View Full Version : x chi pensa che gli insetti siano schifosi
nemorino
05-07-2004, 23:19
da bambino avevo una paura fottuta degli insetti...
ricordo che le mie sorelle avevano appeso in camera un posterone gigante di un "branco" di formiche (non fate commenti per favore....)...... io ne ero terrorizzato e ste z@ccole quando non volevano che il moccioso (cioè io) andasse a rompere le scatole in camera loro lo attaccavano fuori dalla porta così da tenermi lontano
(voi ridete ma io non riuscivo ad avvicinarmi a quella porta... tutto quel brulicare di antenne, mascelle, addomi sferici.,.... disgustoso)
da qualche tempo però mi capita di sorprendermi rapito in un'ammirazione stupefatta di questi esserini che non solo non sono così brutti come sembrano ma a volte sono opere d'arte...
grazie all'hobby (rectius: cazzeggio) della fotografia ho avuto la possibilità di osservare ancor meglio e da più vicino queste bestioline e devo ammettere che sono davvero meravigliosi... perfetti..... persino belli nel senso più banale del termine
questi ad esempio li ho sorpresi sabato pomeriggio (a volte le foto sono "ritagliate" per zoommare sull'insetto):
http://nemorinox.supereva.it/insetti/ape.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/blackeyed.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/bluvelvet.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/bruco.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/celeste.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/celeste2.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/cocci.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/greengold.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/grillo.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/milan.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/sun.jpg
molto bella quella con la farfalla beige e azzurra sul tessuto beige ;) :)
:eek: :eek:
ma le hai fatte davvero te??
ma complimenti, sono bellissime e non parlo solo della qualità visiva
clap clap, davvero un ottimo lavoro!:)
Nemorino in che zona sei della Brianza?
:Puke:
per poter postare ho disabilitato le immagini :muro:
:sofico:
>bYeZ<
nemorino
05-07-2004, 23:25
Originariamente inviato da Gabbia
:eek: :eek:
ma le hai fatte davvero te??
ma complimenti, sono bellissime e non parlo solo della qualità visiva
clap clap, davvero un ottimo lavoro!:)
diciamo che "intere" e non supercompresse sono più belline ma per evitare si "disperdesse" l'attenzione sull'animale le ho ritagliate
poi quelle + belle con la farfalla azzurra ritraggono quasi sempre un'amica che non vuole assolutamente essere mostrata in pubblico ;)
belle veramente!
cmq anch'io ho una certa fobia per gli insetti volanti, quelli piu' grossi e magari pure pungenti, ma solo se mi volano vicino :p
nemorino
05-07-2004, 23:26
Originariamente inviato da dieg
Nemorino in che zona sei della Brianza?
le foto le ho fatte tutte in cima al Monte Barro, ormai mio luogo di meditazione in pausa pranzo :D (lavoro a lecco e avendo 3 ore e più di pausa me ne vado a fare trekking und cazzeggio sul monte barro)
I miei complimenti veramente sinceri... :)
In termini di "foto", per me la prima è la migliore in assoluto ;)
...e la farfalla sulla mano, la più simpatica ...;)
ciborg128
05-07-2004, 23:27
:eek: mi fanno ancora + schifo!!! :eek:
Originariamente inviato da Krammer
belle veramente!
cmq anch'io ho una certa fobia per gli insetti volanti, quelli piu' grossi e magari pure pungenti, ma solo se mi volano vicino :p
bravo, uguale!
non è fobia proprio, però massima allerta quando bombi, vespe, calabroni, mosconi iniziano a volarti vicino o semplicemente passarti vicino
per nemo: belle, davvero belle!
