View Full Version : [Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!
paolo.oliva2
08-09-2021, 14:22
Nell'articolo vengono spiegate le diverse tecniche di interconnessione tra i core su uno stesso CCX, con relativi vantaggi e svantaggi, vengono dati chiarimenti sulla possibile interconnessione utilizzata da AMD (un ring bus, ma con qualche "secret sauce" che gli consente di avere quasi le prestazioni di un crossbar) e sulle possibilità di scalare per AMD a più di 8 core per "segmento", il che non è influenzato dall'impilamento a livello logico, in quanto si tratta di aumentare il numero di client del bus/crossbar/mesh. Cosa che ovviamente fa salire i costi in termini di area e potenza dell'interconnessione stessa. L'impilamento può fornire delle soluzioni più performanti all'interconnessione tra core e die bisogna capire come e se verrà sfruttato in questo particolare ambito (si faceva l'esempio di un interposer esterno con delle connessioni mesh sul quale "scaricare" il compito dell'interconnessione tra i core e i die).
Si, ok. Senza andare troppo in là per le mie conoscenze, un punto che non mi è chiaro.
È sbagliato assimilare i modi di collegamento dei core con le reti?
Zen 1000 aveva 2 CCX X4 a die. Se il salto dei TH a core passava dal 1 CCX al secondo, avevamo pure il passaggio dei dati dalla L3 del CCX 0 alla L3 del CCX 1, con ovvi cicli a vuoto.
La cosa era ancora più lesiva se si passava da die a die, che nel caso più negativo età il secondo CCX di un die con il secondo CCX di un altro die.
Se associo ciò ad una rete, è come se il CCX0 (di tutti i die) sia un nodo e il CCX1 una seconda postazione collegata a quel nodo.
Per me è facile così capire la latenza di Zen 1000 vs Zen2, perché Zen2, con una L3 condivisa, faceva sì che CCX0 e CCX1 fossero in parallelo e non in seriale come Zen 1000.
Però questo si scorna con Zen3, perché se Zen3 ha il core con ALU uguali a Zen2, dove cacchio arriva +19% di IPC se due CCX X4 collegati alla stessa L3 condivisa dovrebbe essere simile ad un CCX X8 con sempre la L3 condivisa?
Perché il mio ragionamento tipo 2 CCX X8 con la L3 condivisa vs CCX X16 sarebbe sulla stessa riga di Zen2...
E qui mi arrendo .. però nel computo non c'è solamente la prestazione in sé, ma anche il costo per quella prestazione... perché alla fine si valuta principalmente il costo/prestazioni.
Ipotizzare la dimensione e la resa di un CCX X16 con 384MB di L3 in un unico die "monolitico", magari APU, vs lo stesso con la base CCX X8 + L3 impilata ed idem iGPU.. mi fa ricordare l'affermazione AMD che un 3950X monolitico sarebbe costato un +40% rispetto allo stesso ma MCM.
leoneazzurro
08-09-2021, 14:51
Se vuoi vederlo come una rete vedilo come una rete, tieni conto però che ognuno di quei collegamenti che vedi nell'articolo è in realtà un bus che ha una certa larghezza e non un collegamento seriale come nel caso delle reti, senza contare che nelle reti si tende ad avere una struttura più "gerarchica" mentre in questo caso tutti i nodi (stop) hanno pari diritti e caratteristiche.
Poi i core Zen2 e Zen3 hanno core differenti, nel senso che Zen3 ha più unità di esecuzione rispetto a Zen2, solo che molte di queste sono dedicate alle operazioni di accesso e scrittura in memoria e non tanto all'esecuzione vera a propria (fa eccezione la FPU che ha capacità nettamente migliorate, fino al 50% in più). L'aumento dell'IPC deriva dai miglioramenti di branch predictor e prefetching (meno errori sulla predizione dei salti che causano lo svuotamento delle pipeline e dati disponibili più prontamente alle unità di esecuzione), all'incremento della µ-ops cache, all'incremento della comunicazione inter-core grazie alla cache condivisa (in Zen2 la cache L3 era ancora divisa in due banchi da 16Mbytes, per cui per portare dei dati dal CCX1 al CCX2 anche se erano sullo stesso die si doveva passare per il bus esterno verso l'I/O die), alla più alta capacità efficace della L3 per core grazie all'adozione di una cache unificata da 32Mbytes anziché due da 16 Mbytes, ecc.
paolo.oliva2
09-09-2021, 06:36
Si, ok, ho fatto il paragone con le reti perché di simile è il senso di collegamento... La L3 di Zen2 viaggiava a circa 500GB/s con OC max (mi sembra 512GB/s il mio max).
