Deposito di Scorie nucleari in meridione.... [Archivio]

ni.jo

14-11-2003, 11:55

Un sito scelto negli anni `70
Gli ambientalisti denunciano: «Poca trasparenza nella selezione»
TIZIANA BARRUCCI
Avrà una capacità di 80.000 metri cubi, accoglierà sia le scorie nucleari di alta, media e bassa durata che quelle provenienti dalle attività medico sanitarie, sarà situato a una profondità di 800 metri in uno strato di salgemma complessivamente di 200 e tra due altri strati di argilla garantendo così la sicurezza dell'intera zona. Sono le caratteristiche del sito nazionale per le scorie radioattive che verrà costruito entro i prossimi sette - otto anni a Scanzano Ionico, in Basilicata. A gestirlo sarà la Sogin, società di gestione degli impianti nucleari, la stessa azienda che ha proposto quel paese di circa 6.000 abitanti nel metapontino.

Ma la decisione presa dal governo non piace alle associazioni ambientaliste, che contestano il metodo poco trasparente - «perché l'azienda Sogin propone il sito e lo gestirà senza nessuna gara d'appalto?» domanda Legambiente - ed esprimono molti dubbi sulla scelta conclusiva della località. «E' un atto autoritario - denuncia l'associazione di Realacci - che non tiene conto del parere delle realtà locali. Il confronto tra governo e regioni seppure difficile, avrebbe dovuto andare avanti, ma così non è stato. Dopo quaranta anni di rinvii, il sito viene designato lo stesso giorno di un lutto nazionale...qualche dubbio non può non venire. Senza contare che salta subito agli occhi la debolezza politica ed economica della Basilicata rispetto alle altre regioni e quindi la sua probabile minore forza nel contrastare una scelta caduta dall'alto».

Un autoritarismo che non può essere negato neanche dalla stessa Sogin, che pure prova a spiegare la scientificità della scelta, la sua assoluta «sicurezza» e un confronto con le realtà locali troppo difficoltoso. Secondo Ugo Spezia, ingegnere ambientale e responsabile della comunicazione dell'azienda, il 16 giugno scorso era stato presentato alla conferenza stato regioni uno studio sui criteri per individuare il sito, ma dopo un mese, il 17 luglio, la conferenza ha chiesto di sospendere quello studio, proponendo un confronto politico con il governo e tecnico con il commissario straordinario dell'esecutivo e presidente della Sogin, Carlo Jean. Incontri che non sono però mai avvenuti. Per quanto riguarda la scelta del sito poi, secondo Spezia «è stato considerato uno studio compiuto dal servizio geologico nazionale che a cavallo tra gli anni '70 e `80 aveva inizialmente scelto 45 località per poi arrivare a due e infine al sito di Scanzano, uguale come caratteristiche a quello di Yucca Mountain, negli Usa». I criteri, sono quelli dettati dall'agenzia per il nucleare Iaea, International Atomic Energy Agency e sono legati alla profondità e alla presenza di materiali isolanti come argilla, granito o salgemma. E il sito della Basilicata li rispetta.

Per quanto riguarda il metodo di lavoro scelto dal governo, la Sogin ricorda che la gestione dell'affare è stata da subito legata a «problemi di ordine di sicurezza» connessi alla possibilità di attentati ai siti, cosa che ha quindi richiesto una gestione straordinaria.

Billabong

14-11-2003, 20:18

Mi sembra un po' una cavolata questo intervento di legambiente...

Che cavolo devono appaltare?? La sogin è del governo, le scorie sono un problema che tocca questioni di sicurezza nazionale, sono urgenti mica si può appaltare al primo che capita (sopratutto in italia, che con gli appallti ha un rapporto pessimo).

Si andrebbe avanti tra ricorsi e senza nemmeno le garanzie che tutto sia fatto in regola.

In secondo luogo la scelta come doveva essere fatta? Con votazione? Se si è individuato lì il luogo più idoneo è giusto che si faccia, con buona pace degli abitanti. Visto che si parla di materiale pericoloso e delicato è il minimo che l'operazione sia curata dai militari e di certo non si può pretendere che si stia a seguire tutta la trafilqa e gli impacci burocratici, senza contare che a chiedere il permesso, NESSUNO dirà mai di sì.

Non capisco perchè legambiente abbia sempre da ridire, a tutti i costi... lo capisco che sono ridicoli?

jumpermax

25-11-2003, 01:51

Mi sembra di rivedere la solita tragicommedia all'italiana. I capipopolo che montano la vicenda fino all'inverosimile, spesso per proprio tornaconto. La gente che non sa bene di cosa si sta parlando ma comunque non ha fiducia e quindi fa una mezza sommossa.
E occupa strade e ferrovie nella peggiore tradizione dei movimenti di protesta italiani. Che visto che si sa che tanto si chiude un occhio di fronte a questi reati è una buona occasione per compierne di più gravi. E cosa dovranno fare allora quelli del prossimo sito? Se piantare grane è l'unico criterio per decidere l'ubicazione del sito tanto vale farlo sempre e comunque no?
E in tutto questo mi chiedo... ma perché questo silenzio da parte di chi dovrebbe parlare? Perché su queste vicende non si parla in modo civile e ragionato? Insomma il pericolo è nullo per la popolazione, si tratta di una questione esclusivamente psicologica. E allora perché non affrontare il discorso? Perché questo timore per le piazze?
Ma così vanno le cose in Italia.... referendum sul nucleare, sperimentazioni cliniche decise per sondaggio e via dicendo.
Ma perfavore non diciamo cretinate. A quelli che sostengono che il nord usa il sud come discarica vorrei far notare che i rifiuti di Napoli li portano a Parma e ad Imola... a non più di 5 km da dove abito. Ma non siamo scesi ad occupare le strade per questo... c'era un emergenza allora e nessuno si è sognato di piantare un casino di questo tipo...

Ciaba

25-11-2003, 05:24

Originariamente inviato da mareloddo
rubbia ha trovato un metodo per bruciare le scorie con plasmi! ma per i potenti è troppo complicato o costa troppo! meglio seppellirle ad ostia per loro! .....siamo alle solite! :rolleyes:

...mi daresti un link su questa cosa??...tnx:)

verloc

25-11-2003, 07:40

Sono lucano,
vi assicuro che 2 giorni dopo la decisione di Pippone.

1)Hanno disdetto le prenotazioni alberghiere di natale.

2)Nella zona che è secondo produttore di fragole d'europa(non una regione ma un suo pezzetto!)hanno disdetto prenotazioni per 30 milioni di euro.

A 3 km si realizzerà qualcosa di simile al Club Med (300 miliardi
di investimento.Pensate che qualcuno vorrà andarci a comprare una casa?

Ps.quando sono andati a Roma la settimana scorsa(sindaci della zona etc )stavano spaccando la faccia (era gente di 50 -60 anni)
al GENERALE JEAN *quando gli ha risposto letteralmente:

"Eh,turismo...mare;vuol dire che se ne andranno alla Maddalena"

*L'uomo + arrogante del mondo che da Cucuzza parlava con non-chalance di effetti collaterali riferendosi alla gente che moriva sotto le bombe.

PS:
Io no mi preoccupo:
ormai si è capito che il Pippone entro un anno se ne va a casa.
(e il giorno dopo in galera)

pps La lungimiranza del Pippone:

Gli unici 2 posti in Basilicata dove la gente ha votato sindaci di forza Italia,sono stati ripagati con le scorie.(ben gli sta a loro)

Ci vediamo alle Europee Pippò :mad:

Er Paulus

25-11-2003, 07:55

ma viste le spese di costruzione di questo deposito e viste le lamentele di qualunque persona abbia solo a che fare con la parola "nucleare" vicino casa; non conviene stoccare questi rifiuti in un altro Paese Europeo che già possiede questi tipi di deposito?...ovviamente pagandone..."l'affitto?":confused:

twinpigs

25-11-2003, 08:47

ma perchè non le mettono da un'altra parte dove non possa causare danni all'economia locale? :confused:
che ne so ... ad Arcore ad esempio :D

ShadowThrone

25-11-2003, 08:51

Originariamente inviato da twinpigs
ma perchè non le mettono da un'altra parte dove non possa causare danni all'economia locale? :confused:
che ne so ... ad Arcore ad esempio :D

straquoto!!!!!

Alessandro Bordin

25-11-2003, 08:52

LAsciamo fuori i partiti please ;)

Alessandro Bordin

25-11-2003, 08:53

Parte di quei rifiuti sono qui in provincia di Varese, a Ispra.

the_joe

25-11-2003, 09:02

A parte tutti i sacrosanti discorsi sul "non lo voglio dietro casa" il fatto è che ora magari ce lo abbiamo veramente dietro casa un deposito di scorie nucleari, magari non quelle delle centrali, ma quelle ospedaliere, e non lo sappiamo nemmeno nè tantomeno ce ne preoccupiamo, tutta la faccenda nasce quando queste scorie che ci sono e vanno smaltite vengono alla luce.
La soluzione migliore che si propone visto che nessuno le vuole, è per tutte le regioni di fare come la Sardegna, e non so se ce ne sono altre, che si è dichiarata denuclearizzata per legge :confused: cioè magari ha ospedali dove vengono giustamente usati isotopi radioattivi per le cure o le diagnosi di tumori o quant'altro, ma poi quando si arriva al bello cioè "dove si mettono i rifiuti?" ci si chiude gli occhi e si fa finta che il problema non ci sia.
Non conosco a fondo la questione, ma pare che molti di questi rifiuti giacciano in capannoni alla portata di chiunque o quasi, immaginiamo quindi magari un furto di un bidone di materiale inquinato da fosforo 32 o 33, che nei laboratori di ricerca e negli ospedali ne viene usato in quantità considerevoli, da parte di un gruppo di terroristi, meglio così o stoccarli con tutte le cautele?

izutsu

25-11-2003, 10:03

Originariamente inviato da verloc
PS:
Io no mi preoccupo:
ormai si è capito che il Pippone entro un anno se ne va a casa.
(e il giorno dopo in galera)

pps La lungimiranza del Pippone:

Gli unici 2 posti in Basilicata dove la gente ha votato sindaci di forza Italia,sono stati ripagati con le scorie.(ben gli sta a loro)

Ci vediamo alle Europee Pippò :mad:

E vai, sempre con i commenti politici...

Facciamo una cosa, i rifiuti me li prendo io sotto casa ok? Li metto nel garage così sono tutti + contenti...

Quelle scorie da qualche parte dovranno andare no? Se si sceglie un posto che per caratteristiche geologiche è sicuro non vedo perchè, per la protesta di qualcuno, si dovrebbe cambiare zona... tutti protesteranno, qualsiasi zona si scelga... e allora? Che facciamo, le lasciamo all'aria aperta? Credi che se dovessero decidere di metterle in zone non turistiche la gente non direbbe niente? E nelle zone non turistiche i limiti di sicurezza sarebbero rispettati? Ci sono barriere naturali che impediscono il propagarsi delle radiazioni?

izutsu

25-11-2003, 10:06

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Parte di quei rifiuti sono qui in provincia di Varese, a Ispra.

Appunto... e nessuno si lamenta... c'è un'area che equivale a quella di un comune dedicata solo alla ricerca... di tutti i tipi...

Se ne parlava riguardo i sottomarini, l'ha confermato una certa persona del forum (non facciamo nomi) esperta nel settore: se si prendono le dovute misure le radiazioni non escono...

Ma no, bisogna sempre essere contro tutto...

Ciaba

25-11-2003, 10:07

Originariamente inviato da twinpigs
ma perchè non le mettono da un'altra parte dove non possa causare danni all'economia locale? :confused:
che ne so ... ad Arcore ad esempio :D

Edit

Leggere il mio posto sopra.

Alessandro

Ciaba

25-11-2003, 10:22

Originariamente inviato da Ciaba
Edit

Leggere il mio posto sopra.

Alessandro

....cioè??....non mi sembrava di aver parlato di partiti politici..........:confused:

Alessandro Bordin

25-11-2003, 10:25

Originariamente inviato da Ciaba
....cioè??....
:confused:

Avevo detto di evitare di tirare in ballo partiti e politici, mi pare ovvio).

Il tuo berlusclown quindi non andava bene ;)

Ciaba

25-11-2003, 10:27

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Avevo detto di evitare di tirare in ballo partiti e politici, mi pare ovvio).

Il tuo berlusclown quindi non andava bene ;)

....ahh........hho capito....volei l'esclusiva sulla battuta...:D ...ok và te la passo......:O

marcolan

25-11-2003, 10:40

Originariamente inviato da verloc
Sono lucano,
vi assicuro che 2 giorni dopo la decisione di Pippone.

1)Hanno disdetto le prenotazioni alberghiere di natale.

2)Nella zona che è secondo produttore di fragole d'europa(non una regione ma un suo pezzetto!)hanno disdetto prenotazioni per 30 milioni di euro.

A 3 km si realizzerà qualcosa di simile al Club Med (300 miliardi
di investimento.Pensate che qualcuno vorrà andarci a comprare una casa?

Ps.quando sono andati a Roma la settimana scorsa(sindaci della zona etc )stavano spaccando la faccia (era gente di 50 -60 anni)
al GENERALE JEAN *quando gli ha risposto letteralmente:

"Eh,turismo...mare;vuol dire che se ne andranno alla Maddalena"

*L'uomo + arrogante del mondo che da Cucuzza parlava con non-chalance di effetti collaterali riferendosi alla gente che moriva sotto le bombe.

PS:
Io no mi preoccupo:
ormai si è capito che il Pippone entro un anno se ne va a casa.
(e il giorno dopo in galera)

pps La lungimiranza del Pippone:

Gli unici 2 posti in Basilicata dove la gente ha votato sindaci di forza Italia,sono stati ripagati con le scorie.(ben gli sta a loro)

Ci vediamo alle Europee Pippò :mad:

E che vuoi di piu' dalla vita?

verloc

25-11-2003, 10:48

Originariamente inviato da izutsu
E vai, sempre con i commenti politici...

Facciamo una cosa, i rifiuti me li prendo io sotto casa ok? Li metto nel garage così sono tutti + contenti...

Quelle scorie da qualche parte dovranno andare no? Se si sceglie un posto che per caratteristiche geologiche è sicuro non vedo perchè, per la protesta di qualcuno, si dovrebbe cambiare zona... tutti protesteranno, qualsiasi zona si scelga... e allora? Che facciamo, le lasciamo all'aria aperta? Credi che se dovessero decidere di metterle in zone non turistiche la gente non direbbe niente? E nelle zone non turistiche i limiti di sicurezza sarebbero rispettati? Ci sono barriere naturali che impediscono il propagarsi delle radiazioni?

Ti illustro la situazione,che forse non hai ben compreso.

Quando dico tutta dico TUTTA LA GENTE IN BASILICATA SI E' MOBILITATA.

Ho un amico architetto,che fa il presidio di notte su una statale.
Professionisti,industriali,commercianti,operai,agricoltori,Medici.
Gli alberghi forniscono pasti gratis.
Consiglieri regionali di Forza Pippa dimessi e autosospesi dal partito.

Li compri tu i prodotti agricoli ad alto valore aggiunto che hanno rifiutato dall'inghilterra?
Abbiamo 2 cose.Agricoltura di pregio e turismo:la sicurezza non ha importanza;ha importanza l'impatto psicologico e commerciale sul mercato.

Non mi interessa dove andranno le scorie,ma ti assicuro
che non verranno nell'unica regione che ha preso a calci nel c*** tutti i mafiosi e camorristi che hanno tentato di infiltrarsi.

Metteremo a ferro e fuoco tutto se necessario,te lo garantisco.

Domenica c'erano Pugliesi,Calabresi e Campani,ad appoggiare la manifestazione.Nessuno vuole quella m****.

ps. statisticamente di solito i commenti politici danno fastidio a chi sta momentaneamente al governo e sta governando male o a chi li ha votati.