La terza foto è eccezionale :)
ominiverdi
05-07-2004, 23:30
fanno schifo (gli insetti, non le foto)
a me non sembrano belli... disgustano alquanto
p.s.: curiosita': anche in italia non sono poche le persone che si cibano di insetti. (grilli, formiche e compagnia bella)
tanto che si organizzano anche festicciole a tema e si preparano "stupendi" banchetti.
alcuni sono convinti che gli insetti sono buoni, altri che sono molto piu' salutari di altri alimenti, altri sostengono che l'uomo DEVE nutrirsi di insetti e che l'uomo e' anche insettivoro...
una manica di pazzi, insomma :D
nemorino
05-07-2004, 23:34
grazie 1000 dei complimenti non credevo le foto riscontrassero un simile favore.... :D
tecnicamente non le considero eccelse se non per il soggetto ma visti i complimenti di mm e quelli di adric posto le foto intere (ovviamente resizate e compresse):
l'ape
http://nemorinox.supereva.it/insetti/apei.jpg
la farfalla "di velluto" blu e rosso
http://nemorinox.supereva.it/insetti/bluvelveti.jpg
Puccio Bastianelli
05-07-2004, 23:36
se puoi,
potresti upparla in grandezza naturale da qualche parte??
con qualche piccola modifica sarebbero uno sfondo perfetto ! :eek: ;)
Sehelaquiel
05-07-2004, 23:36
come cacchio hai fatto delle foto cosi belle? :eek:
:D
Originariamente inviato da nemorino
da bambino avevo una paura fottuta degli insetti...
Per me e' stato il contrario da bambino ci giocavo tranquillamente (poveri insetti) mentre adesso non oso avvicinarmi :eekk:
Comunque davvero belle foto.Adesso te ne mostro pure una io, non e' a livello qualitativo come le tue ma avendo la macchina fotografica da un giorno e dovendo ancora imparare mi ritengo soddisfatto
http://img13.exs.cx/img13/2425/Mosca.jpg
:D
Bellissime!!
Posso chiederti con che macchina/obbiettivo/tempo/diaframma le hai fatte? :)
Originariamente inviato da Gabbia
bravo, uguale!
non è fobia proprio, però massima allerta quando bombi, vespe, calabroni, mosconi iniziano a volarti vicino o semplicemente passarti vicino
si, mi riferivo proprio a quei casi (ma per sia normale un po' per tutti :p) il fatto che io tendo instintivamente alla fuga anche con insettoni volanti non pericolosi, tipo i cervi volanti o simili. non mi fanno assolutamente schifo, anzi visti in foto sono affascinanti, ma appena si avvicinano troppo non c'e' modo di trattenrmi io scappo :D
l'altra mattina stavo prendendo il sole sullo sdraio in giardino e ho visto un colibrì che si cibava sui fiori, a vederlo da lontano era bellissimo! ma poi ha fatto rotta con decisione verso di me ed io automaticamente sono scattato a 3 metri di distanza :sofico: :sofico:
ed è soltanto un uccellino in fondo :oink:
ciriccio
05-07-2004, 23:39
Complimenti!
Il nome della penultima mi ha fatto piegare LOL
nemorino
05-07-2004, 23:39
foto belle perchè da quando ho la a70 avrò fatto 10.000 (e non esagero) scatti tutti in manuale :D
e poi quando si hanno soggetti e luce bella le foto vengono bene "da sole"
tecnicamente del "lotto" di foto postate queste sono quelle che considero riuscite meglio:
http://nemorinox.supereva.it/insetti/celestei.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/milani.jpg
ovvio mettendosi a smanettare con un programma di ritocco diventano più carucce ma odio le foto ritoccate
già modificare il contrasto per me è uno stupro della foto
ho impostato la foto della farfalla come sfondo :D
Tecnicamente hanno il loro significato....
Penso dovresti proporle nella sezione fotografia dove troveresti ben più competenti apprezzamenti.
Non vorrei tu pensassi che voglio spostare un tuo topic.... :p
nemorino
05-07-2004, 23:44
Originariamente inviato da Aiace
Bellissime!!
Posso chiederti con che macchina/obbiettivo/tempo/diaframma le hai fatte? :)
azz... dimmi quale ti interessa in particolare che così faccio prima.... sennò se metto tutti i dati di tutte divento pazzo :D
nemorino
05-07-2004, 23:53
quella della farfalla sullo zaino beige è stata fatta con cielo nuvoloso e iso 100
tempo di esposizione 1/500
diaframma 5.00
fuoco su "macro"
zoom 1x
valutazione luce (è il termine esatto?): spot (metodo che utilizzo sempre per ogni tipo di foto)
bilanciamento del bianco automatico su "nuvoloso"
nemorino
05-07-2004, 23:56
Originariamente inviato da Krammer
ho impostato la foto della farfalla come sfondo :D
te ne do un altro paio allora:
http://nemorinox.supereva.it/insetti/celestei2.jpg
http://nemorinox.supereva.it/insetti/celestei3.jpg
digital_brain
06-07-2004, 00:17
Originariamente inviato da kellone
Tecnicamente hanno il loro significato....