Comunque in sti anni abbiamo avuto una impennata di prestazioni sbalorditiva... tra aumento numero core max, IPC e frequenze... si è abbassato il costo/prestazione, ma si è abbassato tantissimo pure la durata del sistema. In passato avere un sistema di 4-5 anni significava avere performances di circa il -20% sul core e in MT. Se prendiamo un Zen 1 vs un 5950X, considerando che un 1800X costava circa 500€ e oggi un 5900X si trova pure a meno...
Graphite600T
09-09-2021, 08:35
Si, ok, ho fatto il paragone con le reti perché di simile è il senso di collegamento... La L3 di Zen2 viaggiava a circa 500GB/s con OC max (mi sembra 512GB/s il mio max).
Comunque in sti anni abbiamo avuto una impennata di prestazioni sbalorditiva... tra aumento numero core max, IPC e frequenze... si è abbassato il costo/prestazione, ma si è abbassato tantissimo pure la durata del sistema. In passato avere un sistema di 4-5 anni significava avere performances di circa il -20% sul core e in MT. Se prendiamo un Zen 1 vs un 5950X, considerando che un 1800X costava circa 500€ e oggi un 5900X si trova pure a meno...
E' solo l'ottimizzazione che è pessima, se tutto sfruttase a modino il multi core basterebbe un 3600 per fare tutto degnamente senza avere necessità di frequenze oltre ai core per vincere i colli di bottiglia e la velocità di calcolo.
Io ho avuto un 5950x prima del 5900x ma l'ho dato via perchè, a meno che non virtualizzi, è veramente troppo potente: mi sentivo come un 12 enne con una Ferrari parcheggiata in garage senza poterla usare. Tempo che avrei potuto sfruttarlo sarebbe uscito qualcosa di meglio a meno. Ci sono ancora troppi applicativi e videogiochi che vogliono il single core e la frequenza a discapito di core cache e bus
paolo.oliva2
09-09-2021, 15:34
"Windows 11 will be faster thanks to CPU, memory and storage optimizations - VideoCardz.com" https://videocardz.com/newz/windows-11-will-be-faster-thanks-to-cpu-memory-and-storage-optimizations
È un articolo su Windows ma descrive delle peculiarità che bene si adatterebbero a CPU con maggiore numero di core (ed è per questo che l'ho inserito).
C'è un punto, nel quale riporta che il carico di lavoro pesante non impatterà più nelle applicazioni in esecuzione in primo piano (il classico di un sistema che si siede), e questo mi fa supporre che, ad esempio con Alder, i core P eseguano il carico intensivo e i core E il resto, come forse con Zen, che il carico intensivo sfrutti un numero di lascicorw proporzionato e lasci libero dei TH giusto il necessario perché il sistema sia molto reattivo.
Spezzo una lancia a favore dei core non SMT... Con BD, che non era SMT, si poteva caricare fino a 3X il valore nominale di TH (ovviamente TH corposi) senza avere nessun rallentamento.Zen, che è SMT, rallenta già a 2,5X.
paolo.oliva2
09-09-2021, 15:57
@graphite600T.
Dipende dall'utilizzo. Per me acquistare un 5950X per gioco... non dico che sia sbagliato (nel senso che se uno vuole il max, ok, hai frequenze superiori e 8 core che si girano i pollici), però significa avere dindi da buttare. Però va anche guardato l'insieme, ovvio che se spendi già 2000-3000€ tra VGA, case, mobo e dissipazione, non sono di certo i 400€ in più tra un X8 e unX16... Anzi, se devo spendere 4000€ in una stazione, un 5950X c'è lo metto giusto per dare un senso di 360 gradi alla spesa.