Conan ama Lana

25-11-2003, 10:52

Se vogliamo far passare questo fino ad oggi oscuro paesino di poche anime per il centro del mondo, la capitale del turismo mondiale, la firenze del sud, lo yellowstone italiano, il giardino dell'eden, facciamolo pure, ma non siamo certo razionali ed obiettivi...
Ad un certo punto si deve scegliere e si sceglie il posto secondo diversi criteri geologico, ambientale,ed economico....

Per quanto riguarda il club med in costruzione.... non vedo come potrebbe risentirne, se non per la sciocca campagna psicologica di disinformazione che i ben poco lungimiranti abitanti si stanno facendo a se stessi, autobollandosi come paese nuclearizzato e radioattivo....

Perchè qualunque fonte scientifica sa che i siti di stoccaggio del materiale radioattivo (non smaltimento perchè non si smaltisce un bel niente per migliaia di anni) sono più che sicuri... di cosa hanno paura..? che scoppi una bomba? Che di bombe non ce ne sono...
qualcuno glielo spieghi per favore, visto che francamente tutta questa protesta più che di serietà e giustizia trasuda ignoranza

Conan ama Lana

25-11-2003, 10:57

Originariamente inviato da verloc
Ti illustro la situazione,che forse non hai ben compreso.

Quando dico tutta dico TUTTA LA GENTE IN BASILICATA SI E' MOBILITATA.

Metteremo a ferro e fuoco tutto se necessario,te lo garantisco.

.

Si è poi farete la marcia su Roma--- ma dai!

La basilicata ha 605.000 abitanti, la Lombardia 9 milioni..

.da questo punto di vista la tua affermazione è poco rilevante nel senso che è ovvio che tra Milano centro e Scanzano si costruisce a Scanzano.. che poi non piaccia è un altro discorso e potete avere ragione... piuttosto era più intelligente contrattare una sorta di compenso economico a questo svantaggio che veniva dato alla regione... adesso invece vi siete pubblicizzati e anche all'estero vi vedono come il paese radioattivo...mi chiedo quale sottile forma di masochismo ci sia in voi...

verloc

25-11-2003, 10:58

Originariamente inviato da Er Paulus
ma viste le spese di costruzione di questo deposito e viste le lamentele di qualunque persona abbia solo a che fare con la parola "nucleare" vicino casa; non conviene stoccare questi rifiuti in un altro Paese Europeo che già possiede questi tipi di deposito?...ovviamente pagandone..."l'affitto?":confused:

1)Perchè la CE è orientata anon permetterlo +

2)Perchè costerebbe una sacco di soldi e il GRANDO PROFESSORO
DELLA FINANZA CREATIVA del Pippone non sa + dove arrabbattare i soldi.*

*E' passato il silenzio assenso sui beni immobili(che finiranno nelle tasche dei loro amici a 4 soldi) Come io potuto PERSONALMENTE constatare in una delle 2 città in questione,è stata sventata in tempo una manovra (sotto sotto e in silenzio) di questo tipo.

Er Paulus

25-11-2003, 11:03

Originariamente inviato da Conan ama Lana
Ad un certo punto si deve scegliere e si sceglie il posto secondo diversi criteri geologico, ambientale,ed economico....

e forse anche poltico.

cmq bisogna fare più chiarezza proprio sui criteri ambientali e geologici; poichè a quanto ho letto sui giornali è stata presentata una relazione di poche pagine riguardo l'idoneità di Scanzano.

inoltre se i criteri erano veramente fondati, perchè l'organo competente ha fatto dietrofront così presto?
:confused:

Roby_64

25-11-2003, 11:04

All'ignoranza in materia del 99,99% della gente (basta sentire quel che dicono in tv nelle interviste :rolleyes: ) si unisce la volonta' di politici locali, sindacalisti, capipopolo di cavalcare l'onda ed ecco la solita buffonata italiana su una decisione tutto sommato ponderata.
Si spera solo che stavolta non ci sia marcia indietro anche per non fare la figura dei pagliacci di fronte all'Europa.

Ciaba

25-11-2003, 11:05

Originariamente inviato da Conan ama Lana
Si è poi farete la marcia su Roma--- ma dai!

La basilicata ha 605.000 abitanti, la Lombardia 9 milioni..

...meglio pochi ma buoni(e sani).......:sofico:

verloc

25-11-2003, 11:09

fra l'altro.E qui centrano i soldi(che andranno da tutt'altra parte).
Il sito è candidato ad essere l'UNICO DEPOSITO IN ITALIA,e accoglierebbe anche i rifiuti EUROPEI(correggo la mia affermazione sopra).

Sapete quante sono 80.000 tonnellate?

qualcuno di voi fa il facilone perchè non gli stanno davvero mettendo le scorie dietro casa.
Alzi la mano chi urlerebbe di gioia!
(sopratutto quelli di Milano che hanno la casa delle vacanze a Scanzano)

E come ho detto per duri di comprendonio:"E' la risposta del mercato quella che conta".

fransys

25-11-2003, 11:15

vi quoto parte di una mail che mi e' arrivata da ragazzi lucani.
P.S.

1. dire che una discarica di rifiuti nucleari/ospedialieri non influisca sull'economia turistica di una regione mi sembra alquanto singolare (immaginate se la si mettesse nel Chianti-shire, non penso che gli inglesi la prenderebbero bene.

2. una mobilitazione ha comunque il merito di fare piu' chiarezza su una situazione quanto meno delicata.

3. Spero che abbiano considerato bene il rischio terremoti (non dimentichiamo il terremoto dell'80 in Basilicata.

4. A chi dice "non non ci muoviamo in situazioni simili" vorrei dire: il Vajont non ha insegnato nulla (sic!)

Su tali cose non si scherza!
In Italia abbiamo avuto anche Seveso e i malati del petrolchimico di Marghera.

Io non sono tout court contro il nucleare, solo che NON bisogna prendere con leggerezza tali questioni.
Un conto e' un incidente in una raffineria, un conto in una centrale nucleare.
Riassumendo: io vedo bene i bisogni di chiarimento della gente lucana sia per la sicurezza che per la riqualificazione economica delle zone.

E ora quoto quanto detto sopra:

"....Le poche informazioni che abbiamo, le abbiamo
ricavate da una trasmissione meteoreologica...

Quello che ci vogliono far credere:
-è il miglior sito del mondo per stoccare questi rifiuti.

Quello che non sappiamo:
-non sappiamo di che rifiuti si tratta, si parla di
rifiuti di varia natura quindi non solo nucleari ma
anche ospedalieri e chimici
-non sappiamo se il deposito fungerà anche da
discarica, cioè se oltre a stoccare l'esistente (80000
metri cubi) raccoglierà la merda di tutta Italia, di
tutta Europa o del mondo intero.
-non sappiamo quando tutto questo avverrà; da
una trasmissione radiofonica!!! abbiamo appreso
che i rifiuti e le scorie potrebbero essere stoccate
temporaneamente all'interno di angar militari a
prova di bomba, nel frattempo che la Sogin (società
a cui è stato affidato l'appalto) appronti la mega
discarica sotterranea.

Questa è l'incredibile situazione!

Il motivo reale perchè è stata scelta la basilicata
come pattumiera nucleare è che in Basilicata siamo
solo 570.000 abitanti, è una regione quasi
totalmente di sinistra e ha un esiguo numero di
parlamentari (12), in altre parole, politicamente,
nella loro idea di politica, cioè elettoralmente, NON
CONTIAMO UN CAZZO!!!...."

ciao

verloc

25-11-2003, 11:17

Cmq non mi preoccupo.
Prima che arrivi un solo bidone(ci vorrà tempo) Pippone se n'è andato 3 volte a casa.

:D

Mio fratello che è un seguace del prosciutto "FINI" ha detto pure lui che Pippone ha rotto per come tratta gli alleati.

Immaginate quanti voti ha perso in Calabria e Puglia(ci stanno appoggiando e i loro sindaci erano incazzati neri come noi).

ps
Il gen Jean ha avuto come premio la direzione della SOGIN per il valente appoggio "mediatico" alla gurra in Irak

evelon

25-11-2003, 11:23

Originariamente inviato da verloc
Cmq non mi preoccupo.
Prima che arrivi un solo bidone(ci vorrà tempo) Pippone se n'è andato 3 volte a casa.

:D

Mio fratello che è un seguace del prosciutto "FINI" ha detto pure lui che Pippone ha rotto per come tratta gli alleati.

Immaginate quanti voti ha perso in Calabria e Puglia(ci stanno appoggiando e i loro sindaci erano incazzati neri come noi).

ps
Il gen Jean ha avuto come premio la direzione della SOGIN per il valente appoggio "mediatico" alla gurra in Irak

Mi sembra inutile snocciolare dati tecnici davanti a tanti e tali preconcetti.

Visto che questo è ora solo un 3D politico e non tecnico mi chiedo se sia stata riammessa la politica italiana.

the_joe

25-11-2003, 11:24

Originariamente inviato da verloc
CUT....

Sapete quante sono 80.000 tonnellate?

qualcuno di voi fa il facilone perchè non gli stanno davvero mettendo le scorie dietro casa.
Alzi la mano chi urlerebbe di gioia!

.......CUT

Il fatto è che magari molti ce le hanno veramente e non lo sanno neppure, appunto perchè qua si parla di 80.000 tonnellate la cosa è saltata all'occhio, ma oggi ci sono circa 110 siti di stoccaggio temporaneo e nessuno ne è al corrente, potrebbero essere dovunque e nessuno se ne preoccupa.
Facciamo una cosa, dichiariamo l'Italia intera denuclearizzata e poi le scorie le continuiamo a mettere come ora in capannoni dove pochi sanno che ci sono così le coscienze restano pulite.
Il solito modo Italiano di risolvere i problemi: rimandarli all'infinito senza risolverli.

izutsu

25-11-2003, 11:29

Originariamente inviato da verloc
Domenica c'erano Pugliesi,Calabresi e Campani,ad appoggiare la manifestazione.Nessuno vuole quella m****.

Appunto, nessuno li vuole... dove li mettiamo? Come diceva qualcuno scherzosamente "in Africa"? E' m**** nostra e ce la dobbiamo tenere noi... te per proteggere l'agricoltura li metteresti in una zona dove non possono essere completamente schermati? Ma che ragionamento è? Proteggiamo l'agricoltura e facciamo prendere le radiazioni alla gente di un altro posto? E loro non si mobiliteranno?

ps. statisticamente di solito i commenti politici danno fastidio a chi sta momentaneamente al governo e sta governando male o a chi li ha votati.

Già "statisticamente di solito" non sta in piedi... cmq mi potresti dare un link su questa "indagine statistica"?

Il commento era riferito al fatto che attacchi una persona quando si sta parlando di altro...

evelon

25-11-2003, 11:30

Originariamente inviato da fransys
vi quoto parte di una mail che mi e' arrivata da ragazzi lucani.
P.S.
....

Scusate ma dal punto di vista strettamente tecnico quella mail è un'incredibile accozzaglia di caxxate...
:eek:

izutsu

25-11-2003, 11:35

Originariamente inviato da verloc
fra l'altro.E qui centrano i soldi(che andranno da tutt'altra parte).
Il sito è candidato ad essere l'UNICO DEPOSITO IN ITALIA,e accoglierebbe anche i rifiuti EUROPEI(correggo la mia affermazione sopra).

Sapete quante sono 80.000 tonnellate?

qualcuno di voi fa il facilone perchè non gli stanno davvero mettendo le scorie dietro casa.
Alzi la mano chi urlerebbe di gioia!
(sopratutto quelli di Milano che hanno la casa delle vacanze a Scanzano)

E come ho detto per duri di comprendonio:"E' la risposta del mercato quella che conta".

Beh, sicuramente me la comprerò DOPO la casa a Scanzano, con tutta la pubblicità che fate costeranno niente...

Non è questione di fare i faciloni, se non li mettiamo a Scanzano, in un posto sicuro a 900mt di profondità, dove li mettiamo? In un posto meno sicuro col rischio che la gente si pigli le radiazioni? E questo perchè, per l'agricoltura? Il deposito verrà creato entro il 2007-2008, ora di allora nessuno si ricorderà di questa storia e le vendite continueranno...

izutsu

25-11-2003, 11:38

Originariamente inviato da verloc
Cmq non mi preoccupo.
Prima che arrivi un solo bidone(ci vorrà tempo) Pippone se n'è andato 3 volte a casa.

:D

Mio fratello che è un seguace del prosciutto "FINI" ha detto pure lui che Pippone ha rotto per come tratta gli alleati.

Immaginate quanti voti ha perso in Calabria e Puglia(ci stanno appoggiando e i loro sindaci erano incazzati neri come noi).

ps
Il gen Jean ha avuto come premio la direzione della SOGIN per il valente appoggio "mediatico" alla gurra in Irak

I tuoi commenti politici nauseano... spero che chi verrà dopo "il pippone" sposti la "discarica" in un altro posto così tu sarai contento e gli altri poveracci manifesteranno... e come da tradizione italiana non si farà niente per decenni.

fransys

25-11-2003, 11:45

sara' che la mail da un punto di vista tecnico e' un'accozzaglia di c...

...ma se hai letto bene di tecnico non c'e' nulla, e' piu che altro una esigenza di informazione, se chiedere e avere lumi su tali cose ti sembra una boutade...

evelon

25-11-2003, 11:59

Originariamente inviato da fransys
sara' che la mail da un punto di vista tecnico e' un'accozzaglia di c...

...ma se hai letto bene di tecnico non c'e' nulla, e' piu che altro una esigenza di informazione, se chiedere e avere lumi su tali cose ti sembra una boutade...

Infatti di tecnico-scientifico in questa storia (ed in questo 3D) ormai non c'è più nulla.

E' diventata una faccenda da politici/capipopolo/sindacalisti/ambientalisti(forse i più ridicoli nel contesto)/etc...

Come detto avrei voluto dire qualcosa da studente in materia ma non mi sembra che ci siano nè le premesse nè le condizioni per un dialogo scientifico (quello che dovrebbe essere importante).
Solo tanti preconcetti.

:)

Thay Master

25-11-2003, 12:19

La cosa che mi fa incazzare maggiormente e che l'italia ha abolito il nucleare anni fa lasciando a spasso vari fisici nucleari ma per la spazzatura nucleare noi dovremmo accoglierla tranquillamente, inoltre se dovesse accadere qualche cosa in francia dove ci sono diverse centrali nucleari cosa pensate che noi rimaremmo immuni da ciò??? se solo si pensa che la nube radioattiva di Chernobyl attraversò tutta l'europa dalla russia provate ad immaginare cosa succederebbe nel caso di un incidente nucleare in Francia.

Ma che ce frega di comprare (a caro prezzo) l'energia elettrica dagli stati esteri visto che noi non la possiamo produrre, ma in alternativa possiamo tenere tranquillamente tutte quelle scorie radioattive in casa nostra.

Italia uguale a pattumiera €UROPEA

Ciao Dal Thay Master

izutsu

25-11-2003, 12:29

Originariamente inviato da Thay Master
La cosa che mi fa incazzare maggiormente e che l'italia ha abolito il nucleare anni fa lasciando a spasso vari fisici nucleari ma per la spazzatura nucleare noi dovremmo accoglierla tranquillamente, inoltre se dovesse accadere qualche cosa in francia dove ci sono diverse centrali nucleari cosa pensate che noi rimaremmo immuni da ciò??? se solo si pensa che la nube radioattiva di Chernobyl attraversò tutta l'europa dalla russia provate ad immaginare cosa succederebbe nel caso di un incidente nucleare in Francia.

Ma che ce frega di comprare (a caro prezzo) l'energia elettrica dagli stati esteri visto che noi non la possiamo produrre, ma in alternativa possiamo tenere tranquillamente tutte quelle scorie radioattive in casa nostra.