Penso dovresti proporle nella sezione fotografia dove troveresti ben più competenti apprezzamenti.
Non vorrei tu pensassi che voglio spostare un tuo topic.... :p
Ehm,non esageriamo...ce n'è qualcuna carina, si, ma nella sezione fotografia sono molto severi!E se ti fai un giro su forum dedicati alla fotografia,nella sezione insetti o macro trovi dei veri capolavori..queste sono foto amatoriali..niente di che rispetto a quelle..
Anche io ho la canon a70!;)
nemorino
06-07-2004, 00:32
Originariamente inviato da digital_brain
Ehm,non esageriamo...ce n'è qualcuna carina, si, ma nella sezione fotografia sono molto severi!E se ti fai un giro su forum dedicati alla fotografia,nella sezione insetti o macro trovi dei veri capolavori..queste sono foto amatoriali..niente di che rispetto a quelle..
esatto... sono foto amatoriali in quanto io sono un "amatore" non certo un professionista della fotografia ed uso mezzi amatoriali ;)
come io stesso ho scritto sopra, le foto sono belle per i soggetti che riprendono non sono capolavori... anzi alcune sono MOLTO carenti (ma devo riconoscere che la luce non era delle migliori...nuvoloso ore centrali del pomeriggio...)
non voleva essere uno sfoggio delle proprie foto ma voglia di condividere la bellezza di questi esserini con voi
ho scattato foto che considero molto ma molto più belle (a dire il vero le considero piccoli capolavori :p specie "esterni" e paesaggi ) e queste sono le prime "macro" in cui mi cimento... quindi lasciatemi imparare :D
Originariamente inviato da FreeMan
:Puke:
per poter postare ho disabilitato le immagini :muro:
:sofico:
>bYeZ<
:ahahah: :D
cmq io non ho paura degli insetti..tranne che me ne sto alla laga da api...vespe...visto che sono allergico al loro veleno....:mc: :cry: :D
bellissime foto, complimenti! :)
le foto mi hanno messo di buon umore ;)
consiglio a tutti di vedere (ma credo solo in VHS) "microcosmos" del 1996 , un film x chi pensa che gli insetti siano schifosi, un autentico c a p o l a v o r o !
Originariamente inviato da nemorino
le foto le ho fatte tutte in cima al Monte Barro, ormai mio luogo di meditazione in pausa pranzo :D (lavoro a lecco e avendo 3 ore e più di pausa me ne vado a fare trekking und cazzeggio sul monte barro)
:eekk: 3 ore e+ di pausa? Ma cosa ti mangi in tutto quel tempo? 2 bei cinghialini?:D Ecco xchè dopo devi fare un po' di trekking:D
Ciao;)
anche a me ripugnavano ma poi ho dovuto fare l'esame di entomologia... effettivamente scopri un piccolo universo...
hai come la sensazione che siano dei minuscoli robot ultra specializzati, si muovono con una armonia che difficilmente ha pari nella natura, sono spaventosamente efficienti, coordinati, con un corpo in sostanza PERFETTO per il loro "mestiere" nell'ecosistema... in fondo sono da centinaia di milioni di anni sulla terra, loro sì che sono perfetti, altro che Homo sapiens...
tra l'altro studiandoli ti viene una specie di ossessione...
magari sei lì che cammini, vedi una macchietta sul pavimento o su un cespuglio, e nromalmente non te ne accorgeresti neanche...
e invece vai subito lì a vedere se è un insetto e quale è, e come si muove, e se sei bravo/fortunato azzecchi anche la famiglia...
vereamente appagante ;)
nemorino
06-07-2004, 10:27
strano... non mi visualizza le foto postate...
è un problema del pc che uso in studio oppure il server ha problemi con lo spazio web di supereva?
voi le vedete?
MarColas
06-07-2004, 10:40
Originariamente inviato da nemorino
strano... non mi visualizza le foto postate...