Comunque i core in più servono sempre nel momento in cui fai più cose contemporaneamente. Se esegui un solo programma, i core in più servono sono a che quel software li utilizza. Io ho la sclero di utilizzare il PC al 100% e nel contempo di fare tutto quello che mi va di fare. Avendo parecchi hobby (video, foto, telescopio, ecc.) ero pure arrivato a più di 3 sistemi... (esempio 3 Zen 1000), poi ho ridotto a 2 con un Zen2 ed un 1920 X12, (3900X e 3950X erano introvabili)... oggi spendi 700€ in un 5950X e ho più prestazioni di 3 X8, spendendo un totale di meno complessivamente e senza avere problemi di lan, cavi, monitor/mouse/tastiere a iosa e un maxi tavolo.
paolo.oliva2
09-09-2021, 19:41
"Le CPU AMD Zen 4 "Raphael" avranno una migliore gestione termica e energetica: rapporto | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/news/zen4-better-thermal-power-management
Forse, dico forse, ci potrebbe essere una correlazione con i rumors che riportano frequenze/TDP più elevati per Zen4 (teorizzando una bontà PP del 4nm simile al 7nm).'In poche parole, siccome la gestione delle frequenze è soggetta ai vincoli consumo e/o emperatura, se viene rilevata una temp superiore a quella reale, comunque il circuito di limitazione entra in funzione. Nell'articolo si parla di come questo errore di rilevazione influisce sugli RPM delle ventole, ma è ovvio che questo può influire anche in altro.
paolo.oliva2
10-09-2021, 06:13
"Apple Wafer Prices Going up by Just 2%, AMD by 5%, Rest by 20% at TSMC Foundries - Hardware Times" https://www.hardwaretimes.com/apple-wafer-prices-going-up-by-just-2-amd-by-5-rest-by-20-at-tsmc-foundries/amp/
TSMC aumenta il prezzo del silicio del 20%.
Clienti privilegiati Apple, ridotto al 3% ed AMD al 5%.
paolo.oliva2
10-09-2021, 06:38
"AMD Finally Releases Overdue Linux CPPC Driver | Tom's Hardware" https://www.tomshardware.com/amp/news/zen-ryzen-cppc-linux-driver
"Apple Wafer Prices Going up by Just 2%, AMD by 5%, Rest by 20% at TSMC Foundries - Hardware Times" https://www.hardwaretimes.com/apple-wafer-prices-going-up-by-just-2-amd-by-5-rest-by-20-at-tsmc-foundries/amp/
TSMC aumenta il prezzo del silicio del 20%.
Clienti privilegiati Apple, ridotto al 3% ed AMD al 5%.
:D :D :D ...tra non molto vedrai chi ''avrà'' la gpu ''migliore''(si intende nel GAME) sui telefonini che sta arrivando la Signora RDNA2...e via dicendo negli anni a venire con RDNA3 ecc per i futuri telefonini.... https://www.dday.it/redazione/39667/amd-conferma-il-processore-samsung-exynos-con-gpu-rdna-2-arriva-questanno ... :sofico:
Vedrai che è meglio che se lo faccia ''amico'' il ROSSO (senza troppe fiocchetterie ), che voglio proprio vedere come supererà NAVI: secondo me i miracoli del POMO si fermeranno altro che noccioline!....c'è sempre una prima volta per tutti, non si scappa!!! ;) :sofico:
Piano piano, secondo la mia solita visione, tutti si ''sommetteranno'' a quello che siano zen e rdna, oggi separate ancora, ma in futuro fusi nell'hybrido. ;)
NB. vuoi vedere che nei giochi per telefonini vincerà RDNA??!...chissà come si relazionerà la cosa, anche in vista dei prossimi portatili ZEN4 in cui vediamo chi la spunterà ....ed il gioco continua ma certamente qualcuno starà sotto e poi anche qualcun altro che da tempo manca all'appello si piegherà muto muto! ;) ....RDNA-CHIPLET.
Ciao,
volendo fare un upgrade al mio 2700x vorrei una cpu a 65w e non cambiare scheda madre. Quindi ho ristretto il cerchio a 3700x e 5600x.
Il secondo è da preferire nel caso si punti al gaming, anche se come performances generali è molto vicino al 3700x anche se con 2 cores in meno.
