misterx
16-08-2003, 19:29
stavo cercando una tabella che riassumesse lo stato attuale del pensionamento in Italia, ad esempio: dopo quanti anni può andare in pensione un dipendente pubblico ?
ed uno privato ?
ed uno privato ?
View Full Version : Riforma delle pensioni
PinHead
16-08-2003, 20:17
Originariamente inviato da misterx
stavo cercando una tabella che riassumesse lo stato attuale del pensionamento in Italia, ad esempio: dopo quanti anni può andare in pensione un dipendente pubblico ?
ed uno privato ?
Qui la maggior parte dei frequentatori deve ancora cominciare a lavorare...mi sà che avrai poco aiuto...
stavo cercando una tabella che riassumesse lo stato attuale del pensionamento in Italia, ad esempio: dopo quanti anni può andare in pensione un dipendente pubblico ?
ed uno privato ?
Qui la maggior parte dei frequentatori deve ancora cominciare a lavorare...mi sà che avrai poco aiuto...
misterx
17-08-2003, 13:28
Originariamente inviato da PinHead
Qui la maggior parte dei frequentatori deve ancora cominciare a lavorare...mi sà che avrai poco aiuto...
meglio partire premuniti no?:)
Qui la maggior parte dei frequentatori deve ancora cominciare a lavorare...mi sà che avrai poco aiuto...
meglio partire premuniti no?:)
gegeg
17-08-2003, 14:04
mi sa che fai prima a cercare su google, cmq la situazione e' triste, si stima che fra 20 anni il quasi il 50% della gente sara' oltre i 50 anni x cui lo stato non potra' pagare tutti quei soldi..... indi bisognera' lavorare fino a 80 anni :D :D :rolleyes: :cry:
TheDarkAngel
17-08-2003, 14:06
in sintesi...
metti i soldi il letto ke fai prima :D
metti i soldi il letto ke fai prima :D
misterx
17-08-2003, 14:11
mah, più che altro volevo sapere se vi erano ancora delle categorie privilegiate come sostengono taluni:)
sanford
17-08-2003, 14:51
Ci sono sempre state e ci saranno sempre...:rolleyes:
V|RuS[X]
17-08-2003, 15:15
Non vi fate di questi problemi, tanto quando NOI avremmo l'età per andarci, il sistema sarà crollato già da un bel pezzo.
Prevedo pensioni private, già tra 10-15 anni :rolleyes:
Prevedo pensioni private, già tra 10-15 anni :rolleyes:
gegeg
17-08-2003, 15:20
Tu dici ? quindi ognuno dovra' "costruirsi" la sua pensione da solo ?
sanford
17-08-2003, 18:18
L'equazione è semplice, gli Italiani non fanno figli e quindi la popolazione invecchia, gli immigrati lavorano in nero (o non lavorano affatto), chi è che paga le marchette per le nostre pensioni?
NESSUNO!:cry:
Morale, se vivete del solo stipendio siete condannati, dallo Stato non avrete un bel niente. Le alternative le conoscete, fate la vostra scelta e buona fortuna...:rolleyes:
NESSUNO!:cry:
Morale, se vivete del solo stipendio siete condannati, dallo Stato non avrete un bel niente. Le alternative le conoscete, fate la vostra scelta e buona fortuna...:rolleyes:
recoil
17-08-2003, 18:27
Originariamente inviato da gegeg
Tu dici ? quindi ognuno dovra' "costruirsi" la sua pensione da solo ?
io penso che lo farò senz'altro.
le assicurazioni prevedono queste cose da anni: si chiamano rendite (o vitalizi).
tu versi dei soldi poi a partire da un certo anno di età loro te ne ridanno tot al mese finché campi.
oppure puoi versare i soldi e farti restituire tutto in una volta a una certa età, ci sono varie possibilità.
ho l'impressione che quando andremo in pensione noi ci sarà il minimo quindi è meglio essere previdenti e pensare al vitalizio in modo da integrare la pensioncina da 2 soldi che ci daranno e tirare senza problemi alla fine del mese
Tu dici ? quindi ognuno dovra' "costruirsi" la sua pensione da solo ?
io penso che lo farò senz'altro.
le assicurazioni prevedono queste cose da anni: si chiamano rendite (o vitalizi).
tu versi dei soldi poi a partire da un certo anno di età loro te ne ridanno tot al mese finché campi.
oppure puoi versare i soldi e farti restituire tutto in una volta a una certa età, ci sono varie possibilità.
ho l'impressione che quando andremo in pensione noi ci sarà il minimo quindi è meglio essere previdenti e pensare al vitalizio in modo da integrare la pensioncina da 2 soldi che ci daranno e tirare senza problemi alla fine del mese
Mailandre
17-08-2003, 18:50
Originariamente inviato da recoil
io penso che lo farò senz'altro.
le assicurazioni prevedono queste cose da anni: si chiamano rendite (o vitalizi).
tu versi dei soldi poi a partire da un certo anno di età loro te ne ridanno tot al mese finché campi.
oppure puoi versare i soldi e farti restituire tutto in una volta a una certa età, ci sono varie possibilità.
ho l'impressione che quando andremo in pensione noi ci sarà il minimo quindi è meglio essere previdenti e pensare al vitalizio in modo da integrare la pensioncina da 2 soldi che ci daranno e tirare senza problemi alla fine del mese
Potrebbe anche "filare"come ragionamento,.....se non per una considerazione da poco:
chi percepisce uno stipendio basso,....il quale ti fa già fare i salti mortali x tirare la fine del mese,...come fa a dare soldi alle assicurazioni x farsi una pensione integrativa ???
E chi ha un lavoro precario e alternato,....come fa nei mesi "vuoti" a pagarsi la rata assicurativa???
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!!:rolleyes: ....
Bye.......
io penso che lo farò senz'altro.
le assicurazioni prevedono queste cose da anni: si chiamano rendite (o vitalizi).
tu versi dei soldi poi a partire da un certo anno di età loro te ne ridanno tot al mese finché campi.
oppure puoi versare i soldi e farti restituire tutto in una volta a una certa età, ci sono varie possibilità.
ho l'impressione che quando andremo in pensione noi ci sarà il minimo quindi è meglio essere previdenti e pensare al vitalizio in modo da integrare la pensioncina da 2 soldi che ci daranno e tirare senza problemi alla fine del mese
Potrebbe anche "filare"come ragionamento,.....se non per una considerazione da poco:
chi percepisce uno stipendio basso,....il quale ti fa già fare i salti mortali x tirare la fine del mese,...come fa a dare soldi alle assicurazioni x farsi una pensione integrativa ???
E chi ha un lavoro precario e alternato,....come fa nei mesi "vuoti" a pagarsi la rata assicurativa???
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!!:rolleyes: ....
Bye.......
Mailandre
17-08-2003, 18:54
Comunque x info....qui li trovate di sicuro:
http://www.inps.it/informazioni/template/informazioni.asp?ind=2
Bye.......
http://www.inps.it/informazioni/template/informazioni.asp?ind=2
Bye.......
Closer80
17-08-2003, 18:56
un dipendente pubblico inps... che lavora?:confused:
:rotfl:
:rotfl:
nonsenso
17-08-2003, 19:03
Originariamente inviato da sanford
L'equazione è semplice, gli Italiani non fanno figli e quindi la popolazione invecchia, gli immigrati lavorano in nero (o non lavorano affatto), chi è che paga le marchette per le nostre pensioni?
NESSUNO!:cry:
Morale, se vivete del solo stipendio siete condannati, dallo Stato non avrete un bel niente. Le alternative le conoscete, fate la vostra scelta e buona fortuna...:rolleyes:
informati prima di scrivere.
:mad:
L'equazione è semplice, gli Italiani non fanno figli e quindi la popolazione invecchia, gli immigrati lavorano in nero (o non lavorano affatto), chi è che paga le marchette per le nostre pensioni?
NESSUNO!:cry:
Morale, se vivete del solo stipendio siete condannati, dallo Stato non avrete un bel niente. Le alternative le conoscete, fate la vostra scelta e buona fortuna...:rolleyes:
informati prima di scrivere.
:mad:
misterx
17-08-2003, 19:08
Originariamente inviato da Mailandre
Comunque x info....qui li trovate di sicuro:
http://www.inps.it/informazioni/template/informazioni.asp?ind=2
Bye.......
azz, non ci avevo pensato
però non ho trovato nulla che riguarda i dipendenti pubblici
è top secret ???
Comunque x info....qui li trovate di sicuro:
http://www.inps.it/informazioni/template/informazioni.asp?ind=2
Bye.......
azz, non ci avevo pensato
però non ho trovato nulla che riguarda i dipendenti pubblici
è top secret ???
recoil
17-08-2003, 19:10
Originariamente inviato da Mailandre
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!!:rolleyes: ....
prima di tutto il vitalizio non sarebbe troppo alto.
considerando che una pensione minima arriverà per forza (speriamo) io credo che già 500€ non sarebbero male.
ti assicuro che le cifre non sono elevatissime, sempre che la memoria non mi inganni. avevo parlato con uno del ramo e la cifra da versare non era proibitiva.
certo che chi ha un reddito basso deve fare sacrifici non da poco però tieni anche conto del fatto che chi ha "tirato la cinghia" per tutta la vita probabilmente potrà affrontare con meno difficoltà (salvo imprevisti ovviamente) il problema della pensione bassa. se uno è abituato a un certo tenore di vita allora deve pensare seriamente a una pensione integrativa e come dici tu sicuramente ha i mezzi per mettere da parte qualcosa ogni mese.
del resto il problema del povero che ci rimette sempre non lo si può risolvere tanto facilmente.
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!!:rolleyes: ....
prima di tutto il vitalizio non sarebbe troppo alto.
considerando che una pensione minima arriverà per forza (speriamo) io credo che già 500€ non sarebbero male.
ti assicuro che le cifre non sono elevatissime, sempre che la memoria non mi inganni. avevo parlato con uno del ramo e la cifra da versare non era proibitiva.
certo che chi ha un reddito basso deve fare sacrifici non da poco però tieni anche conto del fatto che chi ha "tirato la cinghia" per tutta la vita probabilmente potrà affrontare con meno difficoltà (salvo imprevisti ovviamente) il problema della pensione bassa. se uno è abituato a un certo tenore di vita allora deve pensare seriamente a una pensione integrativa e come dici tu sicuramente ha i mezzi per mettere da parte qualcosa ogni mese.
del resto il problema del povero che ci rimette sempre non lo si può risolvere tanto facilmente.
Mailandre
17-08-2003, 19:29
Originariamente inviato da misterx
azz, non ci avevo pensato
però non ho trovato nulla che riguarda i dipendenti pubblici
è top secret ???
Se ti riferisci alle pensioni di Anzianità,.....l'ultima riforma delle pensioni ,....ha concesso ai dipendenti Pubblici un tempo superiore di 5 anni x raggiungere i 40 anni di lavoro , nei confronti dei lavoratori dipendenti !!
X quanto riguarda il compenso della pensione d'anzianità ,..quello Privato raggiunge l'80% dello stipendio ,....quello Pubblico raggiunge il 100% dello stipendio percepito !!!
Esiste si , una differenzazione di trattamento.....che dovrebbe almeno essere parificata!!!
La pensione di vecchiaia ,invece, è a 60 anni x le donne (questa proprio non mi va giù ,..anche perchè l'eta media della speranza di vita femminile è maggiore di quella dell'uomo),.....e 65 anni x gli uomini,.......la pensione viene adeguata rispetto ai contributi versati.
Bye......
azz, non ci avevo pensato
però non ho trovato nulla che riguarda i dipendenti pubblici
è top secret ???
Se ti riferisci alle pensioni di Anzianità,.....l'ultima riforma delle pensioni ,....ha concesso ai dipendenti Pubblici un tempo superiore di 5 anni x raggiungere i 40 anni di lavoro , nei confronti dei lavoratori dipendenti !!
X quanto riguarda il compenso della pensione d'anzianità ,..quello Privato raggiunge l'80% dello stipendio ,....quello Pubblico raggiunge il 100% dello stipendio percepito !!!
Esiste si , una differenzazione di trattamento.....che dovrebbe almeno essere parificata!!!
La pensione di vecchiaia ,invece, è a 60 anni x le donne (questa proprio non mi va giù ,..anche perchè l'eta media della speranza di vita femminile è maggiore di quella dell'uomo),.....e 65 anni x gli uomini,.......la pensione viene adeguata rispetto ai contributi versati.
Bye......
misterx
17-08-2003, 19:37
Originariamente inviato da Mailandre
Se ti riferisci alle pensioni di Anzianità,.....l'ultima riforma delle pensioni ,....ha concesso ai dipendenti Pubblici un tempo superiore di 5 anni x raggiungere i 40 anni di lavoro , nei confronti dei lavoratori dipendenti !!
X quanto riguarda il compenso della pensione d'anzianità ,..quello Privato raggiunge l'80% dello stipendio ,....quello Pubblico raggiunge il 100% dello stipendio percepito !!!
Esiste si , una differenzazione di trattamento.....che dovrebbe almeno essere parificata!!!
La pensione di vecchiaia ,invece, è a 60 anni x le donne (questa proprio non mi va giù ,..anche perchè l'eta media della speranza di vita femminile è maggiore di quella dell'uomo),.....e 65 anni x gli uomini,.......la pensione viene adeguata rispetto ai contributi versati.
Bye......
bravo, mi riferivo proprio alle differenze di trattamento tra dipendente pubblico e privato
pensavo che si fossero allineati su questo punto e cioè pari trattamento:(
per quanto riguarda la pensione di vecchiaia uomo/donna ho idea che venga considerato che la donna lavoratrice, in famiglia, svolge una ulteriore mansione: faccende casalinghe
ops, non sto a considerare che vi sono mariti che aiutano le mogli per chè in questo caso l'inps non ne tiene minimamente conto:mad:
Se ti riferisci alle pensioni di Anzianità,.....l'ultima riforma delle pensioni ,....ha concesso ai dipendenti Pubblici un tempo superiore di 5 anni x raggiungere i 40 anni di lavoro , nei confronti dei lavoratori dipendenti !!
X quanto riguarda il compenso della pensione d'anzianità ,..quello Privato raggiunge l'80% dello stipendio ,....quello Pubblico raggiunge il 100% dello stipendio percepito !!!
Esiste si , una differenzazione di trattamento.....che dovrebbe almeno essere parificata!!!
La pensione di vecchiaia ,invece, è a 60 anni x le donne (questa proprio non mi va giù ,..anche perchè l'eta media della speranza di vita femminile è maggiore di quella dell'uomo),.....e 65 anni x gli uomini,.......la pensione viene adeguata rispetto ai contributi versati.
Bye......
bravo, mi riferivo proprio alle differenze di trattamento tra dipendente pubblico e privato
pensavo che si fossero allineati su questo punto e cioè pari trattamento:(
per quanto riguarda la pensione di vecchiaia uomo/donna ho idea che venga considerato che la donna lavoratrice, in famiglia, svolge una ulteriore mansione: faccende casalinghe
ops, non sto a considerare che vi sono mariti che aiutano le mogli per chè in questo caso l'inps non ne tiene minimamente conto:mad:
Mailandre
17-08-2003, 20:52
Sai qual'è uno dei "mali" delle casse dell'INPS...???
E' che il famoso Referendum (che è stato validato !!).. sulla separazione della Previdenza dall'Assistenza,....i nostri Politici non hanno ancora avuto tempo di fare una Riforma sulla separazione (anche perchè questo si tradurrebbe in nuove tasse).
Il risultato è che i fondi dei contributi dei lavoratori (tutti),..vengono usati "impropriamente x pagare ogni tipo di Pensione (invalidità,...vecchiaia....minime....infurtuni....di guerra...civili....ecc...ecc...ecc..!!),....certo è che qualcuno se ne deve far carico di questi oneri Sociali,.....ma è legittimo che se ne deve far carico TUTTA la Società!!!
Ecco allora che quando i Giornalisti (vergognatevi..) danno notizie sulle casse dell'INPS ,...dovrebbero fare giornalismo vero ,..e spiegare alla gente che li ascolta ,..come stanno i fatti e non restare appena ai titoloni spauracchio che non fanno altro che male alla società!!!
Bye......
E' che il famoso Referendum (che è stato validato !!).. sulla separazione della Previdenza dall'Assistenza,....i nostri Politici non hanno ancora avuto tempo di fare una Riforma sulla separazione (anche perchè questo si tradurrebbe in nuove tasse).
Il risultato è che i fondi dei contributi dei lavoratori (tutti),..vengono usati "impropriamente x pagare ogni tipo di Pensione (invalidità,...vecchiaia....minime....infurtuni....di guerra...civili....ecc...ecc...ecc..!!),....certo è che qualcuno se ne deve far carico di questi oneri Sociali,.....ma è legittimo che se ne deve far carico TUTTA la Società!!!
Ecco allora che quando i Giornalisti (vergognatevi..) danno notizie sulle casse dell'INPS ,...dovrebbero fare giornalismo vero ,..e spiegare alla gente che li ascolta ,..come stanno i fatti e non restare appena ai titoloni spauracchio che non fanno altro che male alla società!!!
Bye......
vegeta83ssj
17-08-2003, 23:56
Originariamente inviato da Mailandre
Potrebbe anche "filare"come ragionamento,.....se non per una considerazione da poco:
chi percepisce uno stipendio basso,....il quale ti fa già fare i salti mortali x tirare la fine del mese,...come fa a dare soldi alle assicurazioni x farsi una pensione integrativa ???
E chi ha un lavoro precario e alternato,....come fa nei mesi "vuoti" a pagarsi la rata assicurativa???
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!!:rolleyes: ....
Bye.......
Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione e l'assistenza sanitaria (più altri balzelli vari...), se uno avesse la possibilità di intascarsi l'intero stipendio lordo e scegliere a chi destinare i soldi vedi che si ritroverebbe con una pensione sicuramente più alta! Se anzichè dare per es 700€ tutti i mesi all'inps te li metti in una assicurazione privata che magari ti garantisce anche il 3% di interesse vedi che in 35 anni di lavoro ti fai una bella pensioncina!
Fox
Potrebbe anche "filare"come ragionamento,.....se non per una considerazione da poco:
chi percepisce uno stipendio basso,....il quale ti fa già fare i salti mortali x tirare la fine del mese,...come fa a dare soldi alle assicurazioni x farsi una pensione integrativa ???
E chi ha un lavoro precario e alternato,....come fa nei mesi "vuoti" a pagarsi la rata assicurativa???
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!!:rolleyes: ....
Bye.......
Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione e l'assistenza sanitaria (più altri balzelli vari...), se uno avesse la possibilità di intascarsi l'intero stipendio lordo e scegliere a chi destinare i soldi vedi che si ritroverebbe con una pensione sicuramente più alta! Se anzichè dare per es 700€ tutti i mesi all'inps te li metti in una assicurazione privata che magari ti garantisce anche il 3% di interesse vedi che in 35 anni di lavoro ti fai una bella pensioncina!
Fox
Mailandre
18-08-2003, 11:09
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione e l'assistenza sanitaria (più altri balzelli vari...), se uno avesse la possibilità di intascarsi l'intero stipendio lordo e scegliere a chi destinare i soldi vedi che si ritroverebbe con una pensione sicuramente più alta! Se anzichè dare per es 700€ tutti i mesi all'inps te li metti in una assicurazione privata che magari ti garantisce anche il 3% di interesse vedi che in 35 anni di lavoro ti fai una bella pensioncina!
Fox
Scusa ma ti devo riprendere ,....non per quello che pensi sia giusto,...ma per quello che stai sostenendo con concetti che non si assomigliano per nessun dettaglio ,alla realtà!!
Chi parla x sentito dire,...si dovrebbe x lo - informare a grandi linee ,quando vuole spiegare ad altri come funziona lo Stato Sociale in Italia.
Penso di fare un pò di "pulizia" nelle vostre idee confuse e pressapochiste,......e allora ti spiego com'è fatta una "Busta paga"di un lavoratore dipendente.
Partendo dal tuo esempio,.....se un lavoratore darebbe 700€ al mese all'INPS ,..significherebbe che il suo salario lordo è di 7000€,...credo sia un salario fuori dal comune,....un salario "medio" in Italia si aggira sui 900€ / 1000€ e viene da solo il calcolo:
All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
Il restante contributo che noi versiamo in trattenute,...si chiama IRPEF,...ovvero Imposta sul Reddito delle Persone Fisiche,...questa viene calcolata a seconda di scaglioni di reddito , ma x facilitare le cose , un reddito Medio (quello di prima) sommando tutti gli scaglioni ,..lo si può determinare in un 17% (a grandi linee),....questa trattenuta , serve x tutto quello che la società ti mette a disposizione GRATIS,....(tutto quello che è pubblico...scuole -strade -Ospedali-strutture..ecc..ecc!!).
Allora ,..tornando a noi,....supponiamo che smettessimo di pagare tutte le trattenute delle nostre buste paga allo "STATO",...è chiaro che tutto quello che adesso è GRATIS lo dovremmo pagare ,...ed è anche chiaro che con quel 27% in più del salario ,non potremmo permetterci quello che ci permettiamo ora,...prova a pensare alla tua istruzione a quanto costa una scuola privata ,....a quanto costa un giorno di ricovero in un Ospedale,....dovresti pagare anche il pedaggio sulle strade normali,.....e allora ti dico che i tuoi 300€ in più al mese , serviranno a peggiorarti ulteriormente le cose e allora spassionatamente ti dico che il "Liberismo" va bene ai ricchi,...alla gente normale non ne può trarre nessun vantaggio!!
Ecco,...si è capito che dal tuo intervento ,..io non condivido nulla ,specialmente x i dati che hai citato ,..i quali sono "inventati"(uso un'eufemismo),......e anche x fare chiarezza , ti informo che gli anni di lavoro ,prima di prendere una pensione ,..sono 40 anni (non 35),....a meno che tu abbia 65 anni di età,.....e quando avrai 65 anni,...non credo siano tante le speranze di vita,...comunque ti faccio i miei auguri di lunga vita!!
P.s. vatti a leggere com'è una busta paga ,...fa sempre cultura, non credi??
http://www.ecn.org/coord.rsu/schede/glossario.htm
Bye.......
Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione e l'assistenza sanitaria (più altri balzelli vari...), se uno avesse la possibilità di intascarsi l'intero stipendio lordo e scegliere a chi destinare i soldi vedi che si ritroverebbe con una pensione sicuramente più alta! Se anzichè dare per es 700€ tutti i mesi all'inps te li metti in una assicurazione privata che magari ti garantisce anche il 3% di interesse vedi che in 35 anni di lavoro ti fai una bella pensioncina!
Fox
Scusa ma ti devo riprendere ,....non per quello che pensi sia giusto,...ma per quello che stai sostenendo con concetti che non si assomigliano per nessun dettaglio ,alla realtà!!
Chi parla x sentito dire,...si dovrebbe x lo - informare a grandi linee ,quando vuole spiegare ad altri come funziona lo Stato Sociale in Italia.
Penso di fare un pò di "pulizia" nelle vostre idee confuse e pressapochiste,......e allora ti spiego com'è fatta una "Busta paga"di un lavoratore dipendente.
Partendo dal tuo esempio,.....se un lavoratore darebbe 700€ al mese all'INPS ,..significherebbe che il suo salario lordo è di 7000€,...credo sia un salario fuori dal comune,....un salario "medio" in Italia si aggira sui 900€ / 1000€ e viene da solo il calcolo:
All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
Il restante contributo che noi versiamo in trattenute,...si chiama IRPEF,...ovvero Imposta sul Reddito delle Persone Fisiche,...questa viene calcolata a seconda di scaglioni di reddito , ma x facilitare le cose , un reddito Medio (quello di prima) sommando tutti gli scaglioni ,..lo si può determinare in un 17% (a grandi linee),....questa trattenuta , serve x tutto quello che la società ti mette a disposizione GRATIS,....(tutto quello che è pubblico...scuole -strade -Ospedali-strutture..ecc..ecc!!).
Allora ,..tornando a noi,....supponiamo che smettessimo di pagare tutte le trattenute delle nostre buste paga allo "STATO",...è chiaro che tutto quello che adesso è GRATIS lo dovremmo pagare ,...ed è anche chiaro che con quel 27% in più del salario ,non potremmo permetterci quello che ci permettiamo ora,...prova a pensare alla tua istruzione a quanto costa una scuola privata ,....a quanto costa un giorno di ricovero in un Ospedale,....dovresti pagare anche il pedaggio sulle strade normali,.....e allora ti dico che i tuoi 300€ in più al mese , serviranno a peggiorarti ulteriormente le cose e allora spassionatamente ti dico che il "Liberismo" va bene ai ricchi,...alla gente normale non ne può trarre nessun vantaggio!!
Ecco,...si è capito che dal tuo intervento ,..io non condivido nulla ,specialmente x i dati che hai citato ,..i quali sono "inventati"(uso un'eufemismo),......e anche x fare chiarezza , ti informo che gli anni di lavoro ,prima di prendere una pensione ,..sono 40 anni (non 35),....a meno che tu abbia 65 anni di età,.....e quando avrai 65 anni,...non credo siano tante le speranze di vita,...comunque ti faccio i miei auguri di lunga vita!!
P.s. vatti a leggere com'è una busta paga ,...fa sempre cultura, non credi??
http://www.ecn.org/coord.rsu/schede/glossario.htm
Bye.......
sanford
18-08-2003, 23:02
Originariamente inviato da nonsenso
informati prima di scrivere.
:mad:
Allora spiegamelo tu come stanno le cose, almeno capisco perché ti scaldi tanto...
informati prima di scrivere.
:mad:
Allora spiegamelo tu come stanno le cose, almeno capisco perché ti scaldi tanto...
nonsenso
19-08-2003, 03:02
Originariamente inviato da sanford
gli immigrati lavorano in nero (o non lavorano affatto), chi è che paga le marchette per le nostre pensioni?
conosci la legge bossi/fini ?
da questa affermazione mi sembra che sei un razzista.
gli immigrati lavorano in nero (o non lavorano affatto), chi è che paga le marchette per le nostre pensioni?
conosci la legge bossi/fini ?
da questa affermazione mi sembra che sei un razzista.
sanford
19-08-2003, 18:12
Nessuna legge fermerà mai il lavoro nero, in quanto al razzista lo siamo tutti, per una cosa o per l'altra...
Mailandre
19-08-2003, 18:42
Originariamente inviato da sanford
Nessuna legge fermerà mai il lavoro nero, ..........
Questa osservazione ,...purtroppo è condivisibile al 200%!!!
E' uno dei mali Italiani,.....voluto da qualcuno,........ e senza alternativa x altri!!!:( :rolleyes:
Ci vuol altro....!!!:ncomment:
Bye.....
Nessuna legge fermerà mai il lavoro nero, ..........
Questa osservazione ,...purtroppo è condivisibile al 200%!!!
E' uno dei mali Italiani,.....voluto da qualcuno,........ e senza alternativa x altri!!!:( :rolleyes:
Ci vuol altro....!!!:ncomment:
Bye.....
DvL^Nemo
19-08-2003, 19:07
Boh ragazzi io penso che intanto i soldi che noi giovani diamo all'INPS o allo stato per le pensioni, IMHO molto difficilmente li rivedremo, per i fondi privati, beh oggigiorno cambiano le cose mese per mese, credete davvero che tra 40 anni ( mettiamo che io inizio a lavorare oggi ) queste societa' esistano ancora ? Beh io ho i miei dubbi.. Per dirla tutta, in un futuro non molto lontano lo stato non versera' piu' nessuna pensione..
Ciao !
Ciao !
misterx
19-08-2003, 19:12
Originariamente inviato da Mailandre
All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
Il restante contributo che noi versiamo in trattenute,...si chiama IRPEF,...ovvero Imposta sul Reddito delle Persone Fisiche,...questa viene calcolata a seconda di scaglioni di reddito , ma x facilitare le cose , un reddito Medio (quello di prima) sommando tutti gli scaglioni ,..lo si può determinare in un 17% (a grandi linee),....questa trattenuta , serve x tutto quello che la società ti mette a disposizione GRATIS,....(tutto quello che è pubblico...scuole -strade -Ospedali-strutture..ecc..ecc!!).
Allora ,..tornando a noi,....supponiamo che smettessimo di pagare tutte le trattenute delle nostre buste paga allo "STATO",...è chiaro che tutto quello che adesso è GRATIS lo dovremmo pagare ,...ed è anche chiaro che con quel 27% in più del salario ,non potremmo permetterci quello che ci permettiamo ora,...prova a pensare alla tua istruzione a quanto costa una scuola privata ,....a quanto costa un giorno di ricovero in un Ospedale,....dovresti pagare anche il pedaggio sulle strade normali,.....e allora ti dico che i tuoi 300€ in più al mese , serviranno a peggiorarti ulteriormente le cose e allora spassionatamente ti dico che il "Liberismo" va bene ai ricchi,...alla gente normale non ne può trarre nessun vantaggio!!
Ecco,...si è capito che dal tuo intervento ,..io non condivido nulla ,specialmente x i dati che hai citato ,..i quali sono "inventati"(uso un'eufemismo),......e anche x fare chiarezza , ti informo che gli anni di lavoro ,prima di prendere una pensione ,..sono 40 anni (non 35),....a meno che tu abbia 65 anni di età,.....e quando avrai 65 anni,...non credo siano tante le speranze di vita,...comunque ti faccio i miei auguri di lunga vita!!
P.s. vatti a leggere com'è una busta paga ,...fa sempre cultura, non credi??
http://www.ecn.org/coord.rsu/schede/glossario.htm
Bye.......
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
Il restante contributo che noi versiamo in trattenute,...si chiama IRPEF,...ovvero Imposta sul Reddito delle Persone Fisiche,...questa viene calcolata a seconda di scaglioni di reddito , ma x facilitare le cose , un reddito Medio (quello di prima) sommando tutti gli scaglioni ,..lo si può determinare in un 17% (a grandi linee),....questa trattenuta , serve x tutto quello che la società ti mette a disposizione GRATIS,....(tutto quello che è pubblico...scuole -strade -Ospedali-strutture..ecc..ecc!!).
Allora ,..tornando a noi,....supponiamo che smettessimo di pagare tutte le trattenute delle nostre buste paga allo "STATO",...è chiaro che tutto quello che adesso è GRATIS lo dovremmo pagare ,...ed è anche chiaro che con quel 27% in più del salario ,non potremmo permetterci quello che ci permettiamo ora,...prova a pensare alla tua istruzione a quanto costa una scuola privata ,....a quanto costa un giorno di ricovero in un Ospedale,....dovresti pagare anche il pedaggio sulle strade normali,.....e allora ti dico che i tuoi 300€ in più al mese , serviranno a peggiorarti ulteriormente le cose e allora spassionatamente ti dico che il "Liberismo" va bene ai ricchi,...alla gente normale non ne può trarre nessun vantaggio!!
Ecco,...si è capito che dal tuo intervento ,..io non condivido nulla ,specialmente x i dati che hai citato ,..i quali sono "inventati"(uso un'eufemismo),......e anche x fare chiarezza , ti informo che gli anni di lavoro ,prima di prendere una pensione ,..sono 40 anni (non 35),....a meno che tu abbia 65 anni di età,.....e quando avrai 65 anni,...non credo siano tante le speranze di vita,...comunque ti faccio i miei auguri di lunga vita!!
P.s. vatti a leggere com'è una busta paga ,...fa sempre cultura, non credi??
http://www.ecn.org/coord.rsu/schede/glossario.htm
Bye.......
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
Mailandre
19-08-2003, 20:02
Originariamente inviato da misterx
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
Il mio è un dato .......non è una "leggenda Metropolitana"...!!!:O :cool: (puoi sempre scrivere all'INPS!!)
Certo che , non capisco perchè si propenda sempre a pensare al peggio,....una giusta educazione civica , dovrebbe comprendere anche una giusta consapevolezza,....mi dispiace che invece circoli sempre il disfattismo,...!!!:confused: :(
Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......:muro:
Bye......
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
Il mio è un dato .......non è una "leggenda Metropolitana"...!!!:O :cool: (puoi sempre scrivere all'INPS!!)
Certo che , non capisco perchè si propenda sempre a pensare al peggio,....una giusta educazione civica , dovrebbe comprendere anche una giusta consapevolezza,....mi dispiace che invece circoli sempre il disfattismo,...!!!:confused: :(
Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......:muro:
Bye......
V|RuS[X]
19-08-2003, 20:28
Mailandre i tuoi discorsi sono davvero belli, mi sono commosso pensando a quello povero stato che mi aiuta quando sono in difficoltà e non chiede quasi nulla in cambio.
Ora però (ore 21:20 del 19 agosto 2003 con un afa bestiale) sto riflettendo sul fatto che ieri il commercialista mi ha dato le tasse da pagare sui miei operai e oltre ai sette-mila euro che ho già pagato loro di base (più il resto che dovrò dare da qui a fine mese, sulle buste paghe.. altro che lavoro nero al sud) mi ha dato anche un bel foglio di carta con su scritto di versare a questo schifoso e ladroso stato altri cinque-mila euro, questo perchè credo che io abbia dato da vivere a cinque famiglie.
Il discorso non è finito: giorno 5 luglio mi sono rotto un legamento al ginocchio e per 45 giorni sono rimasto sdraiato nel letto, impossibilitato a muovermi o quasi, non ho visto però nessun funzionario dell'erario o chi per lui, che sia venuto a trovarmi a casa dandomi qualcosa perchè sono stato impossibilitato a lavorare, ok potevo dire che ero caduto sul lavoro invece che fuori, e mi sa che la prossima volta farò così :rolleyes:
Lo stato mi ricorda quelle donne che chiedono sempre senza mai dare nulla in cambio.
Ora però (ore 21:20 del 19 agosto 2003 con un afa bestiale) sto riflettendo sul fatto che ieri il commercialista mi ha dato le tasse da pagare sui miei operai e oltre ai sette-mila euro che ho già pagato loro di base (più il resto che dovrò dare da qui a fine mese, sulle buste paghe.. altro che lavoro nero al sud) mi ha dato anche un bel foglio di carta con su scritto di versare a questo schifoso e ladroso stato altri cinque-mila euro, questo perchè credo che io abbia dato da vivere a cinque famiglie.
Il discorso non è finito: giorno 5 luglio mi sono rotto un legamento al ginocchio e per 45 giorni sono rimasto sdraiato nel letto, impossibilitato a muovermi o quasi, non ho visto però nessun funzionario dell'erario o chi per lui, che sia venuto a trovarmi a casa dandomi qualcosa perchè sono stato impossibilitato a lavorare, ok potevo dire che ero caduto sul lavoro invece che fuori, e mi sa che la prossima volta farò così :rolleyes:
Lo stato mi ricorda quelle donne che chiedono sempre senza mai dare nulla in cambio.
Mailandre
19-08-2003, 21:19
Originariamente inviato da V|RuS[X]
Mailandre i tuoi discorsi sono davvero belli, mi sono commosso pensando a quello povero stato che mi aiuta quando sono in difficoltà e non chiede quasi nulla in cambio.
Ora però (ore 21:20 del 19 agosto 2003 con un afa bestiale) sto riflettendo sul fatto che ieri il commercialista mi ha dato le tasse da pagare sui miei operai e oltre ai sette-mila euro che ho già pagato loro di base (più il resto che dovrò dare da qui a fine mese, sulle buste paghe.. altro che lavoro nero al sud) mi ha dato anche un bel foglio di carta con su scritto di versare a questo schifoso e ladroso stato altri cinque-mila euro, questo perchè credo che io abbia dato da vivere a cinque famiglie.
Il discorso non è finito: giorno 5 luglio mi sono rotto un legamento al ginocchio e per 45 giorni sono rimasto sdraiato nel letto, impossibilitato a muovermi o quasi, non ho visto però nessun funzionario dell'erario o chi per lui, che sia venuto a trovarmi a casa dandomi qualcosa perchè sono stato impossibilitato a lavorare, ok potevo dire che ero caduto sul lavoro invece che fuori, e mi sa che la prossima volta farò così :rolleyes:
Lo stato mi ricorda quelle donne che chiedono sempre senza mai dare nulla in cambio.
Bè,...e dopo il romanzo filodrammatico che hai interpretato,....cosa vuoi dire???
E' meglio L'Anarchia ??!!!....
Oppure vuoi che siano gli altri a pagare le tasse ???
Oppure è caldo afoso ed è colpa dello Stato..??
Oppure ti sei rotto un legamento ed è colpa dello Stato??
Oppure devi pagare le tasse x il profitto che ti danno i tuoi (Termine improprio...questo!!) operai ed è colpa dello Stato???