è un problema del pc che uso in studio oppure il server ha problemi con lo spazio web di supereva?
voi le vedete?
No, non vedo una mazza e questo tuo post mi conforta, pensavo che fosse uno scherzone e che vi eravate messi tutti d'accordo :D
Originariamente inviato da nemorino
strano... non mi visualizza le foto postate...
è un problema del pc che uso in studio oppure il server ha problemi con lo spazio web di supereva?
voi le vedete?
quando ho postato si vedevano, ora sono sparite...
Originariamente inviato da ominiverdi
fanno schifo (gli insetti, non le foto)
a me non sembrano belli... disgustano alquanto
p.s.: curiosita': anche in italia non sono poche le persone che si cibano di insetti. (grilli, formiche e compagnia bella)
tanto che si organizzano anche festicciole a tema e si preparano "stupendi" banchetti.
alcuni sono convinti che gli insetti sono buoni, altri che sono molto piu' salutari di altri alimenti, altri sostengono che l'uomo DEVE nutrirsi di insetti e che l'uomo e' anche insettivoro...
una manica di pazzi, insomma :D
Ci sono molte culture che utilizzano gli insetti nell'alimentazione quotidiana, e probabilmente in tempi preistorici erano un componente importante nella dieta.
Contengono molte proteine, quindi non lo trovo completamente assurdo come ragionamento.
Poi ovviamente dobbiamo anche fare i conti con il gusto personale, e per noi anche solo l'idea di addentare un insetto è almeno vomitevole.
Berserker
06-07-2004, 10:52
Originariamente inviato da nemorino
strano... non mi visualizza le foto postate...
è un problema del pc che uso in studio oppure il server ha problemi con lo spazio web di supereva?
voi le vedete?
Prima si vedevano. Mi sa che hai sforato il limite di banda concesso da Supereva.
Belle foto, cmq, complimenti.
Originariamente inviato da Lorekon
anche a me ripugnavano ma poi ho dovuto fare l'esame di entomologia... effettivamente scopri un piccolo universo...
hai come la sensazione che siano dei minuscoli robot ultra specializzati, si muovono con una armonia che difficilmente ha pari nella natura, sono spaventosamente efficienti, coordinati, con un corpo in sostanza PERFETTO per il loro "mestiere" nell'ecosistema... in fondo sono da centinaia di milioni di anni sulla terra, loro sì che sono perfetti, altro che Homo sapiens...
tra l'altro studiandoli ti viene una specie di ossessione...
magari sei lì che cammini, vedi una macchietta sul pavimento o su un cespuglio, e nromalmente non te ne accorgeresti neanche...
e invece vai subito lì a vedere se è un insetto e quale è, e come si muove, e se sei bravo/fortunato azzecchi anche la famiglia...
vereamente appagante ;)
Il mondo degli insetti è estremamente affascinante, oltre a possedere una varietà di forme, colori e specializzazione che non ha eguali sulla terra.
Piacciono molto anche a me, anche se devo confessare che la mia passione sono i ragni: sabato scorso ne ho trovato uno che cominciava a tessere la sua ragnatela tra due rami di un albero.
Ho preso una sedia e mi sono goduto lo spettacolo.
Meglio di un bel film!
Peccato che non si vedano!
Comunque anch'io ho rivalutato gli insetti ed evito, per quanto possibile, di ucciderli.
nemorino
06-07-2004, 11:58
ora si "rivedono"
mah... misteri della rete
nemorino
06-07-2004, 12:06
quanto all'alimentazione....
l'idea di mangiare un insetto mi fa venire la nausea ma si tratta solo di suggestioni....
se questo animale fosse più piccolo non sarebbe molto dissimile da un insetto e forse farebbe più schifo di una farfalla
http://www.apneateam.it/images/Aragosta.jpg
eppure c'è chi lo mangia e senza remore di alcun tipo
e le lumache non fanno forse schifo?
e le cozze non sono la cosa più ripugnante da vedersi.... con tutta quella roba dentro.... (disgusto).... eppure sono bbbbbone e ce le magnamo....
belle davvero!
complimenti nemorino, vedo che non sono l'unico a cui piace fotografare insetti! (tra l'altro anch'io con una A70)
bravo!:D
non si vedevano perchè avevi sforato la banda cmq belle!
