sapevo io che geometria è propedeutica x robotica industriale?
in mate cmq avevo 7/8 alle superiori, non la odiavo tanto (solo la parte teorica, ora indispensabile! :mad: )
bhè, mi sto dilungando troppo oltre...ritornando a noi:
ma 'sto ingegnere quanto guadagna? subito dopo gli studi direi sui 1000-1100€ netti al mese, ma chiedo a chi ha fonti attendibili di scrivere qui quello che sa, per chiarirci le idee, senza intasare troppo il topic con messaggi scherzosi tipo: "500euri/mese se lecca il :ciapet:"
clasprea
29-08-2005, 11:36
IO posso dirti, per quel che so, che dipende molto dal tipo di contratto che ti offrono: restando in Italia (all'estero è tutto diverso, pagano di più) dipende se ti assumono subito o devi fare uno stage (cosa più probabile coi tempi che corrono). Lo stage in teoria gira intorno ai 600 euro mensili o poco più, e di solito dura sei mesi in media. Se dopo ti assumono allora puoi prendere anche un pochettinodi più dei 100 se l'azienda va bene e ti danno un buon posto, altrimenti 100-1100 euro non te li toglie nessuno se ti prendono.
XRyoSaeba
29-08-2005, 13:16
nON TI CONSIGLIO Di mollare. perdi tutto.
semmai passsa a qualche altro corso di laurea. non buttare via tempo inutilmente :)
HolidayEquipe™
29-08-2005, 13:18
la cosa che noto piu' spesso e' che la gente si iscrive alle universita' non perche' gli piace quella cosa ma soprattutto perche' quella laurea fa guadagnare piu' delle altre...
questo non e' un buon segnale...
clasprea
29-08-2005, 13:24
la cosa che noto piu' spesso e' che la gente si iscrive alle universita' non perche' gli piace quella cosa ma soprattutto perche' quella laurea fa guadagnare piu' delle altre...
questo non e' un buon segnale...
No hai ragione, non è un buon segnale. Da me in uni c'è tanta gente che è venuta a informatica "perchè ti danno tanti soldi quando lavori e in fondo si tratta solo di imparare a usare il computer". Inutile dire che dopo un paio di mesi nessuno li ha più visti.
A volte non capisco se certa gente è disinformata di suo o se sono genitori o conoscenti che mettono in testa ai ragazzi idee distorte del tipo: "informatica=imparare a usare il computer". No perchè di gente che mi viene a dire in faccia sta cosa ne ho conosciuta tanta purtroppo! Al che ti viene voglia di mandarli a quel paese, ma questa è un'altra faccenda!
HolidayEquipe™
29-08-2005, 13:31
No hai ragione, non è un buon segnale. Da me in uni c'è tanta gente che è venuta a informatica "perchè ti danno tanti soldi quando lavori e in fondo si tratta solo di imparare a usare il computer". Inutile dire che dopo un paio di mesi nessuno li ha più visti.
A volte non capisco se certa gente è disinformata di suo o se sono genitori o conoscenti che mettono in testa ai ragazzi idee distorte del tipo: "informatica=imparare a usare il computer". No perchè di gente che mi viene a dire in faccia sta cosa ne ho conosciuta tanta purtroppo! Al che ti viene voglia di mandarli a quel paese, ma questa è un'altra faccenda!
c'e' gente che e' convinta che la patente europea del computer sia una laurea breve in informatica :muro: ..ormai ne abbiamo sentite troppe...
io invece mi chiedevo una cosa...
si parla tanto che il liverro delle superiori per cio' che riguarda preparazione media dell'alunno, si sta abbassando...e' cosi' anche per le universita' o e' la scuola superiore che sta andando allo sfascio?
clasprea
29-08-2005, 13:37
c'e' gente che e' convinta che la patente europea del computer sia una laurea breve in informatica :muro: ..ormai ne abbiamo sentite troppe...
io invece mi chiedevo una cosa...
si parla tanto che il liverro delle superiori per cio' che riguarda preparazione media dell'alunno, si sta abbassando...e' cosi' anche per le universita' o e' la scuola superiore che sta andando allo sfascio?
la scuola superiore sta andando alla sfascio. Quindi anche l'università, perchè i professori universitari, quando a lezione si vedono presi in giro da gente idiota che arriva a lanciargli palline di carta in testa (e queste persone pensano di essere dei geni perchè si sono diplomati, mentre 20 anni fa sarebbero andati a fare i manovali), reagiscono in due modi diversi:
1) bocciano tutti, per cui vengono bollati come severi e gli viene impedito di interrogare gli alunni all'orale
2) pensano "chissene frega, affari loro quando dovrenno lavorare" e li promuovono, magari al secondo o terzo tantativo.