Oppure non dormi e credi che se non ci fossi tu , 5 famiglie moriranno di fame ed è colpa dello Stato????
Oppure,...oppure....dimmi quello che vuoi fare capire a chi ti stà leggendo .........io vedo solo una grande confusione (uso un volgare eufemismo !!!)....così non si va avanti, non si migliora,...si va verso la "Balcanizzazione"........scusami , ma la penso così!!:rolleyes:
Bye.......
Mailandre i tuoi discorsi sono davvero belli, mi sono commosso pensando a quello povero stato che mi aiuta quando sono in difficoltà e non chiede quasi nulla in cambio.
Ora però (ore 21:20 del 19 agosto 2003 con un afa bestiale) sto riflettendo sul fatto che ieri il commercialista mi ha dato le tasse da pagare sui miei operai e oltre ai sette-mila euro che ho già pagato loro di base (più il resto che dovrò dare da qui a fine mese, sulle buste paghe.. altro che lavoro nero al sud) mi ha dato anche un bel foglio di carta con su scritto di versare a questo schifoso e ladroso stato altri cinque-mila euro, questo perchè credo che io abbia dato da vivere a cinque famiglie.
Il discorso non è finito: giorno 5 luglio mi sono rotto un legamento al ginocchio e per 45 giorni sono rimasto sdraiato nel letto, impossibilitato a muovermi o quasi, non ho visto però nessun funzionario dell'erario o chi per lui, che sia venuto a trovarmi a casa dandomi qualcosa perchè sono stato impossibilitato a lavorare, ok potevo dire che ero caduto sul lavoro invece che fuori, e mi sa che la prossima volta farò così :rolleyes:
Lo stato mi ricorda quelle donne che chiedono sempre senza mai dare nulla in cambio.
Bè,...e dopo il romanzo filodrammatico che hai interpretato,....cosa vuoi dire???
E' meglio L'Anarchia ??!!!....
Oppure vuoi che siano gli altri a pagare le tasse ???
Oppure è caldo afoso ed è colpa dello Stato..??
Oppure ti sei rotto un legamento ed è colpa dello Stato??
Oppure devi pagare le tasse x il profitto che ti danno i tuoi (Termine improprio...questo!!) operai ed è colpa dello Stato???
Oppure non dormi e credi che se non ci fossi tu , 5 famiglie moriranno di fame ed è colpa dello Stato????
Oppure,...oppure....dimmi quello che vuoi fare capire a chi ti stà leggendo .........io vedo solo una grande confusione (uso un volgare eufemismo !!!)....così non si va avanti, non si migliora,...si va verso la "Balcanizzazione"........scusami , ma la penso così!!:rolleyes:
Bye.......
misterx
19-08-2003, 22:21
Originariamente inviato da Mailandre
Il mio è un dato .......non è una "leggenda Metropolitana"...!!!:O :cool: (puoi sempre scrivere all'INPS!!)
Certo che , non capisco perchè si propenda sempre a pensare al peggio,....una giusta educazione civica , dovrebbe comprendere anche una giusta consapevolezza,....mi dispiace che invece circoli sempre il disfattismo,...!!!:confused: :(
Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......:muro:
Bye......
non ho capito la tua risposta in quanto la mia era una domanda e non un'affermazione;)
Il mio è un dato .......non è una "leggenda Metropolitana"...!!!:O :cool: (puoi sempre scrivere all'INPS!!)
Certo che , non capisco perchè si propenda sempre a pensare al peggio,....una giusta educazione civica , dovrebbe comprendere anche una giusta consapevolezza,....mi dispiace che invece circoli sempre il disfattismo,...!!!:confused: :(
Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......:muro:
Bye......
non ho capito la tua risposta in quanto la mia era una domanda e non un'affermazione;)
Mailandre
19-08-2003, 22:30
Originariamente inviato da misterx
non ho capito la tua risposta in quanto la mia era una domanda e non un'affermazione;)
Be dai,...nulla è andato perduto!!! (speriamo!!):) ;)
Diciamo che ho completato la "solfa" .....!!??
Bye.....
non ho capito la tua risposta in quanto la mia era una domanda e non un'affermazione;)
Be dai,...nulla è andato perduto!!! (speriamo!!):) ;)
Diciamo che ho completato la "solfa" .....!!??
Bye.....
vegeta83ssj
19-08-2003, 22:44
Originariamente inviato da Mailandre
Be dai,...nulla è andato perduto!!! (speriamo!!):) ;)
Diciamo che ho completato la "solfa" .....!!??
Bye.....
Domandina OT per Mailandre: ma la punteggiatura nelle frasi come la usi ? sono errori di battitura o è una scelta di interporre tra le parole ,... ? ha un significato ?
Fox
Be dai,...nulla è andato perduto!!! (speriamo!!):) ;)
Diciamo che ho completato la "solfa" .....!!??
Bye.....
Domandina OT per Mailandre: ma la punteggiatura nelle frasi come la usi ? sono errori di battitura o è una scelta di interporre tra le parole ,... ? ha un significato ?
Fox
Mailandre
19-08-2003, 22:53
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Domandina OT per Mailandre: ma la punteggiatura nelle frasi come la usi ? sono errori di battitura o è una scelta di interporre tra le parole ,... ? ha un significato ?
Fox
Ciao Vegeta83
sono contento che hai letto la mia risposta , e hai capito quello che volevo dire!!!
x quanto riguarda,....gli errori di battitura,...direi che non è una "deformazione professionale",....ma una cosa ben definita!!!
Hai presente gli spartiti musicali???.....le pause hanno un significato di "tempo" ,...e cioè , un fraseggio con scanditure e tempismo variabile,...fa assumere alla risposta + senso ,...una specie di partitura "teatrale".:D ;) :)
Grazie di avermi letto ,...speriamo ..volentieri!!!:)
Bye......
Domandina OT per Mailandre: ma la punteggiatura nelle frasi come la usi ? sono errori di battitura o è una scelta di interporre tra le parole ,... ? ha un significato ?
Fox
Ciao Vegeta83
sono contento che hai letto la mia risposta , e hai capito quello che volevo dire!!!
x quanto riguarda,....gli errori di battitura,...direi che non è una "deformazione professionale",....ma una cosa ben definita!!!
Hai presente gli spartiti musicali???.....le pause hanno un significato di "tempo" ,...e cioè , un fraseggio con scanditure e tempismo variabile,...fa assumere alla risposta + senso ,...una specie di partitura "teatrale".:D ;) :)
Grazie di avermi letto ,...speriamo ..volentieri!!!:)
Bye......
vegeta83ssj
19-08-2003, 23:02
Originariamente inviato da Mailandre
Ciao Vegeta83
sono contento che hai letto la mia risposta , e hai capito quello che volevo dire!!!
x quanto riguarda,....gli errori di battitura,...direi che non è una "deformazione professionale",....ma una cosa ben definita!!!
Hai presente gli spartiti musicali???.....le pause hanno un significato di "tempo" ,...e cioè , un fraseggio con scanditure e tempismo variabile,...fa assumere alla risposta + senso ,...una specie di partitura "teatrale".:D ;) :)
Grazie di avermi letto ,...speriamo ..volentieri!!!:)
Bye......
Letta sì! Avevi ragione sui dati un pò buttati lì ma per il resto condivido poco. Lo stato prende un sacco di soldi a tutti per dei servizi che fanno pietà! La sanità sarà anche gratis ma se uno vuole il meglio va dal privato! Se ci fosse privatizzazione nella sanità, nelle poste e in altri settori pubblici l'efficienza migliorerebbe e i vari "raccomandati" che scaldano le sedie solo perchè sono i pronipoti del nonno del cugino della sorella dell'onorevole xyz sarebbero spediti a casa!! Se un'ospedale fosse un'azienda e un dipendente non svolge bene il suo lavoro sarebbe licenziato in tronco come è giusto che sia! Non che i dipendenti pubblici entrano grazie a concorsi pilotati e vanno in pensione anni prima dei dipendenti privati che si fanno un biiiiiiiiiiip tanto per arrivare ai 40 anni lavorativi che dicevi !
Questo sempre e cmq IMVHO
Fox
Ciao Vegeta83
sono contento che hai letto la mia risposta , e hai capito quello che volevo dire!!!
x quanto riguarda,....gli errori di battitura,...direi che non è una "deformazione professionale",....ma una cosa ben definita!!!
Hai presente gli spartiti musicali???.....le pause hanno un significato di "tempo" ,...e cioè , un fraseggio con scanditure e tempismo variabile,...fa assumere alla risposta + senso ,...una specie di partitura "teatrale".:D ;) :)
Grazie di avermi letto ,...speriamo ..volentieri!!!:)
Bye......
Letta sì! Avevi ragione sui dati un pò buttati lì ma per il resto condivido poco. Lo stato prende un sacco di soldi a tutti per dei servizi che fanno pietà! La sanità sarà anche gratis ma se uno vuole il meglio va dal privato! Se ci fosse privatizzazione nella sanità, nelle poste e in altri settori pubblici l'efficienza migliorerebbe e i vari "raccomandati" che scaldano le sedie solo perchè sono i pronipoti del nonno del cugino della sorella dell'onorevole xyz sarebbero spediti a casa!! Se un'ospedale fosse un'azienda e un dipendente non svolge bene il suo lavoro sarebbe licenziato in tronco come è giusto che sia! Non che i dipendenti pubblici entrano grazie a concorsi pilotati e vanno in pensione anni prima dei dipendenti privati che si fanno un biiiiiiiiiiip tanto per arrivare ai 40 anni lavorativi che dicevi !
Questo sempre e cmq IMVHO
Fox
Mailandre
19-08-2003, 23:21
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Letta sì! Avevi ragione sui dati un pò buttati lì ma per il resto condivido poco. Lo stato prende un sacco di soldi a tutti per dei servizi che fanno pietà! La sanità sarà anche gratis ma se uno vuole il meglio va dal privato! Se ci fosse privatizzazione nella sanità, nelle poste e in altri settori pubblici l'efficienza migliorerebbe e i vari "raccomandati" che scaldano le sedie solo perchè sono i pronipoti del nonno del cugino della sorella dell'onorevole xyz sarebbero spediti a casa!! Se un'ospedale fosse un'azienda e un dipendente non svolge bene il suo lavoro sarebbe licenziato in tronco come è giusto che sia! Non che i dipendenti pubblici entrano grazie a concorsi pilotati e vanno in pensione anni prima dei dipendenti privati che si fanno un biiiiiiiiiiip tanto per arrivare ai 40 anni lavorativi che dicevi !
Questo sempre e cmq IMVHO
Fox
E dai Vegeta,....stai "enfatizzando" le cose!!
Problemi con la spesa pubblica ,..è risaputo che ci sono:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originariamente inviato da Mailandre
Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......
....................................................................................................
Ma del resto l'alternativa nostra è soltanto quella di migliorare lo Stato ,....e chi lo amministra!!
Hai presente quanto costa un'operazione chirurgica in una clinica privata???
Sai quanto ti costa spedire una semplice lettera con DHL????
Sai che anche nel Pubblico Impiego è possibile licenziare un dipendente???
SAi che anche nel privato si assume con la pratica del "parentelismo"???
Sai che non si puo mettere tutto in un sacco ,..e chiudere lo spagho??
Dai Vegeta,...cerca di essere + obbiettivo e concreto,...così si fa di nuovo confusione!!!:rolleyes:
Bye......
Letta sì! Avevi ragione sui dati un pò buttati lì ma per il resto condivido poco. Lo stato prende un sacco di soldi a tutti per dei servizi che fanno pietà! La sanità sarà anche gratis ma se uno vuole il meglio va dal privato! Se ci fosse privatizzazione nella sanità, nelle poste e in altri settori pubblici l'efficienza migliorerebbe e i vari "raccomandati" che scaldano le sedie solo perchè sono i pronipoti del nonno del cugino della sorella dell'onorevole xyz sarebbero spediti a casa!! Se un'ospedale fosse un'azienda e un dipendente non svolge bene il suo lavoro sarebbe licenziato in tronco come è giusto che sia! Non che i dipendenti pubblici entrano grazie a concorsi pilotati e vanno in pensione anni prima dei dipendenti privati che si fanno un biiiiiiiiiiip tanto per arrivare ai 40 anni lavorativi che dicevi !
Questo sempre e cmq IMVHO
Fox
E dai Vegeta,....stai "enfatizzando" le cose!!
Problemi con la spesa pubblica ,..è risaputo che ci sono:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originariamente inviato da Mailandre
Sai cosa ,..piuttosto,...........c'è una cosa che fa si che una persona sia restia a pagare le "Tasse" (abbiamo capito ,almeno perchè le paghiamo??!!).il fatto qppunto che i nostri soldi , vengano Sprecati in modi che tutti conosciamo !!!.......
....................................................................................................
Ma del resto l'alternativa nostra è soltanto quella di migliorare lo Stato ,....e chi lo amministra!!
Hai presente quanto costa un'operazione chirurgica in una clinica privata???
Sai quanto ti costa spedire una semplice lettera con DHL????
Sai che anche nel Pubblico Impiego è possibile licenziare un dipendente???
SAi che anche nel privato si assume con la pratica del "parentelismo"???
Sai che non si puo mettere tutto in un sacco ,..e chiudere lo spagho??
Dai Vegeta,...cerca di essere + obbiettivo e concreto,...così si fa di nuovo confusione!!!:rolleyes:
Bye......
sanford
19-08-2003, 23:27
Scusa Mailandre, posso chiederti che lavoro fai?
Mailandre
19-08-2003, 23:34
Originariamente inviato da sanford
Scusa Mailandre, posso chiederti che lavoro fai?
Perchè?....
Bye....
Scusa Mailandre, posso chiederti che lavoro fai?
Perchè?....
Bye....
sanford
19-08-2003, 23:41
Originariamente inviato da Mailandre
Perchè?....
Beh, chi nutre questo ottimismo nello Stato e nelle istituzioni di solito ne fa parte, almeno questo è il riscontro che io ho tra i miei conoscenti. Gli unici che vedono la situazione in modo ottimistico e possibilista sono quelli che per lo Stato ci lavorano, la mia curiosità deriva da questo.
Perchè?....
Beh, chi nutre questo ottimismo nello Stato e nelle istituzioni di solito ne fa parte, almeno questo è il riscontro che io ho tra i miei conoscenti. Gli unici che vedono la situazione in modo ottimistico e possibilista sono quelli che per lo Stato ci lavorano, la mia curiosità deriva da questo.
V|RuS[X]
19-08-2003, 23:47
Originariamente inviato da Mailandre
Bè,...e dopo il romanzo filodrammatico che hai interpretato,....cosa vuoi dire???
Ti risponderò riga su riga, perchè la tua punteggiatura mi infastidisce.
E' meglio L'Anarchia ??!!!....
Chi ha detto che preferisce l'anarchia e non un qualcosa di più giusto e bilanciato?
Oppure vuoi che siano gli altri a pagare le tasse ???
Io, le tasse le pago, anzi mi sembra che ne pago anche fin troppe rispetto a quello che poi effettivamente ho dallo stato, cosa c'entrano le tasse con quello che ho detto? perchè su ogni lavoratore ho in egual misura alla sua busta paga altri esborsi? dove vanno tutti questi soldi?
Oppure è caldo afoso ed è colpa dello Stato..??
Rido o me la taglio?
Oppure ti sei rotto un legamento ed è colpa dello Stato??
Non è neanche colpa mia se decido di non versare più una lira o comincio a fare come vedo in giro, impiegati statali (come credo che tu sia) che dopo le sue 'sudatissime' 4 ore e mezzo di lavoro, hanno il secondo o il terzo lavoro, rigorosamente in nero, e mi mettono anche in condizione di non poter far loro concorrenza dato che non sono tassati.
Oppure devi pagare le tasse x il profitto che ti danno i tuoi (Termine improprio...questo!!) operai ed è colpa dello Stato???
Devo pagare per cosa? per il profitto che mi danno??! e la dichiarazione dei redditi, più le altre amenità mensili per cosa ci sono allora?
Oppure non dormi e credi che se non ci fossi tu , 5 famiglie moriranno di fame ed è colpa dello Stato????
Non capisco se scherzi o se sei serio in questo momento, c'è molto caldo a Brescia vero?
Oppure,...oppure....dimmi quello che vuoi fare capire a chi ti stà leggendo .........io vedo solo una grande confusione (uso un volgare eufemismo !!!)....così non si va avanti, non si migliora,...si va verso la "Balcanizzazione"........scusami , ma la penso così!!:rolleyes:
Quello che volevo dire mi sembrava logico, era in riferimento a come hai inneggiato al sistema perfetto, quando qui la situazione è davvero critica, se avrò il cattivo gusto di arrivare all'età pensionabile sono sicuro che non vi saranno più pensioni statali, e dato che sono troppo pressato quotidianamente non ho la facoltà di versare cifre che non siano irrisorie, verso un ente privato che fra qualche decina d'anni mi permetta di poter comprare il pane senza elimosinarlo.
La verità è una sola: bisognerebbe seguire il consiglio del cavaliere mascarato in quella famosa intervista riguardo la tassazione.
Bè,...e dopo il romanzo filodrammatico che hai interpretato,....cosa vuoi dire???
Ti risponderò riga su riga, perchè la tua punteggiatura mi infastidisce.
E' meglio L'Anarchia ??!!!....
Chi ha detto che preferisce l'anarchia e non un qualcosa di più giusto e bilanciato?
Oppure vuoi che siano gli altri a pagare le tasse ???
Io, le tasse le pago, anzi mi sembra che ne pago anche fin troppe rispetto a quello che poi effettivamente ho dallo stato, cosa c'entrano le tasse con quello che ho detto? perchè su ogni lavoratore ho in egual misura alla sua busta paga altri esborsi? dove vanno tutti questi soldi?
Oppure è caldo afoso ed è colpa dello Stato..??
Rido o me la taglio?
Oppure ti sei rotto un legamento ed è colpa dello Stato??
Non è neanche colpa mia se decido di non versare più una lira o comincio a fare come vedo in giro, impiegati statali (come credo che tu sia) che dopo le sue 'sudatissime' 4 ore e mezzo di lavoro, hanno il secondo o il terzo lavoro, rigorosamente in nero, e mi mettono anche in condizione di non poter far loro concorrenza dato che non sono tassati.
Oppure devi pagare le tasse x il profitto che ti danno i tuoi (Termine improprio...questo!!) operai ed è colpa dello Stato???
Devo pagare per cosa? per il profitto che mi danno??! e la dichiarazione dei redditi, più le altre amenità mensili per cosa ci sono allora?
Oppure non dormi e credi che se non ci fossi tu , 5 famiglie moriranno di fame ed è colpa dello Stato????
Non capisco se scherzi o se sei serio in questo momento, c'è molto caldo a Brescia vero?
Oppure,...oppure....dimmi quello che vuoi fare capire a chi ti stà leggendo .........io vedo solo una grande confusione (uso un volgare eufemismo !!!)....così non si va avanti, non si migliora,...si va verso la "Balcanizzazione"........scusami , ma la penso così!!:rolleyes:
Quello che volevo dire mi sembrava logico, era in riferimento a come hai inneggiato al sistema perfetto, quando qui la situazione è davvero critica, se avrò il cattivo gusto di arrivare all'età pensionabile sono sicuro che non vi saranno più pensioni statali, e dato che sono troppo pressato quotidianamente non ho la facoltà di versare cifre che non siano irrisorie, verso un ente privato che fra qualche decina d'anni mi permetta di poter comprare il pane senza elimosinarlo.
La verità è una sola: bisognerebbe seguire il consiglio del cavaliere mascarato in quella famosa intervista riguardo la tassazione.
V|RuS[X]
19-08-2003, 23:48
Originariamente inviato da sanford
Beh, chi nutre questo ottimismo nello Stato e nelle istituzioni di solito ne fa parte, almeno questo è il riscontro che io ho tra i miei conoscenti. Gli unici che vedono la situazione in modo ottimistico e possibilista sono quelli che per lo Stato ci lavorano, la mia curiosità deriva da questo.
Lo penso anch'io, difatti nel mio post semi_serio l'ho scritto.
Mi sono fatto il sangue marcio, vado a letto. Notte.
Beh, chi nutre questo ottimismo nello Stato e nelle istituzioni di solito ne fa parte, almeno questo è il riscontro che io ho tra i miei conoscenti. Gli unici che vedono la situazione in modo ottimistico e possibilista sono quelli che per lo Stato ci lavorano, la mia curiosità deriva da questo.
Lo penso anch'io, difatti nel mio post semi_serio l'ho scritto.
Mi sono fatto il sangue marcio, vado a letto. Notte.
Mailandre
19-08-2003, 23:55
Originariamente inviato da sanford
Beh, chi nutre questo ottimismo nello Stato e nelle istituzioni di solito ne fa parte, almeno questo è il riscontro che io ho tra i miei conoscenti. Gli unici che vedono la situazione in modo ottimistico e possibilista sono quelli che per lo Stato ci lavorano, la mia curiosità deriva da questo.
No..no...ragazzo,...ti fai delle idee sbagliate !!
Non avrei problemi a dirti che "mi paga lo Stato",....anche perchè è un lavoro come un'altro.
Vedi,...quello che mi fa dire quello che sostengo ,...e vedo che non l'hai ancora capito,....è che ci piaccia oppure no,...soluzioni diverse allo Stato Democratico ,....non ne vedo !!!
A meno che ,...tu vogli un Governo Militare,....oppure L'Anarchia!!
Se lo Stato è "malato",...non è con la lamentela e l'ipocresia che si migliora,...lo si migliora con le idee ragazzo,...tutto quello che vedi intorno a te,..lo si è fatto con le idee!!!
Bye...
P.s....il mio lavoro è tutt'altro che legato allo Stato,...!!
Beh, chi nutre questo ottimismo nello Stato e nelle istituzioni di solito ne fa parte, almeno questo è il riscontro che io ho tra i miei conoscenti. Gli unici che vedono la situazione in modo ottimistico e possibilista sono quelli che per lo Stato ci lavorano, la mia curiosità deriva da questo.
No..no...ragazzo,...ti fai delle idee sbagliate !!
Non avrei problemi a dirti che "mi paga lo Stato",....anche perchè è un lavoro come un'altro.
Vedi,...quello che mi fa dire quello che sostengo ,...e vedo che non l'hai ancora capito,....è che ci piaccia oppure no,...soluzioni diverse allo Stato Democratico ,....non ne vedo !!!
A meno che ,...tu vogli un Governo Militare,....oppure L'Anarchia!!
Se lo Stato è "malato",...non è con la lamentela e l'ipocresia che si migliora,...lo si migliora con le idee ragazzo,...tutto quello che vedi intorno a te,..lo si è fatto con le idee!!!
Bye...
P.s....il mio lavoro è tutt'altro che legato allo Stato,...!!
sanford
19-08-2003, 23:59
Io posso solo dirti che ho smesso di sognare da un bel pezzo, in quanto allo "Stato Democratico" è solo una definizione che ha ben poco a che vedere con la realtà...:rolleyes:
Mailandre
20-08-2003, 00:07
Originariamente inviato da sanford
Io posso solo dirti che ho smesso di sognare da un bel pezzo, in quanto allo "Stato Democratico" è solo una definizione che ha ben poco a che vedere con la realtà...:rolleyes:
E allora ...perdiana,...cambiamolo questo modo di fare "Stato",...
L'idea ve la siete fatta (tu e virus),...mettetevi in campo e ditemi com'è la vostra idea del "nuovo"!!...gli Italiani vi seguiranno!
Cosa c'è di non "democratico"???...su fammi capire e spiegalo!!
Ti senti in un regime???
Bye......
Io posso solo dirti che ho smesso di sognare da un bel pezzo, in quanto allo "Stato Democratico" è solo una definizione che ha ben poco a che vedere con la realtà...:rolleyes:
E allora ...perdiana,...cambiamolo questo modo di fare "Stato",...
L'idea ve la siete fatta (tu e virus),...mettetevi in campo e ditemi com'è la vostra idea del "nuovo"!!...gli Italiani vi seguiranno!
Cosa c'è di non "democratico"???...su fammi capire e spiegalo!!
Ti senti in un regime???
Bye......
sanford
20-08-2003, 00:23
Originariamente inviato da Mailandre
Ti senti in un regime???
Io si, e sono convinto che se facciamo un sondaggio ne escono delle belle, in quanto a quello che c'è di "non democratico" te ne butto lì qualcuna senza pretese:
- Esiste la Giustizia in Italia?
- Se esiste, è uguale per tutti?
- Le leggi vengono applicate allo stesso modo ovunque?
- Le tasse che paghiamo, visto che non migliorano i servizi, dove vanno a finire?
Queste sono le prime che mi vengono di getto, ma sono sicuro che con l'aiuto di altri utenti ne arrivano molte altre, poi se tu vedi tutto rosa e io tutto nero vorrà dire che abbiamo il paraocchi...
:D
Ti senti in un regime???
Io si, e sono convinto che se facciamo un sondaggio ne escono delle belle, in quanto a quello che c'è di "non democratico" te ne butto lì qualcuna senza pretese:
- Esiste la Giustizia in Italia?
- Se esiste, è uguale per tutti?
- Le leggi vengono applicate allo stesso modo ovunque?
- Le tasse che paghiamo, visto che non migliorano i servizi, dove vanno a finire?
Queste sono le prime che mi vengono di getto, ma sono sicuro che con l'aiuto di altri utenti ne arrivano molte altre, poi se tu vedi tutto rosa e io tutto nero vorrà dire che abbiamo il paraocchi...
:D
Mailandre
20-08-2003, 01:04
Originariamente inviato da V|RuS[X]
Ti risponderò riga su riga, perchè la tua punteggiatura mi infastidisce.
Chi ha detto che preferisce l'anarchia e non un qualcosa di più giusto e bilanciato?
Io, le tasse le pago, anzi mi sembra che ne pago anche fin troppe rispetto a quello che poi effettivamente ho dallo stato, cosa c'entrano le tasse con quello che ho detto? perchè su ogni lavoratore ho in egual misura alla sua busta paga altri esborsi? dove vanno tutti questi soldi?
Rido o me la taglio?
Non è neanche colpa mia se decido di non versare più una lira o comincio a fare come vedo in giro, impiegati statali (come credo che tu sia) che dopo le sue 'sudatissime' 4 ore e mezzo di lavoro, hanno il secondo o il terzo lavoro, rigorosamente in nero, e mi mettono anche in condizione di non poter far loro concorrenza dato che non sono tassati.
Devo pagare per cosa? per il profitto che mi danno??! e la dichiarazione dei redditi, più le altre amenità mensili per cosa ci sono allora?
Non capisco se scherzi o se sei serio in questo momento, c'è molto caldo a Brescia vero?
Quello che volevo dire mi sembrava logico, era in riferimento a come hai inneggiato al sistema perfetto, quando qui la situazione è davvero critica, se avrò il cattivo gusto di arrivare all'età pensionabile sono sicuro che non vi saranno più pensioni statali, e dato che sono troppo pressato quotidianamente non ho la facoltà di versare cifre che non siano irrisorie, verso un ente privato che fra qualche decina d'anni mi permetta di poter comprare il pane senza elimosinarlo.
La verità è una sola: bisognerebbe seguire il consiglio del cavaliere mascarato in quella famosa intervista riguardo la tassazione.
Vedi..vedi....se la verità è una sola,....di cosa ti lamenti???..lo Stato è tutt'ora "guidato" dal Cav. Mascharato ...e allora(detto alla Bolognese)...perchè ci sputi sopra??!!.
Mi scuso se la mia...punteggiatura la ..."infastidisce",..ma ..vede....facendo io ..il musicista,..l'attore,...,..mi viene x motivi di lavoro questa mia..."deformazione"!!!
Allora Virus....hai detto:
"Chi ha detto che preferisce l'anarchia e non un qualcosa di più giusto e bilanciato?"
Dimmi qual'è la cosa giusta e bilanciata ???
Sai quale sia l'orario settimanale di un Dipendente Pubblico???Ecco non è certamente quello che asserisci !!!
Conosci delle persone che fanno lavoro nero???E' compito civile denunciarle all'Ufficio di Finanza...il numero te lo da il 187!!!!
Se non vuoi più pagare così tante tasse (sai che si pagano in base al proprio reddito...no!!??) hai 2 modi x farlo,...il primo è quello di evadere il fisco,...il secondo è quello di fare il dipendente,..magari Pubblico!!!
VEdo che pure tu ,..non mi capisci bene,..(è certamente colpa mia,..lo so!!)...ma io non stò difendendo o inneggiando il "sistema perfetto"(che non esiste!!),....ma stò dicendo che NOI siamo in una Società,..e il sistema + civile e democratico x portarla avanti , è dettato da uno Stato e dalla sua Costituzione,...a questo non vi sono alternative "Civili"...punto e basta,...il resto lo stai mettendo tu!!
Poi , devo dirti che hai convinzioni "disfattiste" senza cognizione di causa,...parole come ..."sono sicuro che non vi saranno più pensioni"...ma chi te l'ha detto???!!sono frasi fatte e senza fondamento!!Sai di quanto è il Deficit delle casse dell'INPS??
Hai tolto le uscite x l'assistenza??Sei un ragioniere delle Stato???
Ecco,..quando uno Stato non sarà in grado di pagare le Pensioni,...significherà che non esisterà + uno Stato,...ma una Nazione "Balcanizzata",...ovvero una Nazione dove regnerà l'Anarchia,...dove ci saranno persone , che x vivere verranno a casa tua a prendersi il cibo ...e magari anche la tua "assicurazione previdenziale privata"!!
E su via Virus...è ridicolo pensarci ,..chissa sostenerlo!!!
Tu che hai tante idee,...dimmi come fa uno "normale" con uno Stipendio "normale",.a fare come fai tu,...si ,..a fare una sostanziosa assicurazione privata che gli permetta di non elemosinare il pane quando sarà vecchio,...dai ..dai...diccelo, che questo è l'uovo di Colombo!!
Ecco Virus ...ti ho rifatto venire il "Sangue Marcio",..me ne dispiaccio , anche perchè non capisco come mai non si possa discutere "serenamente" di un argomento così importante che pregiudica, la nostra qualità di vita!!...se no puoi fare come dice la mia nonna,..un bel biccier di vino,...fa buon sangue!!
Ci sono Società , che hanno problemi MOLTO più seri dei nostri in Italia......Pensa che proprio quello schifo di paese che Abiti ,..fa parte dei G8....è vero che non bisogna mai accontentarsi ,...ma !!
Meditate gente...meditate!!
Ciao virus,...se vuoi rispondermi ,..cerca di farlo in modo pacato e ...ragionato!!
P.s...ti piace il lavoro che faccio???...
bye.......
Ti risponderò riga su riga, perchè la tua punteggiatura mi infastidisce.
Chi ha detto che preferisce l'anarchia e non un qualcosa di più giusto e bilanciato?
Io, le tasse le pago, anzi mi sembra che ne pago anche fin troppe rispetto a quello che poi effettivamente ho dallo stato, cosa c'entrano le tasse con quello che ho detto? perchè su ogni lavoratore ho in egual misura alla sua busta paga altri esborsi? dove vanno tutti questi soldi?
Rido o me la taglio?
Non è neanche colpa mia se decido di non versare più una lira o comincio a fare come vedo in giro, impiegati statali (come credo che tu sia) che dopo le sue 'sudatissime' 4 ore e mezzo di lavoro, hanno il secondo o il terzo lavoro, rigorosamente in nero, e mi mettono anche in condizione di non poter far loro concorrenza dato che non sono tassati.
Devo pagare per cosa? per il profitto che mi danno??! e la dichiarazione dei redditi, più le altre amenità mensili per cosa ci sono allora?
Non capisco se scherzi o se sei serio in questo momento, c'è molto caldo a Brescia vero?
Quello che volevo dire mi sembrava logico, era in riferimento a come hai inneggiato al sistema perfetto, quando qui la situazione è davvero critica, se avrò il cattivo gusto di arrivare all'età pensionabile sono sicuro che non vi saranno più pensioni statali, e dato che sono troppo pressato quotidianamente non ho la facoltà di versare cifre che non siano irrisorie, verso un ente privato che fra qualche decina d'anni mi permetta di poter comprare il pane senza elimosinarlo.
La verità è una sola: bisognerebbe seguire il consiglio del cavaliere mascarato in quella famosa intervista riguardo la tassazione.
Vedi..vedi....se la verità è una sola,....di cosa ti lamenti???..lo Stato è tutt'ora "guidato" dal Cav. Mascharato ...e allora(detto alla Bolognese)...perchè ci sputi sopra??!!.
Mi scuso se la mia...punteggiatura la ..."infastidisce",..ma ..vede....facendo io ..il musicista,..l'attore,...,..mi viene x motivi di lavoro questa mia..."deformazione"!!!
Allora Virus....hai detto:
"Chi ha detto che preferisce l'anarchia e non un qualcosa di più giusto e bilanciato?"
Dimmi qual'è la cosa giusta e bilanciata ???
Sai quale sia l'orario settimanale di un Dipendente Pubblico???Ecco non è certamente quello che asserisci !!!
Conosci delle persone che fanno lavoro nero???E' compito civile denunciarle all'Ufficio di Finanza...il numero te lo da il 187!!!!
Se non vuoi più pagare così tante tasse (sai che si pagano in base al proprio reddito...no!!??) hai 2 modi x farlo,...il primo è quello di evadere il fisco,...il secondo è quello di fare il dipendente,..magari Pubblico!!!
VEdo che pure tu ,..non mi capisci bene,..(è certamente colpa mia,..lo so!!)...ma io non stò difendendo o inneggiando il "sistema perfetto"(che non esiste!!),....ma stò dicendo che NOI siamo in una Società,..e il sistema + civile e democratico x portarla avanti , è dettato da uno Stato e dalla sua Costituzione,...a questo non vi sono alternative "Civili"...punto e basta,...il resto lo stai mettendo tu!!
Poi , devo dirti che hai convinzioni "disfattiste" senza cognizione di causa,...parole come ..."sono sicuro che non vi saranno più pensioni"...ma chi te l'ha detto???!!sono frasi fatte e senza fondamento!!Sai di quanto è il Deficit delle casse dell'INPS??
Hai tolto le uscite x l'assistenza??Sei un ragioniere delle Stato???
Ecco,..quando uno Stato non sarà in grado di pagare le Pensioni,...significherà che non esisterà + uno Stato,...ma una Nazione "Balcanizzata",...ovvero una Nazione dove regnerà l'Anarchia,...dove ci saranno persone , che x vivere verranno a casa tua a prendersi il cibo ...e magari anche la tua "assicurazione previdenziale privata"!!
E su via Virus...è ridicolo pensarci ,..chissa sostenerlo!!!
Tu che hai tante idee,...dimmi come fa uno "normale" con uno Stipendio "normale",.a fare come fai tu,...si ,..a fare una sostanziosa assicurazione privata che gli permetta di non elemosinare il pane quando sarà vecchio,...dai ..dai...diccelo, che questo è l'uovo di Colombo!!
Ecco Virus ...ti ho rifatto venire il "Sangue Marcio",..me ne dispiaccio , anche perchè non capisco come mai non si possa discutere "serenamente" di un argomento così importante che pregiudica, la nostra qualità di vita!!...se no puoi fare come dice la mia nonna,..un bel biccier di vino,...fa buon sangue!!
Ci sono Società , che hanno problemi MOLTO più seri dei nostri in Italia......Pensa che proprio quello schifo di paese che Abiti ,..fa parte dei G8....è vero che non bisogna mai accontentarsi ,...ma !!
Meditate gente...meditate!!
Ciao virus,...se vuoi rispondermi ,..cerca di farlo in modo pacato e ...ragionato!!
P.s...ti piace il lavoro che faccio???...
bye.......
Mailandre
20-08-2003, 01:23
Originariamente inviato da sanford
Io si, e sono convinto che se facciamo un sondaggio ne escono delle belle, in quanto a quello che c'è di "non democratico" te ne butto lì qualcuna senza pretese:
- Esiste la Giustizia in Italia?
- Se esiste, è uguale per tutti?
- Le leggi vengono applicate allo stesso modo ovunque?
- Le tasse che paghiamo, visto che non migliorano i servizi, dove vanno a finire?
Queste sono le prime che mi vengono di getto, ma sono sicuro che con l'aiuto di altri utenti ne arrivano molte altre, poi se tu vedi tutto rosa e io tutto nero vorrà dire che abbiamo il paraocchi...