Italia uguale a pattumiera €UROPEA

Ciao Dal Thay Master

Forse non ti è chiaro che quei rifiuti provengono dalle NOSTRE centrali nucleari (che se non sbaglio funzionano ancora oggi visto che per fermare una centrale nucleare ci vuole mooolto tempo... sono semplicemente staccate dalla rete elettrica, per questo sono punti sensibili controllati dall'esercito) oltre che da ospedali e simili

alphacygni

25-11-2003, 12:40

scusate solo una domanda: ma quella zona non e' fortemente a rischio sismico?

monkey72

25-11-2003, 13:08

Originariamente inviato da verloc
fra l'altro.E qui centrano i soldi(che andranno da tutt'altra parte).
Il sito è candidato ad essere l'UNICO DEPOSITO IN ITALIA,e
ci sono almeno 3 buoni motivi (http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/cronaca/scorie/cnr/cnr.html) per cui non lo è

jumpermax

25-11-2003, 21:54

Originariamente inviato da verloc
Ti illustro la situazione,che forse non hai ben compreso.

Quando dico tutta dico TUTTA LA GENTE IN BASILICATA SI E' MOBILITATA.

Ho un amico architetto,che fa il presidio di notte su una statale.
Professionisti,industriali,commercianti,operai,agricoltori,Medici.
Gli alberghi forniscono pasti gratis.
Consiglieri regionali di Forza Pippa dimessi e autosospesi dal partito.

Li compri tu i prodotti agricoli ad alto valore aggiunto che hanno rifiutato dall'inghilterra?
Abbiamo 2 cose.Agricoltura di pregio e turismo:la sicurezza non ha importanza;ha importanza l'impatto psicologico e commerciale sul mercato.

ma perfavore... prodotti agricoli rifiutati dopo 3 giorni quando le scorie non si sono nemmeno mosse non diciamo cazzate.

Non mi interessa dove andranno le scorie,ma ti assicuro
che non verranno nell'unica regione che ha preso a calci nel c*** tutti i mafiosi e camorristi che hanno tentato di infiltrarsi.

Metteremo a ferro e fuoco tutto se necessario,te lo garantisco.

Spero fosse un'affermazione scappata per rabbia e non realmente pensata. Spero proprio che non sia pensata.
Aspetto una smentita.

marcolan

25-11-2003, 22:14

Originariamente inviato da verloc
Cmq non mi preoccupo.
Prima che arrivi un solo bidone(ci vorrà tempo) Pippone se n'è andato 3 volte a casa.

:D

Mio fratello che è un seguace del prosciutto "FINI" ha detto pure lui che Pippone ha rotto per come tratta gli alleati.

Immaginate quanti voti ha perso in Calabria e Puglia(ci stanno appoggiando e i loro sindaci erano incazzati neri come noi).

ps
Il gen Jean ha avuto come premio la direzione della SOGIN per il valente appoggio "mediatico" alla gurra in Irak

Se il regolamento non conta piu' diciamolo, che si posta tutti in modo differente.
Ne fai un discorso politico, ma ti posso assicurare che in questo 3d sono intervenuti anche molti della tua parte che non sono contro al deposito.

Billabong

25-11-2003, 23:45

Originariamente inviato da alphacygni
scusate solo una domanda: ma quella zona non e' fortemente a rischio sismico?

E' stata classificata a rischio sismico di 3 livello (il più basso) e si sta valutando di portarla a classe 2.

Il punto riguarda il deposito di sale in cui le scorie finiscono: negli ultimi 6mln di anni si è mosso, non è così immobile.

L'ultima volta che si è mosso è stato poco tempo tempo fa (geologicamente parlando): 600.000 anni fa.

Chi dice che il sito è instabile di solito dimentica di omettere i termini su cui si ragiona. Tra l'altro 600.000 anni fa è scivolato verso il mare, al ritmo ci qualche cm (credo) l'anno, non ci sono stati sconvolgimenti.

Inoltre la cosa che molti non vogliono capire è che si è individuato a Scanzano un sito da sottoporre ad accertamenti (che ancora non sono stati fatti). SE gli accertamenti daranno esito positivo, si farà il sito, sennò no.

Cmq tutte queste storie del turismo e dei danni all'agricoltura... nel giro di qualche anno non se ne ricordano nemmeno gli abitanti: una centrale elettrica, come impatto è molto più devastante.

verloc

26-11-2003, 08:47

Originariamente inviato da marcolan
Se il regolamento non conta piu' diciamolo, che si posta tutti in modo differente.
Ne fai un discorso politico, ma ti posso assicurare che in questo 3d sono intervenuti anche molti della tua parte che non sono contro al deposito.

Il discorso purtroppo E' POLITICO,
perchè la decisione E' POLITICA.

E' stato un errore di valutazione:
pensare di scontentare 4 gatti (ritenuti tutti di sinistra :eek: )
e ritrovarsi con 4 regioni contro(di cui 2 a maggioranza governativa).

ps è una mia impressione sbagliata o il topic è scomparso per alcune ore ieri?

Roby_64

26-11-2003, 09:24

ai vecchi tempi si davano un po' di pensioni, un po' di posti di lavoro ( non importa se c'era effettivamente da fare qualcosa o no...) e tutti come per magia si rendevano conto che fare 'sto deposito non era poi un'idea cosi' cattiva... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Er Paulus

26-11-2003, 11:45

anche Rubbia su LaRepubblica pone le sue perplessità sulla completezza dello studio svolto dalla Sogin; infatti le attività della Sogin per sviluppare lo studio in questione sono state svolte in un arco di tempo che non è confrontabile con quello impiegato in altri Paesi per arrivare a conclusioni di tale importanza.

izutsu

26-11-2003, 11:49

Originariamente inviato da verloc
Il discorso purtroppo E' POLITICO,
perchè la decisione E' POLITICA.

E' stato un errore di valutazione:
pensare di scontentare 4 gatti (ritenuti tutti di sinistra :eek: )
e ritrovarsi con 4 regioni contro(di cui 2 a maggioranza governativa).

Già perchè se la fanno in provincia di milano non si ritrovano veneto, lombardia, piemonte, emilia, liguria contro... noooooo, restano tutti zitti... bisogna trovare un posto, mi pare sia innegabile. Se scanzano è più sicuro di altri posti se la prendono loro, punto... non vedo il problema... la devono mettere in un posto meno sicuro per farvi contenti? E chi li sente gli altri che protesteranno? Se la spostano per le vostre proteste dovranno spostarla per le proteste degli altri e così non si troverà mai un posto...

ni.jo

26-11-2003, 12:22

Originariamente inviato da izutsu
Già perchè se la fanno in provincia di milano non si ritrovano veneto, lombardia, piemonte, emilia, liguria contro... noooooo, restano tutti zitti... bisogna trovare un posto, mi pare sia innegabile. Se scanzano è più sicuro di altri posti se la prendono loro, punto... non vedo il problema... la devono mettere in un posto meno sicuro per farvi contenti? E chi li sente gli altri che protesteranno? Se la spostano per le vostre proteste dovranno spostarla per le proteste degli altri e così non si troverà mai un posto...

in piemonte, dove vivo io, ci sono già i 3/4 delle scorie esistenti in Italia. Alcune scorie sono al politecnico, figurati.
Ci rimarranno ancora, e han pensato "Tanto vale che le tengano in sicurezza" ieri al tg3 han mostrato i progetti di adeguamento degli impianti esistenti.
Nessuna protesta, mi pare;lo scorso anno uno degli impianti è stato quasi sommerso dalle acque.:eek:
Chiunque le accetti però ha diritto ad un indennizzo e a rassicurazioni sulla sicurezza del sito: nel caso, farlo su un terreno faglioso, mi pare un obiezione importante: se possono smentirla...

izutsu

26-11-2003, 12:35

Originariamente inviato da ni.jo
nel caso, farlo su un terreno faglioso, mi pare un obiezione importante: se possono smentirla...

Beh, mi pare sia stato postato sopra che è una zona a rischio sismico quasi nullo

Originariamente inviato da Billabong
E' stata classificata a rischio sismico di 3 livello (il più basso) e si sta valutando di portarla a classe 2.

Il punto riguarda il deposito di sale in cui le scorie finiscono: negli ultimi 6mln di anni si è mosso, non è così immobile.

L'ultima volta che si è mosso è stato poco tempo tempo fa (geologicamente parlando): 600.000 anni fa.

Chi dice che il sito è instabile di solito dimentica di omettere i termini su cui si ragiona. Tra l'altro 600.000 anni fa è scivolato verso il mare, al ritmo ci qualche cm (credo) l'anno, non ci sono stati sconvolgimenti.

BadMirror

26-11-2003, 13:12

Al di là di questo caso ma in generale a voi sembra giusto scavare e sotterrare le peggiori schifezze che produciamo (rientrano anche le discariche nel discorso)? A me sembra quando mia mamma mi costrigeva a pulire camera mia e io buttavo la roba sotto il letto o confusa dentro i cassetti per fare prima. Solo che dopo un pò era un bel casino.......

izutsu

26-11-2003, 13:19

Originariamente inviato da BadMirror
Al di là di questo caso ma in generale a voi sembra giusto scavare e sotterrare le peggiori schifezze che produciamo (rientrano anche le discariche nel discorso)? A me sembra quando mia mamma mi costrigeva a pulire camera mia e io buttavo la roba sotto il letto o confusa dentro i cassetti per fare prima. Solo che dopo un pò era un bel casino.......

Eh... ma dove le dovrebbero mettere le scorie nucleari?

Però potremmo spedirle sul sole... male non gli fa certo :D

ni.jo

26-11-2003, 13:21

Avevo letto diversamente: «La zona è sismica – spiega il presidente della Società italiana di geologia ambientale, Giuseppe Gisotti – anche se non soggetta a terremoti come quelli del Belice, dell'Irpinia o dell'Umbria. Ma movimenti tellurici potrebbero risvegliare le faglie. Lo strato di salgemma presente nel sito, se bagnato diventa una salamoia. E se si modifica viene meno il principio del sottovuoto del contenitore».
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/news/detail.jsp%3Fsite%3Dnews&idCategory%3D2220&idContent%3D540590&item%3D2&m1s%3Dn

Ma ce n'è anche per la composizione delle argille, nelle quali pare siano presenti strati di sabbia, quindi materiale non impermeabile, e per l'alto rischio di inondazioni in zona, che potrebbero creare problemi in fase di costruzione.

Il nostro paese poi, sarebbe il primo in Europa a scegliere lo stoccaggio sotterraneo, a differenza di molti altri che hanno optato per siti di superficie. «Ricercatori in Germania e Spagna lavorano da anni sul problema – spiega l'ingegner Corrado Fidelibus, ricercatore del Politecnico federale di Zurigo che lavora ad un progetto di ricerca sullo smaltimento dei rifiuti radioattivi – e per quanto ritengano di aver raggiunto una conoscenza adeguata del problema, continuano a sperimentare su gallerie pilota il comportamento del materiale. Questo significa che le incertezze sono ancora molte, specialmente quando la sicurezza del deposito deve essere garantita per almeno 100.000 anni».
A fargli eco Domitilla Senni, la quale sostiene che «la migliore tecnologia disponibile oggi per il contenimento dei rifiuti nucleari esistenti è lo stoccaggio a secco in superficie, che consente un miglior monitoraggio, controllo e recupero per l'eventuale manutenzione dei contenitori, quando necessario».

BadMirror

26-11-2003, 13:24

Originariamente inviato da izutsu
Eh... ma dove le dovrebbero mettere le scorie nucleari?

Però potremmo spedirle sul sole... male non gli fa certo :D

Qualcuno parlava di un progetto di Rubbia ma non ne ho idea. E cmq se magari si inizassero a cercare soluzioni alternative invece di dire "non ce ne sono" (figurati...) sarebbe già un bel passo avanti.

parax

26-11-2003, 13:24

Originariamente inviato da BadMirror
Al di là di questo caso ma in generale a voi sembra giusto scavare e sotterrare le peggiori schifezze che produciamo (rientrano anche le discariche nel discorso)? A me sembra quando mia mamma mi costrigeva a pulire camera mia e io buttavo la roba sotto il letto o confusa dentro i cassetti per fare prima. Solo che dopo un pò era un bel casino.......

una volta le mandavamo in Africa o sud-est asiatico ora non si può +, le leggi internazionali parlano chiaro, ognuno si tiene le proprie, bisogna inventarsi qualcosa.

-kurgan-

26-11-2003, 13:25

Originariamente inviato da izutsu
Eh... ma dove le dovrebbero mettere le scorie nucleari?

Però potremmo spedirle sul sole... male non gli fa certo :D

non è una brutta idea, sai?
un razzo che spari tutta quelle schifezze contro il sole però credo costi un'enormità... penso sia tutto lì il problema. :(

parax

26-11-2003, 13:27

ni.jo

26-11-2003, 13:31

Originariamente inviato da -kurgan-
non è una brutta idea, sai?
un razzo che spari tutta quelle schifezze contro il sole però credo costi un'enormità... penso sia tutto lì il problema. :(

credo che un vettore carico di scorie che esplode come i due shuttle e molti altri vettori non sarebbe per nulla bello da vedere... :eekk:

BadMirror

26-11-2003, 13:33

Originariamente inviato da parax
una volta le mandavamo in Africa o sud-est asiatico ora non si può +, le leggi internazionali parlano chiaro, ognuno si tiene le proprie, bisogna inventarsi qualcosa.

E bè, ma che tristezza stà risposta :(

-kurgan-

26-11-2003, 13:34

Originariamente inviato da ni.jo
credo che un vettore carico di scorie che esplode come i due shuttle e molti altri vettori non sarebbe per nulla bello da vedere... :eekk:

hai ragione anche tu.. però credo che in futuro sarà l'unica soluzione.
è pure "pulita" :D

ni.jo

26-11-2003, 13:36

Originariamente inviato da -kurgan-
hai ragione anche tu.. però credo che in futuro sarà l'unica soluzione.
è pure "pulita" :D

non saprei.
Le scorie sono centinaia e centinaia di tonnellate...ci vorrebbero centinaia di lanci, e la possibilità di un esplosione in atmosfera sarebbero quindi comunque alte...

-kurgan-

26-11-2003, 13:44

si ok, parlavo di "futuro" remoto, non prossimo ;)

ni.jo

26-11-2003, 13:46

Originariamente inviato da -kurgan-
si ok, parlavo di "futuro" remoto, non prossimo ;)

specificavo più che per te per altri che rilanciavano somethimes l'idea.
:)

ni.jo

26-11-2003, 14:21

prof. James Kenneth Mitchell,* Membro della Accademia Nazionale delle Scienze degli Stati Uniti

“Procedere con lo sviluppo del sito prima di realizzare uno studio profondo e dettagliato della stratigrafia, dell’idrologia, delle proprietà dei materiali, delle interazioni a lungo termine e del comportamento del sistema rifiuto-terreno, è del tutto privo di buon senso.” “lo stoccaggio a lungo termine di rifiuti radioattivi in condizioni di sicurezza richiede conoscenza profonda e comprensione di tutti questi argomenti se si deve assicurare una appropriata protezione del pubblico e dell’ambiente. Eseguire variazioni in fase di progetto e di costruzione, una volta iniziate tali attività, non potrà superare una selezione iniziale del sito inappropriata.” “dalle informazioni fornite, appare che il sito di Scanzano Jonico possiede parecchi aspetti che ne fanno una scelta infelice per un deposito di rifiuti radioattivi”. “i rischi potenziali sono così grandi da contrastare con forza lo sviluppo del sito a prescindere da studi ed analisi supplementari”.

* Gran parte della ricerca di Mitchell si è sviluppata sulle proprietà ed il comportamento dei suoli, sulla base delle interazioni fisiche e chimiche. I suoi studi sono stati usati per mitigare i rischi di collasso del terreno durante i terremoti. Il suo testo “Fundamental of Soil Behaviour”, è diventato il riferimento standard per tutti i corsi di geotecnica negli Stati Uniti.

verloc

26-11-2003, 15:54

La mia proposta è di lasciare le scorie nei luoghi dove fin'ora non si opposto mai nessuno (o non ha mai avuto i ... per farlo).