Le persone che lanciano palline di carta rischiano perciò di laurearsi, e se l'azienda lo assume, gli può dare un'assunzione a tempo indeterminato sulla fiducia? Sapendo che gente gira nelle università ci penserei anch'io un attimo prima di assumere chiunque. Se poi la persona risulta valida me la tengo, altrimenti ciao.
<Io stessa sinceramente non mi sono fatta particolarmente il mazzo alle superiori, non facevo mai un tubo, eppure sono uscita con buoni voti dal liceo. Quindi mi sa che c'è qualcosa che non va.
la cosa che noto piu' spesso e' che la gente si iscrive alle universita' non perche' gli piace quella cosa ma soprattutto perche' quella laurea fa guadagnare piu' delle altre...
questo non e' un buon segnale...
te credo, visto che il costo della vita galoppa e gli stipendi no, uno fa due conti e sceglie non quel che piace ma quel che almeno garantisca di sopravvivere
il lusso dell'università per diletto se lo possono permettere solo chi imho ha già le spalle coperte dai genitori, se uno è appena un poco concreto non si va a imbarcare in imprese destinate al fallimento
BountyKiller
29-08-2005, 13:46
mi sono laureato lo scorso febbraio in ingegneria informatica vecchio ordinamento, lavoro per una grande multinazione tedesca e guadagno poco più di 1300 € al mese (lordi).
In bocca al lupo.
CIAO CLASPREAAAAA!! :) come va?
clasprea
29-08-2005, 13:52
mi sono laureato lo scorso febbraio in ingegneria informatica vecchio ordinamento, lavoro per una grande multinazione tedesca e guadagno poco più di 1300 € al mese (lordi).
In bocca al lupo.
CIAO CLASPREAAAAA!! :) come va?
Sì direi che a te è andata bene!
adesso ti mando pvt
mi sono laureato lo scorso febbraio in ingegneria informatica vecchio ordinamento, lavoro per una grande multinazione tedesca e guadagno poco più di 1300 € al mese (lordi).
In bocca al lupo.
CIAO CLASPREAAAAA!! :) come va?
ma ti sei dovuto trasferire in germania?
Lo stipendio varia molto dall' azienda, dalle mansioni, se ti candidi per un posto low profile o meno.
Lo stage si aggira dai 300 ai 600 euro (dipende dall' azienda) e poi ti possono pagare dalle 700 fino anche a 1,300 euro o oltre come primo impiego a seconda della candidatura.
Se non ti piace ing. informatica molla.
non mollo l'università, non credo proprio, al limite passo ad un'altra facoltà
voglio vedere come è il 2°anno di ing info, credo e spero sia meno matematico, o sbaglio?
cmq ho scelto il ramo informatico tra gli altri motivi anche perchè il pc lo so usare e mi non mi dispiacerebbe 1 lavoro dove devo usarlo per farci delle cose serie (guadagnando pure bene), non scrivere fogli di excel e word come gli altri utonti :)
clasprea
29-08-2005, 17:45
non mollo l'università, non credo proprio, al limite passo ad un'altra facoltà
voglio vedere come è il 2°anno di ing info, credo e spero sia meno matematico, o sbaglio?
Dipende dal tuo piano di studi... da noi a informatica per esempio il secondo anno è parecchio tosto, più del primo secondo me: abbiamo i "pezzi amncanti" di analisi e discreta fatti al primo anno, statistica e fisica. E anche gli esami informatici sono più tosti a quanto dicono. Cmq fai bene a vedere com'è... se poi cambi non puoi tornare indietro di nuovo, quindi visto che non ti vedo ancora sicuro meglio che stai a vedere ancora un pochino.
la cosa che noto piu' spesso e' che la gente si iscrive alle universita' non perche' gli piace quella cosa ma soprattutto perche' quella laurea fa guadagnare piu' delle altre...
questo non e' un buon segnale...
io l'ho scelta perchè mi piaceva, ma in realtà non posso sapere che mi aspetta prima di aver iniziato la facoltà! e poi se si guadagna bene ancora meglio! ci vado al volo! MA non sapevo che fosse cosi difficile... :(
Dipende dal tuo piano di studi... da noi a informatica per esempio il secondo anno è parecchio tosto, più del primo secondo me: abbiamo i "pezzi amncanti" di analisi e discreta fatti al primo anno, statistica e fisica. E anche gli esami informatici sono più tosti a quanto dicono. Cmq fai bene a vedere com'è... se poi cambi non puoi tornare indietro di nuovo, quindi visto che non ti vedo ancora sicuro meglio che stai a vedere ancora un pochino.