Corretto?
Con il 2700x non è un discorso di prestazioni pure, ma pensavo di sfruttare al momento la sua rivendibilità e lavorare meglio sul rapporto performances/consumi avendo una sistema Itx.
Grazie
Ciao,
volendo fare un upgrade al mio 2700x vorrei una cpu a 65w e non cambiare scheda madre. Quindi ho ristretto il cerchio a 3700x e 5600x.
Il secondo è da preferire nel caso si punti al gaming, anche se come performances generali è molto vicino al 3700x anche se con 2 cores in meno.
Corretto?
Con il 2700x non è un discorso di prestazioni pure, ma pensavo di sfruttare al momento la sua rivendibilità e lavorare meglio sul rapporto performances/consumi avendo una sistema Itx.
Grazie
Non ha senso puntare su un 3700x oggi
E anche il fatto che abbia due core in più non cambia la sostanza.
O vai di 5600x o aspetti i nuovi 5600x, di cui ancora non si sa molto, quantomeno una data ufficiale di uscita
Non ha senso puntare su un 3700x oggi
E anche il fatto che abbia due core in più non cambia la sostanza.
O vai di 5600x o aspetti i nuovi 5600x, di cui ancora non si sa molto, quantomeno una data ufficiale di uscita
Aiuto... mi sto perdendo, i nuovi 5600x? :confused:
paolo.oliva2
11-09-2021, 09:11
Aiuto... mi sto perdendo, i nuovi 5600x? :confused:
Sarebbero su base Zen3+.
Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.
Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.
Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta
Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).
Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.
Ciao, mi sapete dire qual'è il massimo FCLK per non andare far morire un 5900X?AMD ha dato qualche linea guida?
Non ha senso puntare su un 3700x oggi
E anche il fatto che abbia due core in più non cambia la sostanza.
O vai di 5600x o aspetti i nuovi 5600x, di cui ancora non si sa molto, quantomeno una data ufficiale di uscita
Sarebbero su base Zen3+.
Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.
Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.
Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta
Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).
Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.
Grazie per la dritta, allora attendo un attimo e vediamo cosa si muove sul mercato ;)
Sarebbero su base Zen3+.
Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.
Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.
Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta
Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).
Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.
Premetto che non ho afferrato il tuo ragionamento, ma credo che secondo me è una questione di ''goal'':
1)game(od al max nessuno brilla)
2)single thread cinebench
3)multi thread cinebench
Quindi semplificando rosso vs blu dovrebbero stare: game rosso(od al max pareggio ma non cambia lo scenario di oggi) vs single threads blu + l'effetto novità ddr5 (e con una montagna di slide incentrati sulle memorie e voilà! :D ...per far vedere la resurezione!)
Il multi thread resta un ''fattore'' neutrale.
...altrimenti che senso avrebbe per il rosso fare uscire solo una revision zen3+ senza aver fatto vedere la slide +15% up to game?? ;) ; secondo me perchè sa che il single al 100%(dovrebbe essere superiore il blu) PERDE, ma nel game magari VINCE di un 2%/5%.;)
In attesa di zen4 e ddr5 rossi e poi vediamo che nuova parola avrà il gaming! :sofico: (8K..:read: ..:D )
NB.aspettando RAPHAEL ZEN4 che spazzi via pure quest'ultimo :eek: !(si scherza, ma lo SHARE non può o potrà mentire!...guarda tu stesso la fiducia....in attesa di altri upgrade a zen4 e zen5 EPYC https://www.amd.com/en/case-studies?f%5B0%5D=product_category%3AServer ...sfoglia le pagine in basso e sono assai!....tutti sembrano entusiasti ed ''intrippati'' di questi EPYC, soprattutto per il risparmio=SHARE;) ).....
una ammiraglia di belve in tutto: zen4 EPYC, zen4 mobile, zen4 threadripper, zen4 high desktop ecc ecc...e poi lo stesso con zen5. :cry:.....e vediamo se il 50% si comincia ad odorare, in tutto chiaramente o meglio ''sottointesamente''!
amon.akira
14-09-2021, 18:07
Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.