Se sono talmente scemi da essersi tenuti scorie quasi a cielo aperto per anni...perchè non lasciarlele per l'eternità?

Il professore di Bari citato da Monkey insieme a quello di Berkely
sono quelli che hanno dato l'analisi + corretta.

Se permettete vi dico io cosa hanno "tralasciato" i lacchè del generale Jean perchè ci abito in quella zona.

1)
La presa per i fondelli è che gli studi risalgono a 20 anni fa in cui lo sviluppo della zona Metapontina era zero.

2)Negli ultimi 20 anni si è manifestato un gravissimo fenomeno continuo di erosione della costa.

3)Chiunque abita li,sa che è una zona ad altissimo rischio alluvioni visto che forma l'estuario per 4 fiumi.E questa è la prima
cosa rilevata dal professore di Bari(l'unico che a dimostrato con i fatti di conoscere scientificamente la zona)

Anche a me starebbe benissimo Gallarate, credete che si lamenterà qualcuno? :D

ps Attenzione:
l'Innominabile non deve deve neanche essere sott'inteso.
Piove si può dire o è un commento politico? (dimenticavo,non devo aggiungere governo ladro) :D

:rolleyes:
Piccoli Bondi-ni crescono...nauseati in Cina

ni.jo

26-11-2003, 16:31

Originariamente inviato da verloc
La mia proposta è di lasciare le scorie nei luoghi dove fin'ora non si opposto mai nessuno (o non ha mai avuto i ... per farlo).
Se sono talmente scemi da essersi tenuti scorie quasi a cielo aperto per anni...perchè non lasciarlele per l'eternità?
...

umpf.
Mi stò quasi pentendo di aver preso le difese di chi non le vuole.
Ti faccio notare due cosine.
Le scorie nucleari non vengono solo dalle centrali: la > parte vengono dagli ospedali: ognuno si tiene le sue, federalismo delle scorie?Bene, allora hanno ragione anche sul federalismo fiscale, ti pare?E ognuno aggiungerei si dovrebbe pagare l'affitto per le sue, e caro, vista la pericolosità...Sarei curioso di vedere dove finirebbero tutte le scorie degli ospedali di molte regioni, per dirne una.
Secondo, se si stà spingendo per un centro di raccolta in sicurezza è proprio perchè non tutti si accontentano di vedere impestati gli altri, "tanto sono scemi senza palle", ma di risolvere un problema che riguarda tutti, magari nel modo più efficace.
Invece si sono comportati da dilettanti allo sbaraglio:
Se a scanzano non ci fossero i problemi indicati dai geologi, e se si valutassero i "danni" che sarebbero sicuramente solo economici e di immagine, di siti per lo stoccaggio ne potrebbero fare anche due.Ma se i tecnici infallibili della sicurezza assoluta sono questi, mammamia...
Per lo stesso motivo, io sono contrario al sito in Sardegna (dove vivo al massimo un paio di settimane l'anno) e favorevole alla sistemazione in massima sicurezza dei siti in piemonte, dove vivo il resto dell'anno.

izutsu

26-11-2003, 16:43

Originariamente inviato da parax
su questo puoi starne certo, nessuno le vorrà mai, ad aosta come a cefalù, ho sentito comunque che Gallarate è un'ottima zona per fare la fossa :D.

Sì, l'ho già detto che sto facendo posto nel garage :D

ni.jo

26-11-2003, 16:47

Originariamente inviato da izutsu
Sì, l'ho già detto che sto facendo posto nel garage :D

trovato il megasito.
Un garage è pochi metri quadrati...ma se si scava in profondità...
:sofico:

ni.jo log out

izutsu

26-11-2003, 16:49

kikki2

26-11-2003, 16:51

Sentita ieri sera per radio , detta del presidente della regione basilicata: ad aprile il mandato della presidenza del consiglio al commissario straordinario per i rifiuti nucleari comprendeva la possibilità di mandare i rifiuti all'estero, in ambito CE, motivata col fatto che scorie da centrali ( quindi con tempo di decadimento di secoli) non ne produciamo + da anni e quelle ospedaliere hanno tempi di decadimento di pochi mesi.Ora , il sito che vorrebbero realizzare è fin troppo grande tenendo presente queste due cose e quindi c'è il sospetto che serva per far stoccare anche rifiuti di terzi.E pare che il vero contendere sia questo

the_joe

26-11-2003, 16:52

Poi se il tutto va visto sotto l'ottica del "vedrete che nessuno le vuole" anche le tasse non le vorrebbe pagare nessuno, ma ci sono cose che debbono essere fatte volenti o nolenti quindi cerchiamo il modo migliore senza essere sempre contro tutto e contro tutti.

parax

26-11-2003, 16:53

Originariamente inviato da izutsu
Ottimo commento, bravo... meglio lasciarli all'aria aperta piuttosto che in un posto sicuro... complimenti...

Ma lo vuoi capire che se decidessero di farlo qui non me ne potrebbe fregare di meno? Se costruiscono il sito secondo i dovuti canoni di sicurezza che problema c'è? Si fa sempre in tempo dopo con un contatore geiger a vedere se ci sono radiazioni e denunciare la cosa... no, sempre e comunque diffidenti... atteggiamento costruttivo, non c'è che dire

mi preme ricordarti che noi siamo quelli del Vajont :(

izutsu

26-11-2003, 16:57

Originariamente inviato da parax
mi preme ricordarti che noi siamo quelli del Vajont :(

Beh, si spera si sia imparato qualcosa... resta cmq il fatto che sara più sicuro che lasciarle all'aria aperta no?

fransys

26-11-2003, 18:07

non si impara mai troppo se l'argomento riguarda vite umane.
Ci abbiamo messo secoli per avere rispetto degli individui.
Purtroppo il gen. Jean si rifa' a studi del 1977 (detto dal perseidente della regione Basilicata ieri in radio)
Cio' che fa rabbia e' che l'azione governativa e' stata (almeno inizialmente) correlata solo da poche paginette esplicative.

E comunque gli impatti economici sul turismo di quelle zone (assumo ovviamente che senza problemi lo stoccaggio e' assolutamente sicuro) non sono negabili.

Si e' fatto uno studio di riqualificazione economica?
Non mi sembra giusto che si prendano le scorie e ne vada di mezzo anche il turismo e l'agricoltura (non mi sembra una gran pubblicita' leggere sul sacchetto di fragole: provenienza: Scanzano Ionico)

Ripeto: NON si tratta di un discorso pro o contro il nucleare, ma di capire cosa sta veramente succedendo. Al tempo del Vajont non c'era l'eco dei media attuali. Purtroppo la storia non e' fatta dai "se" ma se ci fosse stato un dibattito piu' serio, chissa'....

Si parla tanto di conoscenza, di studi, di divulgazione e poi se uno chiede lumi, lo si bolla come persona non fattiva o retrograda.

MACC

26-11-2003, 21:04

Originariamente inviato da verloc
Il discorso purtroppo E' POLITICO,
perchè la decisione E' POLITICA.

E' stato un errore di valutazione:
pensare di scontentare 4 gatti (ritenuti tutti di sinistra :eek: )
e ritrovarsi con 4 regioni contro(di cui 2 a maggioranza governativa).

ps è una mia impressione sbagliata o il topic è scomparso per alcune ore ieri?

Io lo sto leggendo tutto per capire qualcosa di più da altri utenti + informati di me.. Visto che la questione mi riguarda direttamente e mi interessa.

Se forse tieni fuori la politaca come gli altri (Visto che è vietato) e eviti che chiudano il 3d mi fai una cortesia.
Grazie

-Marco-

MACC

26-11-2003, 21:09

Originariamente inviato da BadMirror
Al di là di questo caso ma in generale a voi sembra giusto scavare e sotterrare le peggiori schifezze che produciamo (rientrano anche le discariche nel discorso)? A me sembra quando mia mamma mi costrigeva a pulire camera mia e io buttavo la roba sotto il letto o confusa dentro i cassetti per fare prima. Solo che dopo un pò era un bel casino.......

Secondo me hai detto una cosa veramnte giusta. Io sono convinto che un modo per smaltirle qualcuno lo trovi o lo abbia gia trovato... ma il problema mi sa che rimane sempre e solo 1 ovvero: I SOLDI!

jumpermax

26-11-2003, 21:37

Originariamente inviato da ni.jo
umpf.
Mi stò quasi pentendo di aver preso le difese di chi non le vuole.
Ti faccio notare due cosine.
Le scorie nucleari non vengono solo dalle centrali: la > parte vengono dagli ospedali: ognuno si tiene le sue, federalismo delle scorie?Bene, allora hanno ragione anche sul federalismo fiscale, ti pare?E ognuno aggiungerei si dovrebbe pagare l'affitto per le sue, e caro, vista la pericolosità...Sarei curioso di vedere dove finirebbero tutte le scorie degli ospedali di molte regioni, per dirne una.
Secondo, se si stà spingendo per un centro di raccolta in sicurezza è proprio perchè non tutti si accontentano di vedere impestati gli altri, "tanto sono scemi senza palle", ma di risolvere un problema che riguarda tutti, magari nel modo più efficace.
Invece si sono comportati da dilettanti allo sbaraglio:
Se a scanzano non ci fossero i problemi indicati dai geologi, e se si valutassero i "danni" che sarebbero sicuramente solo economici e di immagine, di siti per lo stoccaggio ne potrebbero fare anche due.Ma se i tecnici infallibili della sicurezza assoluta sono questi, mammamia...
Per lo stesso motivo, io sono contrario al sito in Sardegna (dove vivo al massimo un paio di settimane l'anno) e favorevole alla sistemazione in massima sicurezza dei siti in piemonte, dove vivo il resto dell'anno.
Ottimo intervento. Francamente mi lascia molto in dubbio il documento che hai postato prima, il professore che hai citato si è occupato direttamente la questione o parla per casi generali?
Perchè da quello che ho letto insomma il sito è si una miniera di sale ma si trova tra due spessi strati di argilla... quanto spessi non lo so ma comunque è questo il tipo di sito solitamente indicato per stoccaggi in profondità.
Certo non è l'unica miniera di sale, ma è l'unica ad avere queste caratteristiche.
Per l'impatto sui cittadini... l'impatto sulla salute credo proprio sia nullo. L'impatto sull'economia può essere eccome e non va certo sottovalutato.... ma dal punto di vista paesaggistico ha un impatto meno pesante di una discarica di rifiuti, di una centrale termoelettrica o di una raffineria...

verloc

27-11-2003, 07:59

E come si fa a separare la politica da questo thread?
(Per questo non lo hanno cancellato)

Mi devo ripetere?

Visto che è più importante per alcuni di voi essere + realisti del re che avere il termometro di quello che sta succedendo da uno che è di quelle parti.

Continuare pure da soli.

Mi dispiace solo per quelli che hanno capito subito la questione:

"segui il denaro...segui il denaro"
disse "Gola profonda" al giornalista Woodward.

MarColas

27-11-2003, 08:08

Originariamente inviato da izutsu
Beh, si spera si sia imparato qualcosa... resta cmq il fatto che sara più sicuro che lasciarle all'aria aperta no?

Leggevo proprio ieri, non ricordo se proprio in questo topic o sul Corriere della sera, che invece il metodo di stoccaggio più sicuro attualmente è ancora lo stoccaggio in superficie, che consente un monitoraggio ed una possibilità di intervento più agevoli.
Non esiste ancora una tecnologia che consenta una messa in sicurezza per migliaia d'anni.

verloc

27-11-2003, 08:12

Originariamente inviato da parax
mi preme ricordarti che noi siamo quelli del Vajont :(

e di Seveso,Porto Marghera... ;)

cosi come noi siamo quelli del (dopo) terremoto in Irpinia.

E' tutto,continuate pure con serenità.

ni.jo

27-11-2003, 09:23

Originariamente inviato da jumpermax
Ottimo intervento. Francamente mi lascia molto in dubbio il documento che hai postato prima, il professore che hai citato si è occupato direttamente la questione o parla per casi generali?
Perchè da quello che ho letto insomma il sito è si una miniera di sale ma si trova tra due spessi strati di argilla... quanto spessi non lo so ma comunque è questo il tipo di sito solitamente indicato per stoccaggi in profondità.
Certo non è l'unica miniera di sale, ma è l'unica ad avere queste caratteristiche.
Per l'impatto sui cittadini... l'impatto sulla salute credo proprio sia nullo. L'impatto sull'economia può essere eccome e non va certo sottovalutato.... ma dal punto di vista paesaggistico ha un impatto meno pesante di una discarica di rifiuti, di una centrale termoelettrica o di una raffineria...

No, è stato interpellato dalla Regione e ha consultato il materiale fornitogli, che non credo siano gli studi del '77 del gladiatore Jean ma quelli più recenti del 1988.
Il professor Mitchell cmq, non è l'unico ad avere dubbi sul sito:
Rubbia (http://www.lanuovaecologia.it/inquinamento/nucleare/2485.php) dice "che lo studio della Sogin, troppo breve e lacunoso, non dà la certezza che il sito di Scanzano Jonico sia adeguato. Meglio portare aumentare i livelli di sicurezza attuali dei siti esistenti"

ho letto un documento della Società italiana di geologia ambientale, Giuseppe Gisotti (http://www.lanuovaecologia.it/inquinamento/nucleare/2474.php) che avanzava dubbi sullo studio (non) effettuato prima di "fanfaronare" l'annuncio, e il presidente dell'associazione nazionale dei geologi italiani, Fiorano Villa, (http://www.liberazione.it/giornale/031121/LB12D6BC.asp) esclude che esista la piena sicurezza che non ci siano fughe di acqua contaminata, ma la maggior parte dei dubbi si riferivano alla sismologia della zona, molto più vicina alla fossa bradanica di quanto lo fosse S.Giuliano di Puglia,
http://www.basilicatanet.it/scoriescanzano/cartina/cartina1.htm
e al fatto che il famoso deposito di sale non sia compatto, ma faglioso faglie (http://www.basilicatanet.it/scoriescanzano/cartina/cartina2.htm) e faglie2 (http://www.basilicatanet.it/scoriescanzano/cartina/cartina3.htm) Di mm al decennio? Forse...ma i foglietti colorati sventolati dal generale Jean non hanno convinto nè i cittadini nè gli esperti; quanto meno c'è un gap di comunicazione...
Il fatto è che quei manifestanti si sono visti precipitare sulla propria testa la decisione sulle scorie radioattive senza un minimo di coinvolgimento. Il sindaco del paese non è stato convocato in provincia o in regione prima, molto prima di quella decisione. Gli amministratori regionali, d’altro canto, non sono mai stati invitati a Roma, dal governo, per esaminare insieme il problema, cercarne la soluzione ottimale, dibatterne la necessità, affrontarne i rischi che, tra l’altro, sono ridottissimi. Ma un conto è parlare di tutto ciò prima di compiere una scelta per gestirla insieme, un conto è discuterne dopo. Peraltro, sarebbe stata l’occasione migliore per smitizzare le paure nucleari dopo che, in questo Paese, l’intera questione è stata affrontata negli anni oscillando fra semplificazioni economicistiche e demagogie terrorizzanti.

izutsu

27-11-2003, 09:56

Originariamente inviato da verloc
cosi come noi siamo quelli del (dopo) terremoto in Irpinia.