:D
Sanford,...qui non posso risponderti,...la politica è vietata nel Forum,.....ma anche da queste domande, vedo che non hai ancora capito quello che vorrei farvi capire,...ne è dimostrazione il fatto che le mie risposte alle tue domande , si assomiglierebbero sicuramete!!!....ma non è questo il punto,....!!!...vi sto dicendo che allo Stato non si può rinunciare,...sono daccordo che deve essere sempre migliorato e che vi sono cose sbagliate,...ma non per questo si "butta il pannolino con dentro il bambino"!!!
E' chiaro stù fatto???........
Avete letto qualcosa sul "68"???.....tanti sono stati gli sbagli ,...ma li la gente aveva bisogno di migliorarsi,...ha fatto lotte battaglie e sbagli,...ma alla fine il paese è maturato con le idee ,..di DX di centro e di SX..!!è adesso che vedo pochi ideali e tante lagne..tutti vorebbero tutto,...ma farlo fare agli altri!!Così non si va avanti...ve lo dico con amarezza.
Be,...adesso vado a nanna.....scusatemi se vi ho stufato!!!
Bye.....
Io si, e sono convinto che se facciamo un sondaggio ne escono delle belle, in quanto a quello che c'è di "non democratico" te ne butto lì qualcuna senza pretese:
- Esiste la Giustizia in Italia?
- Se esiste, è uguale per tutti?
- Le leggi vengono applicate allo stesso modo ovunque?
- Le tasse che paghiamo, visto che non migliorano i servizi, dove vanno a finire?
Queste sono le prime che mi vengono di getto, ma sono sicuro che con l'aiuto di altri utenti ne arrivano molte altre, poi se tu vedi tutto rosa e io tutto nero vorrà dire che abbiamo il paraocchi...
:D
Sanford,...qui non posso risponderti,...la politica è vietata nel Forum,.....ma anche da queste domande, vedo che non hai ancora capito quello che vorrei farvi capire,...ne è dimostrazione il fatto che le mie risposte alle tue domande , si assomiglierebbero sicuramete!!!....ma non è questo il punto,....!!!...vi sto dicendo che allo Stato non si può rinunciare,...sono daccordo che deve essere sempre migliorato e che vi sono cose sbagliate,...ma non per questo si "butta il pannolino con dentro il bambino"!!!
E' chiaro stù fatto???........
Avete letto qualcosa sul "68"???.....tanti sono stati gli sbagli ,...ma li la gente aveva bisogno di migliorarsi,...ha fatto lotte battaglie e sbagli,...ma alla fine il paese è maturato con le idee ,..di DX di centro e di SX..!!è adesso che vedo pochi ideali e tante lagne..tutti vorebbero tutto,...ma farlo fare agli altri!!Così non si va avanti...ve lo dico con amarezza.
Be,...adesso vado a nanna.....scusatemi se vi ho stufato!!!
Bye.....
misterx
20-08-2003, 08:02
Originariamente inviato da Mailandre
Be dai,...nulla è andato perduto!!! (speriamo!!):) ;)
Diciamo che ho completato la "solfa" .....!!??
Bye.....
continuo a non capire le tue risposte
forse ciò che ho chiesto non lo sai nemmeno tu
Be dai,...nulla è andato perduto!!! (speriamo!!):) ;)
Diciamo che ho completato la "solfa" .....!!??
Bye.....
continuo a non capire le tue risposte
forse ciò che ho chiesto non lo sai nemmeno tu
Mailandre
20-08-2003, 08:58
Originariamente inviato da misterx
continuo a non capire le tue risposte
forse ciò che ho chiesto non lo sai nemmeno tu
Credo di parlare con un idioma comprensibile a persone non interdette.
La tua domanda era questa:
-------------------------------------------------------------------------------
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
-------------------------------------------------------------------------------
Ecco ,...non vi sono dubbi che confermo il post dettegliato che hai letto precedentemente al tuo!!!
Poi mi pare che alle tue domande abbia,..io...risposto esaudentemente,......!!!:rolleyes:
Ripeto ,...la quota che viene trattenuta in una busta paga "Normale" di un lavoratore dipendente,...è quella che ti ho esposto e dettagliato anche con un Link.....TUTTO il resto sono cazzate!!
Con questo ,...non significa che io sappia tutto,...quando voglio sapere una cosa che non so,...mi do da fare x andare a conoscerla,..in questo caso io ti ho fatto conoscere una cosa che tu non sapevi,.....questo si chiama "scambio culturale"...magari un giorno tu mi dirai cose che io non sò,...questo non è un peccato,..non siamo mica nati maestri di niente!!!:)
bye.........
continuo a non capire le tue risposte
forse ciò che ho chiesto non lo sai nemmeno tu
Credo di parlare con un idioma comprensibile a persone non interdette.
La tua domanda era questa:
-------------------------------------------------------------------------------
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
-------------------------------------------------------------------------------
Ecco ,...non vi sono dubbi che confermo il post dettegliato che hai letto precedentemente al tuo!!!
Poi mi pare che alle tue domande abbia,..io...risposto esaudentemente,......!!!:rolleyes:
Ripeto ,...la quota che viene trattenuta in una busta paga "Normale" di un lavoratore dipendente,...è quella che ti ho esposto e dettagliato anche con un Link.....TUTTO il resto sono cazzate!!
Con questo ,...non significa che io sappia tutto,...quando voglio sapere una cosa che non so,...mi do da fare x andare a conoscerla,..in questo caso io ti ho fatto conoscere una cosa che tu non sapevi,.....questo si chiama "scambio culturale"...magari un giorno tu mi dirai cose che io non sò,...questo non è un peccato,..non siamo mica nati maestri di niente!!!:)
bye.........
parax
20-08-2003, 09:10
Originariamente inviato da misterx
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
In Primis, l'hai mai presa una busta paga? Se si, cazzo leggila, se no, è una legenda metropolitana, nella tua busta paga c'è il lordo che è la cifra che esborsa il datore di lavoro ed il netto che è quella che ti va in saccoccia. Non ci sono soldi non menzionati, ma dove l'hai sentita??? :confused:
All'INPS va + o - il 10%, il totale che ti viene detratto si aggira attorno al 30-35% ma è segnato passo passo e comprende tutte le detrazioni.
Certo se le abbassasero, aumentandole ai ladroni bottegai, che si arricchiscono alle nostre spalle, sarebbe meglio per tutti.
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
In Primis, l'hai mai presa una busta paga? Se si, cazzo leggila, se no, è una legenda metropolitana, nella tua busta paga c'è il lordo che è la cifra che esborsa il datore di lavoro ed il netto che è quella che ti va in saccoccia. Non ci sono soldi non menzionati, ma dove l'hai sentita??? :confused:
All'INPS va + o - il 10%, il totale che ti viene detratto si aggira attorno al 30-35% ma è segnato passo passo e comprende tutte le detrazioni.
Certo se le abbassasero, aumentandole ai ladroni bottegai, che si arricchiscono alle nostre spalle, sarebbe meglio per tutti.
misterx
20-08-2003, 11:26
Originariamente inviato da parax
In Primis, l'hai mai presa una busta paga? Se si, cazzo leggila, se no, è una legenda metropolitana, nella tua busta paga c'è il lordo che è la cifra che esborsa il datore di lavoro ed il netto che è quella che ti va in saccoccia. Non ci sono soldi non menzionati, ma dove l'hai sentita??? :confused:
All'INPS va + o - il 10%, il totale che ti viene detratto si aggira attorno al 30-35% ma è segnato passo passo e comprende tutte le detrazioni.
Certo se le abbassasero, aumentandole ai ladroni bottegai, che si arricchiscono alle nostre spalle, sarebbe meglio per tutti.
a) datti una calmata
b) è 27 anni che prendo buste paghe e le verifico
c) la storia del 50% non in busta l'ho sentita parecchie volte ma per pigrizia non sono mai andato a fondo alla questione quindi, sto chiedendo
:)
In Primis, l'hai mai presa una busta paga? Se si, cazzo leggila, se no, è una legenda metropolitana, nella tua busta paga c'è il lordo che è la cifra che esborsa il datore di lavoro ed il netto che è quella che ti va in saccoccia. Non ci sono soldi non menzionati, ma dove l'hai sentita??? :confused:
All'INPS va + o - il 10%, il totale che ti viene detratto si aggira attorno al 30-35% ma è segnato passo passo e comprende tutte le detrazioni.
Certo se le abbassasero, aumentandole ai ladroni bottegai, che si arricchiscono alle nostre spalle, sarebbe meglio per tutti.
a) datti una calmata
b) è 27 anni che prendo buste paghe e le verifico
c) la storia del 50% non in busta l'ho sentita parecchie volte ma per pigrizia non sono mai andato a fondo alla questione quindi, sto chiedendo
:)
parax
20-08-2003, 11:41
Originariamente inviato da misterx
a) datti una calmata
b) è 27 anni che prendo buste paghe e le verifico
c) la storia del 50% non in busta l'ho sentita parecchie volte ma per pigrizia non sono mai andato a fondo alla questione quindi, sto chiedendo
:)
E' ora e tempo che la leggi :O , ti prenderà comunque il coccolone perchè il 35% si volatilizza comunque ;)
a) datti una calmata
b) è 27 anni che prendo buste paghe e le verifico
c) la storia del 50% non in busta l'ho sentita parecchie volte ma per pigrizia non sono mai andato a fondo alla questione quindi, sto chiedendo
:)
E' ora e tempo che la leggi :O , ti prenderà comunque il coccolone perchè il 35% si volatilizza comunque ;)
misterx
20-08-2003, 12:00
Originariamente inviato da parax
E' ora e tempo che la leggi :O , ti prenderà comunque il coccolone perchè il 35% si volatilizza comunque ;)
a) ti ho detto che la leggo e la so anche calcolare
b) stai portando il discorso out
:)
E' ora e tempo che la leggi :O , ti prenderà comunque il coccolone perchè il 35% si volatilizza comunque ;)
a) ti ho detto che la leggo e la so anche calcolare
b) stai portando il discorso out
:)
parax
20-08-2003, 13:13
Originariamente inviato da misterx
a) ti ho detto che la leggo e la so anche calcolare
b) stai portando il discorso out
:)
rientriamo in topic, una cosa da fare IMHO è normalizzare una situazione alquanto bizzarra, i dipendenti pubblici vanno in pensione 2 anni prima dei privati, no ma dico stiamo scherzando???
a) ti ho detto che la leggo e la so anche calcolare
b) stai portando il discorso out
:)
rientriamo in topic, una cosa da fare IMHO è normalizzare una situazione alquanto bizzarra, i dipendenti pubblici vanno in pensione 2 anni prima dei privati, no ma dico stiamo scherzando???
Mailandre
20-08-2003, 23:31
Scusatemi ,..chiedo venia!!:rolleyes:
Devo assolutamente aggiornare la "Realtà"!!
Mi è sfuggita ,..l'aggiornamento alla riforma "Dini"del 1995,...fatto a Dicembre 1997...(ho fatto un lungo periodo all'Estero ,..all'epoca non avevo nemmeno la possibilità di leggere giornali Italiani!!:( )!!
E' avvenuto un piccolo ritocco alle Pensioni di Anzianità ,...proprio nell'adeguamento fra Privato e Pubblico!!
Dal 2004 ,...le pensioni sono parificate ,..qesto vale ,sia x i Privati ,che x i Pubblici.
allego la Tabella:
http://www.cislcomo.ust.it/documentazione/speciali/trattativa/doc/pensione.htm
Chiedo ancora scusa ,..ma le correzioni erano Dovute .
Grazie.
Bye......
Devo assolutamente aggiornare la "Realtà"!!
Mi è sfuggita ,..l'aggiornamento alla riforma "Dini"del 1995,...fatto a Dicembre 1997...(ho fatto un lungo periodo all'Estero ,..all'epoca non avevo nemmeno la possibilità di leggere giornali Italiani!!:( )!!
E' avvenuto un piccolo ritocco alle Pensioni di Anzianità ,...proprio nell'adeguamento fra Privato e Pubblico!!
Dal 2004 ,...le pensioni sono parificate ,..qesto vale ,sia x i Privati ,che x i Pubblici.
allego la Tabella:
http://www.cislcomo.ust.it/documentazione/speciali/trattativa/doc/pensione.htm
Chiedo ancora scusa ,..ma le correzioni erano Dovute .
Grazie.
Bye......
Bet
21-08-2003, 08:18
in relazione ai precedenti interventi di vegeta83ssj, Mailandre, misterx e parax sulle percentuali dei contributi da versare all'inps
Questa percentuale varia ovviamente da settore a settore, ma si aggire globalmente sul 40-45% (non lontanto da quello che diceva misterx), di cui una parte di poco inferiore al 10% a carico del lavoratore il resto a carico del datore di lavoro. In pratica si finisce per corrispondere all'inps cifre non distanti da quelle che supponeva vegeta.
Al di là del fatto che una parte di queste somme è utilizzata non per la previdenza ma per l'assistenza (cosa che in parte non capisco molto), ma mi pare che la gestione di questi fondi non sia stata da re mida.
ps: è un po' di tempo che non mi interesso più di queste cose quindi potrei postare dati imprecisi, ma mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto
Questa percentuale varia ovviamente da settore a settore, ma si aggire globalmente sul 40-45% (non lontanto da quello che diceva misterx), di cui una parte di poco inferiore al 10% a carico del lavoratore il resto a carico del datore di lavoro. In pratica si finisce per corrispondere all'inps cifre non distanti da quelle che supponeva vegeta.
Al di là del fatto che una parte di queste somme è utilizzata non per la previdenza ma per l'assistenza (cosa che in parte non capisco molto), ma mi pare che la gestione di questi fondi non sia stata da re mida.
ps: è un po' di tempo che non mi interesso più di queste cose quindi potrei postare dati imprecisi, ma mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto
parax
21-08-2003, 09:03
Originariamente inviato da Mailandre
Scusatemi ,..chiedo venia!!:rolleyes:
Devo assolutamente aggiornare la "Realtà"!!
Mi è sfuggita ,..l'aggiornamento alla riforma "Dini"del 1995,...fatto a Dicembre 1997...(ho fatto un lungo periodo all'Estero ,..all'epoca non avevo nemmeno la possibilità di leggere giornali Italiani!!:( )!!
E' avvenuto un piccolo ritocco alle Pensioni di Anzianità ,...proprio nell'adeguamento fra Privato e Pubblico!!
Dal 2004 ,...le pensioni sono parificate ,..qesto vale ,sia x i Privati ,che x i Pubblici.
allego la Tabella:
http://www.cislcomo.ust.it/documentazione/speciali/trattativa/doc/pensione.htm
Chiedo ancora scusa ,..ma le correzioni erano Dovute .
Grazie.
Bye......
L'avevo sentito proprio 2 giorni fa da Mr. Padania in persona, e per l'unica volta nella storia del celodurismo mi ero trovato in accordo, maledetto busciardo.:mad:
Scusatemi ,..chiedo venia!!:rolleyes:
Devo assolutamente aggiornare la "Realtà"!!
Mi è sfuggita ,..l'aggiornamento alla riforma "Dini"del 1995,...fatto a Dicembre 1997...(ho fatto un lungo periodo all'Estero ,..all'epoca non avevo nemmeno la possibilità di leggere giornali Italiani!!:( )!!
E' avvenuto un piccolo ritocco alle Pensioni di Anzianità ,...proprio nell'adeguamento fra Privato e Pubblico!!
Dal 2004 ,...le pensioni sono parificate ,..qesto vale ,sia x i Privati ,che x i Pubblici.
allego la Tabella:
http://www.cislcomo.ust.it/documentazione/speciali/trattativa/doc/pensione.htm
Chiedo ancora scusa ,..ma le correzioni erano Dovute .
Grazie.
Bye......
L'avevo sentito proprio 2 giorni fa da Mr. Padania in persona, e per l'unica volta nella storia del celodurismo mi ero trovato in accordo, maledetto busciardo.:mad:
parax
21-08-2003, 09:05
Originariamente inviato da Bet
in relazione ai precedenti interventi di vegeta83ssj, Mailandre, misterx e parax sulle percentuali dei contributi da versare all'inps
Questa percentuale varia ovviamente da settore a settore, ma si aggire globalmente sul 40-45% (non lontanto da quello che diceva misterx), di cui una parte di poco inferiore al 10% a carico del lavoratore il resto a carico del datore di lavoro. In pratica si finisce per corrispondere all'inps cifre non distanti da quelle che supponeva vegeta.
Al di là del fatto che una parte di queste somme è utilizzata non per la previdenza ma per l'assistenza (cosa che in parte non capisco molto), ma mi pare che la gestione di questi fondi non sia stata da re mida.
ps: è un po' di tempo che non mi interesso più di queste cose quindi potrei postare dati imprecisi, ma mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto
No è troppa alta la percentuale, per arrivare al 45% di ritenute, devi essere amministratore delegato. ;)
I comuni mortali non superano il 37%.
in relazione ai precedenti interventi di vegeta83ssj, Mailandre, misterx e parax sulle percentuali dei contributi da versare all'inps
Questa percentuale varia ovviamente da settore a settore, ma si aggire globalmente sul 40-45% (non lontanto da quello che diceva misterx), di cui una parte di poco inferiore al 10% a carico del lavoratore il resto a carico del datore di lavoro. In pratica si finisce per corrispondere all'inps cifre non distanti da quelle che supponeva vegeta.
Al di là del fatto che una parte di queste somme è utilizzata non per la previdenza ma per l'assistenza (cosa che in parte non capisco molto), ma mi pare che la gestione di questi fondi non sia stata da re mida.
ps: è un po' di tempo che non mi interesso più di queste cose quindi potrei postare dati imprecisi, ma mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto
No è troppa alta la percentuale, per arrivare al 45% di ritenute, devi essere amministratore delegato. ;)
I comuni mortali non superano il 37%.
Bet
21-08-2003, 09:16
Originariamente inviato da parax
No è troppa alta la percentuale, per arrivare al 45% di ritenute, devi essere amministratore delegato. ;)
I comuni mortali non superano il 37%.
ti ripeto, puo' darsi che sia cambiato qualcosa, ma nel settore dove lavoravo precedentemente s'arriva tranquillamente al 40%, in ogni modo stiamo parlando di 3% di differenza: sta di fatto che fa impressione la cifra che viene versata all'inps (ca. 800.000 lit. in molti casi di +)
Il tutto cmq è nato perchè sembrava che all'inps andasse circa il 10%, ma si è dimenticato i contributi versati dal datore
ps: gli amministratori delegati non hanno di questi problemi anche xchè x la loro carica non ricevono busta paga :p
No è troppa alta la percentuale, per arrivare al 45% di ritenute, devi essere amministratore delegato. ;)
I comuni mortali non superano il 37%.
ti ripeto, puo' darsi che sia cambiato qualcosa, ma nel settore dove lavoravo precedentemente s'arriva tranquillamente al 40%, in ogni modo stiamo parlando di 3% di differenza: sta di fatto che fa impressione la cifra che viene versata all'inps (ca. 800.000 lit. in molti casi di +)
Il tutto cmq è nato perchè sembrava che all'inps andasse circa il 10%, ma si è dimenticato i contributi versati dal datore
ps: gli amministratori delegati non hanno di questi problemi anche xchè x la loro carica non ricevono busta paga :p
Mailandre
21-08-2003, 09:19
Originariamente inviato da Bet
in relazione ai precedenti interventi di vegeta83ssj, Mailandre, misterx e parax sulle percentuali dei contributi da versare all'inps
Questa percentuale varia ovviamente da settore a settore, ma si aggire globalmente sul 40-45% (non lontanto da quello che diceva misterx), di cui una parte di poco inferiore al 10% a carico del lavoratore il resto a carico del datore di lavoro. In pratica si finisce per corrispondere all'inps cifre non distanti da quelle che supponeva vegeta.
Al di là del fatto che una parte di queste somme è utilizzata non per la previdenza ma per l'assistenza (cosa che in parte non capisco molto), ma mi pare che la gestione di questi fondi non sia stata da re mida.
ps: è un po' di tempo che non mi interesso più di queste cose quindi potrei postare dati imprecisi, ma mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto
Ecco ....credo che sei l'ennesima riprova ,..che si stia facendo "confusione"!!:rolleyes:
Stiamo parlando di "LAVORATORI DIPENDENTI",.......che cosa centra "varia da settore a settore"??
Stiamo parlando di trattenute della Busta Paga di un DIPENDENTE,..........che cosa centra "quello che va a carico del datore di lavoro" (anche lui deve pagare ....il dipendente fa reddito )....
E' proprio dal 2003 ,che sono entrati in vigore i nuovi scaglioni di reddito ...."UGUALI x TUTTI i lavoratori DIPENDENTI".
Te li faccio leggere,...è una spiegazione DETTAGLIATISSIMA , stilata dal + forte e organizzato Sindacato Italiano e vale (come leggerai in principio) x TUTTI i lavoratori Dipendenti:(anche se è spiegata ai lavoratori metalmeccanici)
http://www.fiom.milano.it/abc/contratto/paga/trattenute.html
Anche sulla separazione dalla Previdenza dall'Assistenza ,...non hai letto i post precedenti,...ho già "Rimarcato" come non si sia dato merito al Referendum che sanciva la "SEPARAZIONE",..a tutt'oggi le pensioni di ogni tipo vengono erogate con i "SOLI" fondi della Previdenza,...e questo fa si che le casse dell'INPS abbiano a soffrire,..portando ad inevitabili modifiche alle Pensioni dei Lavoratori Dipendenti,...e questo ,...fa girare le P@ll& !!!
Se uno Stato Sociale come il nostro,....dovesse separare le 2 cose,...l'unico modo che esiste x far pagare a tutti l'Assistenza,...è quella di "inventare" una NUOVA TASSA x tutte le persone fisiche,...il che significherebbe l'opposto a quello che blaterano i nostri Politici,....allora è chiaro che le cose non cambieranno (sempre riguardo alla Separazione) ,...è + semplice "mordicchiare" ogni 2 anni la Previdenza,agendo di fatto sulle Pensioni!!.....
Scusate,...ma ora non vorrei + ripetermi:rolleyes: ...credo di aver dato TUTTI gli elementi x giudicare da soli la questione.
Grazie di avermi letto.
Bye......
in relazione ai precedenti interventi di vegeta83ssj, Mailandre, misterx e parax sulle percentuali dei contributi da versare all'inps
Questa percentuale varia ovviamente da settore a settore, ma si aggire globalmente sul 40-45% (non lontanto da quello che diceva misterx), di cui una parte di poco inferiore al 10% a carico del lavoratore il resto a carico del datore di lavoro. In pratica si finisce per corrispondere all'inps cifre non distanti da quelle che supponeva vegeta.
Al di là del fatto che una parte di queste somme è utilizzata non per la previdenza ma per l'assistenza (cosa che in parte non capisco molto), ma mi pare che la gestione di questi fondi non sia stata da re mida.
ps: è un po' di tempo che non mi interesso più di queste cose quindi potrei postare dati imprecisi, ma mi sembra che le cose non siano cambiate più di tanto
Ecco ....credo che sei l'ennesima riprova ,..che si stia facendo "confusione"!!:rolleyes:
Stiamo parlando di "LAVORATORI DIPENDENTI",.......che cosa centra "varia da settore a settore"??
Stiamo parlando di trattenute della Busta Paga di un DIPENDENTE,..........che cosa centra "quello che va a carico del datore di lavoro" (anche lui deve pagare ....il dipendente fa reddito )....
E' proprio dal 2003 ,che sono entrati in vigore i nuovi scaglioni di reddito ...."UGUALI x TUTTI i lavoratori DIPENDENTI".
Te li faccio leggere,...è una spiegazione DETTAGLIATISSIMA , stilata dal + forte e organizzato Sindacato Italiano e vale (come leggerai in principio) x TUTTI i lavoratori Dipendenti:(anche se è spiegata ai lavoratori metalmeccanici)
http://www.fiom.milano.it/abc/contratto/paga/trattenute.html
Anche sulla separazione dalla Previdenza dall'Assistenza ,...non hai letto i post precedenti,...ho già "Rimarcato" come non si sia dato merito al Referendum che sanciva la "SEPARAZIONE",..a tutt'oggi le pensioni di ogni tipo vengono erogate con i "SOLI" fondi della Previdenza,...e questo fa si che le casse dell'INPS abbiano a soffrire,..portando ad inevitabili modifiche alle Pensioni dei Lavoratori Dipendenti,...e questo ,...fa girare le P@ll& !!!
Se uno Stato Sociale come il nostro,....dovesse separare le 2 cose,...l'unico modo che esiste x far pagare a tutti l'Assistenza,...è quella di "inventare" una NUOVA TASSA x tutte le persone fisiche,...il che significherebbe l'opposto a quello che blaterano i nostri Politici,....allora è chiaro che le cose non cambieranno (sempre riguardo alla Separazione) ,...è + semplice "mordicchiare" ogni 2 anni la Previdenza,agendo di fatto sulle Pensioni!!.....
Scusate,...ma ora non vorrei + ripetermi:rolleyes: ...credo di aver dato TUTTI gli elementi x giudicare da soli la questione.
Grazie di avermi letto.
Bye......
Mailandre
21-08-2003, 09:23
Originariamente inviato da parax
L'avevo sentito proprio 2 giorni fa da Mr. Padania in persona, e per l'unica volta nella storia del celodurismo mi ero trovato in accordo, maledetto busciardo.:mad:
Cristo.....come non esserlo!!:) :D
Certo che C'è ne sono ancora di cose ,...non eque!!!..andiamo avanti !!
Bye......
L'avevo sentito proprio 2 giorni fa da Mr. Padania in persona, e per l'unica volta nella storia del celodurismo mi ero trovato in accordo, maledetto busciardo.:mad:
Cristo.....come non esserlo!!:) :D
Certo che C'è ne sono ancora di cose ,...non eque!!!..andiamo avanti !!
Bye......
parax
21-08-2003, 09:28
molto utile quel link thnaks.:)
Bet
21-08-2003, 09:34
il varia da settore a settore di fatto non cambia nulla sul ragionamento che stiamo facendo: ok prendo atto che adesso è uguali per tutti, vorrà dire che alcune categorie avranno subito variazione di centesimi di decimale :rolleyes:
Quello che sta parlando di trattenute sulla busta paga del dipendente sei tu: io voglio anche parlare dei contributi pagati dal datore di lavoro. Sulla scia dell'intervento di vegeta (che già avevo citato nel mio primo post, rileggi), che non è corretto ma non è insensato, volevo far notare che a fronte delle notevoli somme versate all'inps (non importa da che parte arrivini)stupisce il problema delle pensioni.
Per quanto riguarda la separazione previdenza/assistenza non ti ho capito bene: se sei per la separazione sono d'accordo con te.
Quello che sta parlando di trattenute sulla busta paga del dipendente sei tu: io voglio anche parlare dei contributi pagati dal datore di lavoro. Sulla scia dell'intervento di vegeta (che già avevo citato nel mio primo post, rileggi), che non è corretto ma non è insensato, volevo far notare che a fronte delle notevoli somme versate all'inps (non importa da che parte arrivini)stupisce il problema delle pensioni.
Per quanto riguarda la separazione previdenza/assistenza non ti ho capito bene: se sei per la separazione sono d'accordo con te.
vegeta83ssj
21-08-2003, 10:23
Originariamente inviato da Bet
il varia da settore a settore di fatto non cambia nulla sul ragionamento che stiamo facendo: ok prendo atto che adesso è uguali per tutti, vorrà dire che alcune categorie avranno subito variazione di centesimi di decimale :rolleyes:
Quello che sta parlando di trattenute sulla busta paga del dipendente sei tu: io voglio anche parlare dei contributi pagati dal datore di lavoro. Sulla scia dell'intervento di vegeta (che già avevo citato nel mio primo post, rileggi), che non è corretto ma non è insensato, volevo far notare che a fronte delle notevoli somme versate all'inps (non importa da che parte arrivini)stupisce il problema delle pensioni.
Per quanto riguarda la separazione previdenza/assistenza non ti ho capito bene: se sei per la separazione sono d'accordo con te.
Infatti quello che indicavo come circa il 50% nel mio intervento era la somma dei soldi versati come tasse sia dal dipendente che dal suo datore di lavoro! Penso che un operaio dallo stipendio di circa 800 euro sarebbe ben contento di avere la restante parte del totale (supponendo le tasse al 37% circa 1300 - 37 % = 819 ==> 500 euro in più in busta) da gestire come vuole per la previdenza e la sanità! Ovviamente ci dovrebbe essere l'obbligo di legge di stipulare le assicurazioni sanitarie e pensionistiche ma alla fine dell'età lavorativa la pensione percepità sarebbe ben più alta!
500€ mese x 12 mesi x 40 anni lavorativi = 240.000 € che se messi in un fondo o simili con un 3% annuo garantito di rendita fanno un bel gruzzoletto!
Fox
il varia da settore a settore di fatto non cambia nulla sul ragionamento che stiamo facendo: ok prendo atto che adesso è uguali per tutti, vorrà dire che alcune categorie avranno subito variazione di centesimi di decimale :rolleyes:
Quello che sta parlando di trattenute sulla busta paga del dipendente sei tu: io voglio anche parlare dei contributi pagati dal datore di lavoro. Sulla scia dell'intervento di vegeta (che già avevo citato nel mio primo post, rileggi), che non è corretto ma non è insensato, volevo far notare che a fronte delle notevoli somme versate all'inps (non importa da che parte arrivini)stupisce il problema delle pensioni.
Per quanto riguarda la separazione previdenza/assistenza non ti ho capito bene: se sei per la separazione sono d'accordo con te.
Infatti quello che indicavo come circa il 50% nel mio intervento era la somma dei soldi versati come tasse sia dal dipendente che dal suo datore di lavoro! Penso che un operaio dallo stipendio di circa 800 euro sarebbe ben contento di avere la restante parte del totale (supponendo le tasse al 37% circa 1300 - 37 % = 819 ==> 500 euro in più in busta) da gestire come vuole per la previdenza e la sanità! Ovviamente ci dovrebbe essere l'obbligo di legge di stipulare le assicurazioni sanitarie e pensionistiche ma alla fine dell'età lavorativa la pensione percepità sarebbe ben più alta!
500€ mese x 12 mesi x 40 anni lavorativi = 240.000 € che se messi in un fondo o simili con un 3% annuo garantito di rendita fanno un bel gruzzoletto!
Fox
Alessandro Bordin
21-08-2003, 10:28
Si sa qualcosa dei co.co.co e lavoratori a progetto?
vegeta83ssj
21-08-2003, 10:30
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Si sa qualcosa dei co.co.co e lavoratori a progetto?
So che c'erano state delle modifiche importanti nella legge Biagi ma non ti saprei dire i dettagli! Cmq credo che da google qualcosa esca!
Fox
Si sa qualcosa dei co.co.co e lavoratori a progetto?
So che c'erano state delle modifiche importanti nella legge Biagi ma non ti saprei dire i dettagli! Cmq credo che da google qualcosa esca!
Fox
Alessandro Bordin
21-08-2003, 10:31
Originariamente inviato da vegeta83ssj
So che c'erano state delle modifiche importanti nella legge Biagi ma non ti saprei dire i dettagli! Cmq credo che da google qualcosa esca!
Fox
Il problema è che esce tutto ed il contrario di tutto, ed i commercialisti sanno ancora poco
:(
So che c'erano state delle modifiche importanti nella legge Biagi ma non ti saprei dire i dettagli! Cmq credo che da google qualcosa esca!
Fox
Il problema è che esce tutto ed il contrario di tutto, ed i commercialisti sanno ancora poco
:(
parax
21-08-2003, 10:32
stai facendo un po di confusione con prezzi non reali, che fai non paghi + tasse?
Master_of_Puppets
21-08-2003, 10:35
Originariamente inviato da parax
stai facendo un po di confusione con prezzi non reali, che fai non paghi + tasse?
Si, è un pò l'ideologia del "facciamo come ca@@o ci pare".
:rolleyes: :rolleyes:
stai facendo un po di confusione con prezzi non reali, che fai non paghi + tasse?
Si, è un pò l'ideologia del "facciamo come ca@@o ci pare".
:rolleyes: :rolleyes:
vegeta83ssj
21-08-2003, 10:36
Originariamente inviato da parax
stai facendo un po di confusione con prezzi non reali, che fai non paghi + tasse?
Se ti riferisci a me, come credo, le tasse si possono pagare in un'unica soluzione a fine anno e non man mano.
Come capirete non me ne intendo molto di ste cose ma osservando dall'esterno magari qualche idea decente potre tirarla fuori! :)
Fox
stai facendo un po di confusione con prezzi non reali, che fai non paghi + tasse?
Se ti riferisci a me, come credo, le tasse si possono pagare in un'unica soluzione a fine anno e non man mano.
Come capirete non me ne intendo molto di ste cose ma osservando dall'esterno magari qualche idea decente potre tirarla fuori! :)
Fox
vegeta83ssj
21-08-2003, 10:42
In ogni caso ecco un bel link "imparziale" sulla situazione pensionistica in italia e in europa:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=248660&chId=14&artType=Articolo&back=0
Fox
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=248660&chId=14&artType=Articolo&back=0
Fox
Mailandre
21-08-2003, 10:53
Originariamente inviato da Bet
il varia da settore a settore di fatto non cambia nulla sul ragionamento che stiamo facendo: ok prendo atto che adesso è uguali per tutti, vorrà dire che alcune categorie avranno subito variazione di centesimi di decimale :rolleyes:
Quello che sta parlando di trattenute sulla busta paga del dipendente sei tu: io voglio anche parlare dei contributi pagati dal datore di lavoro. Sulla scia dell'intervento di vegeta (che già avevo citato nel mio primo post, rileggi), che non è corretto ma non è insensato, volevo far notare che a fronte delle notevoli somme versate all'inps (non importa da che parte arrivini)stupisce il problema delle pensioni.
Per quanto riguarda la separazione previdenza/assistenza non ti ho capito bene: se sei per la separazione sono d'accordo con te.
MA NON MI SEMBRA DI PARLARE ARABO......!!!!:muro: :muro:
Senti BET ,...fai senza :mc: :mc: :mc: (da noi si dice "arrampicarti sugli specchi!!)......fra l'altro sei recidivo a far "confusione"!!:muro: :muro: :muro:
Ma come si a dire che la variazione del quanto sostenuto da te, sia di "CENTESINI di DECIMALE":eekk: :eekk: :eekk: :nono: :nono: :nono: :nonsifa: :nonsifa:
Te lo dico alla TOTO',......."ma mi facci il piacere"....:nonsifa: :nonsifa: :ncomment:
A riguardo del 3D,....esso è stato aperto , ponendo una domanda specifica, la quale poi è andata a "completarsi" in ragionamenti legati alla trattenuta della Busta Paga del Dipendente,.....sei tu che hai esordito con un "elemento" nuovo di discussione,(quello che pagano i nostri poveri Datori di Lavoro)...tutti gli altri stavano citando la "Propria Trattenuta"!!
Bene se vuoi inserire anche la suddetta,...non ho problemi a fare alcune considerazioni che DEVONO però non essere specificate Politicamente, perchè le "Regole del Forum", non lo consentono,...!!
Detto questo , credo che quello che dici ,a riguardo delle somme che anche i Datori di Lavoro elargiscono all'INPS sia "scontato",...anche il loro contributo fa "Cassa"!!
A proposito , il Governo stà trasformando in legge , lo "sgravio Fiscale" alle Aziende , ..in misura di 5 punti , il contributo pensionistico x i nuovi assunti,.......mi sembra ovvio, che una legge di questo tipo, fa si che le "Casse" dell'INPS , si impoveriscano ancora di più!!(no comment!!...censura!!)
Insieme a questa legge ,...va inserita anche quella ,dell'obbligo di trasferire il TFR (Trattamento di Fine Rapporto...ovvero la Liquidazione)a Fondi Privati di Previdenza Complementare,......anche qui mi sembra ovvio il risultato finale,...immediata perdita della Liquidazione (che era parte integrante del Salario) a fronte di un mini assegno Pensionistico, che "SICURAMENTE" negli anni a venire , sarà detratto dall'assegno Pensionistico Statale!!!
Comunque resta un fatto ,...che l'Assegno Pensionistico stà prendendo una "Piega Calante",...ne è testimone il fatto ,che un Giovane che ha appena intrapreso il lavoro , percepirà alla fine dei suoi 40 anni di attività lavorativa , un'assegno pari a circa il 50% della sua ultima retribuzione , questo dettato dall'ultima riforma sulle pensioni a riguardo del Calcolo Retributivo....!!!
Questa cosa ,..fa si che con il passare degli anni , le casse dell'INPS elargiranno MENO denaro ...(oggi l'assegno pensionistico è del 80% per i privati e del 100% per i Pubblici,..sempre in base all'ultimo salario percepito (ho semplificato ,ma c'è una somma da fare!!))......