Ni, secondo le info attuali
se parli esclusivamente di 5950x, ma se prendi in esame tipo il 16thread (5800x) perde malamente contro il 16thread alderlake (12600k) sia in mt che st.
e il 24thread (5900x) dovrebbe star sotto al 20thread intel (12700k)
e nei 32thread vs 24thread giocarsela.
tanto tra non molto escono e lo scopriremo, sicuramente amd deve iniziare a dire una data per i vcache (febbraio?)
Ni, secondo le info attuali
se parli esclusivamente di 5950x, ma se prendi in esame tipo il 16thread (5800x) perde malamente contro il 16thread alderlake (12600k) sia in mt che st.
e il 24thread (5900x) dovrebbe star sotto al 20thread intel (12700k)
e nei 32thread vs 24thread giocarsela.
tanto tra non molto escono e lo scopriremo, sicuramente amd deve iniziare a dire una data per i vcache (febbraio?)
Ma secondo me molto prima, ....vuoi che dal computex fino ad ora, dato che ha fatto ''vedere'' (una slide non certo un video) un prototipo non sia stato tempo per confezionare una uscita (anche accelerata)?...secondo me nelle ''vicinanze'' post di alder (che non so a quanto lo danno i rumors) altrimenti perderebbe troppo velocemente lo scenario odierno.
Almeno se nel game se l'appattono alla fine sarebbe come una specie di pezza prima che esca (ed esposto probabilmente al CES 2022....) zen4 a 5nm nel primo possibile 2022.
Poi secondo loro, che ipotizzano uno share crescente fino alla chiusura di quest'anno e rispetto al Q2 2021.
Se uscisse troppo in là come dici....non tornano i conti più di tanto.
amon.akira
14-09-2021, 19:41
Ma secondo me molto prima, ....vuoi che dal computex fino ad ora, dato che ha fatto ''vedere'' (una slide non certo un video) un prototipo non sia stato tempo per confezionare una uscita (anche accelerata)?...secondo me nelle ''vicinanze'' post di alder (che non so a quanto lo danno i rumors) altrimenti perderebbe troppo velocemente lo scenario odierno.
Almeno se nel game se l'appattono alla fine sarebbe come una specie di pezza prima che esca (ed esposto probabilmente al CES 2022....) zen4 a 5nm nel primo possibile 2022.
Poi secondo loro, che ipotizzano uno share crescente fino alla chiusura di quest'anno e rispetto al Q2 2021.
Se uscisse troppo in là come dici....non tornano i conti più di tanto.
era un febbraio piu realistico, nel senso che magari a febbraio li trovi nei negozi, certo entro novembre deve annunciare la release date, magari proprio in concomitanza di alderlake giusto per rompere le uova nel paniere e prendersi altri 2mesi di vendite senza pricecut.
poi si sa anche alderlake dayone 19novembre ma con natale in mezzo tranne qualche fortunato lo si riuscirà a prendere da gennaio.
poi imho zen4 fine 2022 tipo novembre e forse raptor già a ottobre
era un febbraio piu realistico, nel senso che magari a febbraio li trovi nei negozi, certo entro novembre deve annunciare la release date, magari proprio in concomitanza di alderlake giusto per rompere le uova nel paniere e prendersi altri 2mesi di vendite senza pricecut.
poi si sa anche alderlake dayone 19novembre ma con natale in mezzo tranne qualche fortunato lo si riuscirà a prendere da gennaio.
poi imho zen4 fine 2022 tipo novembre e forse raptor già a ottobre
D'accordo che poi ''dobbiamo'' tenere conto la disponibilità di chip....ma febbraio per me resta troppo in là, al max per natale più o meno.
In ogni caso io parto dal fatto che il rosso abbia uscito st'anno sia il server che mobile prima del blu...ed a questa aggiungiamoci pure la serie high desktop ryzen 5000 che usci prima8ottobre del 2020) che dopo uscì rocket nel Q1.
Ora ci può stare che esca prima il blu, ma non credere che il rosso con zen3+ un altro 10-15%(e non intendo game, ma ipc + frequenza) non l'ho cava(in teoria).