Questa potevi risparmiartela... perchè al nord hanno disastri ogni 10 anni e hanno sempre le case nuove? Te lo spiego io: si danno da fare! Se uno accetta di vivere per 20 anni in una catapecchia non si può lamentare... in veneto hanno avuto alluvioni, terremoti... eppure son sempre li che spalano e ricostruiscono. Le hai sentite le interviste? "Che dobbiamo fare? Ci rimbocchiamo le maniche, siamo realisti"... ecco cosa dicono. E non venitemi a dire che sono più ricchi perchè chi vive di allevamenti in un paesino di montagna non ha certo i soldi per farsi costruire una casa nuova ogni 10 anni... se le costruiscono con le proprie mani. Lo stato siamo noi, troppo facile aspettare che ti costruiscano la casa, che ti diano un lavoro...

ni.jo

27-11-2003, 10:18

un parere a favore:
Il nodo del sito nazionale
Scorie nucleari - Ma Scanzano Jonico è sicuro
http://www.vglobale.it/NewsRoom/index.php?News=257

Per il direttore del Dipartimento difesa suolo dell'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente (ex servizio geologico nazionale), Leonello Serva, il «rischio sismico sollevato da alcuni è l'ultimo problema»

La scelta di Scanzano Jonico (Matera), come sito nazionale per le scorie nucleari, sta sollevando reazioni di ogni genere: sia sul fronte politico, su quello della società civile e produttiva e sull’aspetto scientifico.
Allo stato delle conoscenze attuali «il sito di Scanzano Jonico per la realizzazione del deposito delle scorie nucleari italiane è il più sicuro», ha detto il direttore del Dipartimento difesa suolo dell'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente (ex servizio geologico nazionale), Leonello Serva secondo il quale il «rischio sismico sollevato da alcuni è l'ultimo problema».
Secondo la nuova riclassificazione sismica effettuata dopo il tragico episodio di San Giuliano, «c'è stato un approccio più conservativo che tiene conto delle conoscenze degli ultimi anni - ha detto Serva che è anche membro della commissione grandi rischi e della sezione sismica - quindi alcune zone sono rientrate in categoria superiore. Per Scanzano si è passati dalla 4a alla 3a, quindi ancora bassa». Per quanto riguarda la sicurezza a livello geologico, le centinaia di metri di argilla e di salgemma «assicurano un rilascio pari a zero. Non c'è possibilità di scappare con queste barriere naturali», assicura Serva sottolineando come anche il fatto che sia vicino alla costa non costituisca un fattore di rischio.
«D'altronde - ha reso noto il direttore - l'area di Scanzano rientrava nel primo catalogo nazionale delle formazioni geologiche favorevoli per lo smaltimento dei rifiuti radioattivi a vita lunga che risale al '77. Già da allora era tra i migliori». Dopo l'individuazione del sito «adesso ci sarà la fase degli studi nel dettaglio per un giudizio definitivo, secondo quanto viene predisposto a livello internazionale in questi casi». «Una ulteriore verifica in termini cautelativi, uno screening più dettagliato per mettere il timbro finale sull'istruttoria». Fase propedeutica «che contiamo di ultimare entro un anno», ha concluso.

Per arrivare alla costruzione del deposito le tappe sono cinque. Il piano prevede una prima fase di validazione geologica che dovrebbe durare otto mesi circa. Successivamente il progetto preliminare del sito sarà esaminato dalla Commissione di valutazione dell'impatto ambientale(Via) del Ministero dell'Ambiente, quindi passerà alla valutazione «nucleare» dell'Agenzia Nazionale per la protezione dell'ambiente (Apat). Il progetto definitivo dovrà poi tornare alla Via. Sono previsti circa sei anni per la costruzione del deposito.

Ma sulla sicurezza del sito non tutti sono d’accordo. Il sito di Scanzano Jonico come deposito nazionale delle scorie radioattive «in linea teorica sembra adatto per conformazione geologica», ma in generale l'Italia, dove il rischio naturale è molto elevato, non è adatta ad ospitare depositi di scorie nucleari, come non lo sono Grecia, Turchia, Albania e parte della Spagna». È quanto sostiene Mario Tozzi, ricercatore dell'Istituto di geologia ambientale e geoingegneria del Cnr e conosciuto per le trasmissioni televisive dove dà il suo contributo scientifico, che mette l'accento sul fattore dell'impatto sull'opinione pubblica locale.
Una scelta difficile «tanto è vero che ci abbiamo messo 15 anni» dice Tozzi che indica i territori dell'Europea centrale come quelli più sicuri. «L'unica soluzione per l'Italia - ha quindi proseguito Tozzi - è una zona sicura nell'ambito del demanio militare». Mario Tozzi sarà a Scanzano domenica, per il collegamento con la trasmissione di Fazio su Raitre, «Che tempo che fa».

izutsu

27-11-2003, 10:25

Io penso che sia giusta la richiesta di maggiori informazioni. Mi pare logico. Quello che non trovo giusto è l'opporsi sempre e comunque, il protestare ad ogni costo... ricordiamoci che chi protesta NON lo vuole il deposito, non è che chiede maggiori informazioni...

ni.jo

27-11-2003, 10:33

Originariamente inviato da izutsu
Io penso che sia giusta la richiesta di maggiori informazioni. Mi pare logico. Quello che non trovo giusto è l'opporsi sempre e comunque, il protestare ad ogni costo... ricordiamoci che chi protesta NON lo vuole il deposito, non è che chiede maggiori informazioni...

se gli piomba sulle corna dal nulla, è comprensibile.Il deposito non sarebbe stato costruito domani, ma nel 2016 se non erro...in 12 anni non si sarebbe potuto trovare una tattica comunicativa migliore che un imposizione con decreto di forza? Usare termini più adatti, tra i quali non mi pare che "deposito di scorie" sia il più rassicurante: la cosa meno rassicurante è che gli stessi che si sono mossi con tanta imbranata maldestria sono gli stessi incaricati della costruzione; andiamo bene, speriamo siano più capaci come muratori che come speaker...insomma, credo che questa sia un occasione sprecata per far luce su alcune paure magari infondate...oppure, semplicemente, il vero obbiettivo non era Scanzano ma lasciare le scorie dove sono.farei una ricerca per scoprire quid prodest ; ovvero, chi paga e chi incassa sullo stoccaggio delle scorie allo stato attuale? Chi guadagnerebbe dall'evventuale messa in sicurezza dei siti attualmente utilizzati? :Perfido:

ribbaldone

27-11-2003, 11:43

La cosa che mi fa piu' male quando leggo queste cose è l'ignoranza che da sempre regna sovrana sulla parola nucleare, pensavo che ormai fosse un lontano ricordo del referendum dell'86 o 87, invece anche oggi quando si parla di nucleare sembra di parlare della cosa peggiore al mondo.
Con questo non voglio entrare nella discussione di Scanzano, non ne ho le conoscenze, ma solo voglio dire che se il sito è quello giusto le scorie li' saranno sicure e anche la popolazione.
Per quelli che dicono di fare il deposito a Gallarate, circa 10 Km da casa mia, dico che a Ispra c'e' (circa 20 Km da Gallarate) e non mi sembra che l'economia, la popolazione ne abbiano risentito, altri depositi ci sono in piemonte e anche li' non mi sembra che si sia creato un deserto e la gente non compra il riso delle risaie del piemonte.
Se io fossi un cittadino di scanzano anziche' fare queste inutili proteste mi sarei prodigato per formare una commissione di esperti che seguano la vicenda e si assicurino che venga portata avanti in modo ottimale.

Brutta bestia l'ignoranza.

Ciao

ni.jo

27-11-2003, 12:02

Originariamente inviato da ribbaldone
...
Brutta bestia l'ignoranza.
Ciao
l'ignoranza non è mai da una sola parte.

Korn

27-11-2003, 12:13

Originariamente inviato da ribbaldone

Se io fossi un cittadino di scanzano anziche' fare queste inutili proteste mi sarei prodigato per formare una commissione di esperti che seguano la vicenda e si assicurino che venga portata avanti in modo ottimale.
difatti così già ora non è stato, quindi per evitare di fare la classica caxxata all'italiana fanno bene a protestare
Brutta bestia l'ignoranza.

si ma di chi?

ribbaldone

27-11-2003, 12:23

Originariamente inviato da Korn
difatti così già ora non è stato, quindi per evitare di fare la classica caxxata all'italiana fanno bene a protestaresi ma di chi?

a questo punto direi che anche i vicini di casa dei 110 siti di stoccaggio in giro per l'italia devono bloccare ferrovie e strade per non essere considerati pattumiera d'italia.

L'ignoranza certamente puo' essere da entrambe le parti, infatti bisogna fare studi e accertamenti, che in parte sono gia' stati fatti, ma il grosso è della popolazione, vedendo in tv le proteste e i cartelli esposti dai manifestanti sembra che loro si aspettino dei camion pieni di un liquame verde fosforescente che vengono scaricati sui loro campi e nei loro cortili modello centrale nucleare dei Simpson, che la basilicata debba diventare una specie di deserto, che loro devono abbandonare le case, ecc...

ribbaldone

27-11-2003, 12:26

Se io fossi un cittadino di scanzano anziche' fare queste inutili proteste mi sarei prodigato per formare una commissione di esperti che seguano la vicenda e si assicurino che venga portata avanti in modo ottimale.

Forse non sono stato chiaro, intendevo che la commissione doveva essere nominata dalla parte "lesa" non dal governo, come ai processi, ci sono periti di una e dell'altra parte.

ni.jo

27-11-2003, 12:30

Originariamente inviato da ribbaldone
Forse non sono stato chiaro, intendevo che la commissione doveva essere nominata dalla parte "lesa" non dal governo, come ai processi, ci sono periti di una e dell'altra parte.
non c'è ne è stato il bisogno: hanno raccolto i pareri delle due aziende di geologia italiane, quello del miglior studioso del nucleo d'europa e quello di un ricercatore che in america è un pilastro sul campo.
Lo studio approfondito avrebbero dovuto farlo i signori Jean & co PRIMA di scatenare il panico.

ribbaldone

27-11-2003, 12:47

Il panico è scattato per i motivi di cui sopra, poi nessuno ha detto domani veniamo giu' e scarichiamo i rifiuti, ci sono ancora diverse cose da accertare, comunque come ho gia' detto io non ho le competenze per dire se il posto è giusto o meno, come del resto pochi del forum hanno e se dovessi basarmi sui "documenti" che sono stati postati ce ne sono sia da una parte che dall'altra, ma per la mia esperienza di tecnico le cose scritte dai giornalisti su certi argomenti bisogna prenderle con le pinze.
Commentavo solo le reazioni della popolazione, a mio modo di vedere esagerate e per la maggior parte prive di fondamento, con questo non voglio dire che se ne devono stare zitti e buoni, ma cercare di informarsi e far valere i propri diritti senza comunque arrampicarsi su preconcetti e luoghi comuni e andando oltre alla politica di oggi, perche' anche se qualcuno cerca di farlo credere non è il governo attuale ad essersi svegliato una mattina e aver scelto Scanzano mettendo il dito a caso sulla cartina, il problema si era gia' posto e si porra' ancora, indipendentemente se domani al governo ci sara' la destra o la sinistra.

ni.jo

27-11-2003, 13:03

il panico si genera sulle cose che ci sono ignote.
E' responsabilità di chi è incaricato della costruzione e del governo prevedere un informazione corretta e attendibile: ammetterai che con le due aziende di geologia italiane, Tullio regge e il prof. James Kenneth Mitchell dubbiosi sul sito qualche dubbio sia lecito: in particolare il secondo link parlava di possibili (seppur improbabili) infiltrazioni d'acqua radioattiva...
se invece di promuovere nani e ballerine per avere elettori inconsapevoli, si pensasse di più a rendere i cittadini maturi (è una critica ai governi di qualsiasi colore, purtroppo) si venderebbero più copie di Le scienze e meno di le Ore...:oink: :D

comunque l'errore di informazione a cittadini e autorità è stato ammesso pubblicamente, con onestà dal ministero interessato.

"Qualche cosa non ha funzionato dal punto di vista dell' informazione e di questo mi assumo la responsabilita''

-kurgan-

27-11-2003, 13:27

a mio parere basterebbe finanziare adeguatamente il comune che deciderà di ospitare il deposito di scorie.
per me di fronte al denaro, moltissimi farebbero a gara per averlo.
è un'idea buttata lì.. magari scema, forse no.

ni.jo

27-11-2003, 13:30

Originariamente inviato da -kurgan-
a mio parere basterebbe finanziare adeguatamente il comune che deciderà di ospitare il deposito di scorie.
per me di fronte al denaro, moltissimi farebbero a gara per averlo.
è un'idea buttata lì.. magari scema, forse no.

no, non è scema: il "piagnisteo" sulle fragole imho è un modo di mettere le mani avanti sui danni economici in caso di presenza di scorie nel territorio.
Ma non lo trovo del tutto sbagliato: se ci deve essere un deposito unico, bisognerebbe valutare un equo risarcimento alla regione che se ne accolla il peso.

Altre fonti contro, che mi inducono apensare fosse già prevista una bocciatura del sito:
"Scanzano Jonico non è un sito adeguato ad accogliere un deposito di scorie nucleari". Parola del Cnr.
La secca certezza, fra mille allarmismi e altrettante rassicurazioni mai veramente certificate da analisi approfondite e trasparenti, deriva da anni di studi che la sezione barese dell'Istituto di ricerca per la protezione idrogelogica (Irpi) del Cnr.
la repubblica (http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/cronaca/scorie/cnr/cnr.html)

se dopo dovessero metterle in Sardegna, però, dovrò espatriare... :eekk: :help:

>|HaRRyFocKer|

27-11-2003, 13:56

Magari sto per dire qualcosa che a molti non piacerà.

Parte del governo vuole il federalismo? (Lega Nord). Beh io allora voglio il federalismo delle scorie. Un deposito per regione. Se no, mi chiedo io, ma perchè non la mettono ad Arcore? Sempre a rompere le p***e a noi del Sud.

ni.jo

27-11-2003, 14:00

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|
Magari sto per dire qualcosa che a molti non piacerà.

Parte del governo vuole il federalismo? (Lega Nord). Beh io allora voglio il federalismo delle scorie. Un deposito per regione. Se no, mi chiedo io, ma perchè non la mettono ad Arcore? Sempre a rompere le p***e a noi del Sud.

perchè se accetti quel principio, come dice SaMu, col federalismo fiscale ci lascerebbero in brache di tela.;)

nicovent

27-11-2003, 14:01

MILANO - Il Consiglio dei ministri ha approvato l'emendamento al decreto sulle scorie nucleari, togliendo il nome di Scanzano Jonico dal provvedimento. Il nuovo testo prevede invece che entro 18 mesi venga identificato un nuovo sito unico nazionale.
27/11/2003 14:49

© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati

A questo punto è evidente che il sito unico non verrà mai realizzato se vale il principio che vince chi urla di più. :(

ni.jo

27-11-2003, 14:02

Il nuovo testo prevede invece che entro 18 mesi venga identificato un nuovo sito unico nazionale.
Vediamo piuttosto come si comportano, se è servito a qualcosa o no: a me pare che il sito non fosse affatto il più adatto.
Mi sembra che l'altro sito di dimensioni paragonabili sia in mezzo al deserto del new mexico...la vedo dura trovare un posto adatto in un paese instabile quale l'Italia.

>|HaRRyFocKer|

27-11-2003, 14:04

Originariamente inviato da ni.jo
perchè se accetti quel principio, come dice SaMu, col federalismo fiscale ci lascerebbero in brache di tela.;)

Hai sicuramente ragione. Ma io sono molto orgoglioso e preferisco puzzarmi di fame che non farmi sfruttare.

fransys

27-11-2003, 14:05

Per favore non incomiciamo la diatriba nord-sud, che gia' un paio di banalita' le ho sentite.
Per la cronaca sono meridionale e ho lavorato a Roma, Milano, Germania e con molti legami negli USA per grossissime aziende (non italiane) e la mia esperienza mi dice che i luoghi comuni molto molto spesso NON hanno nulla di fondato e prima di dire alcune baggianate un po' di cultura economica e sociale non guasterebbe.

Detto questo non degeneriamo, il topic e' sulle scorie radioattive (peraltro il governo ha ora bocciato Scanzano.... ma come non era il miglior sito, mah)

jumpermax

27-11-2003, 14:20

Originariamente inviato da ni.jo
no, non è scema: il "piagnisteo" sulle fragole imho è un modo di mettere le mani avanti sui danni economici in caso di presenza di scorie nel territorio.
Ma non lo trovo del tutto sbagliato: se ci deve essere un deposito unico, bisognerebbe valutare un equo risarcimento alla regione che se ne accolla il peso.