Sulla "SEPARAZIONE" mi pare di essere stato CHIARISSIMO,...come si fa a non condividere questa questione???
Certo che sono x la Separazione!!....E' stato vinto un Referendum sulla questione!!!!........Ho solo asserito ,che i nostri Politici ,"non la risolveranno mai",....ne quelli di DX ne di CENTRO ne di SX ,....perchè non sarebbe "populista" inserire una nuova tassa !!
Del resto , guarda ,......sarebbe sufficente risolvere la questione dell'"EVASIONE FISCALE" x rifocillare le Casse dello Stato,...e allora con quella si potrebbero reperire i soldi x l'Assistenza.
Bye.......
il varia da settore a settore di fatto non cambia nulla sul ragionamento che stiamo facendo: ok prendo atto che adesso è uguali per tutti, vorrà dire che alcune categorie avranno subito variazione di centesimi di decimale :rolleyes:
Quello che sta parlando di trattenute sulla busta paga del dipendente sei tu: io voglio anche parlare dei contributi pagati dal datore di lavoro. Sulla scia dell'intervento di vegeta (che già avevo citato nel mio primo post, rileggi), che non è corretto ma non è insensato, volevo far notare che a fronte delle notevoli somme versate all'inps (non importa da che parte arrivini)stupisce il problema delle pensioni.
Per quanto riguarda la separazione previdenza/assistenza non ti ho capito bene: se sei per la separazione sono d'accordo con te.
MA NON MI SEMBRA DI PARLARE ARABO......!!!!:muro: :muro:
Senti BET ,...fai senza :mc: :mc: :mc: (da noi si dice "arrampicarti sugli specchi!!)......fra l'altro sei recidivo a far "confusione"!!:muro: :muro: :muro:
Ma come si a dire che la variazione del quanto sostenuto da te, sia di "CENTESINI di DECIMALE":eekk: :eekk: :eekk: :nono: :nono: :nono: :nonsifa: :nonsifa:
Te lo dico alla TOTO',......."ma mi facci il piacere"....:nonsifa: :nonsifa: :ncomment:
A riguardo del 3D,....esso è stato aperto , ponendo una domanda specifica, la quale poi è andata a "completarsi" in ragionamenti legati alla trattenuta della Busta Paga del Dipendente,.....sei tu che hai esordito con un "elemento" nuovo di discussione,(quello che pagano i nostri poveri Datori di Lavoro)...tutti gli altri stavano citando la "Propria Trattenuta"!!
Bene se vuoi inserire anche la suddetta,...non ho problemi a fare alcune considerazioni che DEVONO però non essere specificate Politicamente, perchè le "Regole del Forum", non lo consentono,...!!
Detto questo , credo che quello che dici ,a riguardo delle somme che anche i Datori di Lavoro elargiscono all'INPS sia "scontato",...anche il loro contributo fa "Cassa"!!
A proposito , il Governo stà trasformando in legge , lo "sgravio Fiscale" alle Aziende , ..in misura di 5 punti , il contributo pensionistico x i nuovi assunti,.......mi sembra ovvio, che una legge di questo tipo, fa si che le "Casse" dell'INPS , si impoveriscano ancora di più!!(no comment!!...censura!!)
Insieme a questa legge ,...va inserita anche quella ,dell'obbligo di trasferire il TFR (Trattamento di Fine Rapporto...ovvero la Liquidazione)a Fondi Privati di Previdenza Complementare,......anche qui mi sembra ovvio il risultato finale,...immediata perdita della Liquidazione (che era parte integrante del Salario) a fronte di un mini assegno Pensionistico, che "SICURAMENTE" negli anni a venire , sarà detratto dall'assegno Pensionistico Statale!!!
Comunque resta un fatto ,...che l'Assegno Pensionistico stà prendendo una "Piega Calante",...ne è testimone il fatto ,che un Giovane che ha appena intrapreso il lavoro , percepirà alla fine dei suoi 40 anni di attività lavorativa , un'assegno pari a circa il 50% della sua ultima retribuzione , questo dettato dall'ultima riforma sulle pensioni a riguardo del Calcolo Retributivo....!!!
Questa cosa ,..fa si che con il passare degli anni , le casse dell'INPS elargiranno MENO denaro ...(oggi l'assegno pensionistico è del 80% per i privati e del 100% per i Pubblici,..sempre in base all'ultimo salario percepito (ho semplificato ,ma c'è una somma da fare!!))......
Sulla "SEPARAZIONE" mi pare di essere stato CHIARISSIMO,...come si fa a non condividere questa questione???
Certo che sono x la Separazione!!....E' stato vinto un Referendum sulla questione!!!!........Ho solo asserito ,che i nostri Politici ,"non la risolveranno mai",....ne quelli di DX ne di CENTRO ne di SX ,....perchè non sarebbe "populista" inserire una nuova tassa !!
Del resto , guarda ,......sarebbe sufficente risolvere la questione dell'"EVASIONE FISCALE" x rifocillare le Casse dello Stato,...e allora con quella si potrebbero reperire i soldi x l'Assistenza.
Bye.......
parax
21-08-2003, 10:59
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Se ti riferisci a me, come credo, le tasse si possono pagare in un'unica soluzione a fine anno e non man mano.
Come capirete non me ne intendo molto di ste cose ma osservando dall'esterno magari qualche idea decente potre tirarla fuori! :)
Fox
non mi riferivo a te persona ma a quei calcoli dove nei 500 Euri che ti sei intascato da operaio :D le tasse che sono tipo il 20-25% non le hai proprio menzionate.
Io per esempio che con un "contratto truffa", lavoro da consulente occasionale anche se in realtà ho i doveri di un dipendente, faccio parte di quelli che pagano tutto a fine anno, l'azienda paga in ritenuta d'acconto il 20% di tasse, inoltre io a fine anno faccio il modello Unico, pagando un altro 9-10%, di tutto questo neanche 1 centesimo va all'INPS, sono tutte tasse. Io sono 2 anni che praticamente non verso contributi. In pratica quel 50% che tu vorresti in contanti non sta ne in cielo ne in terra. ;)
Se ti riferisci a me, come credo, le tasse si possono pagare in un'unica soluzione a fine anno e non man mano.
Come capirete non me ne intendo molto di ste cose ma osservando dall'esterno magari qualche idea decente potre tirarla fuori! :)
Fox
non mi riferivo a te persona ma a quei calcoli dove nei 500 Euri che ti sei intascato da operaio :D le tasse che sono tipo il 20-25% non le hai proprio menzionate.
Io per esempio che con un "contratto truffa", lavoro da consulente occasionale anche se in realtà ho i doveri di un dipendente, faccio parte di quelli che pagano tutto a fine anno, l'azienda paga in ritenuta d'acconto il 20% di tasse, inoltre io a fine anno faccio il modello Unico, pagando un altro 9-10%, di tutto questo neanche 1 centesimo va all'INPS, sono tutte tasse. Io sono 2 anni che praticamente non verso contributi. In pratica quel 50% che tu vorresti in contanti non sta ne in cielo ne in terra. ;)
parax
21-08-2003, 11:03
Originariamente inviato da Mailandre
Del resto , guarda ,......sarebbe sufficente risolvere la questione dell'"EVASIONE FISCALE" x rifocillare le Casse dello Stato,...e allora con quella si potrebbero reperire i soldi x l'Assistenza.
No l'evasione fiscale non si tocca, fra 5 anni si fa un nuovo condono e tutto ritorna a posto, ma scherzi vuoi far pagare sul serio le tasse alle aziende.
Del resto , guarda ,......sarebbe sufficente risolvere la questione dell'"EVASIONE FISCALE" x rifocillare le Casse dello Stato,...e allora con quella si potrebbero reperire i soldi x l'Assistenza.
No l'evasione fiscale non si tocca, fra 5 anni si fa un nuovo condono e tutto ritorna a posto, ma scherzi vuoi far pagare sul serio le tasse alle aziende.
vegeta83ssj
21-08-2003, 11:04
Originariamente inviato da parax
Io sono 2 anni che praticamente non verso contributi. In pratica quel 50% che tu vorresti in contanti non sta ne in cielo ne in terra. ;)
Visto che come ho già detto di queste cose tecniche ne so poco faccio una domanda diretta per evitare altre discussioni su cifre che invento per esemplificare:
Un dipendente pubblico che prende 1.000 euro NETTI, quanto versa di tasse (somma tra quello che da lui e quelli che versa il datore di lavoro) ogni mese ?
E un dipendente privato ?
Fox
Io sono 2 anni che praticamente non verso contributi. In pratica quel 50% che tu vorresti in contanti non sta ne in cielo ne in terra. ;)
Visto che come ho già detto di queste cose tecniche ne so poco faccio una domanda diretta per evitare altre discussioni su cifre che invento per esemplificare:
Un dipendente pubblico che prende 1.000 euro NETTI, quanto versa di tasse (somma tra quello che da lui e quelli che versa il datore di lavoro) ogni mese ?
E un dipendente privato ?
Fox
Mailandre
21-08-2003, 11:05
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Infatti quello che indicavo come circa il 50% nel mio intervento era la somma dei soldi versati come tasse sia dal dipendente che dal suo datore di lavoro! Penso che un operaio dallo stipendio di circa 800 euro sarebbe ben contento di avere la restante parte del totale (supponendo le tasse al 37% circa 1300 - 37 % = 819 ==> 500 euro in più in busta) da gestire come vuole per la previdenza e la sanità! Ovviamente ci dovrebbe essere l'obbligo di legge di stipulare le assicurazioni sanitarie e pensionistiche ma alla fine dell'età lavorativa la pensione percepità sarebbe ben più alta!
500€ mese x 12 mesi x 40 anni lavorativi = 240.000 € che se messi in un fondo o simili con un 3% annuo garantito di rendita fanno un bel gruzzoletto!
Fox
E RIDAGLIE?....!!!!:muro: :muro: :muro:
Ma insomma ,..vuoi capirla che i soldi dei Datori di Lavoro a te non verranno mai dati????
La confindustri l'ha detto chiaro nella sua ultima assemblea,....questi fondi verrebbero utilizzati dalle aziende in Investimanti di ammodernamento...!!!:muro: :muro: :muro:
E' come la questione delle "Gabbie Salariali",........ci si lava la bocca con il dire che la vita è + cara al Nord che al SUD ,..e allora inventiamo le "Gabbie Salariali",....ovvero "diversificare i Salari fra il NORD e il SUD,.........ma sai qual'è la "Gabola"????
CHE LA CONFINDUSTRIA NON HA DETTO DI ALZARE I SALARI AL NORD,....MA DI "CALARE" QUELLI AL SUD!!!
La politica Liberista che stai sostenendo ,...ti porta inconsapevolmente al peggioramento della tua vita!!
Bye......
Infatti quello che indicavo come circa il 50% nel mio intervento era la somma dei soldi versati come tasse sia dal dipendente che dal suo datore di lavoro! Penso che un operaio dallo stipendio di circa 800 euro sarebbe ben contento di avere la restante parte del totale (supponendo le tasse al 37% circa 1300 - 37 % = 819 ==> 500 euro in più in busta) da gestire come vuole per la previdenza e la sanità! Ovviamente ci dovrebbe essere l'obbligo di legge di stipulare le assicurazioni sanitarie e pensionistiche ma alla fine dell'età lavorativa la pensione percepità sarebbe ben più alta!
500€ mese x 12 mesi x 40 anni lavorativi = 240.000 € che se messi in un fondo o simili con un 3% annuo garantito di rendita fanno un bel gruzzoletto!
Fox
E RIDAGLIE?....!!!!:muro: :muro: :muro:
Ma insomma ,..vuoi capirla che i soldi dei Datori di Lavoro a te non verranno mai dati????
La confindustri l'ha detto chiaro nella sua ultima assemblea,....questi fondi verrebbero utilizzati dalle aziende in Investimanti di ammodernamento...!!!:muro: :muro: :muro:
E' come la questione delle "Gabbie Salariali",........ci si lava la bocca con il dire che la vita è + cara al Nord che al SUD ,..e allora inventiamo le "Gabbie Salariali",....ovvero "diversificare i Salari fra il NORD e il SUD,.........ma sai qual'è la "Gabola"????
CHE LA CONFINDUSTRIA NON HA DETTO DI ALZARE I SALARI AL NORD,....MA DI "CALARE" QUELLI AL SUD!!!
La politica Liberista che stai sostenendo ,...ti porta inconsapevolmente al peggioramento della tua vita!!
Bye......
vegeta83ssj
21-08-2003, 11:10
Originariamente inviato da Mailandre
E RIDAGLIE?....!!!!:muro: :muro: :muro:
Ma insomma ,..vuoi capirla che i soldi dei Datori di Lavoro a te non verranno mai dati????
La confindustri l'ha detto chiaro nella sua ultima assemblea,....questi fondi verrebbero utilizzati dalle aziende in Investimanti di ammodernamento...!!!:muro: :muro: :muro:
E' come la questione delle "Gabbie Salariali",........ci si lava la bocca con il dire che la vita è + cara al Nord che al SUD ,..e allora inventiamo le "Gabbie Salariali",....ovvero "diversificare i Salari fra il NORD e il SUD,.........ma sai qual'è la "Gabola"????
CHE LA CONFINDUSTRIA NON HA DETTO DI ALZARE I SALARI AL NORD,....MA DI "CALARE" QUELLI AL SUD!!!
La politica Liberista che stai sostenendo ,...ti porta inconsapevolmente al peggioramento della tua vita!!
Bye......
Come ho già detto di queste cose tecniche ne so poco, io esprimevo solo una mia idea. Se tu sei stra-informato non vuol dire che puoi scaldarti tanto e essere così duro con chi ha ammesso chiaro e tondo che delle cose tecniche sa poco o nulla!
Fox
E RIDAGLIE?....!!!!:muro: :muro: :muro:
Ma insomma ,..vuoi capirla che i soldi dei Datori di Lavoro a te non verranno mai dati????
La confindustri l'ha detto chiaro nella sua ultima assemblea,....questi fondi verrebbero utilizzati dalle aziende in Investimanti di ammodernamento...!!!:muro: :muro: :muro:
E' come la questione delle "Gabbie Salariali",........ci si lava la bocca con il dire che la vita è + cara al Nord che al SUD ,..e allora inventiamo le "Gabbie Salariali",....ovvero "diversificare i Salari fra il NORD e il SUD,.........ma sai qual'è la "Gabola"????
CHE LA CONFINDUSTRIA NON HA DETTO DI ALZARE I SALARI AL NORD,....MA DI "CALARE" QUELLI AL SUD!!!
La politica Liberista che stai sostenendo ,...ti porta inconsapevolmente al peggioramento della tua vita!!
Bye......
Come ho già detto di queste cose tecniche ne so poco, io esprimevo solo una mia idea. Se tu sei stra-informato non vuol dire che puoi scaldarti tanto e essere così duro con chi ha ammesso chiaro e tondo che delle cose tecniche sa poco o nulla!
Fox
Bet
21-08-2003, 11:18
x Mailandre
anch'io non parlo arabo, forse se seguissi quello che ho scritto sarebbe più semplice...
Cerco di chiarire x l'ultima volta, poi lascio perdere: nel mio primo post ho citato misterx e vegeta dove vegeta, senza grossi dettagli (e quindi prestandosi involontariamente all'equivoco) fa notare che all'inps va una somma notevole (ha esagerato, pero' il suo ragionamento condivisibile o meno non è insensato)
Tu quotandolo e facendogli un po' di morale, scrivi: All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
il che non è corretto, perchè hai omesso la parte del datore di lavoro, probabilmente a causa dell'equivoco di partenza, ma sta di fatto che fino a lì nessuno aveva parlato di contributi del lavoratore e del datore di lavoro, quindi non era scontato che si parlasse solo dei primi come sostieni tu, ok?
Poi misterx dice "ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
Probabilmente c'è ancora l'equivoco di mezzo di non aver chiarito da dove arrivano i contributi. Dopo un po' arrivo, mi aggancio a queste cose e faccio presente la distinzione, che evidenza che gli interventi di vegeta e misterx non erano fuori dal mondo, ok?
Così cerca di risparmiare annoianti discorsi che hai elargito a parecchi su recidività, confusione e seguire bene tu il ragionamento.
Per la separazione assistenza/previdenza siamo d'accordo, il resto non mi interessa.
anch'io non parlo arabo, forse se seguissi quello che ho scritto sarebbe più semplice...
Cerco di chiarire x l'ultima volta, poi lascio perdere: nel mio primo post ho citato misterx e vegeta dove vegeta, senza grossi dettagli (e quindi prestandosi involontariamente all'equivoco) fa notare che all'inps va una somma notevole (ha esagerato, pero' il suo ragionamento condivisibile o meno non è insensato)
Tu quotandolo e facendogli un po' di morale, scrivi: All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
il che non è corretto, perchè hai omesso la parte del datore di lavoro, probabilmente a causa dell'equivoco di partenza, ma sta di fatto che fino a lì nessuno aveva parlato di contributi del lavoratore e del datore di lavoro, quindi non era scontato che si parlasse solo dei primi come sostieni tu, ok?
Poi misterx dice "ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
Probabilmente c'è ancora l'equivoco di mezzo di non aver chiarito da dove arrivano i contributi. Dopo un po' arrivo, mi aggancio a queste cose e faccio presente la distinzione, che evidenza che gli interventi di vegeta e misterx non erano fuori dal mondo, ok?
Così cerca di risparmiare annoianti discorsi che hai elargito a parecchi su recidività, confusione e seguire bene tu il ragionamento.
Per la separazione assistenza/previdenza siamo d'accordo, il resto non mi interessa.
Mailandre
21-08-2003, 11:21
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Come ho già detto di queste cose tecniche ne so poco, io esprimevo solo una mia idea. Se tu sei stra-informato non vuol dire che puoi scaldarti tanto e essere così duro con chi ha ammesso chiaro e tondo che delle cose tecniche sa poco o nulla!
Fox
Dai Vegeta,....ho solo detto "A ridagliè"..:D :)
Il fatto che continuo a ripetermi,...credo che facendo ciò stufo la gente!!:rolleyes: :(
Dai,..comunque la tua domanda sul "TOTALE" che va allo Stato del Reddito di un Lavoratore Dipendente,...se contempliamo anche il Datore di Lavoro ,....è chiaro che si SUPERI di molto il 50% si va vicino al 60%,...però questo dato è viziato dall'IRPEF,...un lavoratore fa far reddito al Datore di Lavoro ,...e allora lo stato vuole tassare questo beneficio,...che rimane quello "sicuro" x lo Stato , ..questo perchè il reddito complessivo di un'Azienda che va nel Bilancio,..è variabile a seconda della "bravura" del Commercialista (faccio riferimento a Evasioni Fiscali di ogni genere)!!!:rolleyes: :muro: :muro:
E' certo che gli unici in ITALIA che pagano TUTTO,...sono i Dipendenti!!!
bye.....
Come ho già detto di queste cose tecniche ne so poco, io esprimevo solo una mia idea. Se tu sei stra-informato non vuol dire che puoi scaldarti tanto e essere così duro con chi ha ammesso chiaro e tondo che delle cose tecniche sa poco o nulla!
Fox
Dai Vegeta,....ho solo detto "A ridagliè"..:D :)
Il fatto che continuo a ripetermi,...credo che facendo ciò stufo la gente!!:rolleyes: :(
Dai,..comunque la tua domanda sul "TOTALE" che va allo Stato del Reddito di un Lavoratore Dipendente,...se contempliamo anche il Datore di Lavoro ,....è chiaro che si SUPERI di molto il 50% si va vicino al 60%,...però questo dato è viziato dall'IRPEF,...un lavoratore fa far reddito al Datore di Lavoro ,...e allora lo stato vuole tassare questo beneficio,...che rimane quello "sicuro" x lo Stato , ..questo perchè il reddito complessivo di un'Azienda che va nel Bilancio,..è variabile a seconda della "bravura" del Commercialista (faccio riferimento a Evasioni Fiscali di ogni genere)!!!:rolleyes: :muro: :muro:
E' certo che gli unici in ITALIA che pagano TUTTO,...sono i Dipendenti!!!
bye.....
vegeta83ssj
21-08-2003, 11:24
Originariamente inviato da Mailandre
Dai Vegeta,....ho solo detto "A ridagliè"..:D :)
Il fatto che continuo a ripetermi,...credo che facendo ciò stufo la gente!!:rolleyes: :(
Dai,..comunque la tua domanda sul "TOTALE" che va allo Stato del Reddito di un Lavoratore Dipendente,...se contempliamo anche il Datore di Lavoro ,....è chiaro che si SUPERI di molto il 50% si va vicino al 60%,...però questo dato è viziato dall'IRPEF,...un lavoratore fa far reddito al Datore di Lavoro ,...e allora lo stato vuole tassare questo beneficio,...che rimane quello "sicuro" x lo Stato , ..questo perchè il reddito complessivo di un'Azienda che va nel Bilancio,..è variabile a seconda della "bravura" del Commercialista (faccio riferimento a Evasioni Fiscali di ogni genere)!!!:rolleyes: :muro: :muro:
E' certo che gli unici in ITALIA che pagano TUTTO,...sono i Dipendenti!!!
bye.....
Bene, allora mi sai dare un cifra ? Se come ammetti è anche più del 50 %, io che i miei conti li avevo fatti su un 37 % non erano così assurdi! Il 13% di discrepanza la si può considerare il profitto del l'azienda! Ma se i miei numeri non vanno bene x' non mi dai te una cifra ?
Fox
Dai Vegeta,....ho solo detto "A ridagliè"..:D :)
Il fatto che continuo a ripetermi,...credo che facendo ciò stufo la gente!!:rolleyes: :(
Dai,..comunque la tua domanda sul "TOTALE" che va allo Stato del Reddito di un Lavoratore Dipendente,...se contempliamo anche il Datore di Lavoro ,....è chiaro che si SUPERI di molto il 50% si va vicino al 60%,...però questo dato è viziato dall'IRPEF,...un lavoratore fa far reddito al Datore di Lavoro ,...e allora lo stato vuole tassare questo beneficio,...che rimane quello "sicuro" x lo Stato , ..questo perchè il reddito complessivo di un'Azienda che va nel Bilancio,..è variabile a seconda della "bravura" del Commercialista (faccio riferimento a Evasioni Fiscali di ogni genere)!!!:rolleyes: :muro: :muro:
E' certo che gli unici in ITALIA che pagano TUTTO,...sono i Dipendenti!!!
bye.....
Bene, allora mi sai dare un cifra ? Se come ammetti è anche più del 50 %, io che i miei conti li avevo fatti su un 37 % non erano così assurdi! Il 13% di discrepanza la si può considerare il profitto del l'azienda! Ma se i miei numeri non vanno bene x' non mi dai te una cifra ?
Fox
Mailandre
21-08-2003, 11:25
Originariamente inviato da Bet
x Mailandre
anch'io non parlo arabo, forse se seguissi quello che ho scritto sarebbe più semplice...
Cerco di chiarire x l'ultima volta, poi lascio perdere: nel mio primo post ho citato misterx e vegeta dove vegeta, senza grossi dettagli (e quindi prestandosi involontariamente all'equivoco) fa notare che all'inps va una somma notevole (ha esagerato, pero' il suo ragionamento condivisibile o meno non è insensato)
Tu quotandolo e facendogli un po' di morale, scrivi: All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
il che non è corretto, perchè hai omesso la parte del datore di lavoro, probabilmente a causa dell'equivoco di partenza, ma sta di fatto che fino a lì nessuno aveva parlato di contributi del lavoratore e del datore di lavoro, quindi non era scontato che si parlasse solo dei primi come sostieni tu, ok?
Poi misterx dice "ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
Probabilmente c'è ancora l'equivoco di mezzo di non aver chiarito da dove arrivano i contributi. Dopo un po' arrivo, mi aggancio a queste cose e faccio presente la distinzione, che evidenza che gli interventi di vegeta e misterx non erano fuori dal mondo, ok?
Così cerca di risparmiare annoianti discorsi che hai elargito a parecchi su recidività, confusione e seguire bene tu il ragionamento.
Per la separazione assistenza/previdenza siamo d'accordo, il resto non mi interessa.
PLONK...........!!!!:muro:
x Mailandre
anch'io non parlo arabo, forse se seguissi quello che ho scritto sarebbe più semplice...
Cerco di chiarire x l'ultima volta, poi lascio perdere: nel mio primo post ho citato misterx e vegeta dove vegeta, senza grossi dettagli (e quindi prestandosi involontariamente all'equivoco) fa notare che all'inps va una somma notevole (ha esagerato, pero' il suo ragionamento condivisibile o meno non è insensato)
Tu quotandolo e facendogli un po' di morale, scrivi: All'Istituto Nazionale della Previdenza Sociale va il 10% del salario ...a questo punto pare ovvio capire quale sia la cifra che "regaliamo" all'INPS .......100€ al mese.
il che non è corretto, perchè hai omesso la parte del datore di lavoro, probabilmente a causa dell'equivoco di partenza, ma sta di fatto che fino a lì nessuno aveva parlato di contributi del lavoratore e del datore di lavoro, quindi non era scontato che si parlasse solo dei primi come sostieni tu, ok?
Poi misterx dice "ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
Probabilmente c'è ancora l'equivoco di mezzo di non aver chiarito da dove arrivano i contributi. Dopo un po' arrivo, mi aggancio a queste cose e faccio presente la distinzione, che evidenza che gli interventi di vegeta e misterx non erano fuori dal mondo, ok?
Così cerca di risparmiare annoianti discorsi che hai elargito a parecchi su recidività, confusione e seguire bene tu il ragionamento.
Per la separazione assistenza/previdenza siamo d'accordo, il resto non mi interessa.
PLONK...........!!!!:muro:
Mailandre
21-08-2003, 11:29
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Bene, allora mi sai dare un cifra ? Se come ammetti è anche più del 50 %, io che i miei conti li avevo fatti su un 37 % non erano così assurdi! Il 13% di discrepanza la si può considerare il profitto del l'azienda! Ma se i miei numeri non vanno bene x' non mi dai te una cifra ?
Fox
Se 1000€ vanno sul tuo conto corrente,.........nel conto corrente dello Stato na vanno 550€,.......!!!
Però ricorda le considerazioni fatte precedentemente!!
Bye......
Bene, allora mi sai dare un cifra ? Se come ammetti è anche più del 50 %, io che i miei conti li avevo fatti su un 37 % non erano così assurdi! Il 13% di discrepanza la si può considerare il profitto del l'azienda! Ma se i miei numeri non vanno bene x' non mi dai te una cifra ?
Fox
Se 1000€ vanno sul tuo conto corrente,.........nel conto corrente dello Stato na vanno 550€,.......!!!
Però ricorda le considerazioni fatte precedentemente!!
Bye......
vegeta83ssj
21-08-2003, 11:33
Originariamente inviato da Mailandre
Se 1000€ vanno sul tuo conto corrente,.........nel conto corrente dello Stato na vanno 550€,.......!!!
Però ricorda le considerazioni fatte precedentemente!!
Bye......
Allora la cifra che avevo messo A SOLO SCOPO ESEMPLIFICATIVO non era del tutto una castroneria! Almeno su questo ci siamo accordati!
Fox
Se 1000€ vanno sul tuo conto corrente,.........nel conto corrente dello Stato na vanno 550€,.......!!!
Però ricorda le considerazioni fatte precedentemente!!
Bye......
Allora la cifra che avevo messo A SOLO SCOPO ESEMPLIFICATIVO non era del tutto una castroneria! Almeno su questo ci siamo accordati!
Fox
parax
21-08-2003, 11:50
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Allora la cifra che avevo messo A SOLO SCOPO ESEMPLIFICATIVO non era del tutto una castroneria! Almeno su questo ci siamo accordati!
Fox
con la differenza che tu quei soldi li avevi messi tutti nella tua pensione privata. ;) mentre non ce ne andrebbero neanche la metà.
Allora la cifra che avevo messo A SOLO SCOPO ESEMPLIFICATIVO non era del tutto una castroneria! Almeno su questo ci siamo accordati!
Fox
con la differenza che tu quei soldi li avevi messi tutti nella tua pensione privata. ;) mentre non ce ne andrebbero neanche la metà.
Mailandre
21-08-2003, 11:53
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Allora la cifra che avevo messo A SOLO SCOPO ESEMPLIFICATIVO non era del tutto una castroneria! Almeno su questo ci siamo accordati!
Fox
come hai esplicato la domanda ,...non vi era alcun dubbio che la somma a cui facevi riferimento era quella destinata alla PREVIDENZA,...che non è quella che abbiamo stabilito come totale!!
Vegata citava:
"Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione !.......................
Allora è un conto parlare della "Mer.a",...oppure della "Cioccolata",.....sembrano uguali , ma ti assicuro che non hanno le stesse qualità!!!
Comunque se il tuo obbiettivo era quello di dire che sono tante le Tasse che paghiamo,.....su questo non ci piove,...però ti posso dire che anche gli altri paesi dlla comunità Europea sono a ruota,....tutto gira fra il 2% in meno o 2% in più!!!....ma vi sono paesi nella comunità Europea che hanno un Salario Medio che è il DOPPIO del nostro,...però quì andiamo in un'altro discorso e è meglio non parlare dei nostri Industriali e delle loro Politiche Multinazionali!!!
Bye.....
Allora la cifra che avevo messo A SOLO SCOPO ESEMPLIFICATIVO non era del tutto una castroneria! Almeno su questo ci siamo accordati!
Fox
come hai esplicato la domanda ,...non vi era alcun dubbio che la somma a cui facevi riferimento era quella destinata alla PREVIDENZA,...che non è quella che abbiamo stabilito come totale!!
Vegata citava:
"Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione !.......................
Allora è un conto parlare della "Mer.a",...oppure della "Cioccolata",.....sembrano uguali , ma ti assicuro che non hanno le stesse qualità!!!
Comunque se il tuo obbiettivo era quello di dire che sono tante le Tasse che paghiamo,.....su questo non ci piove,...però ti posso dire che anche gli altri paesi dlla comunità Europea sono a ruota,....tutto gira fra il 2% in meno o 2% in più!!!....ma vi sono paesi nella comunità Europea che hanno un Salario Medio che è il DOPPIO del nostro,...però quì andiamo in un'altro discorso e è meglio non parlare dei nostri Industriali e delle loro Politiche Multinazionali!!!
Bye.....
misterx
21-08-2003, 12:01
Originariamente inviato da Mailandre
Credo di parlare con un idioma comprensibile a persone non interdette.
La tua domanda era questa:
-------------------------------------------------------------------------------
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
-------------------------------------------------------------------------------
Ecco ,...non vi sono dubbi che confermo il post dettegliato che hai letto precedentemente al tuo!!!
Poi mi pare che alle tue domande abbia,..io...risposto esaudentemente,......!!!:rolleyes:
Ripeto ,...la quota che viene trattenuta in una busta paga "Normale" di un lavoratore dipendente,...è quella che ti ho esposto e dettagliato anche con un Link.....TUTTO il resto sono cazzate!!
Con questo ,...non significa che io sappia tutto,...quando voglio sapere una cosa che non so,...mi do da fare x andare a conoscerla,..in questo caso io ti ho fatto conoscere una cosa che tu non sapevi,.....questo si chiama "scambio culturale"...magari un giorno tu mi dirai cose che io non sò,...questo non è un peccato,..non siamo mica nati maestri di niente!!!:)
bye.........
beh, siccome vedo che ti sei messo a volare, tranquillizzati, non mi hai ancora insegnato nulla
nel momento in cui ciò avverrà, stai tranquillo che so ringraziare;)
Credo di parlare con un idioma comprensibile a persone non interdette.
La tua domanda era questa:
-------------------------------------------------------------------------------
ero convinto che all'INPS venissero versati molti più soldi, qualcuno mi ha riferito una quota pari al 50% dello stipendio lordo da te percepito
ovviemente questo 50% non viene visto assolutamente in busta paga, in pratica, il lavoratore dipendente non ne conosce nemmeno la sua esistenza
confermi tale dato o è una leggenda metropolitana ?
-------------------------------------------------------------------------------
Ecco ,...non vi sono dubbi che confermo il post dettegliato che hai letto precedentemente al tuo!!!
Poi mi pare che alle tue domande abbia,..io...risposto esaudentemente,......!!!:rolleyes:
Ripeto ,...la quota che viene trattenuta in una busta paga "Normale" di un lavoratore dipendente,...è quella che ti ho esposto e dettagliato anche con un Link.....TUTTO il resto sono cazzate!!
Con questo ,...non significa che io sappia tutto,...quando voglio sapere una cosa che non so,...mi do da fare x andare a conoscerla,..in questo caso io ti ho fatto conoscere una cosa che tu non sapevi,.....questo si chiama "scambio culturale"...magari un giorno tu mi dirai cose che io non sò,...questo non è un peccato,..non siamo mica nati maestri di niente!!!:)
bye.........
beh, siccome vedo che ti sei messo a volare, tranquillizzati, non mi hai ancora insegnato nulla
nel momento in cui ciò avverrà, stai tranquillo che so ringraziare;)
Master_of_Puppets
21-08-2003, 12:09
Mi sembra che qui tutti sanno tutto; poi, però, fanno delle domande alle quali non sanno dare risposta, e quando qualcuno risponde si sentono offesi..........strano modo di comportarsi. :( :( :( :(
vegeta83ssj
21-08-2003, 12:22
Originariamente inviato da Mailandre
come hai esplicato la domanda ,...non vi era alcun dubbio che la somma a cui facevi riferimento era quella destinata alla PREVIDENZA,...che non è quella che abbiamo stabilito come totale!!
Vegata citava:
"Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione !.......................
Allora è un conto parlare della "Mer.a",...oppure della "Cioccolata",.....sembrano uguali , ma ti assicuro che non hanno le stesse qualità!!!
Comunque se il tuo obbiettivo era quello di dire che sono tante le Tasse che paghiamo,.....su questo non ci piove,...però ti posso dire che anche gli altri paesi dlla comunità Europea sono a ruota,....tutto gira fra il 2% in meno o 2% in più!!!....ma vi sono paesi nella comunità Europea che hanno un Salario Medio che è il DOPPIO del nostro,...però quì andiamo in un'altro discorso e è meglio non parlare dei nostri Industriali e delle loro Politiche Multinazionali!!!
Bye.....
Allora astraendo dalle cifre, visto che non le so e forse ci fanno uscire dal nocciolo del discorso, il mio pensiero è questo:
lasciate che sia io (io generico) a decidere a chi dare i soldi per la mia pensione e per l'assistenza sanitaria. Questo e ciò che in modo forse contorto cercavo di dire.
Fox
come hai esplicato la domanda ,...non vi era alcun dubbio che la somma a cui facevi riferimento era quella destinata alla PREVIDENZA,...che non è quella che abbiamo stabilito come totale!!
Vegata citava:
"Visto che ti va circa metà dello stipendio lordo per pagare la pensione !.......................
Allora è un conto parlare della "Mer.a",...oppure della "Cioccolata",.....sembrano uguali , ma ti assicuro che non hanno le stesse qualità!!!
Comunque se il tuo obbiettivo era quello di dire che sono tante le Tasse che paghiamo,.....su questo non ci piove,...però ti posso dire che anche gli altri paesi dlla comunità Europea sono a ruota,....tutto gira fra il 2% in meno o 2% in più!!!....ma vi sono paesi nella comunità Europea che hanno un Salario Medio che è il DOPPIO del nostro,...però quì andiamo in un'altro discorso e è meglio non parlare dei nostri Industriali e delle loro Politiche Multinazionali!!!
Bye.....
Allora astraendo dalle cifre, visto che non le so e forse ci fanno uscire dal nocciolo del discorso, il mio pensiero è questo:
lasciate che sia io (io generico) a decidere a chi dare i soldi per la mia pensione e per l'assistenza sanitaria. Questo e ciò che in modo forse contorto cercavo di dire.
Fox
Mailandre
21-08-2003, 12:27
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Allora astraendo dalle cifre, visto che non le so e forse ci fanno uscire dal nocciolo del discorso, il mio pensiero è questo:
lasciate che sia io (io generico) a decidere a chi dare i soldi per la mia pensione e per l'assistenza sanitaria. Questo e ciò che in modo forse contorto cercavo di dire.
Fox
Ecco,...si era capito che questo è il tuo pensiero!!!:cool:
Vuoi sapere il mio????
Prenditi il tuo avatar,........spillalo sulla giacca,......prendi il primo aereo x New York ,.....e ......RESTACI!!!
Troverai quello che desideri!!!
Io,...NO GRAZIE!!!!
Bye......