Lasciando perdere chi possa andare più o meno veloce dell'altro ma guardando attentamente questa slide, non è difficile immaginare che, essendo a 4ghz i due 5900x/5900x 3D-cache, è veloce e certamente se non avesse un ipotetico miglioramento della latenza della cache, difficilmente a 4ghz farai più frame come se fosse scontato. ;)
https://images.anandtech.com/doci/16725/1068978593a_575px.jpg
A 5ghz certamente è tutto accelerato, ma se aumentà la velocità della cache si trascina anche un certo aumento della latenza.....comunque 22 frame in più non è facile raggiungerli solo pensando di ''settare'' una configurazione....e anche se la scheda video non è specificata, certamente è una 3080 (o anche una 6900XT) altrimenti se fosse una scheda video meno potente (stiamo parlando di 1080p) non potrebbe essere.
...il core è veloce, fidati, e forse vedrai un ''floppino'', nel senso che se non superi un ryzen 3D.vache, cosa te ne fai?...sarebbe la stessa cosa che c'era prima che uscissero i ryzen 5000; le serie precedente di ZEN , qualsivoglia di positivo si possa dire, stavano SOTTO nel game, soprattutto a 1080p.
Il mio dubbio è che il blu non superi il game del rosso e si dica: ''tutto migliore e top ma nei giochi va più lento''!! :D :sofico:
amon.akira
14-09-2021, 22:50
D'accordo che poi ''dobbiamo'' tenere conto la disponibilità di chip....ma febbraio per me resta troppo in là, al max per natale più o meno.
In ogni caso io parto dal fatto che il rosso abbia uscito st'anno sia il server che mobile prima del blu...ed a questa aggiungiamoci pure la serie high desktop ryzen 5000 che usci prima8ottobre del 2020) che dopo uscì rocket nel Q1.
Ora ci può stare che esca prima il blu, ma non credere che il rosso con zen3+ un altro 10-15%(e non intendo game, ma ipc + frequenza) non l'ho cava(in teoria).
Lasciando perdere chi possa andare più o meno veloce dell'altro ma guardando attentamente questa slide, non è difficile immaginare che, essendo a 4ghz i due 5900x/5900x 3D-cache, è veloce e certamente se non avesse un ipotetico miglioramento della latenza della cache, difficilmente a 4ghz farai più frame come se fosse scontato. ;)
https://images.anandtech.com/doci/16725/1068978593a_575px.jpg
A 5ghz certamente è tutto accelerato, ma se aumentà la velocità della cache si trascina anche un certo aumento della latenza.....comunque 22 frame in più non è facile raggiungerli solo pensando di ''settare'' una configurazione....e anche se la scheda video non è specificata, certamente è una 3080 (o anche una 6900XT) altrimenti se fosse una scheda video meno potente (stiamo parlando di 1080p) non potrebbe essere.
...il core è veloce, fidati, e forse vedrai un ''floppino'', nel senso che se non superi un ryzen 3D.vache, cosa te ne fai?...sarebbe la stessa cosa che c'era prima che uscissero i ryzen 5000; le serie precedente di ZEN , qualsivoglia di positivo si possa dire, stavano SOTTO nel game, soprattutto a 1080p.
Il mio dubbio è che il blu non superi il game del rosso e si dica: ''tutto migliore e top ma nei giochi va più lento''!! :D :sofico:
pardon ma non sono proprio riuscito a collegare la tua risposta (cross post/thread? giuro ho controllato casomai avessi io sbagliato thread XD).
in ogni caso dire esce a natale è....già alderlake che esce il 19novembre per me è gennaio realistico, siamo a metà settembre...io dico fine ottobre/inizio novembre amd dice la data tipo "gennaio 2022" poi tu li troverai nei negozi a febbraio :P
Gyammy85
15-09-2021, 07:53
pardon ma non sono proprio riuscito a collegare la tua risposta (cross post/thread? giuro ho controllato casomai avessi io sbagliato thread XD).
in ogni caso dire esce a natale è....già alderlake che esce il 19novembre per me è gennaio realistico, siamo a metà settembre...io dico fine ottobre/inizio novembre amd dice la data tipo "gennaio 2022" poi tu li troverai nei negozi a febbraio :P
Veramente amd ha parlato di fine anno per i zen 3 3d
amon.akira
15-09-2021, 08:44
Veramente amd ha parlato di fine anno per i zen 3 3d
va beeenee :friend:
ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?
amon.akira
15-09-2021, 21:18
ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?
aspetta i v-cache visto che sono imminenti se non altro per pagare meno questi se proprio non vorrai spendere di piu
Gyammy85
16-09-2021, 07:59
ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?