Altre fonti contro, che mi inducono apensare fosse già prevista una bocciatura del sito:
"Scanzano Jonico non è un sito adeguato ad accogliere un deposito di scorie nucleari". Parola del Cnr.
La secca certezza, fra mille allarmismi e altrettante rassicurazioni mai veramente certificate da analisi approfondite e trasparenti, deriva da anni di studi che la sezione barese dell'Istituto di ricerca per la protezione idrogelogica (Irpi) del Cnr.
la repubblica (http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/cronaca/scorie/cnr/cnr.html)

se dopo dovessero metterle in Sardegna, però, dovrò espatriare... :eekk: :help:
mah ci sono molte cose che non mi convincono nell'articolo... prima si parla di liquami radioattivi... ma non è ancora chiaro che tipo di scorie dovrebbero finire nel sito. Quelle realmente pericolose sono solo una piccola frazione delle migliaia di metri cubi da smaltire e potrebbero forse più efficacemente essere controllate in superficie. Le altre invece non sono certo costituite da liquami... sono prodotti ospedalieri e residui edili di centrali dismesse. Ergo totalmente secchi, oltre che molto meno "duraturi" rispetto alle scorie vere e proprie.
Per quanto riguarda le alluvioni... beh il problema lo capirei se si trattasse di depositi in superficie (tanto per dirne una sapete dove si trova Trino Verclllese DENTRO il PO... proprio così su un terrapieno costruito a margine) ma qua si tratta di un deposito a 700 metri di profondità... sotto uno strato di argilla di qualche centinaio di metri.
Non ci vedo molta chiarezza nell'articolo postato....

ni.jo

27-11-2003, 14:27

Originariamente inviato da jumpermax
mah ci sono molte cose che non mi convincono nell'articolo... prima si parla di liquami radioattivi... ma non è ancora chiaro che tipo di scorie dovrebbero finire nel sito. Quelle realmente pericolose sono solo una piccola frazione delle migliaia di metri cubi da smaltire e potrebbero forse più efficacemente essere controllate in superficie. Le altre invece non sono certo costituite da liquami... sono prodotti ospedalieri e residui edili di centrali dismesse. Ergo totalmente secchi, oltre che molto meno "duraturi" rispetto alle scorie vere e proprie.
Per quanto riguarda le alluvioni... beh il problema lo capirei se si trattasse di depositi in superficie (tanto per dirne una sapete dove si trova Trino Verclllese DENTRO il PO... proprio così su un terrapieno costruito a margine) ma qua si tratta di un deposito a 700 metri di profondità... sotto uno strato di argilla di qualche centinaio di metri.
Non ci vedo molta chiarezza nell'articolo postato....

il primo, quello delle infiltrazioni umide non parla di liquami, ma di infiltrazioni di acqua tra le faglie.
Il cnr invece invece dice che come l'eventuale sito debba essere totalmente a rischio nullo di movimenti sismici, per evitare contaminazioni, "Presupposto per poter sistemare un qualsiasi carico di rifiuti non biodegradabili e radioattivi è che né scosse sismiche né altri tipi di movimenti tellurici debbano mai verificarsi, per evitare che i grossi bidoni sistemati nel sottosuolo possano spostarsi, anche soltanto di millimetri e così rischiare pur minimi versamenti di liquami tossici " in effetti come fai notare non è detto che le scorie siano liquide, ma si tratta di una precauzione in più: probabilmente la > parte è così blandamente radioattiva(qualcuno a postato le percentuali) da non richierdere nessuna vetrificazione, una parte sarà solida, una parte liquida in bidoni attrezzati.

a2000

27-11-2003, 14:43

Originariamente inviato da verloc
....
Il gen Jean ha avuto come premio la direzione della SOGIN per il valente appoggio "mediatico" alla gurra in Irak

Scorie, il governo
cambia il decreto
e cancella Scanzano
Il Consiglio dei ministri ha approvato l'emendamento: scompare il nome della località lucana. Entro 18 mesi sarà identificato un nuovo sito unico nazionale per i rifiuti nucleari. Esultano i manifestanti in Basilicata

cosa vuoi di più dalla vita ?!!!

jumpermax

27-11-2003, 14:47

Originariamente inviato da a2000
Scorie, il governo
cambia il decreto
e cancella Scanzano
Il Consiglio dei ministri ha approvato l'emendamento: scompare il nome della località lucana. Entro 18 mesi sarà identificato un nuovo sito unico nazionale per i rifiuti nucleari. Esultano i manifestanti in Basilicata

cosa vuoi di più dalla vita ?!!!
il solito pateracchio all'italiana.... adesso voglio vedere cosa diranno gli abitanti del nuovo sito... basta fare la rivoluzione e tutto si aggiusta:(

izutsu

27-11-2003, 14:48

Originariamente inviato da jumpermax
il solito pateracchio all'italiana.... adesso voglio vedere cosa diranno gli abitanti del nuovo sito... basta fare la rivoluzione e tutto si aggiusta:(

Già... se prima sarei stato zitto ora se cercano di piazzarmele sotto casa faccio casino anche io... cos'è, sono più co@@@one degli altri?

parax

27-11-2003, 14:54

Originariamente inviato da izutsu
Già... se prima sarei stato zitto ora se cercano di piazzarmele sotto casa faccio casino anche io... cos'è, sono più co@@@one degli altri?

la stessa cosa che hanno pensato i lucani quando dalla sardegna hanno deciso di passarla a loro.

faccio una proposta simil-seria, ma su un isola deserta italica proprio no???

izutsu

27-11-2003, 14:56

Originariamente inviato da parax
la stessa cosa che hanno pensato i lucani quando dalla sardegna hanno deciso di passarla a loro.

In sardegna non hanno fatto sto bordello, non hanno spostato il sito perchè la gente scendeva in piazza...

parax

27-11-2003, 14:59

Originariamente inviato da izutsu
In sardegna non hanno fatto sto bordello, non hanno spostato il sito perchè la gente scendeva in piazza...

azz ora in sardegna non hanno protestato

Scorie nucleari, rivolta in Sardegna
"Non siamo la pattumiera del Mediterraneo"

http://www.repubblica.it/online/cronaca/sarscorie/sardegna/sardegna.html

"no alle scorie nucleari", rivolta dei sindaci in Sardegna

izutsu

27-11-2003, 15:01

Originariamente inviato da parax
azz ora in sardegna non hanno protestato

Scorie nucleari, rivolta in Sardegna
"Non siamo la pattumiera del Mediterraneo"

http://www.repubblica.it/online/cronaca/sarscorie/sardegna/sardegna.html

"no alle scorie nucleari", rivolta dei sindaci in Sardegna

Non ho detto che non hanno protestato, solo che non hanno fatto sto bordello... il confronto è semplice, per quanto ne hanno parlato della Sardegna i vari tg? Da quanti giorni ne stanno parlando per Scanzano?

BadMirror

27-11-2003, 15:01

Effettivamente scegliere di cambiar sito non è affatto una decisione forte e neanche giusta. Le cose sono 2, o trovano un altro modo di smaltirle (ma a quanto pare la cosa non è presa in considerazione chissà perchè) o trovano un sito isolato in condizioni di ospitare i rifiuti (che secondo me è sbagliato lo stesso, per motivi detti sopra, bisogna trovare un metodo alternativo imho al buttar tutto sottoterra) ma la vedo difficile.

jumpermax

27-11-2003, 15:03

Originariamente inviato da parax
azz ora in sardegna non hanno protestato

Scorie nucleari, rivolta in Sardegna
"Non siamo la pattumiera del Mediterraneo"

http://www.repubblica.it/online/cronaca/sarscorie/sardegna/sardegna.html

"no alle scorie nucleari", rivolta dei sindaci in Sardegna
e i prossimi faranno peggio. E a sto punto non vedo perché non debbano ribellarsi anche quei comuni che fino ad ora hanno conservato queste scorie... com'erano quei versi di Dante?

Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!

700 anni ma siamo sempre fedeli a noi stessi... :(

jumpermax

27-11-2003, 15:04

Originariamente inviato da parax
la stessa cosa che hanno pensato i lucani quando dalla sardegna hanno deciso di passarla a loro.

faccio una proposta simil-seria, ma su un isola deserta italica proprio no???
coiè no a Scanzano perchè vicino al mare e poi lo facciamo su di un isola a caso?

ni.jo

27-11-2003, 15:09

in sardegna, per quanto vada contro i miei interessi, potrebbe anche esserci un sito materialmente idoneo.
E' una regione antichissima, non sismica, sale e argilla a volontà.
Ma le considerazioni sul sito non dovrebbero fermarsi a questioni tecniche, ma anche di impatto economico:
- la sardegna vive solo di turismo.
- la sardegna ospita una quantità di basi militari imperessionante: il posto da cui vengo ospita nella maggior parte del territorio il più grande poligono di tiro d'europa, con grande uso di armi VERE comprese quelle all'uranio impoverito, nonchè qualche sottomarino nucleare incagliato quà e là nelle cristalline acque sopra la sacca rinominata dei MONA :D
n'zomma il nucleare non ci manca proprio...
- l'idea di usare il patrimonio geologico delle miniere (con un progetto di recupero in corso di studio) è osceno, ecc ecc c'è un 3d apposta.

parax

27-11-2003, 15:18

Originariamente inviato da izutsu
Non ho detto che non hanno protestato, solo che non hanno fatto sto bordello... il confronto è semplice, per quanto ne hanno parlato della Sardegna i vari tg? Da quanti giorni ne stanno parlando per Scanzano?

la differenza è che in sardegna hanno fatto una battaglia al solo pensiero che dovessero metterli li, addirittura la regione sardegna e il Consiglio provinciale di Cagliari hanno fatto un putiferio solo perchè esperti stavano valutando la cosa, a scansano invece i giochi erano già fatti e proprio in questi giorni il decreto stava per essere firmato, non puoi dire che la sardegna non ha protestato.

jumpermax

27-11-2003, 15:20

Originariamente inviato da ni.jo
in sardegna, per quanto vada contro i miei interessi, potrebbe anche esserci un sito materialmente idoneo.
E' una regione antichissima, non sismica, sale e argilla a volontà.
Ma le considerazioni sul sito non dovrebbero fermarsi a questioni tecniche, ma anche di impatto economico:
- la sardegna vive solo di turismo.
- la sardegna ospita una quantità di basi militari imperessionante: il posto da cui vengo ospita nella maggior parte del territorio il più grande poligono di tiro d'europa, con grande uso di armi VERE comprese quelle all'uranio impoverito, nonchè qualche sottomarino nucleare incagliato quà e là nelle cristalline acque sopra la sacca rinominata dei MONA :D
n'zomma il nucleare non ci manca proprio...
- l'idea di usare il patrimonio geologico delle miniere (con un progetto di recupero in corso di studio) è osceno, ecc ecc c'è un 3d apposta.
e spiegami tu perché mai questo dovrebbe avere un impatto a lungo termine. L'effetto a mio avviso sarebbe solo di breve durata, in quanto la gente si sa agisce sempre in modo esagerato alle cose che non riesce bene a capire...
Se il sito è sicuro e non ci sono rischi A LUNGO TERMINE (perché a breve è difficile ipotizzarne) il sito è quello giusto.

marcolan

27-11-2003, 15:29

edit: arrivo tardi!

ni.jo

27-11-2003, 15:38

Originariamente inviato da jumpermax
e spiegami tu perché mai questo dovrebbe avere un impatto a lungo termine. L'effetto a mio avviso sarebbe solo di breve durata, in quanto la gente si sa agisce sempre in modo esagerato alle cose che non riesce bene a capire...
Se il sito è sicuro e non ci sono rischi A LUNGO TERMINE (perché a breve è difficile ipotizzarne) il sito è quello giusto.

Scherzi?
Una o due stagioni di magra turistica e la sardegna prima muore di fame, poi chiede l'indipendenza in modo un pò più cazzuto e bombarolo di quanto già faccia e dopo smantella a testate basi nato, cauc, usa, e il cavo elettrico che vi fornisce elettricità...
Vivremo di pecorino e aria pulita...:D
(scherzo!)

jumpermax

27-11-2003, 15:40

Originariamente inviato da ni.jo
Scherzi?
Una o due stagioni di magra turistica e la sardegna prima muore di fame, poi chiede l'indipendenza in modo un pò più cazzuto e bombarolo di quanto già faccia e dopo smantella a testate basi nato, cauc, usa, e il cavo elettrico che vi fornisce elettricità...
Vivremo di pecorino e aria pulita...:D
(scherzo!)
vaglielo a spiegare che se non risolviamo la questione energetica restano in pochi ad avere soldi da spendere per il turismo.... ;)

ni.jo

27-11-2003, 15:47

Originariamente inviato da jumpermax
vaglielo a spiegare che se non risolviamo la questione energetica restano in pochi ad avere soldi da spendere per il turismo.... ;)

ci provo, ma il sardo è cocciuto di natura: non mi stupirei preferisse pecorino e cannonau al turista milanese...magari attireremmo i turisti tedeschi fuggiti dal nord italia, chissà...
:D

a2000

27-11-2003, 15:51

Nel centro della protesta, a Scanzano, la gente si è
abbracciata e ha festeggiato. Subito dopo l'arrivo delle prime indiscrezioni sul Consiglio dei ministri, centinaia di persone si sono radunate nella piazza del comune. "Li abbiamo piegati, abbiamo vinto", il commento a caldo più diffuso. Alla soddisfazione si accompagna la stanchezza: "Siamo stremati per il perdurare della protesta che ci ha visto per 14 giorni impegnati 24 ore su 24 a presidiare i tanti posti di blocco - ha detto l'assessore ai Lavori pubblici del Comune di Scanzano Jonico, Giuseppe Gallicchio - E' la vittoria del popolo di Scanzano Jonico per una decisione del governo, questa volta saggia, che inorgoglisce tutti noi lucani".

però, cazzuti sti' lucani ! :D

verloc

27-11-2003, 16:06

:winner:

Le palle non le può tirare fuori chi non le ha!

Avrei potuto dirvi che l'assessore ai LLPP di Scanzano è un geologo(non un ignorante qualsiasi) e mio amico.
Avrei potuto dirvi (ma non lo avrei mai fatto)come mai il prof Mitchell si è interessato alla questione,da chi era stato sollecitato ad intervenire e per quali motivi pubblici e interessi privati è stato fatto.
Avrei potuto dirvi tante altre cose ma qualcuno non ha saputo riconoscere l'importanza di informazioni dette dal di dentro e che nessuna agenzia o sito internet vi avrebbe mai fornito.

Invece qualcuno ha pensato che fuorviassi la discussione(per motivi puramente politici) e che disturbassi l'aquisizione delle libere informazioni .

Ecco: da questa capacità di valutazione delle persone e delle informazioni si capisce il tipo di persone e le genti che verranno prossimamente fregate da uomini senza scrupoli come il generale Jean.

Qualcuno al nord si sciacqui la bocca prima di parlare di ignoranza.

Chi vi ha scritto fra un mese sarà un ingegnere e ricordatevi che la maggioranza della classe dirigente del nord è fatta di meridionali(detto da un meridionale che odia la "mentalità" meridionale).

ps.
Chiedetevi perchè lo sciacallo Vespone non ha fatto uno straccio di trasmissione sulla faccenda.

pps I miei migliori auguri alla Sardegna :non vi fate mettere i piedi addosso.Dove li trovate tanti cojones che spendono 50 euri solo per sedersi davanti a un cabron come Smoila?

ni.jo

27-11-2003, 16:16

Originariamente inviato da verloc
:winner:
Le palle non le può tirare fuori chi non le ha!
Avrei potuto dirvi che l'assessore ai LLPP di Scanzano è un geologo(non un ignorante qualsiasi),
Avrei potuto dirvi (ma non lo avrei mai fatto)come mai il prof Mitchell si è interessato alla questione,da chi era stato sollecitato ad intervenire e per quali motivi pubblici e interessi privati è stato fatto.
Avrei potuto dirvi tante altre cose ma qualcuno non ha saputo riconoscere l'importanza di informazioni dette dal di dentro e che nessuna agenzia o sito internet vi avrebbe mai fornito.