Originariamente inviato da nemorino http://nemorinox.supereva.it/insetti/milan.jpg
Inutile dire che questo mi piace più degli altri!
nemorino
06-07-2004, 15:16
Originariamente inviato da badedas
Inutile dire che questo mi piace più degli altri!
sembra una cimice milanista
Originariamente inviato da nemorino
sembra una cimice milanista
E' quella che spia le strategie degli avversari :O
:D
andreamarra
06-07-2004, 16:30
Originariamente inviato da badedas
Comunque anch'io ho rivalutato gli insetti ed evito, per quanto possibile, di ucciderli.
Anch'io evito di ucciderli.
Cmq, foto a parte (lo scopo del topic è di parlare degli insetti, non delle foto :fuck: ) gli insetti sono molto interessanti e belli da vedere. Alcuni sono meravigliosi.
briaeros
06-07-2004, 16:54
Originariamente inviato da nemorino
da bambino avevo una paura fottuta degli insetti...
ricordo che le mie sorelle avevano appeso in camera un posterone gigante di un "branco" di formiche (non fate commenti per favore....)...... io ne ero terrorizzato e ste z@ccole quando non volevano che il moccioso (cioè io) andasse a rompere le scatole in camera loro lo attaccavano fuori dalla porta così da tenermi lontano
(voi ridete ma io non riuscivo ad avvicinarmi a quella porta... tutto quel brulicare di antenne, mascelle, addomi sferici.,.... disgustoso)
da qualche tempo però mi capita di sorprendermi rapito in un'ammirazione stupefatta di questi esserini che non solo non sono così brutti come sembrano ma a volte sono opere d'arte...
grazie all'hobby (rectius: cazzeggio) della fotografia ho avuto la possibilità di osservare ancor meglio e da più vicino queste bestioline e devo ammettere che sono davvero meravigliosi... perfetti..... persino belli nel senso più banale del termine
questi ad esempio li ho sorpresi sabato pomeriggio (a volte le foto sono "ritagliate" per zoommare sull'insetto):
IO NON VEDO LE FOTO!
*Marilù*
06-07-2004, 18:09
Originariamente inviato da briaeros
IO NON VEDO LE FOTO!
:cry: :cry: :cry:
Nemmeno iooooooooooooo..
io si, cmq non quotatele!:muro:
Jaguar64bit
06-07-2004, 18:26
Chi gli liscia il pelo ??
http://guide.supereva.it/animali_esotici/myimg/62468_1.jpg
Stigmata
06-07-2004, 18:32
Originariamente inviato da Jaguar64bit
Chi gli liscia il pelo ??
http://guide.supereva.it/animali_esotici/myimg/62468_1.jpg
la cosa più schifffa è che quei cerchietti neri sono occhi... bleah!
io ho paura di qualsiasi insetto volante e potenzialmente pericoloso...
tipo cos'è quella specie di ape divisa in due che va in giro a penzoloni?
Originariamente inviato da Krusty
io ho paura di qualsiasi insetto volante e potenzialmente pericoloso...
tipo cos'è quella specie di ape divisa in due che va in giro a penzoloni?
ecco anch'io odio queste schifezze..non ho il coraggio di vederle da vicino e se sono in una stanza mi devo allontanare (le api divise in due e quelle vespe abbastanza grosse, tutte nere con le 'mandibole' gialle (e forse pure le zampe gialle))...
Goldrake_xyz
06-07-2004, 19:20
Mah, non sono tutti brutti, ... ecco un acaro molto simpatico ...
http://www.allergia2000.it/images/acarigif.gif
:D
andreamarra
06-07-2004, 19:55
Originariamente inviato da Jaguar64bit
Chi gli liscia il pelo ??
http://guide.supereva.it/animali_esotici/myimg/62468_1.jpg
Però non è un vero e proprio insetto... è un aracnide :D :asd:
[si lo so che è un insetto il ragno :O]
Originariamente inviato da andreamarra
Però non è un vero e proprio insetto... è un aracnide :D :asd:
[si lo so che è un insetto il ragno :O]
nein :asd:
Ragni
Phylum: Artropodi
Classe: Aracnidi
Insetti
Phylum: Artropodi
Classe: Insetti
e... così, tanto per sbracare
Crostacei
Phylum: Artropodi
Classe: Crustacea
:D ;)
nemorino
07-07-2004, 13:26
non ricordo in che film c'era un amante dei ragni che si incazzava quando i suoi prediletti esserini venivano definiti "insetti"...