Direi di si, o se no aspetti i zen 3d, ma tanto poi escono i zen 4, a quel punto uno aspetta zen 5, ecc...
Il 5600x ad oggi è la migliore cpu gaming, e ormai i prezzi sono calati e di molto, io non ci penserei su troppo
Stavo venendo la recensione di techpowerup sul 5700G, configurazione X570 - 2x8GB 3800 CL16 - RTX3080
Hanno preso i seguenti 10 giochi in fullhd:
Battlefield V, RDR2, CS Go, Cyberpunk, Borderlands 3, Civilization VI, Doom Eternal, Far Cry 5, Metro Exodus e Shadow of the Tomb Raider
Risultati:
5600X 106.7%
5700G OC 101.1%
5700G 100.1%
3700X 91.6%
3600X 89.5%
Cioè il 5700G è più vicino al 5600X che a 3700X/3600X nonostante mezza cache, non credevo.
Gyammy85
16-09-2021, 09:30
Stavo venendo la recensione di techpowerup sul 5700G, configurazione X570 - 2x8GB 3800 CL16 - RTX3080
Hanno preso i seguenti 10 giochi in fullhd:
Battlefield V, RDR2, CS Go, Cyberpunk, Borderlands 3, Civilization VI, Doom Eternal, Far Cry 5, Metro Exodus e Shadow of the Tomb Raider
Risultati:
5600X 106.7%
5700G OC 101.1%
5700G 100.1%
3700X 91.6%
3600X 89.5%
Cioè il 5700G è più vicino al 5600X che a 3700X/3600X nonostante mezza cache, non credevo.
Beh è sempre zen 3, poi usando una amd le differenze sarebbero anche maggiori, dato che a 3080 non rende granché in fullhd
leoneazzurro
16-09-2021, 11:15
Il Leaker ExecutableFix afferma che Milan-X avrà 768 Mbytes di cache nella versione con 64 cores, si conferma quindi per ora il singolo stack di cache aggiuntiva anche se la tecnologia a detta di AMD pare sia scalabile fino a 4 stack.
Gyammy85
16-09-2021, 11:18
Il Leaker ExecutableFix afferma che Milan-X avrà 768 Mbytes di cache nella versione con 64 cores, si conferma quindi per ora il singolo stack ache aggiuntiva anche se la tecnologia a detta di AMD pare sia scalabile fino a 4 stack.
Sono 512 mega in più rispetto al modello normale giusto?
leoneazzurro
16-09-2021, 11:39
Si, esatto. Tralaltro pare che AMD sapplicherà i 768Mbyte di cache su tutta la linea Milan-X, dai 16 core in su.
Sono 512 mega in più rispetto al modello normale giusto?
Normale...non so, ma certe volte penso che il rosso sta tornando indietro come quando dagli opteron nascevano la fascia desktop....cioè i prossimi zen4 o sono dei ''server'' per aver un aumento di due terzi 2/3 di cache e quindi chissà cosa devono fare da necessitare tutto quell'aumento di cache 3 (boh!), oppure non capisco ANCHE come ottengano più frame senza ''variare'' l'IPC.(boh!)??
Io parto per logica che zen4, dato che ci sarà RDNA2(..e poi la 3 ecc), si stia preparando ad aumentare la cache l3 per cercare di far combaciare, in sommi capi, la cpu e alla gpu che hanno un throughput molto diverso per tipologia o veramente, ''se servisse veramente'' , ai core....quanto devono andare ''veloci'' per giustificare quel throughput?; in pratica od i core hanno un IPC del 25-40% oppure AUMENTANO di numero, non si scappa!!.....altrimenti sarebbe normale che si triplica la cachel3 solo perche uno si alza al mattino all'alba al polo nord e magicamente gli venga l'inspirazione, dai...sarebbe fanta-forum! :)
Poi tutto è possibile, ma se sia nel desktop si ha un aumento da 32MB a + 64MB=96MB; EPYC da 256MB a + 512MB=768MB....credo che ci debba essere un aumento di qualcosa....ed io MI FISSO che sia per il fattore aumento dei core( magari ad un fattore di 1,5X anzichè 2.0X passando dal 7nm a 5nm, quindi un 8 core classico andrebbe verso 8 x 1,5=12core ed ecco quell'aumento!!(secondo me).....MA se dovessi pensare che servano ai core, sai cosa significhi???