davvero non posso tornare indietro? che? mi bandiscono? :mbe:
a parma è cosi: http://ingegneria.unipr.it/ing-informatica/
al 2° anno vedo 5crediti nel settore matematica e 5 in fisica, tutti il resto è ing/info
Fenomeno85
29-08-2005, 18:15
bhe ingegneria richiedi si sa molta matematica :D
io devo fare il secondo anno al poli e il primo è stato abbastanza tosto alcuni momenti massacrante ... quest'anno + materie e tempo di esame di solo una settimana :D ottimoo direi :D
io come al solito non trovo le materie da fare quest'anno :D
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
clasprea
29-08-2005, 18:43
davvero non posso tornare indietro? che? mi bandiscono? :mbe:
Ceto che non ti bandiscono però poniamo il caso che cambi e vai, che ne so, a ing elettronica (ne ho sparata una a caso), cmq ti tengono buoni degli esami però ne avrai sicuramente qualcuno in più da fare del primo anno. Passa un anno e decidi che hai fatto male, informatica era meglio (questo intendo per tornare indietro) allora ripassi a informatica, considerando che solo alcuni degli esami che hai fatto saranno buoni, quindi altra perdita di tempo... se magari ti prendi un paio di mesi in più per capire coas ti piace davvero non credi che sarebbe un uso migliore del tuo tempo?
bhe ingegneria richiedi si sa molta matematica :D
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
:cry: :cry:
non ce la faccio piùùùùùùùùùùùùùù :mad:
Northern Antarctica
29-08-2005, 19:49
Allora, un po' di chiarezza si può fare prendendo un riferimento: il contratto collettivo nazionale metalmeccanico industria.
Gran parte degli ingegneri neolaureati viene assunta con questo contratto. Ovviamente non tutti, ci sono anche altri tipi di ccnl (energia, trasporti, commercio ecc.) ma all'inizio si è abbastanza allineati.
Tralascio altre forme di collaborazione tipo co.co.co eccetera, dove la situazione è diversa.
Al neolaureato in ingegneria (2° livello, quinquennale) in genere, e mediamente, viene proposto un contratto di formazione per due anni, con un inquadramento del 5° livello "S", che tiene conto della laurea. La retribuzione lorda mensile minima contrattuale è 1375.47 Euro per 14 mensilità (tratto dal CCNL Metalmeccanici Industria 2005), che fa esattamente 19256.58 Euro lordi annui. Ogni azienda ha poi degli elementi aggiuntivi vari (premi, superminimi, assegni ad personam), che possiamo valutare complessivamente attorno ai 3-4000 Euro. Andiamo a finire attorno ai 23 - 24.000 Euro lordi annui come primo impiego.
Togliendo il 30% tra Irpef, Inps, addizionali regionali vari, ecc. e dividendo per 12 andiamo a finire attorno ai 1350 / 1400 Euro netti al mese (attenzione: prima ho moltiplicato per 14, ora ho diviso per 12).
Diciamo anche che il neolaureato medio si fa anche 20-25 ore di straordinario al mese; aggiungiamo circa quindi 150 Euro netti / mese (non fatemi riportare i conti) arrivando così ad uno stipendio medio mensile netto di circa 1500 / 1550 Euro al mese.
Adesso, 100 Euro più o 100 Euro meno, questo può essere lo stipendio mensile netto di un neolaureato, con contributi, inps e ferie (in genere 28 giorni lavorativi / anno) pagate.
Questo credo sia un buon riferimento da prendere, ho fatto dei conti basati sulla mia esperienza personale sentendo le centinaia di amici e colleghi assunti in questi ultimi 10 anni in varie aziende dell'industria e dei servizi.
Ovvio che si tratta di un valore "medio" che va preso per quello che è; molte aziende hanno ad esempio un valore iniziale più alto ma una "curva di crescita salariale" che si appiattisce presto; in altri casi lo stipendio è più basso ma ci sono benefit oppure trasferte frequenti e relativi rimborsi. Inoltre ci possono essere differenze tra Nord, Centro e Sud Italia, grandi, medie e piccole città. Ma il range credo oscilli attorno al valore da me calcolato. :) :D
Fenomeno85
29-08-2005, 20:04
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
:cry: :cry:
non ce la faccio piùùùùùùùùùùùùùù :mad:
non ti piace lavorare stile matlab? :asd:
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
non ti piace lavorare stile matlab? :asd:
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
oh si una cifra :muro:
che bello fare esercizi inutili giusto per vedere se tornano i conti o studiare tomi di teoria merdosa tanto per soddisfare le seghe mentali di qualche matematico che dalla via ha avuto poco :muro:
Allora, un po' di chiarezza si può fare prendendo un riferimento: il contratto collettivo nazionale metalmeccanico industria.