Invece qualcuno ha pensato che fuorviassi la discussione(per motivi puramente politici) e che disturbassi l'aquisizione delle libere informazioni .

Ecco: da questa capacità di valutazione delle persone e delle informazioni si capisce il tipo di persone e le genti che verranno prossimamente fregate da uomini senza scrupoli come il generale Jean.

Qualcuno al nord si sciacqui la bocca prima di parlare di ignoranza.

Chi vi ha scritto fra un mese sarà un ingegnere e ricordatevi che la maggioranza della classe dirigente del nord è fatta di meridionali(detto da un meridionale che odia la "mentalità" meridionale).

ps.
Chiedetevi perchè lo sciacallo Vespone non ha fatto uno straccio di trasmissione sulla faccenda.

che la > della classe dirigente del nord sia fatta di meridionali, da meridionale, lo direi a voce bassa, visti i risultati.

Informazioni mi pare di averne postate abbastanza, "nonostante il disturbo" :confused:

cmq, palle o non palle, ho trovato e trovo irritante questo modo di discutere, quindi chiudo.

Ciao

jumpermax

27-11-2003, 16:20

Originariamente inviato da ni.jo
che la > della classe dirigente del nord sia fatta di meridionali, da meridionale, lo direi a voce bassa, visti i risultati.

Informazioni mi pare di averne postate abbastanza, "nonostante il disturbo" :confused:

cmq, palle o non palle, ho trovato e trovo irritante questo modo di discutere, quindi chiudo.

Ciao
Io lo trovo incivile... invitare alla rivolta minacciare sommosse... senza minimamente discutere su ragioni tecniche. Al di la del fatto che il sito possa essere valido o meno, i modi in cui sono state condotte le proteste, modi ben rappresentati anche in questa discussione sono indegni di un paese civile.

verloc

27-11-2003, 16:22

...e naturalmente guarderò ben bene da dove proviene il riso...

:rotfl:

zuper

27-11-2003, 16:25

Originariamente inviato da verloc
ps.
Chiedetevi perchè lo sciacallo Vespone non ha fatto uno straccio di trasmissione sulla faccenda.

pps I miei migliori auguri alla Sardegna :non vi fate mettere i piedi addosso.Dove li trovate tanti cojones che spendono 50 euri solo per sedersi davanti a un cabron come Smaila?

) Divieto assoluto di aprire thread o scrivere post in chiave sarcastica, offensiva e denigratoria nei confronti di personalità politiche o comunque famose...CUT...

ribbaldone

27-11-2003, 16:29

Originariamente inviato da verloc
Qualcuno al nord si sciacqui la bocca prima di parlare di ignoranza.

Se ti riferisci a me non ho detto che quelli di Scanzano sono ignoranti, ho detto che in Italia c'e' molta ignoranza sul nucleare, se adesso cambiano sito la storia sara' comunque la stessa, anche se tutti i massimi esperti del mondo diranno che è il sito ideale.
Quelli del nord, vivono con diversi depositi e non mi sembra che si siano mai verificate fughe di radioattivita' o altro, nonostante i siti sono provvisori.
ciao

ni.jo

27-11-2003, 16:33

Originariamente inviato da verloc
...e naturalmente guarderò ben bene da dove proviene il riso...

:rotfl:
ecco bravo, ma attento perchè dai poli industriali del Nord circa 1 milione di tonnellate di rifiuti pericolosi sono smaltiti illecitamente per anni: tra le regioni interessate indovina un pò chi c'è? E sei sicuro che nel tuo bel paese le scorie degli ospedali finiscano costosamente nei centri di stoccaggio piemontesi?Ridi ridi...

verloc

27-11-2003, 16:34

oops chiedo scusa!Correggo subito!
Va bene Smoila?

ni.jo

27-11-2003, 17:00

tanto per ridere un pò assieme delle disgrazie altrui:

http://www.lucanianet.it/IlBanditore/showart.asp?artid=1414&catid=12

Il recente rinvenimento di rifiuti altamente tossici a poca distanza dalla spiaggia di Marconia di Pisticci impone di affrontare una seria discussione sull'inquinamento del territorio lucano.
si sta verificando in maniera sempre più frequente e preoccupante in Basilicata: prima di Marconia un altro deposito di rifiuti pericolosi, anche di origine petrolifera, è stato rinvenuto fra Tito e Pignola, per non parlare delle numerose discariche abusive che la vigile attività delle Forze dell'Ordine va scoprendo quasi quotidianamente in tutta la regione, compresi i territori delle aree protette.
Il migliore "piazzamento" ottenuto dalla Basilicata nella graduatoria delle regioni quanto a ecomafia
il fenomeno ha proporzioni raccapriccianti, sia in rapporto alla estensione del territorio regionale, sia in rapporto al patrimonio ambientale vasto, ricco, inestimabile ma assolutamente sottovalutato dagli organismi istituzionali preposti alla sua tutela.

Tuttavia, a ben guardare, la costa Jonica, fra le scorie di Marconia ed il materiale radioattivo fermo alla Trisaia di Rotondella, è una vera e propria polveriera!
con nessuna capacità di agire concretamente per debellare il fenomeno dell'ecomafia e neppure quello dell'abusivismo nello smaltimento dei rifiuti.

E cosa vuoi di più? un lucano.

preciso il senso del post: parli del riso degli altri (che non verrebbe assolutamente toccato da un sito di scorie radioattive fatto in grazia di Dio) e non vedi tutto quello che ti circonda, sfottendo chi è "senza palle"...che poi son quelli che tiu rifilano i rifiuti zitti zitti...
Mah, fossi in te preferirei che i rifiuti fossero controllati, in un sito sicuro: lontano dagli occhi, in questo caso, NON è lontano dal cuore.
Ciao. :)

pss: sono cmq convinto che il sito non fosse adatto. Mi spiace l'abbiano deciso le proteste più che i pareri tecnici...ma tant'è.

ni.jo log out.

ribbaldone

27-11-2003, 17:09

Originariamente inviato da ni.jo
tanto per ridere un pò assieme delle disgrazie altrui:

http://www.lucanianet.it/IlBanditore/showart.asp?artid=1414&catid=12

Il recente rinvenimento di rifiuti altamente tossici a poca distanza dalla spiaggia di Marconia di Pisticci impone di affrontare una seria discussione sull'inquinamento del territorio lucano.
si sta verificando in maniera sempre più frequente e preoccupante in Basilicata: prima di Marconia un altro deposito di rifiuti pericolosi, anche di origine petrolifera, è stato rinvenuto fra Tito e Pignola, per non parlare delle numerose discariche abusive che la vigile attività delle Forze dell'Ordine va scoprendo quasi quotidianamente in tutta la regione, compresi i territori delle aree protette.
Il migliore "piazzamento" ottenuto dalla Basilicata nella graduatoria delle regioni quanto a ecomafia
il fenomeno ha proporzioni raccapriccianti, sia in rapporto alla estensione del territorio regionale, sia in rapporto al patrimonio ambientale vasto, ricco, inestimabile ma assolutamente sottovalutato dagli organismi istituzionali preposti alla sua tutela.

Tuttavia, a ben guardare, la costa Jonica, fra le scorie di Marconia ed il materiale radioattivo fermo alla Trisaia di Rotondella, è una vera e propria polveriera!
con nessuna capacità di agire concretamente per debellare il fenomeno dell'ecomafia e neppure quello dell'abusivismo nello smaltimento dei rifiuti.

adesso ho capito il casino è venuto fuori perche' il deposito sarebbe stato legale.....:)

Originariamente inviato da verloc
Li compri tu i prodotti agricoli ad alto valore aggiunto che hanno rifiutato dall'inghilterra?
Abbiamo 2 cose.Agricoltura di pregio e turismo:la sicurezza non ha importanza;ha importanza l'impatto psicologico e commerciale sul mercato.

Non mi interessa dove andranno le scorie,ma ti assicuro
che non verranno nell'unica regione che ha preso a calci nel c*** tutti i mafiosi e camorristi che hanno tentato di infiltrarsi.

:blah:

ni.jo

27-11-2003, 17:11

:tapiro:

ribbaldone

27-11-2003, 17:13

Originariamente inviato da ni.jo
:tapiro:
Staffelliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

izutsu

27-11-2003, 17:15

Originariamente inviato da verloc

Le palle non le può tirare fuori chi non le ha!

quoto questa che mi pare basti e avanzi a far capire come tu sappia solo offendere. Complimenti per l'educazione... per fortuna al sud non sono tutti come te... quasi quasi dopo segnalo ai mod

SaMu

27-11-2003, 17:35

Oggi da me in paese (Brianza) sono comparsi manifesti:

"Ci teniamo le scorie e ci teniamo gli euro!"

Come non dargli ragione?

jumpermax

27-11-2003, 17:35

Originariamente inviato da izutsu
quoto questa che mi pare basti e avanzi a far capire come tu sappia solo offendere. Complimenti per l'educazione... per fortuna al sud non sono tutti come te... quasi quasi dopo segnalo ai mod
segnalare? Non so se il suo comportamento è lesivo delle norme del forum, ma quello che esprime sicuramente inaccettabile prima offese
politiche gratuite

Io no mi preoccupo:
ormai si è capito che il Pippone entro un anno se ne va a casa.
(e il giorno dopo in galera)

pps La lungimiranza del Pippone:

Gli unici 2 posti in Basilicata dove la gente ha votato sindaci di forza Italia,sono stati ripagati con le scorie.(ben gli sta a loro)

Ci vediamo alle Europee Pippò

poi minacce di rivolta, dalla serie la violenza non soltanto è giusta...

Non mi interessa dove andranno le scorie,ma ti assicuro
che non verranno nell'unica regione che ha preso a calci nel c*** tutti i mafiosi e camorristi che hanno tentato di infiltrarsi.

Metteremo a ferro e fuoco tutto se necessario,te lo garantisco.

... ma è cretino chi non si ribella tanto vale lasciarli come stanno

La mia proposta è di lasciare le scorie nei luoghi dove fin'ora non si opposto mai nessuno (o non ha mai avuto i ... per farlo).

Se sono talmente scemi da essersi tenuti scorie quasi a cielo aperto per anni...perchè non lasciarlele per l'eternità?

perchè insomma il rispetto per lo stato e l'accettazione di un disagio è solo fondamentalmente essere codardi

Le palle non le può tirare fuori chi non le ha!

e comunque chi lo contesta è solo ignorante, specie se del nord

Ecco: da questa capacità di valutazione delle persone e delle informazioni si capisce il tipo di persone e le genti che verranno prossimamente fregate da uomini senza scrupoli come il generale Jean.

Qualcuno al nord si sciacqui la bocca prima di parlare di ignoranza.

dulcisi in fundo un bell'invito alla rivolta anche per i Sardi... dalla serie il rispetto dello stato è roba da mentecatti no?

I miei migliori auguri alla Sardegna :non vi fate mettere i piedi addosso.Dove li trovate tanti cojones che spendono 50 euri solo per sedersi davanti a un cabron come Smoila?

izutsu

27-11-2003, 17:41

Originariamente inviato da SaMu
Oggi da me in paese (Brianza) sono comparsi manifesti:

"Ci teniamo le scorie e ci teniamo gli euro!"

Come non dargli ragione?

Eh... ovvio che ci terremo le scorie... ma non perchè non abbiamo le palle, come dice qualcuno che pensa di essere furbo, solo perchè qui c'è senso del dovere, se una cosa si deve fare la si fa... come quando una buona fetta delle tasse andava nella cassa del mezzogiorno... non mi pare che la gente scioperasse per una cosa così assurda... io non sopporto la lega ma quando sento gente del sud così spocchiosa correrei a farmi la tessera del partito... che maleducazione che c'è in giro

izutsu

27-11-2003, 17:44

Originariamente inviato da jumpermax
segnalare? Non so se il suo comportamento è lesivo delle norme del forum

Come no... sta dando alla gente del nord dei "senza palle" o che ci facciamo fregare e che la classe dirigente del nord è composta solo da meridionali, come se noi fossimo tutti beoti... mi sembra decisamente offensiva come persona... ripeto, per fortuna al sud non sono tutti così maleducati

fransys

27-11-2003, 17:51

purtroppo mi viene tristezza quando si generalizzano comportamenti ed espressioni pronunciate senza pesare quello che si dice.
Da meridionale che ha lavorato al sud, al nord e all'estero (e lasciatemelo dire in posti di un certo rilievo) fatemi dire una cosa.
Non mi sento meridionale non perche' non lo sono ma perche' non esiste il meridionale come inteso dall'immaginario collettivo.
Dipende dalle persone caso per caso e non bisogna fare un discorso di media.
Se poteva essere vero per certi aspetti 50 anni fa, non lo e' piu' adesso.
Ho visto comportarsi da "meridionale" persone dell'estremo nord e viceversa.
A chi obietta che ci sono sacche di malvivenza al sud rispondo che purtroppo e' vero e che il retaggio della storia si fa ancora sentire, ma che tante persone (la maggioranza) non ha nulla a che fare con tali realta' e molte di esse, purtroppo, ne hanno pagato amare conseguenze.
Il discorso sta ruotando sul retorico, ma sentire ancora parlare di soldi della cassa del mezzogiorno etc, basta! consiglio una buona lettura dell'articolo 3 della Costituzione

Blue Spirit

27-11-2003, 17:54

Originariamente inviato da SaMu
Oggi da me in paese (Brianza) sono comparsi manifesti:

"Ci teniamo le scorie e ci teniamo gli euro!"

Come non dargli ragione?

Di che euro vanno parlando, di grazia?

izutsu

27-11-2003, 18:01

Originariamente inviato da Blue Spirit
Di che euro vanno parlando, di grazia?

Se non sbaglio te sei siciliano... per voi che siete regione autonoma le cose cambiano molto... credo intendano i soldi che vanno via in tasse per mandare avanti il paese... veneto, lombardia, piemonte... sono tutte regioni che potrebbero essere piccole svizzere (se non di più) se non fossero legate al paese.

Questo commento non ha nulla a che vedere con progetti di secessione di nessun tipo, sia chiaro

Blue Spirit

27-11-2003, 18:08

Originariamente inviato da izutsu
Se non sbaglio te sei siciliano... per voi che siete regione autonoma le cose cambiano molto... credo intendano i soldi che vanno via in tasse per mandare avanti il paese... veneto, lombardia, piemonte... sono tutte regioni che potrebbero essere piccole svizzere (se non di più) se non fossero legate al paese.

Questo commento non ha nulla a che vedere con progetti di secessione di nessun tipo, sia chiaro

ah...beh di sicuro qui in sicilia soldi dal nord nn se ne vedono proprio, paghiamo un mucchio di tasse e stiamo così a terra che più non si può...

...cmq nn sono del tutto sicuro che se lombardia, ecc. fossero staccate dallo stato italiano, diverrebbero delle piccole svizzere...le cose non sono così semplici come potrebbero sembrare...

izutsu

27-11-2003, 18:16

Originariamente inviato da Blue Spirit
ah...beh di sicuro qui in sicilia soldi dal nord nn se ne vedono proprio, paghiamo un mucchio di tasse e stiamo così a terra che più non si può...

è il lato brutto dello statuto speciale... certe cose vanno bene, altre male

...cmq nn sono del tutto sicuro che se lombardia, ecc. fossero staccate dallo stato italiano, diverrebbero delle piccole svizzere...le cose non sono così semplici come potrebbero sembrare...

Non intendevo dire questo... parlavo solo del volume di capitali che gira per le industrie... ovvio che fare uno stato sarebbe altra cosa... ma non lo vorrei nemmeno, io sono italiano ;)

zuper

27-11-2003, 19:22

Originariamente inviato da verloc
oops chiedo scusa!Correggo subito!
Va bene Smoila?