Allora astraendo dalle cifre, visto che non le so e forse ci fanno uscire dal nocciolo del discorso, il mio pensiero è questo:
lasciate che sia io (io generico) a decidere a chi dare i soldi per la mia pensione e per l'assistenza sanitaria. Questo e ciò che in modo forse contorto cercavo di dire.
Fox
Ecco,...si era capito che questo è il tuo pensiero!!!:cool:
Vuoi sapere il mio????
Prenditi il tuo avatar,........spillalo sulla giacca,......prendi il primo aereo x New York ,.....e ......RESTACI!!!
Troverai quello che desideri!!!
Io,...NO GRAZIE!!!!
Bye......
parax
21-08-2003, 12:40
Originariamente inviato da vegeta83ssj
Allora astraendo dalle cifre, visto che non le so e forse ci fanno uscire dal nocciolo del discorso, il mio pensiero è questo:
lasciate che sia io (io generico) a decidere a chi dare i soldi per la mia pensione e per l'assistenza sanitaria. Questo e ciò che in modo forse contorto cercavo di dire.
Fox
ma dai non si era capito, meno male che ci hai illuminato, la mia risposta è vai negli USA ed avrai ciò che cerchi, qui lotterò fino all'ultimo dei miei giorni per avere l'assistenza pubblica ed uguale per tutti belli brutti e farabutti.
P.S.
però non tornare quando non sei riuscito a garantirti uno straccio di pensione minima perchè non hai lavorato di continuo o prenderai qualche malattia che non rientra nelle cure del tuo piano salute.
Allora astraendo dalle cifre, visto che non le so e forse ci fanno uscire dal nocciolo del discorso, il mio pensiero è questo:
lasciate che sia io (io generico) a decidere a chi dare i soldi per la mia pensione e per l'assistenza sanitaria. Questo e ciò che in modo forse contorto cercavo di dire.
Fox
ma dai non si era capito, meno male che ci hai illuminato, la mia risposta è vai negli USA ed avrai ciò che cerchi, qui lotterò fino all'ultimo dei miei giorni per avere l'assistenza pubblica ed uguale per tutti belli brutti e farabutti.
P.S.
però non tornare quando non sei riuscito a garantirti uno straccio di pensione minima perchè non hai lavorato di continuo o prenderai qualche malattia che non rientra nelle cure del tuo piano salute.
Master_of_Puppets
21-08-2003, 12:41
Originariamente inviato da Mailandre
Ecco,...si era capito che questo è il tuo pensiero!!!:cool:
Vuoi sapere il mio????
Prenditi il tuo avatar,........spillalo sulla giacca,......prendi il primo aereo x New York ,.....e ......RESTACI!!!
Troverai quello che desideri!!!
Io,...NO GRAZIE!!!!
Bye......
Ti sei dimenticato di augurargli di guadagnare svariate centinaia di dollari, altrimenti mi sa che il giorno in cui dovesse star male o decidere di smettere di lavorare lo vedremo ritornare in Italia ad elemosinare una pensione minima.
Ecco,...si era capito che questo è il tuo pensiero!!!:cool:
Vuoi sapere il mio????
Prenditi il tuo avatar,........spillalo sulla giacca,......prendi il primo aereo x New York ,.....e ......RESTACI!!!
Troverai quello che desideri!!!
Io,...NO GRAZIE!!!!
Bye......
Ti sei dimenticato di augurargli di guadagnare svariate centinaia di dollari, altrimenti mi sa che il giorno in cui dovesse star male o decidere di smettere di lavorare lo vedremo ritornare in Italia ad elemosinare una pensione minima.
Bet
21-08-2003, 12:44
wow! che serie d'inverventi! :D
che voglia di dialogo :eek:
alla fine si svela la vera natura dei dati tecnici postati... in realtà dati imbevuti nell'ideologia... sin dall'inizio ;)
che voglia di dialogo :eek:
alla fine si svela la vera natura dei dati tecnici postati... in realtà dati imbevuti nell'ideologia... sin dall'inizio ;)
Master_of_Puppets
21-08-2003, 12:50
Originariamente inviato da Bet
wow! che serie d'inverventi! :D
che voglia di dialogo :eek:
alla fine si svela la vera natura dei dati tecnici postati... in realtà dati imbevuti nell'ideologia... sin dall'inizio ;)
Mi dispiace ma i dati sono dati, non è che uno se li inventa.
Un numero non è imbevuto dall'ideologia, semmai l'idea che quei numeri non sono veri, come fa qualcuno, è sintomo di ideologia (liberista, neoliberista, ultraliberista, ecc...)
wow! che serie d'inverventi! :D
che voglia di dialogo :eek:
alla fine si svela la vera natura dei dati tecnici postati... in realtà dati imbevuti nell'ideologia... sin dall'inizio ;)
Mi dispiace ma i dati sono dati, non è che uno se li inventa.
Un numero non è imbevuto dall'ideologia, semmai l'idea che quei numeri non sono veri, come fa qualcuno, è sintomo di ideologia (liberista, neoliberista, ultraliberista, ecc...)
parax
21-08-2003, 12:58
Originariamente inviato da Bet
wow! che serie d'inverventi! :D
che voglia di dialogo :eek:
alla fine si svela la vera natura dei dati tecnici postati... in realtà dati imbevuti nell'ideologia... sin dall'inizio ;)
vale anche il contrario, fare la domanda da povero incompetente per poi comunque vada esordire con i soldi sono miei e li do a chi dico io, becera ideologia anche qui non credi?
wow! che serie d'inverventi! :D
che voglia di dialogo :eek:
alla fine si svela la vera natura dei dati tecnici postati... in realtà dati imbevuti nell'ideologia... sin dall'inizio ;)
vale anche il contrario, fare la domanda da povero incompetente per poi comunque vada esordire con i soldi sono miei e li do a chi dico io, becera ideologia anche qui non credi?
Mailandre
21-08-2003, 12:59
Io ho citato Democraticamente il mio pensiero,...che era l'opposto di quello Precedente,.....!!
Quello che si sostiene quando si dice "che voglia di dialogo" è palesemente strumentale e privo di ragionamento!!!
Ho ben dialogato con dati e pensieri tutte le cose che ho citato,...piuttosto sono alcuni che sostengono cose e poi non le spiegano ,..che hanno confusione!!!
comunque è chiaro che si è intrufolato un "TROLL",...del resto il mio .."PLONK"....ha un significato !!!
Bye.....
Quello che si sostiene quando si dice "che voglia di dialogo" è palesemente strumentale e privo di ragionamento!!!
Ho ben dialogato con dati e pensieri tutte le cose che ho citato,...piuttosto sono alcuni che sostengono cose e poi non le spiegano ,..che hanno confusione!!!
comunque è chiaro che si è intrufolato un "TROLL",...del resto il mio .."PLONK"....ha un significato !!!
Bye.....
Bet
21-08-2003, 13:02
puo' darsi, io vegeta83ssj non lo conosco ed è la prima volta che lo incrocio; mi sembra pero' che a contrario di altri sia stato sempre corretto, abbia esposto le sue idee condivisbili o meno, e gli sia stata fatto più volte la morale e alla fine etichettato... per ora il l'opposto non l'ho visto
Bet
21-08-2003, 13:04
Originariamente inviato da Mailandre
Io ho citato Democraticamente il mio pensiero,...che era l'opposto di quello Precedente,.....!!
Quello che si sostiene quando si dice "che voglia di dialogo" è palesemente strumentale e privo di ragionamento!!!
Ho ben dialogato con dati e pensieri tutte le cose che ho citato,...piuttosto sono alcuni che sostengono cose e poi non le spiegano ,..che hanno confusione!!!
comunque è chiaro che si è intrufolato un "TROLL",...del resto il mio .."PLONK"....ha un significato !!!
Bye.....
vedo che non perdi il vizio di etichettare chi non conosci, pazienza... se cambierari modo puo' darsi che ci reincontreremo
per quanto mi riguarda il thread ha esaurito il suo fine
buon proseguimento
Io ho citato Democraticamente il mio pensiero,...che era l'opposto di quello Precedente,.....!!
Quello che si sostiene quando si dice "che voglia di dialogo" è palesemente strumentale e privo di ragionamento!!!
Ho ben dialogato con dati e pensieri tutte le cose che ho citato,...piuttosto sono alcuni che sostengono cose e poi non le spiegano ,..che hanno confusione!!!
comunque è chiaro che si è intrufolato un "TROLL",...del resto il mio .."PLONK"....ha un significato !!!
Bye.....
vedo che non perdi il vizio di etichettare chi non conosci, pazienza... se cambierari modo puo' darsi che ci reincontreremo
per quanto mi riguarda il thread ha esaurito il suo fine
buon proseguimento
parax
21-08-2003, 13:12
Originariamente inviato da Bet
puo' darsi, io vegeta83ssj non lo conosco ed è la prima volta che lo incrocio; mi sembra pero' che a contrario di altri sia stato sempre corretto, abbia esposto le sue idee condivisbili o meno, e gli sia stata fatto più volte la morale e alla fine etichettato... per ora il l'opposto non l'ho visto
Il fatto è che l'ha presa un po troppo alla lontana, facendo l'ingenuo, ma già aveva tutte le risposte imbevute di default di ideologia, se l'avesse detto chiaramente subito potevamo disquisire con serenità sull'argomento, ma non lo ha fatto.
puo' darsi, io vegeta83ssj non lo conosco ed è la prima volta che lo incrocio; mi sembra pero' che a contrario di altri sia stato sempre corretto, abbia esposto le sue idee condivisbili o meno, e gli sia stata fatto più volte la morale e alla fine etichettato... per ora il l'opposto non l'ho visto
Il fatto è che l'ha presa un po troppo alla lontana, facendo l'ingenuo, ma già aveva tutte le risposte imbevute di default di ideologia, se l'avesse detto chiaramente subito potevamo disquisire con serenità sull'argomento, ma non lo ha fatto.
Mailandre
21-08-2003, 13:14
Visto,.....il Troll vittimista ??? è stato il primo a etichettare e poi :cry:
Punta al .."BANNED".......!!
Bye......
E mi dico,...cribbio,..non voglio cadere così di basso livello ,....e poi ci casco come un pollo!!!!:muro: :muro: :muro:
I Troll sono molto bravi.......!!:rolleyes:
Punta al .."BANNED".......!!
Bye......
E mi dico,...cribbio,..non voglio cadere così di basso livello ,....e poi ci casco come un pollo!!!!:muro: :muro: :muro:
I Troll sono molto bravi.......!!:rolleyes:
Mailandre
21-08-2003, 14:04
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Si sa qualcosa dei co.co.co e lavoratori a progetto?
Concluso il "Lavoro" parlamentare,....!!
Decreto Legislativo:
1 agosto 2003-Cambia la normativa sulle co.co.co.
L'esperienza delle collaborazioni coordinate e continuative finisce e viene sostituita con il lavoro a progetto. Lo prevede l'articolo 4 della legge 30/03 e ora il decreto legislativo approvato ieri dal Consiglio dei Ministri.
Il rapporto a progetto dovrà essere improntato ai seguenti requisiti formali: forma scritta del contratto; durata del contratto determinata o determinabile; indicazione del progetto o programma di lavoro, o fasi di esso, individuato nel suo contenuto caratterizzante, dedotto in contratto; indicazione del corrispettivo e dei criteri per la sua determinazione, tempi e modalità di pagamento, disciplina dei rimborsi spese; forme di coordinamento del lavoratore a progetto al committente sull'esecuzione, anche temporale, della prestazione lavorativa, che in ogni caso non possono essere tali da pregiudicarne l'autonomia nell'esecuzione dell'obbligazione lavorativa; eventuali misure per la tutela della salute e sicurezza del collaboratore a progetto.
In assenza di tali requisiti, il rapporto di lavoro a progetto, è considerato atipico e quindi da considerare di carattere subordinato a tempo inderterminato sin dalla sua costituzione.
Quindi tutti i rapporti di co.co.co. andranno ricondotti a uno o più progetti o programmi di lavoro o fasi di esso determinati dal commitente.
In caso di malattia od infortunio del lavoratore il committente potrà recedere dal contratto quando la sospensione si protrae per un periodo superiore a un sesto della durata del contratto, quando la durata è determinata, o quando la sospensione è superiore a trenta giorni, in caso di contratto a durata determinabile.
Sono esclusi dalle nuove regole, fra gli altri, i componenti di organi di amministrazione di società.
Il decreto legislativo stabilisce che non si applica la nuova normativa sul lavoro a progetto alle prestazioni occasionali, intendendosi per tali i rapporti di durata complessiva non superiore a trenta giorni o ricompensati per più di 5mila euro nel corso dell'anno solare con lo stesso committente.
Articoli di Legge:
http://www.comune.roma.it/osservatoriolavoro/iniziative/relazione_cannella_suCOCOCO.htm
Intervista:
http://www3.unicatt.it/unicatt/seed/gestion_cattnews.vedi_notizia?id_cattnewsT=2310
Bye.....
Si sa qualcosa dei co.co.co e lavoratori a progetto?
Concluso il "Lavoro" parlamentare,....!!
Decreto Legislativo:
1 agosto 2003-Cambia la normativa sulle co.co.co.
L'esperienza delle collaborazioni coordinate e continuative finisce e viene sostituita con il lavoro a progetto. Lo prevede l'articolo 4 della legge 30/03 e ora il decreto legislativo approvato ieri dal Consiglio dei Ministri.
Il rapporto a progetto dovrà essere improntato ai seguenti requisiti formali: forma scritta del contratto; durata del contratto determinata o determinabile; indicazione del progetto o programma di lavoro, o fasi di esso, individuato nel suo contenuto caratterizzante, dedotto in contratto; indicazione del corrispettivo e dei criteri per la sua determinazione, tempi e modalità di pagamento, disciplina dei rimborsi spese; forme di coordinamento del lavoratore a progetto al committente sull'esecuzione, anche temporale, della prestazione lavorativa, che in ogni caso non possono essere tali da pregiudicarne l'autonomia nell'esecuzione dell'obbligazione lavorativa; eventuali misure per la tutela della salute e sicurezza del collaboratore a progetto.
In assenza di tali requisiti, il rapporto di lavoro a progetto, è considerato atipico e quindi da considerare di carattere subordinato a tempo inderterminato sin dalla sua costituzione.
Quindi tutti i rapporti di co.co.co. andranno ricondotti a uno o più progetti o programmi di lavoro o fasi di esso determinati dal commitente.
In caso di malattia od infortunio del lavoratore il committente potrà recedere dal contratto quando la sospensione si protrae per un periodo superiore a un sesto della durata del contratto, quando la durata è determinata, o quando la sospensione è superiore a trenta giorni, in caso di contratto a durata determinabile.
Sono esclusi dalle nuove regole, fra gli altri, i componenti di organi di amministrazione di società.
Il decreto legislativo stabilisce che non si applica la nuova normativa sul lavoro a progetto alle prestazioni occasionali, intendendosi per tali i rapporti di durata complessiva non superiore a trenta giorni o ricompensati per più di 5mila euro nel corso dell'anno solare con lo stesso committente.
Articoli di Legge:
http://www.comune.roma.it/osservatoriolavoro/iniziative/relazione_cannella_suCOCOCO.htm
Intervista:
http://www3.unicatt.it/unicatt/seed/gestion_cattnews.vedi_notizia?id_cattnewsT=2310
Bye.....
SaMu
21-08-2003, 15:40
Originariamente inviato da parax
ma dai non si era capito, meno male che ci hai illuminato, la mia risposta è vai negli USA ed avrai ciò che cerchi, qui lotterò fino all'ultimo dei miei giorni per avere l'assistenza pubblica ed uguale per tutti belli brutti e farabutti.
Vuoi lottare per avere il diritto di far gestire la TUA previdenza e assistenza allo stato, o vuoi lottare perchè anche io che non vorrei debba farmele gestire dallo stato?
Perchè non lotti perchè ognuno possa decidere liberamente?
Tu potrai decidere liberamente di far gestire la tua assistenza e previdenza dallo stato.. io, da chi riterrò più capace.. eventualmente anche lo Stato, se mi convincerà di essere il migliore. Ma almeno saremo liberi.. non credi?
ma dai non si era capito, meno male che ci hai illuminato, la mia risposta è vai negli USA ed avrai ciò che cerchi, qui lotterò fino all'ultimo dei miei giorni per avere l'assistenza pubblica ed uguale per tutti belli brutti e farabutti.
Vuoi lottare per avere il diritto di far gestire la TUA previdenza e assistenza allo stato, o vuoi lottare perchè anche io che non vorrei debba farmele gestire dallo stato?
Perchè non lotti perchè ognuno possa decidere liberamente?
Tu potrai decidere liberamente di far gestire la tua assistenza e previdenza dallo stato.. io, da chi riterrò più capace.. eventualmente anche lo Stato, se mi convincerà di essere il migliore. Ma almeno saremo liberi.. non credi?
misterx
21-08-2003, 15:47
Originariamente inviato da parax
con la differenza che tu quei soldi li avevi messi tutti nella tua pensione privata. ;) mentre non ce ne andrebbero neanche la metà.
ma dovrebbero servire per la mia pensione; poi se prendono un'altra strada quello è un altro discorso
peccato che da questo 3D abbia ricavato poche o nulle informazioni, forse solo una piccola conferma che il mio datore di lavoro versa un qualcosa (quota o toto) a mia insaputa per quello che io chiamo la mia pensione futura
il 3D si è inerpicato sul capire se sia giusto o meno pagare le tasse; certo che è giusto pagarle ma pagarle tutti evitando di creare leggi e situazioni che alla fine della iera ingrassano solo pochi
ogni giorno ne sento una nuova su come imbrogliano il fisco i lavoratori non dipendenti e ciò che fa più rabbia è che a detta di loro è lo stato stesso che fornisce i mezzi di evasione (leggi poco studiate a tavolino)
qui qualcuno ha detto che chi paga le tasse sino in fondo è il lavoratore dipentente (locomotiva di questo grande paese) mi piacerebbe che questa figura venisse abolita solo per vederne gli effetti=catafascio ma penso che rimarrà solo un sogno nel cassetto
p.s.
a settembre tornero molto più preparato sull'argomento
con la differenza che tu quei soldi li avevi messi tutti nella tua pensione privata. ;) mentre non ce ne andrebbero neanche la metà.
ma dovrebbero servire per la mia pensione; poi se prendono un'altra strada quello è un altro discorso
peccato che da questo 3D abbia ricavato poche o nulle informazioni, forse solo una piccola conferma che il mio datore di lavoro versa un qualcosa (quota o toto) a mia insaputa per quello che io chiamo la mia pensione futura
il 3D si è inerpicato sul capire se sia giusto o meno pagare le tasse; certo che è giusto pagarle ma pagarle tutti evitando di creare leggi e situazioni che alla fine della iera ingrassano solo pochi
ogni giorno ne sento una nuova su come imbrogliano il fisco i lavoratori non dipendenti e ciò che fa più rabbia è che a detta di loro è lo stato stesso che fornisce i mezzi di evasione (leggi poco studiate a tavolino)
qui qualcuno ha detto che chi paga le tasse sino in fondo è il lavoratore dipentente (locomotiva di questo grande paese) mi piacerebbe che questa figura venisse abolita solo per vederne gli effetti=catafascio ma penso che rimarrà solo un sogno nel cassetto
p.s.
a settembre tornero molto più preparato sull'argomento
parax
21-08-2003, 15:51
Originariamente inviato da misterx
ma dovrebbero servire per la mia pensione; poi se prendono un'altra strada quello è un altro discorso
non hai compreso bene quella frase. tu paghi le tasse sul tuo stipendio, che non servono solo alla pensione o alla sanità, ma vanno dalla costruzione delle infrastrutture alla pubblica sicurezza ecc...
ma dovrebbero servire per la mia pensione; poi se prendono un'altra strada quello è un altro discorso
non hai compreso bene quella frase. tu paghi le tasse sul tuo stipendio, che non servono solo alla pensione o alla sanità, ma vanno dalla costruzione delle infrastrutture alla pubblica sicurezza ecc...
Alessandro Bordin
21-08-2003, 15:54
Originariamente inviato da SaMu
Vuoi lottare per avere il diritto di far gestire la TUA previdenza e assistenza allo stato, o vuoi lottare perchè anche io che non vorrei debba farmele gestire dallo stato?
Perchè non lotti perchè ognuno possa decidere liberamente?
Tu potrai decidere liberamente di far gestire la tua assistenza e previdenza dallo stato.. io, da chi riterrò più capace.. eventualmente anche lo Stato, se mi convincerà di essere il migliore. Ma almeno saremo liberi.. non credi?
Discorso pericolosissimo.
Vedi STATES, in cui ci sono barboni che una volta erano managers, caduti in disgrazia per aver gestito male i propri soldi, compresi quelli da destinare al futuro per la pensione.
Cazzi loro? Ok, puoi dirlo tu e chiunque, ma uno Stato serio no, DEVE garantire un minimo di dignità a tutti, anche a chi ha commesso errori.
Tutto, ma non uno Stato così cinico.
Vuoi lottare per avere il diritto di far gestire la TUA previdenza e assistenza allo stato, o vuoi lottare perchè anche io che non vorrei debba farmele gestire dallo stato?
Perchè non lotti perchè ognuno possa decidere liberamente?
Tu potrai decidere liberamente di far gestire la tua assistenza e previdenza dallo stato.. io, da chi riterrò più capace.. eventualmente anche lo Stato, se mi convincerà di essere il migliore. Ma almeno saremo liberi.. non credi?
Discorso pericolosissimo.
Vedi STATES, in cui ci sono barboni che una volta erano managers, caduti in disgrazia per aver gestito male i propri soldi, compresi quelli da destinare al futuro per la pensione.
Cazzi loro? Ok, puoi dirlo tu e chiunque, ma uno Stato serio no, DEVE garantire un minimo di dignità a tutti, anche a chi ha commesso errori.
Tutto, ma non uno Stato così cinico.
parax
21-08-2003, 16:07
Originariamente inviato da SaMu
Vuoi lottare per avere il diritto di far gestire la TUA previdenza e assistenza allo stato, o vuoi lottare perchè anche io che non vorrei debba farmele gestire dallo stato?
Perchè non lotti perchè ognuno possa decidere liberamente?
Tu potrai decidere liberamente di far gestire la tua assistenza e previdenza dallo stato.. io, da chi riterrò più capace.. eventualmente anche lo Stato, se mi convincerà di essere il migliore. Ma almeno saremo liberi.. non credi?
Ma, molti hanno un concetto alquanto strano di libertà, si crede che la libertà sia un mix tra tenersi stretti i propri soldi e l'egoismo.
Io lotterò perchè ognuno abbia i diritti minimi fondamentali, anche se andranno a toccare il mio portafogli, se tu decidessi di dare i tuoi contributi alla sterling corporation, come pensi che si pagherebbero le pensioni minime o di invalidità? Di cui anche tu potresti aver bisogno? E se sbagli investimento?
Di certo bisogna riformare le pensioni e comunque è un discorso che va affrontato all'UE perchè è un problema + o - comune a tutti gli stati appartenenti, e io personalmente non sono completamente chiuso, si possono trovare diverse soluzioni.
Bisogna comunque preservare il modello sociale europeo.
Vuoi lottare per avere il diritto di far gestire la TUA previdenza e assistenza allo stato, o vuoi lottare perchè anche io che non vorrei debba farmele gestire dallo stato?
Perchè non lotti perchè ognuno possa decidere liberamente?
Tu potrai decidere liberamente di far gestire la tua assistenza e previdenza dallo stato.. io, da chi riterrò più capace.. eventualmente anche lo Stato, se mi convincerà di essere il migliore. Ma almeno saremo liberi.. non credi?
Ma, molti hanno un concetto alquanto strano di libertà, si crede che la libertà sia un mix tra tenersi stretti i propri soldi e l'egoismo.
Io lotterò perchè ognuno abbia i diritti minimi fondamentali, anche se andranno a toccare il mio portafogli, se tu decidessi di dare i tuoi contributi alla sterling corporation, come pensi che si pagherebbero le pensioni minime o di invalidità? Di cui anche tu potresti aver bisogno? E se sbagli investimento?
Di certo bisogna riformare le pensioni e comunque è un discorso che va affrontato all'UE perchè è un problema + o - comune a tutti gli stati appartenenti, e io personalmente non sono completamente chiuso, si possono trovare diverse soluzioni.
Bisogna comunque preservare il modello sociale europeo.
SaMu
21-08-2003, 16:24
Discorso pericolosissimo? Boh. :confused:
Ho scritto che ognuno dovrebbe esser libero di dare i soldi a chi vuole. Anche allo stato se vuoi, Ale. Pensi che lo stato sappia gestirli meglio? Pensi che possa offrirti prestazioni migliori allo stesso costo, o prestazioni uguali a costi più bassi? Pensi che sia in grado di far rendere meglio il capitale che accumuli per la pensione? DALLI ALLO STATO!
Ma perchè vuoi obbligare anche me a seguire la tua scelta?
In un sistema come vorrei (ognuno libero di far gestire previdenza e assistenza da chi vuole, ANCHE lo stato) potrebbe benissimo accadere un domani che lo Stato investendo male i soldi ricevuti, o fornendo prestazioni in maniera inefficiente, si ritrovi senza più soldi.. e senza più poter fornire prestazioni.. o comunque, dovendole drasticamente ridurre, come sta succedendo in tutti gli stati assistenziali europei. Il barbone di cui parli, quello senza più prestazioni assistenziali, senza più previdenza, potrebbe essere chi ha dato i soldi allo stato.
Mentre al contrario chi ha investito i soldi in altri enti o istituzioni, se gestiti correttamente ed elargendo prestazioni in maniera efficiente.. si ritrovi con l'assistenza e la previdenza per cui ha pagato, perfettamente attive e funzionanti.
Ho scritto che ognuno dovrebbe esser libero di dare i soldi a chi vuole. Anche allo stato se vuoi, Ale. Pensi che lo stato sappia gestirli meglio? Pensi che possa offrirti prestazioni migliori allo stesso costo, o prestazioni uguali a costi più bassi? Pensi che sia in grado di far rendere meglio il capitale che accumuli per la pensione? DALLI ALLO STATO!
Ma perchè vuoi obbligare anche me a seguire la tua scelta?
In un sistema come vorrei (ognuno libero di far gestire previdenza e assistenza da chi vuole, ANCHE lo stato) potrebbe benissimo accadere un domani che lo Stato investendo male i soldi ricevuti, o fornendo prestazioni in maniera inefficiente, si ritrovi senza più soldi.. e senza più poter fornire prestazioni.. o comunque, dovendole drasticamente ridurre, come sta succedendo in tutti gli stati assistenziali europei. Il barbone di cui parli, quello senza più prestazioni assistenziali, senza più previdenza, potrebbe essere chi ha dato i soldi allo stato.
Mentre al contrario chi ha investito i soldi in altri enti o istituzioni, se gestiti correttamente ed elargendo prestazioni in maniera efficiente.. si ritrovi con l'assistenza e la previdenza per cui ha pagato, perfettamente attive e funzionanti.
parax
21-08-2003, 16:33
Per quanto mi riguarda CTRL+C USA - CTRL+V Europa, non deve accadere ne domani ne mai, riforme si, ma neoliberismo alla ceca modello Argentina proprio NO.
Alessandro Bordin
21-08-2003, 16:33
Originariamente inviato da SaMu
Discorso pericolosissimo? Boh. :confused:
Ma perchè vuoi obbligare anche me a seguire la tua scelta?
Tu sei sicuramente una persona oculata e attenta in queste scelte. Sono convinto invece che la media non sia così.
Sicuramente lo Stato non è il migliore a gestire queste cose, ma uno straccio di pensione, per quanto minima, è meglio di niente.
Pericolosissima? Certo!
Mettiti nei panni di chi non sa gestire i propri risparmi e non gode di un reddito alto e nemmeno di eredità. Cosa fa questo quando va in pensione? Si impicca?
Finisce sotto un ponte probabilmente. Contando che già adesso el famiglie sotto la soglia di povertà sono circa 3 milioni dimmi tu se loscenario non ti sembra preoccupante.
Dai più soldi in busta alla gente? Vengono spesi.
Io come stato, al massimo, OBBLIGHEREI i lavoratori ad investire una percentuale, sia gestita dallo stato che dal privato, non mi interessa. L'importante è che tutti abbiano un minimo garantito, sia dal punto di vista finanziario che di servizi.
Discorso pericolosissimo? Boh. :confused:
Ma perchè vuoi obbligare anche me a seguire la tua scelta?
Tu sei sicuramente una persona oculata e attenta in queste scelte. Sono convinto invece che la media non sia così.
Sicuramente lo Stato non è il migliore a gestire queste cose, ma uno straccio di pensione, per quanto minima, è meglio di niente.
Pericolosissima? Certo!
Mettiti nei panni di chi non sa gestire i propri risparmi e non gode di un reddito alto e nemmeno di eredità. Cosa fa questo quando va in pensione? Si impicca?
Finisce sotto un ponte probabilmente. Contando che già adesso el famiglie sotto la soglia di povertà sono circa 3 milioni dimmi tu se loscenario non ti sembra preoccupante.
Dai più soldi in busta alla gente? Vengono spesi.
Io come stato, al massimo, OBBLIGHEREI i lavoratori ad investire una percentuale, sia gestita dallo stato che dal privato, non mi interessa. L'importante è che tutti abbiano un minimo garantito, sia dal punto di vista finanziario che di servizi.
SaMu
21-08-2003, 16:37
Originariamente inviato da parax
Io lotterò perchè ognuno abbia i diritti minimi fondamentali, anche se andranno a toccare il mio portafogli, se tu decidessi di dare i tuoi contributi alla sterling corporation, come pensi che si pagherebbero le pensioni minime o di invalidità? Di cui anche tu potresti aver bisogno? E se sbagli investimento?
Vedi, ci ricadi a piombo.. cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con le pensioni minime o con le pensioni d'invalidità?
C'è già tutta la tassazione ordinaria, con cui lo stato può far assistenza.
Qui si parla di come investire una parte del mio reddito NETTO (cioè DOPO aver pagato le imposte), che io vorrei essere libera per ognuno, mentre attualmente è obbligata. Sei obbligato a rivolgerti ad un solo gestore: l'INPS. Sia se credi che è bravo, sia se credi che non lo è. Perchè? Perchè non posso affidare le mie trattenute INPS ad un gestore che ritengo più bravo, dato che sono soldi del MIO reddito NETTO post-imposte?
E se a sbagliare l'investimento fossi tu, affidandoli allo stato?
Io lotterò perchè ognuno abbia i diritti minimi fondamentali, anche se andranno a toccare il mio portafogli, se tu decidessi di dare i tuoi contributi alla sterling corporation, come pensi che si pagherebbero le pensioni minime o di invalidità? Di cui anche tu potresti aver bisogno? E se sbagli investimento?
Vedi, ci ricadi a piombo.. cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con le pensioni minime o con le pensioni d'invalidità?
C'è già tutta la tassazione ordinaria, con cui lo stato può far assistenza.
Qui si parla di come investire una parte del mio reddito NETTO (cioè DOPO aver pagato le imposte), che io vorrei essere libera per ognuno, mentre attualmente è obbligata. Sei obbligato a rivolgerti ad un solo gestore: l'INPS. Sia se credi che è bravo, sia se credi che non lo è. Perchè? Perchè non posso affidare le mie trattenute INPS ad un gestore che ritengo più bravo, dato che sono soldi del MIO reddito NETTO post-imposte?
E se a sbagliare l'investimento fossi tu, affidandoli allo stato?
parax
21-08-2003, 16:38
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Dai più soldi in busta alla gente? Vengono spesi.
Io come stato, al massimo, OBBLIGHEREI i lavoratori ad investire una percentuale, sia gestita dallo stato che dal privato, non mi interessa. L'importante è che tutti abbiano un minimo garantito, sia dal punto di vista finanziario che di servizi.
daccordissimo, non sono contro l'intervento del privato in se, ma sono per il garantire pensione minima e pensioni di invalidità.
Dai più soldi in busta alla gente? Vengono spesi.
Io come stato, al massimo, OBBLIGHEREI i lavoratori ad investire una percentuale, sia gestita dallo stato che dal privato, non mi interessa. L'importante è che tutti abbiano un minimo garantito, sia dal punto di vista finanziario che di servizi.
daccordissimo, non sono contro l'intervento del privato in se, ma sono per il garantire pensione minima e pensioni di invalidità.
Mailandre
21-08-2003, 17:45
Ho desistito molto ,..dal premere "Rispondi"...anche perchè mi pare,...anzi ...è certo ,...che è un discorso fra "Sordi"!!!
Dopo tutto quello che si è scritto,.....mi sento platealmente affermare:
"......... cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con le pensioni minime o con le pensioni d'invalidità?
C'è già tutta la tassazione ordinaria, con cui lo stato può far assistenza"
Ma allora ,...l'idioma usato in questo 3D,..è veramente difficile!!
@zzo,....abbiamo detto ripetutamente che TUTTE le pensioni vengono pagate con le SOLE trattenute Previdenziali (INPS),..le quali non hanno nulla da spartire con la "Tassazione Ordinaria" (che non è un termine giusto,.....il termine giusto è IRPEF!!).
Lo vogliamo capire questo,...oppure no?????:muro: :muro: :muro:
Il risultato di questa equazione ,...è ,...che se non si danno più le trattenute Previdenziali all'INPS,......non si avranno più i soldi per pagare TUTTE le pensioni...!!!E' CHIARO,....o lo scrivo in Ebraico???
E' chairo che i benestanti ,...rifiutino questo tipo di Stato Sociale,....ma la statistica dice che la maggiorparte delle persone non viva così agiatamente,....dire che il reddito medio delle persone sia 1000€,...è un dato "felice",..che si può adattare alla situazione del Nord Italia , e non del certo a quella del SUD!!
Detto questo,...una persona "normale", sa cosa e quanto costi a vivere e a tirare la fine del Mese con i citati redditi,....allora non vedo ,.....aldila di come la si pensi ,....come si farebbe a garantirsi Previdenzialmente la sua vecchiaia!!!
Ma questo , non lo voglio dire io ,.....vi voglio invitare a rivolgervi ad una Privata Assicurazione,...e formulare la seguente richiesta:
Quanto mi costa fare un'Assicurazione Previdenziale che mi garantisca 80% della mia retribuzione , per tutta la mia vita e che diventi Reversibile al coniuge??? (sò che ho toccato un'altro argomento ,...la reversibilità).
Ecco,...fatemi sapere la cifra,.....e poi la valutiamo insieme , quante sono le persone "normali" ,che possono permettersela!!!
Ve lo posso anticipare,.......x TUTTE le persone "normali" le quali hanno un reddito di 1000€ mensili ,.........NESSUNA,...pena morire di fame oggi x vivere domani!!!
E allora qui ,..non si tratta di non dare la libertà alle persone di fare dei propri soldi quello che vuole,...... A Tutt'oggi il paese Italia HA ancora uno Stato Sociale sorretto proprio da un concetto e basi GENERALI che lo sostengono,....qualora queste basi non fossero COLLETTIVE,...il Sistema Sociale ....SALTA.....!!!
Credo che il concetto sia chiaro,...non si può dire che chi a voglia dai i propri soldi a uno ,..e chi a voglia li da ad un'altro!!
Ma davvero si crede che il Privato "regali" i soldi come lo fa lo Stato!!!
Facciamo un esempio:
Se date 200€ al mese ad una assicurazione x 40 anni,.....fermo restando (x questione di facilità di calcolo) che l'inflazione rimanga come quella del primo anno del versamento,.....cosa credete che vi dia a 65 anni la vostra Assicurazione Previdenziale ????
Bene ve lo dico io,......forse un assegno di 450€ al mese (speranza di vita : capitale versato).
Che ve ne pare ,......450€ x vivere,...vi bastano????
Ma sempre rimane il problema di chi non può dare questi soldi alle Assicurazioni,.....i lavoratori Precari ,...i non continuativi,.....i disoccupati,.....e guardate che sono tante queste persone,.....Dimenticavo ,...tutti gli altri che percepiscono una pensione assistenziale i quali , come abbiamo detto prima(e non fatemelo + ripetere!!), non si saprebbe come farli vivere!!!
Sarebbe oppure no un GROSSO problema Sociale????
Allora i benpensanti che hanno idee Liberiste legittime,...mi spieghino quale e come sarebbe la soluzione a tutto ciò!!??:rolleyes: ...vorrei che mi si spiegasse con esempi e calcoli realistici,.....non con le parole fatte,...da noi si dice ,"che le parole non costano nulla,....con i fatti bisogna fare i conti"....!!!!