non sono insetti... sono aracnidi!
penso che a fare una macro di una bacarozzo o anche una pulce, passerebbe tutta la poesia delle prime foto :Puke:
nemorino
07-07-2004, 13:49
in effetti gli scarafaggi mi fanno schifo di brutto
The Mighty Gex
07-07-2004, 14:05
Io ho da poco iniziato a fare foto e i risultati sono quel che sono.
Sono riuscito a fotografare questa cavalletta prima che tentasse di attentare alla mia vita...
nemorino
07-07-2004, 22:29
Originariamente inviato da The Mighty Gex
Io ho da poco iniziato a fare foto e i risultati sono quel che sono.
Sono riuscito a fotografare questa cavalletta prima che tentasse di attentare alla mia vita...
diciamo che puoi migliorare ;)
comunque belle le cavallette... anch'io devo avere in giro una foto di una cavalletta modello locusta che parcheggiò per un paio di mesi sul muro fuori dalla mia finestra finchè una volta mia madre aprendo le imposte la spiaccicò sul muro (poraccia)
LoBoToMiX
07-07-2004, 22:34
:eek: :eek: :eek: Che Macro.... Complimenti!!!;)
nemorino
07-07-2004, 22:37
x la sign... endovenosa sorella eccomi pronto?
*Marilù*
07-07-2004, 22:49
Quella con la farfalla azzurra è fantastica!!
Sarà che adoro le farfalle.. ma te sei proprio bravo!!
Complimenti!!;)
Complimenti veramente bei scatti ;)
nemorino
07-07-2004, 22:58
Originariamente inviato da *Marilù*
Quella con la farfalla azzurra è fantastica!!
Sarà che adoro le farfalle.. ma te sei proprio bravo!!
Complimenti!!;)
grazie 1000
a disposizione se ti serve un servizio fotografico :D
(sempre che tu, come il tuo nick sembrerebbe indicare, sia di sesso femminile ;) non per altro ma perchè non ho ancora imparato a fotografare gli uomini.... :sofico: )
Originariamente inviato da nemorino
grazie 1000
a disposizione se ti serve un servizio fotografico :D
(sempre che tu, come il tuo nick sembrerebbe indicare, sia di sesso femminile ;))
va bè allora vengo anch'io....:asd:
Originariamente inviato da nemorino
non per altro ma perchè non ho ancora imparato a fotografare gli uomini.... :sofico: )
invece le farfalle si.... :sofico: :oink: :D
nemorino
07-07-2004, 23:05
Originariamente inviato da dieg
invece le farfalle si.... :sofico: :oink: :D
appunto... penso che sopra si noti la mia capacità di immortalare le farfalle... di qualsiasi razza o tipo esse siano
:fiufiu:
venite qui belle farfalline che vi immortalo per bene
:asd:
non pensate male di me.... scherzo.... ('nzomma)
Originariamente inviato da nemorino
appunto... penso che sopra si noti la mia capacità di immortalare le farfalle... di qualsiasi razza o tipo esse siano
:fiufiu:
venite qui belle farfalline che vi immortalo per bene
:asd:
non pensate male di me.... scherzo.... ('nzomma)
guardare ma non toccare...:nonsifa: :asd: :D
nemorino
07-07-2004, 23:08
Originariamente inviato da dieg
guardare ma non toccare...:nonsifa: :asd: :D
e chi tocca!???
devo tenere almeno un 3/4 centimetri di distanza sennò la mi viene tutta sfocata... :D
Originariamente inviato da nemorino
e chi tocca!???
devo tenere almeno un 3/4 centimetri di distanza sennò la mi viene tutta sfocata... :D
5 cm è il fuoco minimo per la a70....:D:oink:
nemorino
07-07-2004, 23:17
Originariamente inviato da dieg
5 cm è il fuoco minimo per la a70....:D:oink:
e ma io riesco a mettere a fuoco anche più vicino....
diciamo che da quel punto di vista sono un piromane
:oink:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.