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Korn

27-11-2003, 19:54

Originariamente inviato da ribbaldone
a questo punto direi che anche i vicini di casa dei 110 siti di stoccaggio in giro per l'italia devono bloccare ferrovie e strade per non essere considerati pattumiera d'italia.

L'ignoranza certamente puo' essere da entrambe le parti, infatti bisogna fare studi e accertamenti, che in parte sono gia' stati fatti, ma il grosso è della popolazione, vedendo in tv le proteste e i cartelli esposti dai manifestanti sembra che loro si aspettino dei camion pieni di un liquame verde fosforescente che vengono scaricati sui loro campi e nei loro cortili modello centrale nucleare dei Simpson, che la basilicata debba diventare una specie di deserto, che loro devono abbandonare le case, ecc...
può darsi che al cnr ci siano dei cretini vabbe contenti voi...

ribbaldone

27-11-2003, 23:01

Originariamente inviato da Korn
può darsi che al cnr ci siano dei cretini vabbe contenti voi...

L'ignoranza certamente puo' essere da entrambe le parti, infatti bisogna fare studi e accertamenti, che in parte sono gia' stati fatti

ho detto che vanno fatti approfondimenti, chi pensi che li possa fare Paperoga, non ho detto che al CNR ci sono dei cretini, solo che se anche quelli del CNR avessero detto che Scanzano sicuramente è il posto peggiore dove mettere i rifiuti nucleari non mi sembra che si debba fare una protesta di quel tipo.

ribbaldone

27-11-2003, 23:04

e comunque ricordati che non sarebbero andati comani a scaricare i camion, dovevano ancora compiere approfondimenti e studi piu' particolareggiati, si era solo detto che il sito era idoneo per quanto fino ad oggi si sapeva.

twinpigs

27-11-2003, 23:30

ma non li possono spedire nello spazio con un razzo?

e poi perchè sono rifiuti radioattivi? mica c'abbiamo le centrali nucleari in italia :confused:

jumpermax

27-11-2003, 23:36

Originariamente inviato da twinpigs
ma non li possono spedire nello spazio con un razzo?

i razzi hanno il brutto vizio di scoppiare a volte... non so se sia una buona idea :D

e poi perchè sono rifiuti radioattivi? mica c'abbiamo le centrali nucleari in italia :confused:
Rifiuti radiologici di origine ospedaliera... scorie prodotte durante esperimenti e smantellamento delle vecchie centrali praticamente MAI UTILIZZATE :mad: che costituiscono credo la stragrande maggioranza delle scorie
Insomma trattasi di calcinacci residui di muratura tubature ecc ecc tutto quanto componeva la parte centrale di un impianto.
La parte di scorie (quella più rpoblematica) come massa è in realtà minima... ma è comunque quella che è più difficile da trattare.

verloc

28-11-2003, 06:43

Non so se il suo comportamento è lesivo delle norme del forum, ma quello che esprime sicuramente inaccettabile prima offese
politiche gratuite

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Io no mi preoccupo:
ormai si è capito che il Pippone entro un anno se ne va a casa.
(e il giorno dopo in galera)

pps La lungimiranza del Pippone:

Gli unici 2 posti in Basilicata dove la gente ha votato sindaci di forza Italia,sono stati ripagati con le scorie.(ben gli sta a loro)

Ci vediamo alle Europee Pippò

--------------------------------------------------------------------------------

Ai 3 Cavalier serventi ribbaldone,izutsu,jumpermax(o dovrei dire piuttosto serventi del Cavaliere)accompagnati da qualche altro,dico che per me è un onore essere accusato di maleducazione da personaggi come voi.

Il mio quoto sopra dimostra (come l'accusa di offendere politicamente sia ridicola) e come in "certi ambienti politici" non solo si abbia il terrore delle critiche ma che non si debba neanche citare fatti che possano mettere in imbarazzo l'Innominabile(consiglieri regionali dimessi).

---e sono pure falsi!
...e comunque ricordati che non sarebbero andati comani a scaricare i camion, dovevano ancora compiere approfondimenti e studi piu' particolareggiati, si era solo detto che il sito era idoneo per quanto fino ad oggi si sapeva.
----
Il decreto prevedeva l'immediato trasferimento a Scanzano e stoccaggio in superficie di tutte le scorie...
a 200 metri da un villaggio turistico e a 150 m dal fiume
in attesa perpetua che si completasse il pozzo.

I vostri atteggiamenti censori avrebbero preteso che si trattasse la questione solo "tecnicamente" come se il fatto di emendare un decreto ministeriale di soppiatto nel giorno + triste per la nostra patria e apprendere la mattina che ti vogliono affibbiare un deposito di scorie sulla base di indagine vecchie e fasulle e senza consultare i diretti interessati fosse un esempio di correttezza politica.

Anche Michael Khoolhas era un uomo buono e giusto;ma quando
il signore gli riconsegnò i cavalli scempiati,in nome della giustizia che non gli fu nemmeno concessa come possibilità, mise a ferro e fuoco la contea.

Alcuni di voi sembrano provenire direttamente dal PCUS o dalla Lubjanka efarebbero imbestialire anche Papa Wojtila.
(Dite la verità,volevate che vi avessi preso a parolacce per farmi espellere dal forum eh ? ;) )

D'altronde se ti compri come portavoce uno che è stato 30 anni nel partito comunista...

Chiudo e torno nella mia sezione preferita.
Addiooooooo :D

ribbaldone

28-11-2003, 07:13

Partiamo dal fatto che io non ho mai neanche di striscio tirato in ballo la politica se non per dire che il problema scorie c'e' indipendentemente da chi c'e' al governo, quindi fammi capire che cosa significa servente al cavaliere?
Cosa mi dici a proposito delle varie discariche abusive che avete in Lucania, per quelle non fate ferro e fuoco, vi fanno comodo? oppure citandoti "non avete le p*lle" per contrastare questo fenomeno?
Finisco con il ripeterti che noi abbiamo diversi depositi provvisori e non ci sono stati pericoli, indipendentemente se sono vicino al lago di Varese o vicino alle coste della basilicata.

Ciao

zuper

28-11-2003, 07:53

Originariamente inviato da verloc
Non so se il suo comportamento è lesivo delle norme del forum, ma quello che esprime sicuramente inaccettabile prima offese
politiche gratuite

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Io no mi preoccupo:
ormai si è capito che il Pippone entro un anno se ne va a casa.
(e il giorno dopo in galera)

pps La lungimiranza del Pippone:

Gli unici 2 posti in Basilicata dove la gente ha votato sindaci di forza Italia,sono stati ripagati con le scorie.(ben gli sta a loro)

Ci vediamo alle Europee Pippò

--------------------------------------------------------------------------------

Ai 3 Cavalier serventi ribbaldone,izutsu,jumpermax(o dovrei dire piuttosto serventi del Cavaliere)accompagnati da qualche altro,dico che per me è un onore essere accusato di maleducazione da personaggi come voi.

Il mio quoto sopra dimostra (come l'accusa di offendere politicamente sia ridicola) e come in "certi ambienti politici" non solo si abbia il terrore delle critiche ma che non si debba neanche citare fatti che possano mettere in imbarazzo l'Innominabile(consiglieri regionali dimessi).

---e sono pure falsi!
...e comunque ricordati che non sarebbero andati comani a scaricare i camion, dovevano ancora compiere approfondimenti e studi piu' particolareggiati, si era solo detto che il sito era idoneo per quanto fino ad oggi si sapeva.
----
Il decreto prevedeva l'immediato trasferimento a Scanzano e stoccaggio in superficie di tutte le scorie...
a 200 metri da un villaggio turistico e a 150 m dal fiume
in attesa perpetua che si completasse il pozzo.

I vostri atteggiamenti censori avrebbero preteso che si trattasse la questione solo "tecnicamente" come se il fatto di emendare un decreto ministeriale di soppiatto nel giorno + triste per la nostra patria e apprendere la mattina che ti vogliono affibbiare un deposito di scorie sulla base di indagine vecchie e fasulle e senza consultare i diretti interessati fosse un esempio di correttezza politica.

Anche Michael Khoolhas era un uomo buono e giusto;ma quando
il signore gli riconsegnò i cavalli scempiati,in nome della giustizia che non gli fu nemmeno concessa come possibilità, mise a ferro e fuoco la contea.

Alcuni di voi sembrano provenire direttamente dal PCUS o dalla Lubjanka efarebbero imbestialire anche Papa Wojtila.
(Dite la verità,volevate che vi avessi preso a parolacce per farmi espellere dal forum eh ? ;) )

D'altronde se ti compri come portavoce uno che è stato 30 anni nel partito comunista...

Chiudo e torno nella mia sezione preferita.
Addiooooooo :D

ciao
:rolleyes:

MACC

28-11-2003, 08:45

Originariamente inviato da twinpigs
ma non li possono spedire nello spazio con un razzo?

e poi perchè sono rifiuti radioattivi? mica c'abbiamo le centrali nucleari in italia :confused:

Io ne ho una a 2 km da casa..

E' il centro di ricerca EURATOM di Ispra (VA) dove si radunano un fracco di ricercatori europei..

Anni fa facevano ricerche sul trizio e tutt'oggi pompano acqua dal lago maggiore per "Spegnere" il nocciolo (di non so cosa.. scusate ma sono ignorante in materia).
Proprio a Ispra c'è una simpatica casettina con una recinzione da campo di concentramento con telecamere... che è la stazione di pompaggio dell'acqua del CCR.. Non so poi l'acqua che utilizzano dove la riscaricano....:confused:

Due miei amici ci lavorano per la tesi di laurea.. uno è un'ingeniere e l'altro un biologo..
Il biologo era in una sezione del centro dove c'erano dei corridoi sigillati per contaminazione radioattiva!

Un'alto ragazzo che conosco che ha fatto uno stage la dentro è dovuto stare a casa 2 settimane perchè aveva accumulato troppe radiazioni da trizio e le doveva smaltire... tipo sbornia:p

verloc

30-11-2003, 08:02

Mi dissocio completamente dalla folle iniziativa della richiesta di risarcimento dei miei corregionali Scanzanesi.

Ritengo che le battaglie si debbano pagare col proprio sangue e che stanno sporcando una bellissima vittoria civile.

(Ricordo che noi non abbiamo lanciato merda sulla Polizia)

Purtroppo cosa ti potevi aspettare da un sindaco del genere? :muro:

Da Orsù Pippa ad Accozzaglia Nazionale in pochi mesi perchè i primi non lo vollero candidare alla Camera :rolleyes:

ni.jo

01-12-2003, 10:19

Originariamente inviato da verloc
Mi dissocio completamente dalla folle iniziativa della richiesta di risarcimento dei miei corregionali Scanzanesi.

Ritengo che le battaglie si debbano pagare col proprio sangue e che stanno sporcando una bellissima vittoria civile.

(Ricordo che noi non abbiamo lanciato merda sulla Polizia)

Purtroppo cosa ti potevi aspettare da un sindaco del genere? :muro:

Da Orsù Pippa ad Accozzaglia Nazionale in pochi mesi perchè i primi non lo vollero candidare alla Camera :rolleyes:

ah, sei tornato?

INCHIESTE
Scorie ma non solo. I misteri nucleari della Lucania
Naufragi, mafie e strani viaggi in Africa.
Da anni la regione è al centro di pericolosi traffici
ANTONIO MASSARI
SCANZANO JONICO
E adesso bisogna andare fino in fondo. Anzi, al fondale. Per scoprire che fine hanno fatto quelle navi affondate nello Jonio a cavallo tra gli anni Ottanta e gli anni Novanta. Un piccolo dettaglio: trasportavano materiale nucleare. Quanto? Non è dato saperlo. Insomma, scansato l'incubo del deposito unico per le scorie, la Lucania rischierebbe altri pericoli radioattivi. E' la tesi di Angelo Chimienti, che per anni è stato consulente della procura di Matera, e poche settimane fa ha presentato una denuncia ai carabinieri rispolverando una sequenza di strani affondamenti. Una storia inquietante, se è vero che solo per alcune navi si conosce la precisa ubicazione dell'affondamento. Per altre, invece, affiorano solo dubbi e sospetti. Non si conosce la quantità del carico, né il tipo di contenitore per il materiale radioattivo, né la pressione esercitata dal mare in profondità. Insomma, pare che in Lucania lo spettro del nucleare torni periodicamente a farsi vivo: il sospetto che la mafia internazionale abbia messo gli occhi sulla centrale di Rotondella, per esempio, non è ancora svanito. Ne sa qualcosa il giornalista scozzese Nic Outterside, che nel 1996 denunciò la scomparsa di 27 elementi di combustibile «finiti probabilmente nelle mani della mafia italiana» .
Una testimonianza raccolta anche dalla Dda di Potenza, che nel 2001 ha convocato il giornalista per saperne di più. E a tutt'oggi, dell'indagine, non si conoscono i risultati. Intanto nessuno smentisce la notizia che, all'Enea di Rotondella, anni fa c'era un'equipe di tecnici iracheni interessati al trattamento dei rifiuti nucleari. Il sostituto procuratore Nicola Maria Pace, che adesso lavora nella procura di Trieste, quattro anni fa volle vederci chiaro. Tra l'altro, alle denunce del giornalista, si aggiungevano anche quelle di Greenpeace, che investigava sul traffico internazionale di rifiuti radioattivi.
ci si interrogava sui rifiuti radioattivi ospedalieri, dove finiranno mai...

Un altro particolare, legato questa volta allo smaltimento dei rifiuti ospedalieri, anch'essi radioattivi. Pare che dal centro Enea di Rotondella uscissero carte nautiche molto dettagliate, identiche a quelle rinvenute nella casa di tale Giorgio Comerio, patron dello scarico di rifiuti tossici della ditta omonima. Niente male, se si considera che lo stesso Comerio, nell'inchiesta condotta da Pace, appare coinvolto nell'affondamento di navi che trasportavano materiale nucleare in tutto il Mediterraneo.
:D

Affondamenti avvenuti tra il 1987 e il 1992. E a questo punto i misteri si fanno più grandi e sempre meno controllabili: le indagini rivelano che i rifiuti venivano scaricati in Africa, spunta anche il sultano di Bosasa, intervistato dalla giornalista del Tg3 Ilaria Alpi poco prima di essere ammazzata insieme al cameraman Milan Hrovatin. E tutto sembra girare intorno al Progetto Urano, un piano escogitato per seppellire i rifiuti tossici nel Corno d'Africa e seguito anche dalle procure di Lecce e di Brindisi. Le indagini di Pace si spingono in Veneto, dove si scopre che una società incaricata di smaltire materiale radioattivo, invece di neutralizzarlo, ne disperdeva una parte. E i dubbi su Rotondella restano insoluti: il sospetto che qualcuno lasciasse uscire materiale radioattivo non è ancora fugato. Così come non è ancora chiaro se, per caso, qualcuno producesse in maniera occulta delle barre da spedire in Iraq.

L'indagine di Pace non è ancora conclusa. Nel 1997, il pubblico ministero Franca Macchia dispone la secretazione di ben ventuno atti. E sempre nel 1997, dinanzi alla commissione parlamentare sui rifiuti, accenna allo smaltimento in discariche che sono legali solo apparentemente, parla del traffico esistente tra il Nord e il Sud, puntualizza che i rifiuti partono dalla Lombardia ma non arrivano nella destinazione ufficiale, cioè nelle discariche autorizzate. E conclude denunciando un filone d'indagine «trascurato»: lo smaltimento dei rifiuti sanitari, inclusi i rifiuti bio-medicali che hanno caratteristiche allettanti per chi della radioattività vuol fare un business redditizio, oltre che occulto. E chi mira al traffico dei rifiuti, prima o poi, dovrà anche nasconderli. Il luogo più indicato? Secondo il pm proprio le numerose cavità della Basilicata