Credo di non aver offeso la Libertà di nessuno,....ma permettetemi la non condivisione di cose irrealizzabili ,...che non farebbero altro che creare pericolose instabilità Sociali!!
Bye......
Dopo tutto quello che si è scritto,.....mi sento platealmente affermare:
"......... cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con le pensioni minime o con le pensioni d'invalidità?
C'è già tutta la tassazione ordinaria, con cui lo stato può far assistenza"
Ma allora ,...l'idioma usato in questo 3D,..è veramente difficile!!
@zzo,....abbiamo detto ripetutamente che TUTTE le pensioni vengono pagate con le SOLE trattenute Previdenziali (INPS),..le quali non hanno nulla da spartire con la "Tassazione Ordinaria" (che non è un termine giusto,.....il termine giusto è IRPEF!!).
Lo vogliamo capire questo,...oppure no?????:muro: :muro: :muro:
Il risultato di questa equazione ,...è ,...che se non si danno più le trattenute Previdenziali all'INPS,......non si avranno più i soldi per pagare TUTTE le pensioni...!!!E' CHIARO,....o lo scrivo in Ebraico???
E' chairo che i benestanti ,...rifiutino questo tipo di Stato Sociale,....ma la statistica dice che la maggiorparte delle persone non viva così agiatamente,....dire che il reddito medio delle persone sia 1000€,...è un dato "felice",..che si può adattare alla situazione del Nord Italia , e non del certo a quella del SUD!!
Detto questo,...una persona "normale", sa cosa e quanto costi a vivere e a tirare la fine del Mese con i citati redditi,....allora non vedo ,.....aldila di come la si pensi ,....come si farebbe a garantirsi Previdenzialmente la sua vecchiaia!!!
Ma questo , non lo voglio dire io ,.....vi voglio invitare a rivolgervi ad una Privata Assicurazione,...e formulare la seguente richiesta:
Quanto mi costa fare un'Assicurazione Previdenziale che mi garantisca 80% della mia retribuzione , per tutta la mia vita e che diventi Reversibile al coniuge??? (sò che ho toccato un'altro argomento ,...la reversibilità).
Ecco,...fatemi sapere la cifra,.....e poi la valutiamo insieme , quante sono le persone "normali" ,che possono permettersela!!!
Ve lo posso anticipare,.......x TUTTE le persone "normali" le quali hanno un reddito di 1000€ mensili ,.........NESSUNA,...pena morire di fame oggi x vivere domani!!!
E allora qui ,..non si tratta di non dare la libertà alle persone di fare dei propri soldi quello che vuole,...... A Tutt'oggi il paese Italia HA ancora uno Stato Sociale sorretto proprio da un concetto e basi GENERALI che lo sostengono,....qualora queste basi non fossero COLLETTIVE,...il Sistema Sociale ....SALTA.....!!!
Credo che il concetto sia chiaro,...non si può dire che chi a voglia dai i propri soldi a uno ,..e chi a voglia li da ad un'altro!!
Ma davvero si crede che il Privato "regali" i soldi come lo fa lo Stato!!!
Facciamo un esempio:
Se date 200€ al mese ad una assicurazione x 40 anni,.....fermo restando (x questione di facilità di calcolo) che l'inflazione rimanga come quella del primo anno del versamento,.....cosa credete che vi dia a 65 anni la vostra Assicurazione Previdenziale ????
Bene ve lo dico io,......forse un assegno di 450€ al mese (speranza di vita : capitale versato).
Che ve ne pare ,......450€ x vivere,...vi bastano????
Ma sempre rimane il problema di chi non può dare questi soldi alle Assicurazioni,.....i lavoratori Precari ,...i non continuativi,.....i disoccupati,.....e guardate che sono tante queste persone,.....Dimenticavo ,...tutti gli altri che percepiscono una pensione assistenziale i quali , come abbiamo detto prima(e non fatemelo + ripetere!!), non si saprebbe come farli vivere!!!
Sarebbe oppure no un GROSSO problema Sociale????
Allora i benpensanti che hanno idee Liberiste legittime,...mi spieghino quale e come sarebbe la soluzione a tutto ciò!!??:rolleyes: ...vorrei che mi si spiegasse con esempi e calcoli realistici,.....non con le parole fatte,...da noi si dice ,"che le parole non costano nulla,....con i fatti bisogna fare i conti"....!!!!
Credo di non aver offeso la Libertà di nessuno,....ma permettetemi la non condivisione di cose irrealizzabili ,...che non farebbero altro che creare pericolose instabilità Sociali!!
Bye......
vegeta83ssj
21-08-2003, 18:17
Originariamente inviato da Mailandre
Ecco,...si era capito che questo è il tuo pensiero!!!:cool:
Vuoi sapere il mio????
Prenditi il tuo avatar,........spillalo sulla giacca,......prendi il primo aereo x New York ,.....e ......RESTACI!!!
Troverai quello che desideri!!!
Io,...NO GRAZIE!!!!
Bye......
Potessi lo farei senza pensarci due volte. Mi dispiace che tu non sappia rimanere tranquillo e fare una discussione pacifica, non mi sembra di aver mai dato addosso così a nessuno!
E per chi dice che sono imbevuto di ideologia senza neanche conoscermi è meglio che taccia! Dalle mie idee si può capire più o meno il mio orientamento ma non sono iscritto a nessun partito, ho delle idee MIE che possono essere anche le più grandi ca@@ate del mondo ma nessuno me le ha messe in testa a forza.
Detto questo vi saluto e andrò a postare in argomenti più frivoli ma il più lontano possibile dalla politica o qualunque cosa che la riguardi anche solo lontanamente.
Ciao
Fox
Ecco,...si era capito che questo è il tuo pensiero!!!:cool:
Vuoi sapere il mio????
Prenditi il tuo avatar,........spillalo sulla giacca,......prendi il primo aereo x New York ,.....e ......RESTACI!!!
Troverai quello che desideri!!!
Io,...NO GRAZIE!!!!
Bye......
Potessi lo farei senza pensarci due volte. Mi dispiace che tu non sappia rimanere tranquillo e fare una discussione pacifica, non mi sembra di aver mai dato addosso così a nessuno!
E per chi dice che sono imbevuto di ideologia senza neanche conoscermi è meglio che taccia! Dalle mie idee si può capire più o meno il mio orientamento ma non sono iscritto a nessun partito, ho delle idee MIE che possono essere anche le più grandi ca@@ate del mondo ma nessuno me le ha messe in testa a forza.
Detto questo vi saluto e andrò a postare in argomenti più frivoli ma il più lontano possibile dalla politica o qualunque cosa che la riguardi anche solo lontanamente.
Ciao
Fox
misterx
21-08-2003, 18:19
dici che solo col famoso 10% pagano le pensioni di tutti ???
l'ultimo dato che avevo sentito parlava di 20000 milardi di lire annuo "spesi" dall'INPS per pagare tutte le pensioni, comprese quelle di valore osceno
si dovrebbe fare due conti con le buste della forza lavoro attuale per vedere cosa ne esce
http://www.lifenov.org/verita/quantopaga.htm
l'ultimo dato che avevo sentito parlava di 20000 milardi di lire annuo "spesi" dall'INPS per pagare tutte le pensioni, comprese quelle di valore osceno
si dovrebbe fare due conti con le buste della forza lavoro attuale per vedere cosa ne esce
http://www.lifenov.org/verita/quantopaga.htm
Mailandre
21-08-2003, 19:11
Originariamente inviato da misterx
dici che solo col famoso 10% pagano le pensioni di tutti ???
l'ultimo dato che avevo sentito parlava di 20000 milardi di lire annuo "spesi" dall'INPS per pagare tutte le pensioni, comprese quelle di valore osceno
si dovrebbe fare due conti con le buste della forza lavoro attuale per vedere cosa ne esce
Abbiamo detto ,...che oltre al contributo del Lavoratore Dipendente, ...vi è anche quello del Datore di lavoro,...x cui la cifra si Raddoppia,.......!!
Hai presente che cosa sono le aspettative di vita???
Ecco ,...queste purtroppo fanno si che la vita di ogni individuo abbia un termine :( ...ed è calcolato in una stima statistica che la determina in 75 anni (la trovo ottimistica,.!!) anche se c'è una differenza fra le donne :muro: .....!!
Se calcoli che tu dai soldi x 40 anni ,...e se vai in pensione a 65 anni ,...ti restano 10 anni x percepire la Pensione,...e se hai capito è chiaro che il nostro 20%, diventa magicamente 80%.....chiaro il concetto???
Ma non è finita,.....i Pensionati sono circa 16.450.000 (dati ISTAT) ,..e che ne dicano tutti gli "specialisti" quando ci fanno credere che sono più degli occupati ,...è allora chiaro che gli occupati versino a loro volta la Trattenuta previdenziale,..la quale non fa altro che alzare le casse dell?INPS!!!
Avrai visto ,allora,....come si possano mantenere bilanciate le cose,...!!!
Insomma ,....si lavora 40 anni,...e si piglia la pensione x 10 anni !!!
Comunque guarda il rapporto ISTAT sui pensionati Italiani,...è interessante ,..potrai vedere come siano "viziate" alcune situazioni,....vedrai che il 71% ha solo una pensione ,....il 23% ne ha 2,...il 4,7% ne ha 3,....lo 0,7% ne ha 4,.....dunque stando a questi dati , hanno il potere di ricalcolare il numero dei titolari di pensioni,....tale numero abbiamo detto che era 16.450.000 e perciò dobbiamo "scalare" le pensioni Doppi tripple e quadrupple,...ridimensionando ulteriomente questa cifra!!!...Chiaro???
http://www.ilsole24ore.com/SoleOnLine2/Norme%20e%20Tributi/Previdenza/speciale_pensioni/pensioni_beneficiari2001.pdf?cmd=art&codid=22.0.1070182636
Signori,..non c'è trucco ,..non c'è inganno,.........ci sono solo cifre!!
Bye.......
P.s...vorrei solo dire,..x dovere d'onestà,...che la quota che versa il Datore di Lavoro , è stata da me ipotizzata,...anche perchè non saprei quale sia la Quota Previdenziale vera versata!!,...(sicuramente più del Lavoratore...credo!!)
Era mio dovere dirlo!!!
dici che solo col famoso 10% pagano le pensioni di tutti ???
l'ultimo dato che avevo sentito parlava di 20000 milardi di lire annuo "spesi" dall'INPS per pagare tutte le pensioni, comprese quelle di valore osceno
si dovrebbe fare due conti con le buste della forza lavoro attuale per vedere cosa ne esce
Abbiamo detto ,...che oltre al contributo del Lavoratore Dipendente, ...vi è anche quello del Datore di lavoro,...x cui la cifra si Raddoppia,.......!!
Hai presente che cosa sono le aspettative di vita???
Ecco ,...queste purtroppo fanno si che la vita di ogni individuo abbia un termine :( ...ed è calcolato in una stima statistica che la determina in 75 anni (la trovo ottimistica,.!!) anche se c'è una differenza fra le donne :muro: .....!!
Se calcoli che tu dai soldi x 40 anni ,...e se vai in pensione a 65 anni ,...ti restano 10 anni x percepire la Pensione,...e se hai capito è chiaro che il nostro 20%, diventa magicamente 80%.....chiaro il concetto???
Ma non è finita,.....i Pensionati sono circa 16.450.000 (dati ISTAT) ,..e che ne dicano tutti gli "specialisti" quando ci fanno credere che sono più degli occupati ,...è allora chiaro che gli occupati versino a loro volta la Trattenuta previdenziale,..la quale non fa altro che alzare le casse dell?INPS!!!
Avrai visto ,allora,....come si possano mantenere bilanciate le cose,...!!!
Insomma ,....si lavora 40 anni,...e si piglia la pensione x 10 anni !!!
Comunque guarda il rapporto ISTAT sui pensionati Italiani,...è interessante ,..potrai vedere come siano "viziate" alcune situazioni,....vedrai che il 71% ha solo una pensione ,....il 23% ne ha 2,...il 4,7% ne ha 3,....lo 0,7% ne ha 4,.....dunque stando a questi dati , hanno il potere di ricalcolare il numero dei titolari di pensioni,....tale numero abbiamo detto che era 16.450.000 e perciò dobbiamo "scalare" le pensioni Doppi tripple e quadrupple,...ridimensionando ulteriomente questa cifra!!!...Chiaro???
http://www.ilsole24ore.com/SoleOnLine2/Norme%20e%20Tributi/Previdenza/speciale_pensioni/pensioni_beneficiari2001.pdf?cmd=art&codid=22.0.1070182636
Signori,..non c'è trucco ,..non c'è inganno,.........ci sono solo cifre!!
Bye.......
P.s...vorrei solo dire,..x dovere d'onestà,...che la quota che versa il Datore di Lavoro , è stata da me ipotizzata,...anche perchè non saprei quale sia la Quota Previdenziale vera versata!!,...(sicuramente più del Lavoratore...credo!!)
Era mio dovere dirlo!!!
Mailandre
21-08-2003, 19:23
Originariamente inviato da misterx
http://www.lifenov.org/verita/quantopaga.htm
Be,..il tuo Pseudo Economista "Samuel Magiar" ....che non conosco,...non ha detto niente di nuovo se non strumentalizzare il fatto che in Italia si paghino le tasse!!!
Ha preso tutto ,...lo ha messo nel sacco (IVA-Benzina-Bollo-ICI),....e giù botte!!!:rolleyes:
Prova a vedere se riesci a conoscerlo ,...apri il suo sito!!!??
Bye.....
http://www.lifenov.org/verita/quantopaga.htm
Be,..il tuo Pseudo Economista "Samuel Magiar" ....che non conosco,...non ha detto niente di nuovo se non strumentalizzare il fatto che in Italia si paghino le tasse!!!
Ha preso tutto ,...lo ha messo nel sacco (IVA-Benzina-Bollo-ICI),....e giù botte!!!:rolleyes:
Prova a vedere se riesci a conoscerlo ,...apri il suo sito!!!??
Bye.....
misterx
21-08-2003, 19:37
Originariamente inviato da Mailandre
Be,..il tuo Pseudo Economista "Samuel Magiar" ....che non conosco,...non ha detto niente di nuovo se non strumentalizzare il fatto che in Italia si paghino le tasse!!!
Ha preso tutto ,...lo ha messo nel sacco (IVA-Benzina-Bollo-ICI),....e giù botte!!!:rolleyes:
Prova a vedere se riesci a conoscerlo ,...apri il suo sito!!!??
Bye.....
non riesco nemmeno io ad aprire il link però, per la rete esistono alcuni cloni del medesimo articolo e del medesimoautore; chissà perchè!
io ho postato il link per sapere se qualcuno conosce l'autore ed è attendibile
Be,..il tuo Pseudo Economista "Samuel Magiar" ....che non conosco,...non ha detto niente di nuovo se non strumentalizzare il fatto che in Italia si paghino le tasse!!!
Ha preso tutto ,...lo ha messo nel sacco (IVA-Benzina-Bollo-ICI),....e giù botte!!!:rolleyes:
Prova a vedere se riesci a conoscerlo ,...apri il suo sito!!!??
Bye.....
non riesco nemmeno io ad aprire il link però, per la rete esistono alcuni cloni del medesimo articolo e del medesimoautore; chissà perchè!
io ho postato il link per sapere se qualcuno conosce l'autore ed è attendibile
Vanelder
21-08-2003, 19:57
La pensione integrativa è ormai una necessità, credo che la difficoltà maggiore sia quale scegliere. Proprio ieri mi sono fatto dare dai ragazzi del Personale (hanno l'ufficio davanti al mio, na pacchia :D ) la documentazione del fondo pensione dei chimici, il Fonchim: premesso che non è aperto a tutti può essere interessante, come spunto di discussione, darci un'occhiata: www.fonchim.it. Ora come ora è l'unica cosa che posso permettermi, dopo casa, macchina, divano,tinteggiatura,impianto elettrico e ferie nel mio cc sono rimasti solo i topolini :muro: :D .
Evitiamo, per favore, i toni professorali e le ascese a cattedre che non esistono, parlare civilmente non dovrebbe essere difficile, almeno non più di azzeccare qualche congiuntivo, ogni tanto...
:D ;)
X Alessandro:
La situazione della cococo è, passami il termine, un puttanaio:secondo i dettami della legge Biagi i rapporti di collaborazione coordinata e continuativa devono essere riconducibili a uno o più progetti specifici o programmi di lavoro o fasi di esso determinati dal committente e gestiti autonomamente dal collaboratore in funzione del risultato e nel rispetto del coordinamento con l'organizzazione del committente e indipendentemente dal tempo impiegato per l'esecuzione dell'attività lavorativa. Tutto ciò per le aziende si traduce in una certa complicazioe della gestibilità dei cococo, espone ancora di più al contenzioso e, a mio modesto avviso, finisce per disincentivare le stesse da questa forma di "impiego".
Detto ciò cmq NON rientrano nelle cococo le prestazioni occasionali, cioè i rapporti di durata complessiva non superiore a 30 giorni nel corso dell'anno solare per lo stesso committente, salvo che il compenso comploessivo sia superiore a 5 mila euro.
Evitiamo, per favore, i toni professorali e le ascese a cattedre che non esistono, parlare civilmente non dovrebbe essere difficile, almeno non più di azzeccare qualche congiuntivo, ogni tanto...
:D ;)
X Alessandro:
La situazione della cococo è, passami il termine, un puttanaio:secondo i dettami della legge Biagi i rapporti di collaborazione coordinata e continuativa devono essere riconducibili a uno o più progetti specifici o programmi di lavoro o fasi di esso determinati dal committente e gestiti autonomamente dal collaboratore in funzione del risultato e nel rispetto del coordinamento con l'organizzazione del committente e indipendentemente dal tempo impiegato per l'esecuzione dell'attività lavorativa. Tutto ciò per le aziende si traduce in una certa complicazioe della gestibilità dei cococo, espone ancora di più al contenzioso e, a mio modesto avviso, finisce per disincentivare le stesse da questa forma di "impiego".
Detto ciò cmq NON rientrano nelle cococo le prestazioni occasionali, cioè i rapporti di durata complessiva non superiore a 30 giorni nel corso dell'anno solare per lo stesso committente, salvo che il compenso comploessivo sia superiore a 5 mila euro.
Mailandre
21-08-2003, 20:08
X Vanelder
Ascolta,....quanto ammonta la tua trattenuta al Fondo Integrativo???
Bye.....
Ascolta,....quanto ammonta la tua trattenuta al Fondo Integrativo???
Bye.....
Vanelder
21-08-2003, 20:15
Originariamente inviato da Mailandre
X Vanelder
Ascolta,....quanto ammonta la tua trattenuta al Fondo Integrativo???
Bye.....
L'1.2 % della, spannometricamente, RML; un altro 1.2% viene versato dall'azienda
X Vanelder
Ascolta,....quanto ammonta la tua trattenuta al Fondo Integrativo???
Bye.....
L'1.2 % della, spannometricamente, RML; un altro 1.2% viene versato dall'azienda
Mailandre
21-08-2003, 20:27
Originariamente inviato da Vanelder
L'1.2 % della, spannometricamente, RML; un altro 1.2% viene versato dall'azienda
Sapevo la cifra,...anche perchè è un Fondo che va sulla falsa righa di quello Cometa,,uguali ad altri...che stanno nascendo nel Settore privato Dipendente.
E' stato appunto voluto da me ,..farti dire quello che ci si può permettere, se si hanno paghe normali,..(come quelle dei Chimici)!!
Ecco, certamente si sarà notato che con quelle cifre non si fa la pensione integrativa,...è un inizio di Mentalità ,....ma resta un pagliativo sterile!!
Comunque , Vanelder ti faccio i miei auguri !!
P.s....Tra l'altro questi Fondi,..non hanno stabilito ancora ,..come sarà riparametrata la quota mensile di sussidio....:rolleyes: :( !!
Bye......
L'1.2 % della, spannometricamente, RML; un altro 1.2% viene versato dall'azienda
Sapevo la cifra,...anche perchè è un Fondo che va sulla falsa righa di quello Cometa,,uguali ad altri...che stanno nascendo nel Settore privato Dipendente.
E' stato appunto voluto da me ,..farti dire quello che ci si può permettere, se si hanno paghe normali,..(come quelle dei Chimici)!!
Ecco, certamente si sarà notato che con quelle cifre non si fa la pensione integrativa,...è un inizio di Mentalità ,....ma resta un pagliativo sterile!!
Comunque , Vanelder ti faccio i miei auguri !!
P.s....Tra l'altro questi Fondi,..non hanno stabilito ancora ,..come sarà riparametrata la quota mensile di sussidio....:rolleyes: :( !!
Bye......
Vanelder
21-08-2003, 20:43
Originariamente inviato da Mailandre
Sapevo la cifra,...anche perchè è un Fondo che va sulla falsa righa di quello Cometa,,uguali ad altri...che stanno nascendo nel Settore privato Dipendente.
E' stato appunto voluto da me ,..farti dire quello che ci si può permettere, se si hanno paghe normali,..(come quelle dei Chimici)!!
Ecco, certamente si sarà notato che con quelle cifre non si fa la pensione integrativa,...è un inizio di Mentalità ,....ma resta un pagliativo sterile!!
Comunque , Vanelder ti faccio i miei auguri !!
P.s....Tra l'altro questi Fondi,..non hanno stabilito ancora ,..come sarà riparametrata la quota mensile di sussidio....:rolleyes: :( !!
Bye......
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:
1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...
Sapevo la cifra,...anche perchè è un Fondo che va sulla falsa righa di quello Cometa,,uguali ad altri...che stanno nascendo nel Settore privato Dipendente.
E' stato appunto voluto da me ,..farti dire quello che ci si può permettere, se si hanno paghe normali,..(come quelle dei Chimici)!!
Ecco, certamente si sarà notato che con quelle cifre non si fa la pensione integrativa,...è un inizio di Mentalità ,....ma resta un pagliativo sterile!!
Comunque , Vanelder ti faccio i miei auguri !!
P.s....Tra l'altro questi Fondi,..non hanno stabilito ancora ,..come sarà riparametrata la quota mensile di sussidio....:rolleyes: :( !!
Bye......
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:
1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...
Mailandre
21-08-2003, 20:53
Originariamente inviato da Vanelder
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:
1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...
Top Secret...:
.........
Bye....
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:
1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...
Top Secret...:
.........
Bye....
Vanelder
21-08-2003, 20:56
Originariamente inviato da Mailandre
Top Secret...:
.........
Bye....
:muro:
Top Secret...:
.........
Bye....
:muro:
Mailandre
21-08-2003, 21:07
Originariamente inviato da Vanelder
:muro:
Era solo x dirti che non è un segreto la contribuzione :
http://www.filceacgil.it/SETTORI.HTM#'Industria%20Chimica
Bye......
:muro:
Era solo x dirti che non è un segreto la contribuzione :
http://www.filceacgil.it/SETTORI.HTM#'Industria%20Chimica
Bye......
Vanelder
21-08-2003, 21:14
E ci mancherebbe pure che fosse un segreto! Bastava leggere sul sito che ho segnalato e la cifra era scritta con chiarezza, ho addirittura aperto un 3D apposito segnalando l'indirizzo del Fonchim un'altra volta ! Se proprio volessi tenere riservato un dato è la mia RML che tacerei, non quell'1.2...
SaMu
21-08-2003, 22:22
Originariamente inviato da Mailandre
Ho desistito molto ,..dal premere "Rispondi"...anche perchè mi pare,...anzi ...è certo ,...che è un discorso fra "Sordi"!!!
Dopo tutto quello che si è scritto,.....mi sento platealmente affermare:
"......... cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con le pensioni minime o con le pensioni d'invalidità?
C'è già tutta la tassazione ordinaria, con cui lo stato può far assistenza"
Ma allora ,...l'idioma usato in questo 3D,..è veramente difficile!!
@zzo,....abbiamo detto ripetutamente che TUTTE le pensioni vengono pagate con le SOLE trattenute Previdenziali (INPS),..le quali non hanno nulla da spartire con la "Tassazione Ordinaria" (che non è un termine giusto,.....il termine giusto è IRPEF!!).
Lo vogliamo capire questo,...oppure no?????:muro: :muro: :muro:
Il risultato di questa equazione ,...è ,...che se non si danno più le trattenute Previdenziali all'INPS,......non si avranno più i soldi per pagare TUTTE le pensioni...!!!E' CHIARO,....o lo scrivo in Ebraico???
Ho scritto TASSAZIONE ORDINARIA perchè oltre all'IRPEF lo stato incassa centinaia di altre imposte che fanno parte tutte della suddetta TASSAZIONE ORDINARIA, ed è col gettito di tutte queste imposte (e non della sola IRPEF) che lo stato finanzia tutte le sue uscite -eccezion fatta per alcune prestazioni a cui si può associare direttamente l'entrata con l'uscita, vedi le pensioni o i ticket sanitari, ad esempio-
Ho ben chiaro che le pensioni di invalidità fino ad oggi sono pagate con i contributi previdenziali. Proprio perchè è tutta la discussione che siamo daccordo a dire "non va bene" e che in futuro dovrebbero essere separate, chiedevo a parax "cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con quelle di invalidità?".
Se ti sforzassi di più per capire cosa dicono altri, eviteresti di correggere punti che non sono errori altrui, bensì tue incomprensioni degli altrui discorsi..
E' chairo che i benestanti ,...rifiutino questo tipo di Stato Sociale,....ma la statistica dice che la maggiorparte delle persone non viva così agiatamente,....dire che il reddito medio delle persone sia 1000€,...è un dato "felice",..che si può adattare alla situazione del Nord Italia , e non del certo a quella del SUD!!
Detto questo,...una persona "normale", sa cosa e quanto costi a vivere e a tirare la fine del Mese con i citati redditi,....allora non vedo ,.....aldila di come la si pensi ,....come si farebbe a garantirsi Previdenzialmente la sua vecchiaia!!!
A rifiutare questo stato sociale, dovrebbero essere tutte le persone dotate di ragione.. altro che i benestanti. Proprio perchè non hanno alternative, proprio perchè non possono rivolgersi a fondi pensione e sanità privata, chi ha poco dovrebbe essere ancora più ostile all'inefficienza e all'iniquità dello stato sociale come è stato fino ad oggi..
Perchè è uno stato sociale INIQUO, dato che mischia i soldi di assistenza e previdenza.. la raccolta previdenziale (ricordiamolo ancora) è stipendio netto.. sono soldi dei lavoratori, che hanno già saldato con le tasse il loro rapporto con lo stato.. l'INPS ha finanziato politiche assistenziali e clientelari con soldi delle persone, senza nessun mandato esplicito e nel silenzio più totale.. col risultato che ora, i soldi versati da chi ha lavorato non ci sono più, e questi devono affidarsi per le loro pensioni ai contributi di chi lavora OGGI, e non a quanto hanno versato loro IERI.
INIQUO anche perchè mischia assistenza e clientele, perchè sono invalidi secondo l'INPS lo 0,2% dei veneti e il 13% dei molisani. Tredici molisani su cento riscuotono una pensione di invalidità, a fronte di due veneti su mille, e chiunque dotato di ragione capisce che è stato fatto qualcosa di ingiusto e di iniquo, che nulla ha a che vedere con la solidarietà.
INIQUO perchè un postino o una maestra elementare andati in pensione baby nel pubblico a 39 anni, dopo 18 anni di contributi, godranno per tutta la vita (lunga vita a loro) di assegni il cui ammontare complessivo supererà DI GRAN LUNGA quanto da loro versato durante i 18 anni di lavoro. E questo regalo, o clientela, o do ut des, viene pagato con i contributi di chi andrà in pensione a 65 anni dopo 40 anni di lavoro, e morirà a 70 avendo incassato forse il 20% di quanto versato durante la propria vita lavorativa.. senza nessun diritto di riscatto, ne' per lui ne' per i figli, del rimanenete 80%.
Di questo dovrebbero essere arrabbiati i benestanti, o tutte le persone dotate di ragione? Forse un operaio che lavora fino a 65 anni dovrebbe sentirsi grato a questo stato sociale, che con i suoi contributi (che lui non vivrà abbastanza da riscuotere) paga la pensione alla moglie pensionata baby di un avvocato o notaio di provincia, utile a pagare lo stipendio della cameriera filippina o la scuola di equitazione per la figlia?
Questo stato sociale si può e si deve rifiutare per la sua iniquità e per la sua inefficienza, e se a qualcuno sta a cuore davvero l'assistenza dovrebbe preoccuparsi di farla bene in maniera efficiente ed efficace, assistere chi ha bisogno, invece di mantenere le clientele e le inefficienze che si sono sedimentate in decenni di assistenzialismo.
Ma questo , non lo voglio dire io ,.....vi voglio invitare a rivolgervi ad una Privata Assicurazione,...e formulare la seguente richiesta:
Quanto mi costa fare un'Assicurazione Previdenziale che mi garantisca 80% della mia retribuzione , per tutta la mia vita e che diventi Reversibile al coniuge??? (sò che ho toccato un'altro argomento ,...la reversibilità).
Ecco,...fatemi sapere la cifra,.....e poi la valutiamo insieme , quante sono le persone "normali" ,che possono permettersela!!!
Ve lo posso anticipare,.......x TUTTE le persone "normali" le quali hanno un reddito di 1000€ mensili ,.........NESSUNA,...pena morire di fame oggi x vivere domani!!!
Chiedi la dimostrazione matematica del detto "non si può cavar soldi dalle rape"?
Nessuna assicurazione privata a cui offri il 10% di quanto guadagni per 10 anni, ti restituirà l'80% per 40 anni.. e nemmeno nessun sistema pubblico che possa sostenersi da solo.
Si tratta del "principio di conservazione della materia".. per cui se dai 100, non puoi ricevere 1000 a patto che qualcun altro non metta 900 per te.. e se l'INPS con certi pensionati ci è riuscito, non è per qualche straordinaria capacità gestionale o finanziaria.. ma per il semplice fatto che ha finanziato le prestazioni di alcuni con i contributi di altri che venivano dopo di loro, con il risultato che chi lavora oggi paga la pensione a chi lavorava ieri, dato che i soldi di chi lavorava ieri non sono bastati per pagare le loro pensioni.. sarebbe bello se bastasse fare così in eterno, purtroppo in assenza di ulteriori riforme tra 30 anni ci sarebbero 10 milioni di lavoratori a dover pagare 40 milioni di pensioni.. magari eliminando le ferie e lavorando anche a Natale e Ferragosto, potrebbero reggere.
Se però questo che ti ho detto non ti convince, prova a girare la tua domanda all'INPS.. e chiedere: quale trattenuta serve all'INPS per garantirmi a vita l'80% della mia retribuzione? Ti prego di rispondere, a questa domande..
E allora qui ,..non si tratta di non dare la libertà alle persone di fare dei propri soldi quello che vuole,...... A Tutt'oggi il paese Italia HA ancora uno Stato Sociale sorretto proprio da un concetto e basi GENERALI che lo sostengono,....qualora queste basi non fossero COLLETTIVE,...il Sistema Sociale ....SALTA.....!!!
Credo che il concetto sia chiaro,...non si può dire che chi a voglia dai i propri soldi a uno ,..e chi a voglia li da ad un'altro!!
Ma davvero si crede che il Privato "regali" i soldi come lo fa lo Stato!!!
Questa è bella.. e da dove li prende lo Stato, i soldi che regala?
Facciamo un esempio:
Se date 200€ al mese ad una assicurazione x 40 anni,.....fermo restando (x questione di facilità di calcolo) che l'inflazione rimanga come quella del primo anno del versamento,.....cosa credete che vi dia a 65 anni la vostra Assicurazione Previdenziale ????
Bene ve lo dico io,......forse un assegno di 450€ al mese (speranza di vita : capitale versato).
Che ve ne pare ,......450€ x vivere,...vi bastano????
Ma sempre rimane il problema di chi non può dare questi soldi alle Assicurazioni,.....i lavoratori Precari ,...i non continuativi,.....i disoccupati,.....e guardate che sono tante queste persone,.....Dimenticavo ,...tutti gli altri che percepiscono una pensione assistenziale i quali , come abbiamo detto prima(e non fatemelo + ripetere!!), non si saprebbe come farli vivere!!!
Sarebbe oppure no un GROSSO problema Sociale????
Allora i benpensanti che hanno idee Liberiste legittime,...mi spieghino quale e come sarebbe la soluzione a tutto ciò!!??:rolleyes: ...vorrei che mi si spiegasse con esempi e calcoli realistici,.....non con le parole fatte,...da noi si dice ,"che le parole non costano nulla,....con i fatti bisogna fare i conti"....!!!!
Credo di non aver offeso la Libertà di nessuno,....ma permettetemi la non condivisione di cose irrealizzabili ,...che non farebbero altro che creare pericolose instabilità Sociali!!
Bye......
Le tue analisi hanno sicuramente il pregio di essere generose, e son sicuro che credi in ciò che dici.. ma perdonami, se ti dico che un punto non lo hai chiaro con lucidità.. e cioè che nulla si crea, e nulla si distrugge.. e che se una persona versa 100, può ricevere 100.. se pensi che 100 son troppo poche, puoi dargli 1000.. ma i 900 di differenza ce li deve mettere qualcun altro, e finchè trovi qualcuno che li mette il problema è risolto..
Il problema sorge quando tutti versano 100, e tutti vogliono ricevere 1000.. ti posso garantire che nessun sistema privato è in grado di soddisfare tutti, in questa situazione.. e sono curioso però di sapere da te, come un sistema pubblico o collettivo come ti piace chiamarlo, possa farcela..
Ho desistito molto ,..dal premere "Rispondi"...anche perchè mi pare,...anzi ...è certo ,...che è un discorso fra "Sordi"!!!
Dopo tutto quello che si è scritto,.....mi sento platealmente affermare:
"......... cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con le pensioni minime o con le pensioni d'invalidità?
C'è già tutta la tassazione ordinaria, con cui lo stato può far assistenza"
Ma allora ,...l'idioma usato in questo 3D,..è veramente difficile!!
@zzo,....abbiamo detto ripetutamente che TUTTE le pensioni vengono pagate con le SOLE trattenute Previdenziali (INPS),..le quali non hanno nulla da spartire con la "Tassazione Ordinaria" (che non è un termine giusto,.....il termine giusto è IRPEF!!).
Lo vogliamo capire questo,...oppure no?????:muro: :muro: :muro:
Il risultato di questa equazione ,...è ,...che se non si danno più le trattenute Previdenziali all'INPS,......non si avranno più i soldi per pagare TUTTE le pensioni...!!!E' CHIARO,....o lo scrivo in Ebraico???
Ho scritto TASSAZIONE ORDINARIA perchè oltre all'IRPEF lo stato incassa centinaia di altre imposte che fanno parte tutte della suddetta TASSAZIONE ORDINARIA, ed è col gettito di tutte queste imposte (e non della sola IRPEF) che lo stato finanzia tutte le sue uscite -eccezion fatta per alcune prestazioni a cui si può associare direttamente l'entrata con l'uscita, vedi le pensioni o i ticket sanitari, ad esempio-
Ho ben chiaro che le pensioni di invalidità fino ad oggi sono pagate con i contributi previdenziali. Proprio perchè è tutta la discussione che siamo daccordo a dire "non va bene" e che in futuro dovrebbero essere separate, chiedevo a parax "cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con quelle di invalidità?".
Se ti sforzassi di più per capire cosa dicono altri, eviteresti di correggere punti che non sono errori altrui, bensì tue incomprensioni degli altrui discorsi..
E' chairo che i benestanti ,...rifiutino questo tipo di Stato Sociale,....ma la statistica dice che la maggiorparte delle persone non viva così agiatamente,....dire che il reddito medio delle persone sia 1000€,...è un dato "felice",..che si può adattare alla situazione del Nord Italia , e non del certo a quella del SUD!!
Detto questo,...una persona "normale", sa cosa e quanto costi a vivere e a tirare la fine del Mese con i citati redditi,....allora non vedo ,.....aldila di come la si pensi ,....come si farebbe a garantirsi Previdenzialmente la sua vecchiaia!!!
A rifiutare questo stato sociale, dovrebbero essere tutte le persone dotate di ragione.. altro che i benestanti. Proprio perchè non hanno alternative, proprio perchè non possono rivolgersi a fondi pensione e sanità privata, chi ha poco dovrebbe essere ancora più ostile all'inefficienza e all'iniquità dello stato sociale come è stato fino ad oggi..