Gran parte degli ingegneri neolaureati viene assunta con questo contratto. Ovviamente non tutti, ci sono anche altri tipi di ccnl (energia, trasporti, commercio ecc.) ma all'inizio si è abbastanza allineati.
Tralascio altre forme di collaborazione tipo co.co.co eccetera, dove la situazione è diversa.
Al neolaureato in ingegneria (2° livello, quinquennale) in genere, e mediamente, viene proposto un contratto di formazione per due anni, con un inquadramento del 5° livello "S", che tiene conto della laurea. La retribuzione lorda mensile minima contrattuale è 1375.47 Euro per 14 mensilità (tratto dal CCNL Metalmeccanici Industria 2005), che fa esattamente 19256.58 Euro lordi annui. Ogni azienda ha poi degli elementi aggiuntivi vari (premi, superminimi, assegni ad personam), che possiamo valutare complessivamente attorno ai 3-4000 Euro. Andiamo a finire attorno ai 23 - 24.000 Euro lordi annui come primo impiego.
Togliendo il 30% tra Irpef, Inps, addizionali regionali vari, ecc. e dividendo per 12 andiamo a finire attorno ai 1350 / 1400 Euro netti al mese (attenzione: prima ho moltiplicato per 14, ora ho diviso per 12).
Diciamo anche che il neolaureato medio si fa anche 20-25 ore di straordinario al mese; aggiungiamo circa quindi 150 Euro netti / mese (non fatemi riportare i conti) arrivando così ad uno stipendio medio mensile netto di circa 1500 / 1550 Euro al mese.
Adesso, 100 Euro più o 100 Euro meno, questo può essere lo stipendio mensile netto di un neolaureato, con contributi, inps e ferie (in genere 28 giorni lavorativi / anno) pagate.
Questo credo sia un buon riferimento da prendere, ho fatto dei conti basati sulla mia esperienza personale sentendo le centinaia di amici e colleghi assunti in questi ultimi 10 anni in varie aziende dell'industria e dei servizi.
Ovvio che si tratta di un valore "medio" che va preso per quello che è; molte aziende hanno ad esempio un valore iniziale più alto ma una "curva di crescita salariale" che si appiattisce presto; in altri casi lo stipendio è più basso ma ci sono benefit oppure trasferte frequenti e relativi rimborsi. Inoltre ci possono essere differenze tra Nord, Centro e Sud Italia, grandi, medie e piccole città. Ma il range credo oscilli attorno al valore da me calcolato. :) :D
molto esaustivo :)
e poi? (dico dopo qualche anno)
Sarà... ma cmq. secondo me molti fanno l'uni per godersi il tempo libero ancora per 5-6 anni. Dico solo che, è vero che l'informatica è in costante crescita, ormai si usa per qualsiasi cosa, vedi internet, vedi uffici che utilizzano computer ecc... ormai nessuno ne fa a meno, ma è anche vero che le facoltà di informatica sono tra le + piene... e siamo sicuri che tutti trovino lavoro? Che ce ne sia per tutti? Proprio per questa tanta scelta le paghe sono basse... insomma dicono, noi offriamo 1000 euro, se a te non va bene, scansati che c'è la fila dietro.
Dal canto mio poco conta quello che prendi all'inizio, insomma, prendere 1.000 euro o 1.200 cambia è vero, ma non troppo secondo me. Specialmente se uno vive in famiglia e le spese non sono che il proprio manenimento e sfizi (da questo lato mi ritengo fortunato). Io conto sul fatto che appena posso, ne ho l'occasione, l'illuminazione, il coraggio ecc... cerco la strada per conto mio procurandomi un attività che frutti solo a me e che mi dia soddisfazioni. Odio il fatto di lavorare ed essere pagato dipendendo da qualcuno, voglio che se faccio bene il mio lavoro sia io a trarne vantaggi in prima persona, come se lo faccio male a pagarne le conseguenze. Non voglio ordini, ritardi, straordinari. Ok, l'esperienza serve, infatti me la sto facendo, ma la mia mente è proiettata già a quel momento. E' un chiodo fisso.
Poi c'è chi dice meglio lavorare per una grossa azienda, prendere 1.500 euro al mese, sperare in qualche promozione, tanto il lavoro è sicuro. Assolutamente non nego i vantaggi di questa scelta. Ma dal canto mio voglio il rischio, voglio farcela da me, voglio fare quello che mi piace decidendo io come e quando. E spero che questo momento non sia lontano. Anche se di strada ce n'è da fare...
Scusate lo sfogo :yeah:
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