Perchè è uno stato sociale INIQUO, dato che mischia i soldi di assistenza e previdenza.. la raccolta previdenziale (ricordiamolo ancora) è stipendio netto.. sono soldi dei lavoratori, che hanno già saldato con le tasse il loro rapporto con lo stato.. l'INPS ha finanziato politiche assistenziali e clientelari con soldi delle persone, senza nessun mandato esplicito e nel silenzio più totale.. col risultato che ora, i soldi versati da chi ha lavorato non ci sono più, e questi devono affidarsi per le loro pensioni ai contributi di chi lavora OGGI, e non a quanto hanno versato loro IERI.
INIQUO anche perchè mischia assistenza e clientele, perchè sono invalidi secondo l'INPS lo 0,2% dei veneti e il 13% dei molisani. Tredici molisani su cento riscuotono una pensione di invalidità, a fronte di due veneti su mille, e chiunque dotato di ragione capisce che è stato fatto qualcosa di ingiusto e di iniquo, che nulla ha a che vedere con la solidarietà.
INIQUO perchè un postino o una maestra elementare andati in pensione baby nel pubblico a 39 anni, dopo 18 anni di contributi, godranno per tutta la vita (lunga vita a loro) di assegni il cui ammontare complessivo supererà DI GRAN LUNGA quanto da loro versato durante i 18 anni di lavoro. E questo regalo, o clientela, o do ut des, viene pagato con i contributi di chi andrà in pensione a 65 anni dopo 40 anni di lavoro, e morirà a 70 avendo incassato forse il 20% di quanto versato durante la propria vita lavorativa.. senza nessun diritto di riscatto, ne' per lui ne' per i figli, del rimanenete 80%.
Di questo dovrebbero essere arrabbiati i benestanti, o tutte le persone dotate di ragione? Forse un operaio che lavora fino a 65 anni dovrebbe sentirsi grato a questo stato sociale, che con i suoi contributi (che lui non vivrà abbastanza da riscuotere) paga la pensione alla moglie pensionata baby di un avvocato o notaio di provincia, utile a pagare lo stipendio della cameriera filippina o la scuola di equitazione per la figlia?
Questo stato sociale si può e si deve rifiutare per la sua iniquità e per la sua inefficienza, e se a qualcuno sta a cuore davvero l'assistenza dovrebbe preoccuparsi di farla bene in maniera efficiente ed efficace, assistere chi ha bisogno, invece di mantenere le clientele e le inefficienze che si sono sedimentate in decenni di assistenzialismo.
Ma questo , non lo voglio dire io ,.....vi voglio invitare a rivolgervi ad una Privata Assicurazione,...e formulare la seguente richiesta:
Quanto mi costa fare un'Assicurazione Previdenziale che mi garantisca 80% della mia retribuzione , per tutta la mia vita e che diventi Reversibile al coniuge??? (sò che ho toccato un'altro argomento ,...la reversibilità).
Ecco,...fatemi sapere la cifra,.....e poi la valutiamo insieme , quante sono le persone "normali" ,che possono permettersela!!!
Ve lo posso anticipare,.......x TUTTE le persone "normali" le quali hanno un reddito di 1000€ mensili ,.........NESSUNA,...pena morire di fame oggi x vivere domani!!!
Chiedi la dimostrazione matematica del detto "non si può cavar soldi dalle rape"?
Nessuna assicurazione privata a cui offri il 10% di quanto guadagni per 10 anni, ti restituirà l'80% per 40 anni.. e nemmeno nessun sistema pubblico che possa sostenersi da solo.
Si tratta del "principio di conservazione della materia".. per cui se dai 100, non puoi ricevere 1000 a patto che qualcun altro non metta 900 per te.. e se l'INPS con certi pensionati ci è riuscito, non è per qualche straordinaria capacità gestionale o finanziaria.. ma per il semplice fatto che ha finanziato le prestazioni di alcuni con i contributi di altri che venivano dopo di loro, con il risultato che chi lavora oggi paga la pensione a chi lavorava ieri, dato che i soldi di chi lavorava ieri non sono bastati per pagare le loro pensioni.. sarebbe bello se bastasse fare così in eterno, purtroppo in assenza di ulteriori riforme tra 30 anni ci sarebbero 10 milioni di lavoratori a dover pagare 40 milioni di pensioni.. magari eliminando le ferie e lavorando anche a Natale e Ferragosto, potrebbero reggere.
Se però questo che ti ho detto non ti convince, prova a girare la tua domanda all'INPS.. e chiedere: quale trattenuta serve all'INPS per garantirmi a vita l'80% della mia retribuzione? Ti prego di rispondere, a questa domande..
E allora qui ,..non si tratta di non dare la libertà alle persone di fare dei propri soldi quello che vuole,...... A Tutt'oggi il paese Italia HA ancora uno Stato Sociale sorretto proprio da un concetto e basi GENERALI che lo sostengono,....qualora queste basi non fossero COLLETTIVE,...il Sistema Sociale ....SALTA.....!!!
Credo che il concetto sia chiaro,...non si può dire che chi a voglia dai i propri soldi a uno ,..e chi a voglia li da ad un'altro!!
Ma davvero si crede che il Privato "regali" i soldi come lo fa lo Stato!!!
Questa è bella.. e da dove li prende lo Stato, i soldi che regala?
Facciamo un esempio:
Se date 200€ al mese ad una assicurazione x 40 anni,.....fermo restando (x questione di facilità di calcolo) che l'inflazione rimanga come quella del primo anno del versamento,.....cosa credete che vi dia a 65 anni la vostra Assicurazione Previdenziale ????
Bene ve lo dico io,......forse un assegno di 450€ al mese (speranza di vita : capitale versato).
Che ve ne pare ,......450€ x vivere,...vi bastano????
Ma sempre rimane il problema di chi non può dare questi soldi alle Assicurazioni,.....i lavoratori Precari ,...i non continuativi,.....i disoccupati,.....e guardate che sono tante queste persone,.....Dimenticavo ,...tutti gli altri che percepiscono una pensione assistenziale i quali , come abbiamo detto prima(e non fatemelo + ripetere!!), non si saprebbe come farli vivere!!!
Sarebbe oppure no un GROSSO problema Sociale????
Allora i benpensanti che hanno idee Liberiste legittime,...mi spieghino quale e come sarebbe la soluzione a tutto ciò!!??:rolleyes: ...vorrei che mi si spiegasse con esempi e calcoli realistici,.....non con le parole fatte,...da noi si dice ,"che le parole non costano nulla,....con i fatti bisogna fare i conti"....!!!!
Credo di non aver offeso la Libertà di nessuno,....ma permettetemi la non condivisione di cose irrealizzabili ,...che non farebbero altro che creare pericolose instabilità Sociali!!
Bye......
Le tue analisi hanno sicuramente il pregio di essere generose, e son sicuro che credi in ciò che dici.. ma perdonami, se ti dico che un punto non lo hai chiaro con lucidità.. e cioè che nulla si crea, e nulla si distrugge.. e che se una persona versa 100, può ricevere 100.. se pensi che 100 son troppo poche, puoi dargli 1000.. ma i 900 di differenza ce li deve mettere qualcun altro, e finchè trovi qualcuno che li mette il problema è risolto..
Il problema sorge quando tutti versano 100, e tutti vogliono ricevere 1000.. ti posso garantire che nessun sistema privato è in grado di soddisfare tutti, in questa situazione.. e sono curioso però di sapere da te, come un sistema pubblico o collettivo come ti piace chiamarlo, possa farcela..
SaMu
21-08-2003, 22:41
Sto ricercando statistiche, su www.istat.it e su www.inps.it , per circostanziarie meglio..
SaMu
21-08-2003, 22:44
I CONTRIBUTI
Il prelievo dei contributi avviene direttamente dalla busta paga: il datore di lavoro preleva una somma dalla retribuzione per poi versarla all'INPS.
Il sistema di previdenza dei lavoratori dipendenti, iscritti nel regime generale dell'INPS, è infatti finanziato attraverso un prelievo contributivo rapportato, per la maggior parte delle categorie, alla reale retribuzione e, per le altre, a retribuzioni convenzionali. Il contributo è per definizione "obbligatorio", in quanto dovuto per legge, indipendentemente da eventuali accordi tra le parti. I contributi vengono calcolati in percentuale sulla retribuzione: una parte (i due terzi) è a carico dell'azienda e una parte (un terzo) a carico del lavoratore. La retribuzione è formata da tutto ciò che il lavoratore percepisce, in denaro o in natura, al lordo di qualsiasi ritenuta. Tuttavia alcune voci sono escluse dalla retribuzione e non sono soggette a contribuzione: gli assegni familiari, le somme spese per le borse di studio, gli asili nido e le colonie a favore dei familiari dei dipendenti, il trasporto collettivo del personale anche se affidato a terzi.
I contributi devono essere versati ogni mese dalle aziende tramite un modello (F24) e sono dichiarati all'INPS con la denuncia mensile dei contributi (DM10).
Il datore di lavoro, alle scadenze previste, trasmette poi al Ministero delle Finanze il modello 770 contenente i dati fiscali e previdenziali dei lavoratori. Dopo aver effettuato i controlli fiscali, il Ministero invia i dati all'INPS che provvede all'accreditamento delle contribuzioni sull'estratto conto di ogni lavoratore.
QUANTO SI PAGA
I contributi per la pensione sono calcolati sulla retribuzione lorda del lavoratore dipendente. Nella generalità dei casi la percentuale globale è pari al 32,70 %.
Il prelievo dei contributi avviene direttamente dalla busta paga: il datore di lavoro preleva una somma dalla retribuzione per poi versarla all'INPS.
Il sistema di previdenza dei lavoratori dipendenti, iscritti nel regime generale dell'INPS, è infatti finanziato attraverso un prelievo contributivo rapportato, per la maggior parte delle categorie, alla reale retribuzione e, per le altre, a retribuzioni convenzionali. Il contributo è per definizione "obbligatorio", in quanto dovuto per legge, indipendentemente da eventuali accordi tra le parti. I contributi vengono calcolati in percentuale sulla retribuzione: una parte (i due terzi) è a carico dell'azienda e una parte (un terzo) a carico del lavoratore. La retribuzione è formata da tutto ciò che il lavoratore percepisce, in denaro o in natura, al lordo di qualsiasi ritenuta. Tuttavia alcune voci sono escluse dalla retribuzione e non sono soggette a contribuzione: gli assegni familiari, le somme spese per le borse di studio, gli asili nido e le colonie a favore dei familiari dei dipendenti, il trasporto collettivo del personale anche se affidato a terzi.
I contributi devono essere versati ogni mese dalle aziende tramite un modello (F24) e sono dichiarati all'INPS con la denuncia mensile dei contributi (DM10).
Il datore di lavoro, alle scadenze previste, trasmette poi al Ministero delle Finanze il modello 770 contenente i dati fiscali e previdenziali dei lavoratori. Dopo aver effettuato i controlli fiscali, il Ministero invia i dati all'INPS che provvede all'accreditamento delle contribuzioni sull'estratto conto di ogni lavoratore.
QUANTO SI PAGA
I contributi per la pensione sono calcolati sulla retribuzione lorda del lavoratore dipendente. Nella generalità dei casi la percentuale globale è pari al 32,70 %.
misterx
21-08-2003, 22:46
cmq, se trovate la lista di tutte le tasse che paga un imprenditore per un suo dipendente, anche quelle nascoste (non in busta paga) postate :)
e ovviamente grazie
e ovviamente grazie
Mailandre
21-08-2003, 23:06
Originariamente inviato da SaMu
Ho scritto TASSAZIONE ORDINARIA perchè oltre all'IRPEF lo stato incassa centinaia di altre imposte che fanno parte tutte della suddetta TASSAZIONE ORDINARIA, ed è col gettito di tutte queste imposte (e non della sola IRPEF) che lo stato finanzia tutte le sue uscite -eccezion fatta per alcune prestazioni a cui si può associare direttamente l'entrata con l'uscita, vedi le pensioni o i ticket sanitari, ad esempio-
Ho ben chiaro che le pensioni di invalidità fino ad oggi sono pagate con i contributi previdenziali. Proprio perchè è tutta la discussione che siamo daccordo a dire "non va bene" e che in futuro dovrebbero essere separate, chiedevo a parax "cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con quelle di invalidità?".
Se ti sforzassi di più per capire cosa dicono altri, eviteresti di correggere punti che non sono errori altrui, bensì tue incomprensioni degli altrui discorsi..
A rifiutare questo stato sociale, dovrebbero essere tutte le persone dotate di ragione.. altro che i benestanti. Proprio perchè non hanno alternative, proprio perchè non possono rivolgersi a fondi pensione e sanità privata, chi ha poco dovrebbe essere ancora più ostile all'inefficienza e all'iniquità dello stato sociale come è stato fino ad oggi..
Perchè è uno stato sociale INIQUO, dato che mischia i soldi di assistenza e previdenza.. la raccolta previdenziale (ricordiamolo ancora) è stipendio netto.. sono soldi dei lavoratori, che hanno già saldato con le tasse il loro rapporto con lo stato.. l'INPS ha finanziato politiche assistenziali e clientelari con soldi delle persone, senza nessun mandato esplicito e nel silenzio più totale.. col risultato che ora, i soldi versati da chi ha lavorato non ci sono più, e questi devono affidarsi per le loro pensioni ai contributi di chi lavora OGGI, e non a quanto hanno versato loro IERI.
INIQUO anche perchè mischia assistenza e clientele, perchè sono invalidi secondo l'INPS lo 0,2% dei veneti e il 13% dei molisani. Tredici molisani su cento riscuotono una pensione di invalidità, a fronte di due veneti su mille, e chiunque dotato di ragione capisce che è stato fatto qualcosa di ingiusto e di iniquo, che nulla ha a che vedere con la solidarietà.
INIQUO perchè un postino o una maestra elementare andati in pensione baby nel pubblico a 39 anni, dopo 18 anni di contributi, godranno per tutta la vita (lunga vita a loro) di assegni il cui ammontare complessivo supererà DI GRAN LUNGA quanto da loro versato durante i 18 anni di lavoro. E questo regalo, o clientela, o do ut des, viene pagato con i contributi di chi andrà in pensione a 65 anni dopo 40 anni di lavoro, e morirà a 70 avendo incassato forse il 20% di quanto versato durante la propria vita lavorativa.. senza nessun diritto di riscatto, ne' per lui ne' per i figli, del rimanenete 80%.
Di questo dovrebbero essere arrabbiati i benestanti, o tutte le persone dotate di ragione? Forse un operaio che lavora fino a 65 anni dovrebbe sentirsi grato a questo stato sociale, che con i suoi contributi (che lui non vivrà abbastanza da riscuotere) paga la pensione alla moglie pensionata baby di un avvocato o notaio di provincia, utile a pagare lo stipendio della cameriera filippina o la scuola di equitazione per la figlia?
Questo stato sociale si può e si deve rifiutare per la sua iniquità e per la sua inefficienza, e se a qualcuno sta a cuore davvero l'assistenza dovrebbe preoccuparsi di farla bene in maniera efficiente ed efficace, assistere chi ha bisogno, invece di mantenere le clientele e le inefficienze che si sono sedimentate in decenni di assistenzialismo.
Chiedi la dimostrazione matematica del detto "non si può cavar soldi dalle rape"?
Nessuna assicurazione privata a cui offri il 10% di quanto guadagni per 10 anni, ti restituirà l'80% per 40 anni.. e nemmeno nessun sistema pubblico che possa sostenersi da solo.
Si tratta del "principio di conservazione della materia".. per cui se dai 100, non puoi ricevere 1000 a patto che qualcun altro non metta 900 per te.. e se l'INPS con certi pensionati ci è riuscito, non è per qualche straordinaria capacità gestionale o finanziaria.. ma per il semplice fatto che ha finanziato le prestazioni di alcuni con i contributi di altri che venivano dopo di loro, con il risultato che chi lavora oggi paga la pensione a chi lavorava ieri, dato che i soldi di chi lavorava ieri non sono bastati per pagare le loro pensioni.. sarebbe bello se bastasse fare così in eterno, purtroppo in assenza di ulteriori riforme tra 30 anni ci sarebbero 10 milioni di lavoratori a dover pagare 40 milioni di pensioni.. magari eliminando le ferie e lavorando anche a Natale e Ferragosto, potrebbero reggere.
Se però questo che ti ho detto non ti convince, prova a girare la tua domanda all'INPS.. e chiedere: quale trattenuta serve all'INPS per garantirmi a vita l'80% della mia retribuzione? Ti prego di rispondere, a questa domande..
Questa è bella.. e da dove li prende lo Stato, i soldi che regala?
Le tue analisi hanno sicuramente il pregio di essere generose, e son sicuro che credi in ciò che dici.. ma perdonami, se ti dico che un punto non lo hai chiaro con lucidità.. e cioè che nulla si crea, e nulla si distrugge.. e che se una persona versa 100, può ricevere 100.. se pensi che 100 son troppo poche, puoi dargli 1000.. ma i 900 di differenza ce li deve mettere qualcun altro, e finchè trovi qualcuno che li mette il problema è risolto..
Il problema sorge quando tutti versano 100, e tutti vogliono ricevere 1000.. ti posso garantire che nessun sistema privato è in grado di soddisfare tutti, in questa situazione.. e sono curioso però di sapere da te, come un sistema pubblico o collettivo come ti piace chiamarlo, possa farcela..
Credimi SAMU,....ho riletto + volte il tuo Post,....ho "cercato" dentro un senso logico .....ho considerato che anch'io ho i miei limiti,...ma ti devo dire che ,..nonostante vi siano all'interno degli "spunti" di sviluppo ,...trovo disarmante e confusi i concetti.
Ma guarda che te lo dico proprio con l'intenzione di capirti,...ci sono e si notano dei buoni intenti di natura Sociale,..ma riscusami sono svolti in maniera sbagliata IMVHO !!!
Trovo alcuni spunti contradditori (rispetto ai tuoi primi interventi),..altri invece "Sbilenchi",..ovvero esplicati in modo superficiale!!!
Non ti dar da fare a cercarci Link con dati,....questo è sinonimo che non hai letto TUTTO il 3D,...i link sono già sparsi nei meandri della discussione,...comunque lodevole il tuo impegno!!
Quasi tutto quello che hai detto ,...è già "carne al fuoco",...anzi , probabile si è già abbrustolita,.....non vedo novità di analisi della discussione in corso,...continuiamo a dire di che malattia siamo colpiti,...ma non diciamo quale sia la cura,...hai x caso l'uovo di Colombo???.......Credimi,...sarebbe ora che qualcuno lo tirasse fuori!!!
Samu ,....veramente ,...non è che non voglia risponderti ,...non ti capisco ,..è un mio limite!!!Provaci con maniere + "Semplici"...sarà la chiave di volta.:)
Bye.....
Ho scritto TASSAZIONE ORDINARIA perchè oltre all'IRPEF lo stato incassa centinaia di altre imposte che fanno parte tutte della suddetta TASSAZIONE ORDINARIA, ed è col gettito di tutte queste imposte (e non della sola IRPEF) che lo stato finanzia tutte le sue uscite -eccezion fatta per alcune prestazioni a cui si può associare direttamente l'entrata con l'uscita, vedi le pensioni o i ticket sanitari, ad esempio-
Ho ben chiaro che le pensioni di invalidità fino ad oggi sono pagate con i contributi previdenziali. Proprio perchè è tutta la discussione che siamo daccordo a dire "non va bene" e che in futuro dovrebbero essere separate, chiedevo a parax "cosa centrano i soldi della mia pensione da lavoro con quelle di invalidità?".
Se ti sforzassi di più per capire cosa dicono altri, eviteresti di correggere punti che non sono errori altrui, bensì tue incomprensioni degli altrui discorsi..
A rifiutare questo stato sociale, dovrebbero essere tutte le persone dotate di ragione.. altro che i benestanti. Proprio perchè non hanno alternative, proprio perchè non possono rivolgersi a fondi pensione e sanità privata, chi ha poco dovrebbe essere ancora più ostile all'inefficienza e all'iniquità dello stato sociale come è stato fino ad oggi..
Perchè è uno stato sociale INIQUO, dato che mischia i soldi di assistenza e previdenza.. la raccolta previdenziale (ricordiamolo ancora) è stipendio netto.. sono soldi dei lavoratori, che hanno già saldato con le tasse il loro rapporto con lo stato.. l'INPS ha finanziato politiche assistenziali e clientelari con soldi delle persone, senza nessun mandato esplicito e nel silenzio più totale.. col risultato che ora, i soldi versati da chi ha lavorato non ci sono più, e questi devono affidarsi per le loro pensioni ai contributi di chi lavora OGGI, e non a quanto hanno versato loro IERI.
INIQUO anche perchè mischia assistenza e clientele, perchè sono invalidi secondo l'INPS lo 0,2% dei veneti e il 13% dei molisani. Tredici molisani su cento riscuotono una pensione di invalidità, a fronte di due veneti su mille, e chiunque dotato di ragione capisce che è stato fatto qualcosa di ingiusto e di iniquo, che nulla ha a che vedere con la solidarietà.
INIQUO perchè un postino o una maestra elementare andati in pensione baby nel pubblico a 39 anni, dopo 18 anni di contributi, godranno per tutta la vita (lunga vita a loro) di assegni il cui ammontare complessivo supererà DI GRAN LUNGA quanto da loro versato durante i 18 anni di lavoro. E questo regalo, o clientela, o do ut des, viene pagato con i contributi di chi andrà in pensione a 65 anni dopo 40 anni di lavoro, e morirà a 70 avendo incassato forse il 20% di quanto versato durante la propria vita lavorativa.. senza nessun diritto di riscatto, ne' per lui ne' per i figli, del rimanenete 80%.
Di questo dovrebbero essere arrabbiati i benestanti, o tutte le persone dotate di ragione? Forse un operaio che lavora fino a 65 anni dovrebbe sentirsi grato a questo stato sociale, che con i suoi contributi (che lui non vivrà abbastanza da riscuotere) paga la pensione alla moglie pensionata baby di un avvocato o notaio di provincia, utile a pagare lo stipendio della cameriera filippina o la scuola di equitazione per la figlia?
Questo stato sociale si può e si deve rifiutare per la sua iniquità e per la sua inefficienza, e se a qualcuno sta a cuore davvero l'assistenza dovrebbe preoccuparsi di farla bene in maniera efficiente ed efficace, assistere chi ha bisogno, invece di mantenere le clientele e le inefficienze che si sono sedimentate in decenni di assistenzialismo.
Chiedi la dimostrazione matematica del detto "non si può cavar soldi dalle rape"?
Nessuna assicurazione privata a cui offri il 10% di quanto guadagni per 10 anni, ti restituirà l'80% per 40 anni.. e nemmeno nessun sistema pubblico che possa sostenersi da solo.
Si tratta del "principio di conservazione della materia".. per cui se dai 100, non puoi ricevere 1000 a patto che qualcun altro non metta 900 per te.. e se l'INPS con certi pensionati ci è riuscito, non è per qualche straordinaria capacità gestionale o finanziaria.. ma per il semplice fatto che ha finanziato le prestazioni di alcuni con i contributi di altri che venivano dopo di loro, con il risultato che chi lavora oggi paga la pensione a chi lavorava ieri, dato che i soldi di chi lavorava ieri non sono bastati per pagare le loro pensioni.. sarebbe bello se bastasse fare così in eterno, purtroppo in assenza di ulteriori riforme tra 30 anni ci sarebbero 10 milioni di lavoratori a dover pagare 40 milioni di pensioni.. magari eliminando le ferie e lavorando anche a Natale e Ferragosto, potrebbero reggere.
Se però questo che ti ho detto non ti convince, prova a girare la tua domanda all'INPS.. e chiedere: quale trattenuta serve all'INPS per garantirmi a vita l'80% della mia retribuzione? Ti prego di rispondere, a questa domande..
Questa è bella.. e da dove li prende lo Stato, i soldi che regala?
Le tue analisi hanno sicuramente il pregio di essere generose, e son sicuro che credi in ciò che dici.. ma perdonami, se ti dico che un punto non lo hai chiaro con lucidità.. e cioè che nulla si crea, e nulla si distrugge.. e che se una persona versa 100, può ricevere 100.. se pensi che 100 son troppo poche, puoi dargli 1000.. ma i 900 di differenza ce li deve mettere qualcun altro, e finchè trovi qualcuno che li mette il problema è risolto..
Il problema sorge quando tutti versano 100, e tutti vogliono ricevere 1000.. ti posso garantire che nessun sistema privato è in grado di soddisfare tutti, in questa situazione.. e sono curioso però di sapere da te, come un sistema pubblico o collettivo come ti piace chiamarlo, possa farcela..
Credimi SAMU,....ho riletto + volte il tuo Post,....ho "cercato" dentro un senso logico .....ho considerato che anch'io ho i miei limiti,...ma ti devo dire che ,..nonostante vi siano all'interno degli "spunti" di sviluppo ,...trovo disarmante e confusi i concetti.
Ma guarda che te lo dico proprio con l'intenzione di capirti,...ci sono e si notano dei buoni intenti di natura Sociale,..ma riscusami sono svolti in maniera sbagliata IMVHO !!!
Trovo alcuni spunti contradditori (rispetto ai tuoi primi interventi),..altri invece "Sbilenchi",..ovvero esplicati in modo superficiale!!!
Non ti dar da fare a cercarci Link con dati,....questo è sinonimo che non hai letto TUTTO il 3D,...i link sono già sparsi nei meandri della discussione,...comunque lodevole il tuo impegno!!
Quasi tutto quello che hai detto ,...è già "carne al fuoco",...anzi , probabile si è già abbrustolita,.....non vedo novità di analisi della discussione in corso,...continuiamo a dire di che malattia siamo colpiti,...ma non diciamo quale sia la cura,...hai x caso l'uovo di Colombo???.......Credimi,...sarebbe ora che qualcuno lo tirasse fuori!!!
Samu ,....veramente ,...non è che non voglia risponderti ,...non ti capisco ,..è un mio limite!!!Provaci con maniere + "Semplici"...sarà la chiave di volta.:)
Bye.....
Bet
21-08-2003, 23:44
complimenti SaMu x la chiarezza del post :)
SaMu
21-08-2003, 23:52
Provo a sintetizzarti la mia posizione.. forse, in una sintesi, riuscirò a farti comprendere come la penso meglio che argomentando.. magari poi, se vuoi rispondi, oppure prova a fare altrettanto e cioè a sintetizzare la tua.. per facilitare il confronto.
Secondo me il sistema di previdenza pubblica italiana è stato ed è inefficiente, iniqua, ingiusta:
-inefficiente perchè ha fatto rendere i capitali versati dai lavoratori meno di investimenti alternativi allo stesso livello di rischio (titoli di stato)
-iniqua perchè riserva privilegi ingiustificati ad alcune categorie, in primo luogo i dipendenti pubblici
-ingiusto perchè con i soldi del prelievo previdenziale paga anche trattamenti assistenziali che lo stato dovrebbe invece pagare con soldi provenienti da altre fonti, NON con i soldi che i lavoratori sono obbligati a versare in attesa di riaverli (poco) rivalutati al termine della vita lavorativa
-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore
Infine (non è un'idea mia, è un dato presente nei bilanci) è insostenibile per come è organizzato attualmente, in quanto già oggi le pensioni vengono pagate non con i soldi versati a suo tempo dai pensionati, ma con i versamenti dei lavoratori odierni. Ed è un trend in peggioramento: la vita media si allunga, il numero di pensioni da pagare aumenta, mentre quello dei lavoratori che versano rimane stabile solo grazie ai flussi migratori.
Questa (come dici tu) è la mia -diagnosi-.. me lo chiedi, quindi ti dico anche come immagino la cura:
-per prima cosa separare assistenza e previdenza: le pensioni da lavoro sono parte del reddito, l'assistenza è un'altra cosa e va pagata con altri soldi, la confusione è servita solo a fare il gioco dei furbi
-passare (non è un idea mia, è un processo già in atto dalle riforma Dini in poi) ad un sistema contributivo: ognuno riceve quanto ha versato, fine della stagione in cui alcuni privilegiati versano poco e ricevono molto a lungo, mentre altri versano fino a poco prima di morire e schiattano senza vedere un euro di quanto versato
Quando il sistema pubblico sarà interamente contributivo e solo previdenziale, l'INPS non sarà diverso da qualsiasi altro fondo pensione privato o fondo chiuso di categoria.. casse in cui versi il capitale, e lo ricevi rivalutato secondo le modalità che hai scelto. A questo punto, non vedo il motivo per cui non si debba liberalizzare la concorrenza tra fondi privati, fondi aperti di categoria ed INPS.. ad esempio obbligando per legge il lavoratore a destinare a scopi pensionistici almeno una percentuale minima (la stessa attuale, perchè no) della sua busta paga.. un modello tipo "8 per mille" ad esempio, in cui il lavoratore trova nella dichiarazione dei redditi: "a chi vuoi affidare la gestione del tuo capitale previdenziale?" e sotto le possibili scelte, dove siano ammessi tutti i fondi che dimostrino determinati requisiti patrimoniali e di gestione.
Questo sistema costituirebbe "la pensione" nel senso originale del termine, e cioè: il lavoratore mette da parte parte del suo reddito, per riscuoterlo rivalutato alla fine della sua vita lavorativa. Sarebbe un sistema efficiente, libero ed equo.
Lo stato, con le entrate della tassazione, sarebbe libero (come fa già oggi) di organizzare assegni di invalidità, assegni di sostentamento per portare ad un minimo le pensioni sotto una certa cifra, e così via. In maniera del tutto autonoma dai contributi previdenziali dei lavoratori. Possibilimente con criteri equi e non clientelari.
Mi piacerebbe sapere in cosa non concordi, e chiederei pure ad Ale Bordin cosa trova di cinico in un modello organizzativo come questo:p :)
Secondo me il sistema di previdenza pubblica italiana è stato ed è inefficiente, iniqua, ingiusta:
-inefficiente perchè ha fatto rendere i capitali versati dai lavoratori meno di investimenti alternativi allo stesso livello di rischio (titoli di stato)
-iniqua perchè riserva privilegi ingiustificati ad alcune categorie, in primo luogo i dipendenti pubblici
-ingiusto perchè con i soldi del prelievo previdenziale paga anche trattamenti assistenziali che lo stato dovrebbe invece pagare con soldi provenienti da altre fonti, NON con i soldi che i lavoratori sono obbligati a versare in attesa di riaverli (poco) rivalutati al termine della vita lavorativa
-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore
Infine (non è un'idea mia, è un dato presente nei bilanci) è insostenibile per come è organizzato attualmente, in quanto già oggi le pensioni vengono pagate non con i soldi versati a suo tempo dai pensionati, ma con i versamenti dei lavoratori odierni. Ed è un trend in peggioramento: la vita media si allunga, il numero di pensioni da pagare aumenta, mentre quello dei lavoratori che versano rimane stabile solo grazie ai flussi migratori.
Questa (come dici tu) è la mia -diagnosi-.. me lo chiedi, quindi ti dico anche come immagino la cura:
-per prima cosa separare assistenza e previdenza: le pensioni da lavoro sono parte del reddito, l'assistenza è un'altra cosa e va pagata con altri soldi, la confusione è servita solo a fare il gioco dei furbi
-passare (non è un idea mia, è un processo già in atto dalle riforma Dini in poi) ad un sistema contributivo: ognuno riceve quanto ha versato, fine della stagione in cui alcuni privilegiati versano poco e ricevono molto a lungo, mentre altri versano fino a poco prima di morire e schiattano senza vedere un euro di quanto versato
Quando il sistema pubblico sarà interamente contributivo e solo previdenziale, l'INPS non sarà diverso da qualsiasi altro fondo pensione privato o fondo chiuso di categoria.. casse in cui versi il capitale, e lo ricevi rivalutato secondo le modalità che hai scelto. A questo punto, non vedo il motivo per cui non si debba liberalizzare la concorrenza tra fondi privati, fondi aperti di categoria ed INPS.. ad esempio obbligando per legge il lavoratore a destinare a scopi pensionistici almeno una percentuale minima (la stessa attuale, perchè no) della sua busta paga.. un modello tipo "8 per mille" ad esempio, in cui il lavoratore trova nella dichiarazione dei redditi: "a chi vuoi affidare la gestione del tuo capitale previdenziale?" e sotto le possibili scelte, dove siano ammessi tutti i fondi che dimostrino determinati requisiti patrimoniali e di gestione.
Questo sistema costituirebbe "la pensione" nel senso originale del termine, e cioè: il lavoratore mette da parte parte del suo reddito, per riscuoterlo rivalutato alla fine della sua vita lavorativa. Sarebbe un sistema efficiente, libero ed equo.
Lo stato, con le entrate della tassazione, sarebbe libero (come fa già oggi) di organizzare assegni di invalidità, assegni di sostentamento per portare ad un minimo le pensioni sotto una certa cifra, e così via. In maniera del tutto autonoma dai contributi previdenziali dei lavoratori. Possibilimente con criteri equi e non clientelari.
Mi piacerebbe sapere in cosa non concordi, e chiederei pure ad Ale Bordin cosa trova di cinico in un modello organizzativo come questo:p :)
Mailandre
21-08-2003, 23:53
E rieccolo..:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:.....
ma non aveva detto che "migrava " x 3D + democratici ????
Com'è sincero il suo intervento.... PICCOLO ma sincero ,..capitò mi hai!!.:angel:
Bye......
ma non aveva detto che "migrava " x 3D + democratici ????
Com'è sincero il suo intervento.... PICCOLO ma sincero ,..capitò mi hai!!.:angel:
Bye......
SaMu
21-08-2003, 23:54
Originariamente inviato da Bet
complimenti SaMu x la chiarezza del post :)
Grazie Bet..:p sto preparando un post fiume, per gettare nuova luce (o peggior tenebra?:eek: ) sulla spinosa questione dei prezzi.:)
complimenti SaMu x la chiarezza del post :)
Grazie Bet..:p sto preparando un post fiume, per gettare nuova luce (o peggior tenebra?:eek: ) sulla spinosa questione dei prezzi.:)
Bet
21-08-2003, 23:59
Originariamente inviato da SaMu
Grazie Bet..:p sto preparando un post fiume, per gettare nuova luce (o peggior tenebra?:eek: ) sulla spinosa questione dei prezzi.:)
aspetto ;)
mi raccomando, salvatelo anche da qualche altra parte... non vorrei che dovessi inveire nuovamente con i server del forum :D
Grazie Bet..:p sto preparando un post fiume, per gettare nuova luce (o peggior tenebra?:eek: ) sulla spinosa questione dei prezzi.:)
aspetto ;)
mi raccomando, salvatelo anche da qualche altra parte... non vorrei che dovessi inveire nuovamente con i server del forum :D
Vanelder
22-08-2003, 05:33
Originariamente inviato da Mailandre
E rieccolo..:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:.....
ma non aveva detto che "migrava " x 3D + democratici ????
Com'è sincero il suo intervento.... PICCOLO ma sincero ,..capitò mi hai!!.:angel:
Bye......
Intervieni sui contenuti, per favore. Se no dai l'impressione, come hai fatto ad es. con le mie rimostranza, di lanciare il sasso e ritirarare la mano
E rieccolo..:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:.....
ma non aveva detto che "migrava " x 3D + democratici ????
Com'è sincero il suo intervento.... PICCOLO ma sincero ,..capitò mi hai!!.:angel:
Bye......
Intervieni sui contenuti, per favore. Se no dai l'impressione, come hai fatto ad es. con le mie rimostranza, di lanciare il sasso e ritirarare la mano
misterx
22-08-2003, 12:30
Originariamente inviato da SaMu
-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore
ecco cosa non i ha fatto crescere in tema di investimenti, il fatto che lo stato mi ha viziato (obbligandomi) e facendomi credere che avrebbe pensato lui al mio futuro: ma quale futuro se calcola la durata della mia vita ???
quello che dallo stato viene chiamata trattenuta a fini pensionistici altro non è che ulteriori tasse per le quali ne beneficiano gli altri
uhm.... inizio a pensare che lavorare in nero sia un toccasana per le mie tasche :)
e le tasse facciamole pagare a chi ha i miliardi e non a chi vive di un misero stipendio o pensione che sia
-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore
ecco cosa non i ha fatto crescere in tema di investimenti, il fatto che lo stato mi ha viziato (obbligandomi) e facendomi credere che avrebbe pensato lui al mio futuro: ma quale futuro se calcola la durata della mia vita ???
quello che dallo stato viene chiamata trattenuta a fini pensionistici altro non è che ulteriori tasse per le quali ne beneficiano gli altri
uhm.... inizio a pensare che lavorare in nero sia un toccasana per le mie tasche :)
e le tasse facciamole pagare a chi ha i miliardi e non a chi vive di un misero stipendio o pensione che sia
ClauDeus
22-08-2003, 12:49
Originariamente inviato da SaMu
-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore
Premetto la mia ignoranza in materia...
ma se la compagnia assicuratrice fallisce, mettiamo, dopo 10 o 15 anni, cosa succede di bello?
-ingiusto anche perchè non dà la possibilità al lavoratore di scegliere come investire il suo prelievo previdenziale, e lo obbliga a scegliere un gestore finanziario (INPS) rispetto alle centinaia presenti sul mercato, molti dei quali hanno offerto ed offrono rendimenti migliori con un livello di rischio simile o inferiore
Premetto la mia ignoranza in materia...
ma se la compagnia assicuratrice fallisce, mettiamo, dopo 10 o 15 anni, cosa succede di bello?
parax
22-08-2003, 14:19
Originariamente inviato da ClauDeus
Premetto la mia ignoranza in materia...
ma se la compagnia assicuratrice fallisce, mettiamo, dopo 10 o 15 anni, cosa succede di bello?
Hai presente i ponti del tevere?
Sotto :D
Premetto la mia ignoranza in materia...
ma se la compagnia assicuratrice fallisce, mettiamo, dopo 10 o 15 anni, cosa succede di bello?
Hai presente i ponti del tevere?
Sotto :D
Mailandre
22-08-2003, 14:28
Originariamente inviato da Vanelder
Intervieni sui contenuti, per favore. Se no dai l'impressione, come hai fatto ad es. con le mie rimostranza, di lanciare il sasso e ritirarare la mano
Guarda che se è questa l'impressione che ti ho dato,...è conveniente x te trovare un nesso alle tue rimostranze!!
Presentare una rimostranza ,..senza individuarne la causa ,è da individuare nella tua soggettiva versione dei fatti.
Se non sono stato chiaro ,..ti faccio legge il tuo Post:
Vanelder ha scritto:
----------------------------------------------------------------------------
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:
1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...
-----------------------------------------------------------------------------
Ecco se ti sei accorto,..hai esordito con una certa"indisponibilità" alla discussione ,...questa è determinata da fattori nervosi , i quali si possono controllare con calmanti di genere farmaceutico.
L'interlocutore ha in questo caso , 2 modi da scegliere:
il primo è quello di mettersi sullo stesso piano.....
e il secondo è quello che ho scelto..........
Le tue non erano domande,..............!!!
L'altra cosa,..invece è prorio il post in questione.......hai fatto un'osservazione che riguardava un'altro utente,....mentre il mio Post era rivolto ad altra persona!!!
Vedi ,..anche quì ,si denotano interventi dell'ultimo minuto,..senza aver prima letto tutto il 3D,...capisco che è lungo ,....ma al suo interno ha TUTTE le risposte alle domande , che RIPETUTAMENTE vengono IRRIMEDIABILMENTE riproposte.
Allora che dire,.....??.....mi sono stufato di dare ripetutamente le stesse risposte,...!!!!Se non sono stato chiaro significa che sono vistosi degli accenni di interdizione da parte di chi ha accolto la mia preghiera........!!!!
Comunque sarà mia cura ,..intervenire quando insorgeranno elementi nuovi ..........dando x scontato che non ho nessun obbligo a dare spiegazioni a nessuno,....specialmente ai sordi!!!
bye.......
Intervieni sui contenuti, per favore. Se no dai l'impressione, come hai fatto ad es. con le mie rimostranza, di lanciare il sasso e ritirarare la mano
Guarda che se è questa l'impressione che ti ho dato,...è conveniente x te trovare un nesso alle tue rimostranze!!
Presentare una rimostranza ,..senza individuarne la causa ,è da individuare nella tua soggettiva versione dei fatti.
Se non sono stato chiaro ,..ti faccio legge il tuo Post:
Vanelder ha scritto:
----------------------------------------------------------------------------
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:
1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...
-----------------------------------------------------------------------------
Ecco se ti sei accorto,..hai esordito con una certa"indisponibilità" alla discussione ,...questa è determinata da fattori nervosi , i quali si possono controllare con calmanti di genere farmaceutico.
L'interlocutore ha in questo caso , 2 modi da scegliere:
il primo è quello di mettersi sullo stesso piano.....
e il secondo è quello che ho scelto..........
Le tue non erano domande,..............!!!
L'altra cosa,..invece è prorio il post in questione.......hai fatto un'osservazione che riguardava un'altro utente,....mentre il mio Post era rivolto ad altra persona!!!
Vedi ,..anche quì ,si denotano interventi dell'ultimo minuto,..senza aver prima letto tutto il 3D,...capisco che è lungo ,....ma al suo interno ha TUTTE le risposte alle domande , che RIPETUTAMENTE vengono IRRIMEDIABILMENTE riproposte.
Allora che dire,.....??.....mi sono stufato di dare ripetutamente le stesse risposte,...!!!!Se non sono stato chiaro significa che sono vistosi degli accenni di interdizione da parte di chi ha accolto la mia preghiera........!!!!
Comunque sarà mia cura ,..intervenire quando insorgeranno elementi nuovi ..........dando x scontato che non ho nessun obbligo a dare spiegazioni a nessuno,....specialmente ai sordi!!!
bye.......
Vanelder
22-08-2003, 14:48
Originariamente inviato da Mailandre
Guarda che se è questa l'impressione che ti ho dato,...è conveniente x te trovare un nesso alle tue rimostranze!!
Presentare una rimostranza ,..senza individuarne la causa ,è da individuare nella tua soggettiva versione dei fatti.
Se non sono stato chiaro ,..ti faccio legge il tuo Post:
Vanelder ha scritto:
----------------------------------------------------------------------------
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:
1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...
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Ecco se ti sei accorto,..hai esordito con una certa"indisponibilità" alla discussione ,...questa è determinata da fattori nervosi , i quali si possono controllare con calmanti di genere farmaceutico.
L'interlocutore ha in questo caso , 2 modi da scegliere:
il primo è quello di mettersi sullo stesso piano.....
e il secondo è quello che ho scelto..........
Le tue non erano domande,..............!!!
L'altra cosa,..invece è prorio il post in questione.......hai fatto un'osservazione che riguardava un'altro utente,....mentre il mio Post era rivolto ad altra persona!!!
Vedi ,..anche quì ,si denotano interventi dell'ultimo minuto,..senza aver prima letto tutto il 3D,...capisco che è lungo ,....ma al suo interno ha TUTTE le risposte alle domande , che RIPETUTAMENTE vengono IRRIMEDIABILMENTE riproposte.
Allora che dire,.....??.....mi sono stufato di dare ripetutamente le stesse risposte,...!!!!Se non sono stato chiaro significa che sono vistosi degli accenni di interdizione da parte di chi ha accolto la mia preghiera........!!!!
Comunque sarà mia cura ,..intervenire quando insorgeranno elementi nuovi ..........dando x scontato che non ho nessun obbligo a dare spiegazioni a nessuno,....specialmente ai sordi!!!
bye.......
Faccio una fatica allucinante a seguirti, probabilmente a causa di una sintassi molto..ardita. Premesso che ognino scrive come vuole ma perchè non usi la punteggiatura come tutti? :confused:
Dici "è conveniente x te trovare un nesso alle tue rimostranze!!", ma come? Ti ho elencato dei punti con tanto di numeri, e tu hai risposto in un modo totalemnte sganciato da questi punti, ti esprimi in modo misterioso facendo immaginare di essere chissà chi, richiesto di spiegazioni ti nascondi deitro segreti fantomatici e via di seguito, ma ti pare il modo? Io sarò anche sordo però tu qualche problemino di vista lo hai. In ogni modo tanto vale chiuderla qui, non è di nessun giovamento al 3D continuare, però ti suggerirei di essere meno cattedrattico nella tua esposizione, non mi pare proprio il caso...
Guarda che se è questa l'impressione che ti ho dato,...è conveniente x te trovare un nesso alle tue rimostranze!!
Presentare una rimostranza ,..senza individuarne la causa ,è da individuare nella tua soggettiva versione dei fatti.
Se non sono stato chiaro ,..ti faccio legge il tuo Post:
Vanelder ha scritto:
----------------------------------------------------------------------------
Io ti ringrazio per gli auguri però non capisco, e francamente trovo un pelo irritanti le tue risposte:
1) Se sapevi la cifra, perchè la chiedi?
2) Cosa vuol dire che è stato voluto da te? Il Fonchim è nato da molte volontà congiunte, non certo da una sola
3) Il contratto Chimico-Farmaceutico non è identico, ad es., a quello della Chimica Industriale, ergo è improprio dire il "contratto dei chimici"
4) Normale? Non direi, è tra i migliori CCNL esistenti
5) La mentalità con la maiuscola è un po' inquietante, orwelliana, non trovi?
6) Palliativo sterile? Boh, certo da solo non basta, però viva l'ottimismo...
-----------------------------------------------------------------------------
Ecco se ti sei accorto,..hai esordito con una certa"indisponibilità" alla discussione ,...questa è determinata da fattori nervosi , i quali si possono controllare con calmanti di genere farmaceutico.
L'interlocutore ha in questo caso , 2 modi da scegliere:
il primo è quello di mettersi sullo stesso piano.....
e il secondo è quello che ho scelto..........
Le tue non erano domande,..............!!!
L'altra cosa,..invece è prorio il post in questione.......hai fatto un'osservazione che riguardava un'altro utente,....mentre il mio Post era rivolto ad altra persona!!!
Vedi ,..anche quì ,si denotano interventi dell'ultimo minuto,..senza aver prima letto tutto il 3D,...capisco che è lungo ,....ma al suo interno ha TUTTE le risposte alle domande , che RIPETUTAMENTE vengono IRRIMEDIABILMENTE riproposte.
Allora che dire,.....??.....mi sono stufato di dare ripetutamente le stesse risposte,...!!!!Se non sono stato chiaro significa che sono vistosi degli accenni di interdizione da parte di chi ha accolto la mia preghiera........!!!!
Comunque sarà mia cura ,..intervenire quando insorgeranno elementi nuovi ..........dando x scontato che non ho nessun obbligo a dare spiegazioni a nessuno,....specialmente ai sordi!!!
bye.......
Faccio una fatica allucinante a seguirti, probabilmente a causa di una sintassi molto..ardita. Premesso che ognino scrive come vuole ma perchè non usi la punteggiatura come tutti? :confused:
Dici "è conveniente x te trovare un nesso alle tue rimostranze!!", ma come? Ti ho elencato dei punti con tanto di numeri, e tu hai risposto in un modo totalemnte sganciato da questi punti, ti esprimi in modo misterioso facendo immaginare di essere chissà chi, richiesto di spiegazioni ti nascondi deitro segreti fantomatici e via di seguito, ma ti pare il modo? Io sarò anche sordo però tu qualche problemino di vista lo hai. In ogni modo tanto vale chiuderla qui, non è di nessun giovamento al 3D continuare, però ti suggerirei di essere meno cattedrattico nella tua esposizione, non mi pare proprio il caso...
ClauDeus
22-08-2003, 16:42
Originariamente inviato da parax
Hai presente i ponti del tevere?
Sotto :D
Dalle mie parti ci sono ancora bellissimi boschi e grotte inesplorate dove puoi vivere comodamente di bacche e funghi.
:D
P.S. Propongo di privatizzare anche l'aria...sai, il libero mercato e la concorrenza ci renderanno tutti + felici.
Hai presente i ponti del tevere?
Sotto :D
Dalle mie parti ci sono ancora bellissimi boschi e grotte inesplorate dove puoi vivere comodamente di bacche e funghi.
:D
P.S. Propongo di privatizzare anche l'aria...sai, il libero mercato e la concorrenza ci renderanno tutti + felici.
Mailandre
22-08-2003, 18:48
Originariamente inviato da Vanelder
Faccio una fatica allucinante a seguirti, probabilmente a causa di una sintassi molto..ardita. Premesso che ognino scrive come vuole ma perchè non usi la punteggiatura come tutti? :confused:
Dici "è conveniente x te trovare un nesso alle tue rimostranze!!", ma come? Ti ho elencato dei punti con tanto di numeri, e tu hai risposto in un modo totalemnte sganciato da questi punti, ti esprimi in modo misterioso facendo immaginare di essere chissà chi, richiesto di spiegazioni ti nascondi deitro segreti fantomatici e via di seguito, ma ti pare il modo? Io sarò anche sordo però tu qualche problemino di vista lo hai. In ogni modo tanto vale chiuderla qui, non è di nessun giovamento al 3D continuare, però ti suggerirei di essere meno cattedrattico nella tua esposizione, non mi pare proprio il caso...
Se leggevi TUTTO il 3D........ti spiegavi anche questa "anomalia"di sintassi...!!
E' pura deformazione professionale,....data la professione che svolgo (Musicista...e a volte Attore)....vedo nelle pause e nei tempi punteggiati ,..lo spartito Musicale ,..chi conosce la musica come la conosco io,..capirà quanto sia importante il fattore tempo di pausa....x una partitura!!!:fiufiu:
I tuoi suggerimenti portano a forvianti conclusioni,...fra l'altro "recidive" :
Vanelder ha detto:
--------------------------------------------------------------------------
Evitiamo, per favore, i toni professorali e le ascese a cattedre che non esistono, parlare civilmente non dovrebbe essere difficile, almeno non più di azzeccare qualche congiuntivo, ogni tanto...
--------------------------------------------------------------------------
Come vedi x raccontare balle ,ci vuole memoria.....è una pecca che non appartiene ai "Peccati Capitali",...ma da riservare agli smemorati o a chi a vuoti di memoria.
Questo è stato il tuo PRIMO Post ,..e da come si può leggere,...il PROFESSORE di ITALIANO abbiamo capito chi lo vuole fare??!!!
Del resto io ho seguito la strada del Conservatorio......:fiufiu: !!!
Bye......
Faccio una fatica allucinante a seguirti, probabilmente a causa di una sintassi molto..ardita. Premesso che ognino scrive come vuole ma perchè non usi la punteggiatura come tutti? :confused:
Dici "è conveniente x te trovare un nesso alle tue rimostranze!!", ma come? Ti ho elencato dei punti con tanto di numeri, e tu hai risposto in un modo totalemnte sganciato da questi punti, ti esprimi in modo misterioso facendo immaginare di essere chissà chi, richiesto di spiegazioni ti nascondi deitro segreti fantomatici e via di seguito, ma ti pare il modo? Io sarò anche sordo però tu qualche problemino di vista lo hai. In ogni modo tanto vale chiuderla qui, non è di nessun giovamento al 3D continuare, però ti suggerirei di essere meno cattedrattico nella tua esposizione, non mi pare proprio il caso...
Se leggevi TUTTO il 3D........ti spiegavi anche questa "anomalia"di sintassi...!!
E' pura deformazione professionale,....data la professione che svolgo (Musicista...e a volte Attore)....vedo nelle pause e nei tempi punteggiati ,..lo spartito Musicale ,..chi conosce la musica come la conosco io,..capirà quanto sia importante il fattore tempo di pausa....x una partitura!!!:fiufiu:
I tuoi suggerimenti portano a forvianti conclusioni,...fra l'altro "recidive" :
Vanelder ha detto:
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Evitiamo, per favore, i toni professorali e le ascese a cattedre che non esistono, parlare civilmente non dovrebbe essere difficile, almeno non più di azzeccare qualche congiuntivo, ogni tanto...
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Come vedi x raccontare balle ,ci vuole memoria.....è una pecca che non appartiene ai "Peccati Capitali",...ma da riservare agli smemorati o a chi a vuoti di memoria.
Questo è stato il tuo PRIMO Post ,..e da come si può leggere,...il PROFESSORE di ITALIANO abbiamo capito chi lo vuole fare??!!!
Del resto io ho seguito la strada del Conservatorio......:fiufiu: !!!
Bye......
misterx
22-08-2003, 22:52
Originariamente inviato da Mailandre
E' pura deformazione professionale,....data la professione che svolgo (Musicista...
strano, avrei detto telegrafista :)
anch'io suonicchio qualcosa e un pentagramma lo so un pochetto leggere, ma non per questo metto una sfilza di (....) byte inutili nei mier reply ;)
mi sa che tu ti stai :mc:
E' pura deformazione professionale,....data la professione che svolgo (Musicista...
strano, avrei detto telegrafista :)
anch'io suonicchio qualcosa e un pentagramma lo so un pochetto leggere, ma non per questo metto una sfilza di (....) byte inutili nei mier reply ;)
mi sa che tu ti stai :mc:
Vanelder
22-08-2003, 23:26
Originariamente inviato da Mailandre
Se leggevi TUTTO il 3D........ti spiegavi anche questa "anomalia"di sintassi...!!
E' pura deformazione professionale,....data la professione che svolgo (Musicista...e a volte Attore)....vedo nelle pause e nei tempi punteggiati ,..lo spartito Musicale ,..chi conosce la musica come la conosco io,..capirà quanto sia importante il fattore tempo di pausa....x una partitura!!!:fiufiu:
I tuoi suggerimenti portano a forvianti conclusioni,...fra l'altro "recidive" :
Vanelder ha detto:
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Evitiamo, per favore, i toni professorali e le ascese a cattedre che non esistono, parlare civilmente non dovrebbe essere difficile, almeno non più di azzeccare qualche congiuntivo, ogni tanto...
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Come vedi x raccontare balle ,ci vuole memoria.....è una pecca che non appartiene ai "Peccati Capitali",...ma da riservare agli smemorati o a chi a vuoti di memoria.
Questo è stato il tuo PRIMO Post ,..e da come si può leggere,...il PROFESSORE di ITALIANO abbiamo capito chi lo vuole fare??!!!
Del resto io ho seguito la strada del Conservatorio......:fiufiu: !!!
Bye......
L'italiano non lo insegno, cerco solo di rispettarlo, per quanto possibile, qualche volta posso sbagliare, come tutti, ma non mi sogno di impiegarlo per giustificare discorsi che non hanno nè capo nè coda o per gettare il sasso salvo poi, invariabilmente, tirare indietro la mano. Per l'ultima volta: i rilievi e le risposte forniscili in relazione a punti precisi, altrimenti è inutile. Peraltro vedo che il tono cattedrattico prosegue, quindi è inutile discutere. Buona continuazione sulla strada del nonsense.
Se leggevi TUTTO il 3D........ti spiegavi anche questa "anomalia"di sintassi...!!
E' pura deformazione professionale,....data la professione che svolgo (Musicista...e a volte Attore)....vedo nelle pause e nei tempi punteggiati ,..lo spartito Musicale ,..chi conosce la musica come la conosco io,..capirà quanto sia importante il fattore tempo di pausa....x una partitura!!!:fiufiu:
I tuoi suggerimenti portano a forvianti conclusioni,...fra l'altro "recidive" :
Vanelder ha detto:
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Evitiamo, per favore, i toni professorali e le ascese a cattedre che non esistono, parlare civilmente non dovrebbe essere difficile, almeno non più di azzeccare qualche congiuntivo, ogni tanto...
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Come vedi x raccontare balle ,ci vuole memoria.....è una pecca che non appartiene ai "Peccati Capitali",...ma da riservare agli smemorati o a chi a vuoti di memoria.
Questo è stato il tuo PRIMO Post ,..e da come si può leggere,...il PROFESSORE di ITALIANO abbiamo capito chi lo vuole fare??!!!
Del resto io ho seguito la strada del Conservatorio......:fiufiu: !!!
Bye......
L'italiano non lo insegno, cerco solo di rispettarlo, per quanto possibile, qualche volta posso sbagliare, come tutti, ma non mi sogno di impiegarlo per giustificare discorsi che non hanno nè capo nè coda o per gettare il sasso salvo poi, invariabilmente, tirare indietro la mano. Per l'ultima volta: i rilievi e le risposte forniscili in relazione a punti precisi, altrimenti è inutile. Peraltro vedo che il tono cattedrattico prosegue, quindi è inutile discutere. Buona continuazione sulla strada del nonsense.
misterx
24-08-2003, 10:43
apprendo oggi da un articolo su "Il Giorno" che per il calcolo della pensione di un dipendente pubblico ci si basa sul valore dello stipendio dell'ultimo anno; per quanto riguarda il dipendente privato ci si basa sul valore dello stipendio medio degli ultimi 5/10 anni: praticamente beffati
Vanelder
24-08-2003, 10:53
Originariamente inviato da misterx
apprendo oggi da un articolo su "Il Giorno" che per il calcolo della pensione di un dipendente pubblico ci si basa sul valore dello stipendio dell'ultimo anno; per quanto riguarda il dipendente privato ci si basa sul valore dello stipendio medio degli ultimi 5/10 anni: praticamente beffati
Lo apprendi OGGI? ;) :) :) Consolati, almeno il tuo fegato ci ha guadagnato qualche anno di salute :( :D
apprendo oggi da un articolo su "Il Giorno" che per il calcolo della pensione di un dipendente pubblico ci si basa sul valore dello stipendio dell'ultimo anno; per quanto riguarda il dipendente privato ci si basa sul valore dello stipendio medio degli ultimi 5/10 anni: praticamente beffati
Lo apprendi OGGI? ;) :) :) Consolati, almeno il tuo fegato ci ha guadagnato qualche anno di salute :( :D
misterx
24-08-2003, 11:08
Originariamente inviato da Vanelder
Lo apprendi OGGI? ;) :) :) Consolati, almeno il tuo fegato ci ha guadagnato qualche anno di salute :( :D
tanto l'ora che vado in pensione io ne deve passare di acqua sotto ai ponti:cool:
Lo apprendi OGGI? ;) :) :) Consolati, almeno il tuo fegato ci ha guadagnato qualche anno di salute :( :D
tanto l'ora che vado in pensione io ne deve passare di acqua sotto ai ponti:cool:
TONYSABA
25-08-2003, 08:17
Originariamente inviato da Mailandre
Potrebbe anche "filare"come ragionamento,.....se non per una considerazione da poco:
chi percepisce uno stipendio basso,....il quale ti fa già fare i salti mortali x tirare la fine del mese,...come fa a dare soldi alle assicurazioni x farsi una pensione integrativa ???
E chi ha un lavoro precario e alternato,....come fa nei mesi "vuoti" a pagarsi la rata assicurativa???
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!!:rolleyes: ....
Bye.......
Sono daccordo... se ci fosse la possibilità magari di non versare i contributi previdenziali, quindi, privatizzando tutto allora forse si potrebbe. Si guardano bene dal fare una simile legge.. ci sono troppi soldi che girano intorno le pensioni....
:oink:
Potrebbe anche "filare"come ragionamento,.....se non per una considerazione da poco:
chi percepisce uno stipendio basso,....il quale ti fa già fare i salti mortali x tirare la fine del mese,...come fa a dare soldi alle assicurazioni x farsi una pensione integrativa ???
E chi ha un lavoro precario e alternato,....come fa nei mesi "vuoti" a pagarsi la rata assicurativa???
Pensi davvero che una assicurazione ti possa mantenere la vecchiaia,.......hai presente quanti soldi spenderesti x farti dare una rendita vitalizia che ti permetta di vivere!!!???......
Certo è che chi ha un reddito alto ,...problemi del genere non ne ha !!!:rolleyes: ....
Bye.......
Sono daccordo... se ci fosse la possibilità magari di non versare i contributi previdenziali, quindi, privatizzando tutto allora forse si potrebbe. Si guardano bene dal fare una simile legge.. ci sono troppi soldi che girano intorno le pensioni....
:oink:
misterx
25-08-2003, 08:35
articolo un pò datato ma buono per rendere l'idea
http://members.xoom.virgilio.it/previdenza/pensioniriforma4.htm
http://members.xoom.virgilio.it/previdenza/pensioniriforma4.htm
mark2
25-08-2003, 11:24
Non vi affannate troppo a fare calcoli adesso ci pensa il
cavaliere alle pensioni:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,186534,00.html
:) :)
Andremo mai in pensione? :confused:
cavaliere alle pensioni:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,186534,00.html
:) :)
Andremo mai in pensione? :confused:
sanford
25-08-2003, 18:14
Originariamente inviato da mark2
Andremo mai in pensione? :confused:
Anche se ci andremo non credo che ci basterà solo quella...:(
Andremo mai in pensione? :confused:
Anche se ci andremo non credo che ci basterà solo quella...:(
misterx
25-08-2003, 18:56
se stasera avete visto il TG su rete 4 dicevano che i padri attuali prendono il doppio di pensione rispetto a quello che prenderanno i loro figli
non ho capito cosa intendeva dire!!!:mad:
non ho capito cosa intendeva dire!!!:mad:
Mailandre
26-08-2003, 18:20
Oggi il ministro del Welfare "Maroni"..ha fatto una proposta sulla "decontribuzione" previdenziale a chi decide , pur avendo i requisiti , di non andare in Pensione!!
Questa proposta di incentivo , la quale dovrebbe prolungare la permanenza al Lavoro,..la si può sintetizzare brevemente in un aumento della contribuzione del lavoratore nella misura del 33% circa,..!!
Questa cifra è determinata dalla contribuzione Previdenziale a carico del Lavoratore e dell'impresa (azienda)....i quali non verserebbero i citati contributi alla Stato,...ma andrebbero a finire nella busta paga del Lavoratore che sceglierebbe il prolungamento dell'attività lavorativa!!
Dunque,...nel 3D abbiamo già detto che il contributo Previdenziale (trattenuta) del lavoratore dipendente è del 10% circa,...va da se che allora il contributo dell'azienda è del 23% circa!!
Abbiamo perciò determinato un'altro dato che è stato chiesto nei post precedenti!!
Lavoratore = 10%
Azienda = 23%
La proposta è chiaro che rimane tale,...il governo avendo la delega sulle pensioni stà "tastando" tutte le possibilità da mettere in campo!!!
Altre sono le ipotesi ,...alcune di queste ve le elenco.
Contributivo per tutti. Estensione del sistema di calcolo contributivo, introdotto dalla riforma Dini, anche ai lavoratori che al 31 dicembre 1995 avevano più di 18 anni di contributi versati.
Parità pubblico-privato. L’ipotesi più semplice per equiparare i dipendenti pubblici a quelli privati riguarda il calcolo di una parte del trattamento pensionistico sulla base della retribuzione media degli ultimi 10 anni per tutti (attualmente per i dipendenti pubblici si basa sugli ultimi 6 anni e mezzo). Sul tappeto anche una misura più drastica: calcolo dell’intero ammontare degli assegni sulla media delle retribuzioni degli ultimi 10 anni, rivalutata in base all’indice Istat, meno l’1% annuo.
Contributo di solidarietà. Intervento perequativo attraverso un prelievo sulle pensioni d’importo superiore ai 10mila euro mensili.
Ecco come quest'ultima proposta abbia evidenziato ,..che i previlegi (20 milioni al mese di pensione...@zzo!!)..siano da andare a individuare PRIMA a chi ne ha di + (Pensioni D'ORO),..e poi di conseguenza,..se ve ne fosse il vero bisogno!!
Bye......
P.s......Tutto quello che ho scritto viene da fonti ... TASSATIVAMENTE NON del TG4.....!!...preferisco TG meno satirici!!!
Questa proposta di incentivo , la quale dovrebbe prolungare la permanenza al Lavoro,..la si può sintetizzare brevemente in un aumento della contribuzione del lavoratore nella misura del 33% circa,..!!
Questa cifra è determinata dalla contribuzione Previdenziale a carico del Lavoratore e dell'impresa (azienda)....i quali non verserebbero i citati contributi alla Stato,...ma andrebbero a finire nella busta paga del Lavoratore che sceglierebbe il prolungamento dell'attività lavorativa!!
Dunque,...nel 3D abbiamo già detto che il contributo Previdenziale (trattenuta) del lavoratore dipendente è del 10% circa,...va da se che allora il contributo dell'azienda è del 23% circa!!
Abbiamo perciò determinato un'altro dato che è stato chiesto nei post precedenti!!
Lavoratore = 10%
Azienda = 23%
La proposta è chiaro che rimane tale,...il governo avendo la delega sulle pensioni stà "tastando" tutte le possibilità da mettere in campo!!!
Altre sono le ipotesi ,...alcune di queste ve le elenco.
Contributivo per tutti. Estensione del sistema di calcolo contributivo, introdotto dalla riforma Dini, anche ai lavoratori che al 31 dicembre 1995 avevano più di 18 anni di contributi versati.
Parità pubblico-privato. L’ipotesi più semplice per equiparare i dipendenti pubblici a quelli privati riguarda il calcolo di una parte del trattamento pensionistico sulla base della retribuzione media degli ultimi 10 anni per tutti (attualmente per i dipendenti pubblici si basa sugli ultimi 6 anni e mezzo). Sul tappeto anche una misura più drastica: calcolo dell’intero ammontare degli assegni sulla media delle retribuzioni degli ultimi 10 anni, rivalutata in base all’indice Istat, meno l’1% annuo.
Contributo di solidarietà. Intervento perequativo attraverso un prelievo sulle pensioni d’importo superiore ai 10mila euro mensili.
Ecco come quest'ultima proposta abbia evidenziato ,..che i previlegi (20 milioni al mese di pensione...@zzo!!)..siano da andare a individuare PRIMA a chi ne ha di + (Pensioni D'ORO),..e poi di conseguenza,..se ve ne fosse il vero bisogno!!
Bye......
P.s......Tutto quello che ho scritto viene da fonti ... TASSATIVAMENTE NON del TG4.....!!...preferisco TG meno satirici!!!
misterx
26-08-2003, 22:52
beh, non è colpa mia se non esistono più i giornalisti di una volta ;)
cmq, da "Il Corriere":
La Francia ha approvato la riforma in un anno, nonostante dure proteste di piazza.
chi ne sa qualcosa ?
cmq, da "Il Corriere":
La Francia ha approvato la riforma in un anno, nonostante dure proteste di piazza.
chi ne sa qualcosa ?
Mailandre
26-08-2003, 23:41
La riforma approvata si propone di riequilibrare il sistema nell'arco dei prossimi 2 DECENNI con gradualità, senza stravolgerne i fondamentali.
Il meccanismo per ripartizione non verrà dunque toccato (anche se potrà essere integrato da un sistema complementare privato, volontaristico), così come rimarrà invariato il pensionamento a 60 anni.
Il passo in avanti decisivo impresso dal Governo è stato però quello di equiparare il sistema pensionistico Pubblico con quello Privato, portando gli anni di contributi da 37,5 a 40 entro il 2008 e successivamente per entrambi a 41 e poi a 42 anni (entro il 2020).
Nella sostanza il Governo ha cancellato con un colpo di spugna uno dei più importanti privilegi di cui godevano gli addetti del settore Pubblico, anche se questi (ma non i nuovi assunti) potranno continuare a fruire dei vantaggi di alcune loro casse pensionistiche a carattere speciale e conteggiare la pensione secondo i meccanismi in vigore attualmente.
Bye......
Il meccanismo per ripartizione non verrà dunque toccato (anche se potrà essere integrato da un sistema complementare privato, volontaristico), così come rimarrà invariato il pensionamento a 60 anni.
Il passo in avanti decisivo impresso dal Governo è stato però quello di equiparare il sistema pensionistico Pubblico con quello Privato, portando gli anni di contributi da 37,5 a 40 entro il 2008 e successivamente per entrambi a 41 e poi a 42 anni (entro il 2020).
Nella sostanza il Governo ha cancellato con un colpo di spugna uno dei più importanti privilegi di cui godevano gli addetti del settore Pubblico, anche se questi (ma non i nuovi assunti) potranno continuare a fruire dei vantaggi di alcune loro casse pensionistiche a carattere speciale e conteggiare la pensione secondo i meccanismi in vigore attualmente.
Bye......
misterx
27-08-2003, 18:24
mi piacerebbe sapere se ora cona la storia del 32.7% riescono a convincere i futuri pensionati a continuare a lavorare
già mi immagino un operaio che ha lavorato per 40 anni ed ha oggi 60
stipendio medio 1300 €
se fanno i calcoli su tale valore in un mese di sbattimento prende si e no 200 € in più
ma chi glielo fa fare per 200 € ???
già mi immagino un operaio che ha lavorato per 40 anni ed ha oggi 60
stipendio medio 1300 €
se fanno i calcoli su tale valore in un mese di sbattimento prende si e no 200 € in più
ma chi glielo fa fare per 200 € ???
Mailandre
27-08-2003, 18:57
Ammesso e non concesso che lo stipendio medio di un operaio fosse di 1300€ (probabile che questa cifra sia comprensiva di ore straordinarie e livello di categoria alto....alla FIAT un lavoratore percepisce mediamente 900€ !!!).....prendendo x partito preso la proposta del Ministro Maroni che incentiverebbe con la decontribuzione previdenziale del valore citato,...è chiaro che la matematica non sia un opinione:
33% = è il valore di incentivo
1300€ =è la paga
viene da se che il 33% di 1300€ ,....non sia 200€ !!!:rolleyes:
Bye........
33% = è il valore di incentivo
1300€ =è la paga
viene da se che il 33% di 1300€ ,....non sia 200€ !!!:rolleyes:
Bye........
misterx
27-08-2003, 19:15
è vero, chiedo scusa
il 32,7% di 1300 € equivale a 425,1 €
ma se consideriamo uno stipendio di 900 € ne deriva che:
il 32,7% di 900 € equivale a 294,3
in entrambi i casi, molto dipende dalla mansione (o professione) del dipedente :)
è dura convincere uno che per 40 anni ha fatto il muratore di rinunciare al meritato e duraturo riposo per si e no 600.000 delle vecchie lire
se non sbaglio con 40 anni di contributi si va in pensione con l'80% degli ultimo 5/10 anni
se calcoliamo solo per l'ultimo stipendio
l'80% di 900 € = 720 €:(
il 32,7% di 1300 € equivale a 425,1 €
ma se consideriamo uno stipendio di 900 € ne deriva che:
il 32,7% di 900 € equivale a 294,3
in entrambi i casi, molto dipende dalla mansione (o professione) del dipedente :)
è dura convincere uno che per 40 anni ha fatto il muratore di rinunciare al meritato e duraturo riposo per si e no 600.000 delle vecchie lire
se non sbaglio con 40 anni di contributi si va in pensione con l'80% degli ultimo 5/10 anni
se calcoliamo solo per l'ultimo stipendio
l'80% di 900 € = 720 €:(
parax
29-08-2003, 09:19
Diciamo anche che un operaio con 40 anni di lavoro non prende proprio 900 Euro, se po è stato sempre nella stessa ditta puoi direttamente duplicare quella cifra.
misterx
29-08-2003, 09:23
scusa ma non ho mai sentito di un operaio che guadagna tali cifre
forse se l'operaio/a è una sorta di "monica lewinsky" :D può darsi:sofico:
forse se l'operaio/a è una sorta di "monica lewinsky" :D può darsi:sofico:
parax
29-08-2003, 09:33
con 40 anni di esperienza si eccome, sopratutto se cazzo in 40 anni hai fatto un po di carriera, se dopo 40 anni in un azienda prendi ancora 900 euro significa che 1 sei de coccio 2 ti meriti quell.
misterx
29-08-2003, 12:06
scusa ma va che non stiamo parlando di me, ma di un operaio generico
io di operai generici e che continuano a prendere una miseria ne conosco parecchi, daccordo, peggio per loro che si accontentano, però è così
convinci questi a rimanere al lavoro
io fossi loro andrei subito in pensione, soprattutto mosso dalla paura che cambino nuovamente le regole e poi, chi si accontenta gode
io di operai generici e che continuano a prendere una miseria ne conosco parecchi, daccordo, peggio per loro che si accontentano, però è così
convinci questi a rimanere al lavoro
io fossi loro andrei subito in pensione, soprattutto mosso dalla paura che cambino nuovamente le regole e poi, chi si accontenta gode
parax
29-08-2003, 12:31
Originariamente inviato da misterx
scusa ma va che non stiamo parlando di me, ma di un operaio generico
io di operai generici e che continuano a prendere una miseria ne conosco parecchi, daccordo, peggio per loro che si accontentano, però è così
convinci questi a rimanere al lavoro
io fossi loro andrei subito in pensione, soprattutto mosso dalla paura che cambino nuovamente le regole e poi, chi si accontenta gode
Era inteso che non parlavamo di te :) , a roma si usa parlare in seconda persona parlando anche di una terza.
scusa ma va che non stiamo parlando di me, ma di un operaio generico
io di operai generici e che continuano a prendere una miseria ne conosco parecchi, daccordo, peggio per loro che si accontentano, però è così
convinci questi a rimanere al lavoro
io fossi loro andrei subito in pensione, soprattutto mosso dalla paura che cambino nuovamente le regole e poi, chi si accontenta gode
Era inteso che non parlavamo di te :) , a roma si usa parlare in seconda persona parlando anche di una terza.
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