In parole pratiche uno zen4 8core supera tranquillamente un 5950X di almeno un 20% ma consumando un pò di più oppure che lo superi di meno del 20% ma consumando un di meno?....l'ho so è esagerato che possa anche essere ipotizzato, ma credendolo che sia VERO....significa che sia una specie di BULLDOZER, ma quello verò però! :muro:
NB. oppure in ultima ipotesi magari tra zen3 e zen4 ci sarà la differenza e la cache 3D è solo un inserzione nel chip in anticipo rispetto a zen4....quindi magari zen3 ne beneficerà un ''pizzico'' in più.....però per questa ipotesi ci scappi che l'IPC possa anche superare il 30% serenamente!:eek: ...credici! ;)
conan_75
16-09-2021, 15:36
Stavo venendo la recensione di techpowerup sul 5700G, configurazione X570 - 2x8GB 3800 CL16 - RTX3080
Hanno preso i seguenti 10 giochi in fullhd:
Battlefield V, RDR2, CS Go, Cyberpunk, Borderlands 3, Civilization VI, Doom Eternal, Far Cry 5, Metro Exodus e Shadow of the Tomb Raider
Risultati:
5600X 106.7%
5700G OC 101.1%
5700G 100.1%
3700X 91.6%
3600X 89.5%
Cioè il 5700G è più vicino al 5600X che a 3700X/3600X nonostante mezza cache, non credevo.
Più che altro il gaming su grafica discreta non è il suo campo.
In multi thread stacca sensibilmente un 5600x
Più che altro il gaming su grafica discreta non è il suo campo.
In multi thread stacca sensibilmente un 5600x
Si appunto, nonostante sia una CPU a mezza cache con integrata su grafica discreta si lascia lo stesso dietro la serie precedente (non è scontato in qualsiasi gioco ma per lo più pare proprio di si), oltre che ovviamente va benissimo in multithread, col 5600X non c'è paragone anche se non arriva al 5800X.
Troppo superiore la serie 5000, come si vede pure dai risultati del 5600X al cinebench che viene staccato ben poco dal 3700X, e questo significa che su 6/12 il 3700X prende schiaffi (la 3000 a parte usata a un bel prezzo non è proprio più competitiva, AMD quando ha messo sti prezzi lo sapeva bene)
Ni, secondo le info attuali
se parli esclusivamente di 5950x, ma se prendi in esame tipo il 16thread (5800x) perde malamente contro il 16thread alderlake (12600k) sia in mt che st.
e il 24thread (5900x) dovrebbe star sotto al 20thread intel (12700k)
e nei 32thread vs 24thread giocarsela.
E' una cosa bella l'entusiasmo, indipendentemente dal colore, ma a volte può essere o tutto o a volte anche niente; ...quindi partendo da questo grafico, discutendo amichevolmente, sostieni che :
https://www.hwupgrade.it/articoli/5983/consumi_full.png ...credi veramente, senza esagerare, che 6 core/12 thread + altri 4 core 4 Gracemont costino ''zero'' watt in più in multi-thread, partendo da 218W :confused: ?(cioè quando lavorano alla massima frequenza)....poi può darsi che ci possa essere un miracolo, ma secondo la mia visione che fai un 15% ma con un 40-60% di watt in più.
La trovi tanto ''favolosa'' la cosa?...vedere quel 275 traballare verso il 375-400W :cry: !
E se poi si trovasse con un 10% di ST ed un 5% in multi, ma nei giochi NON supera zen3+ 3D Vcache.....che senso avrebbe il tutto?? :eek: ..ed inoltre e comunque con zen4 le ultime passioni blu migreranno al rosso, se proprio zen3+ non sia bastato!
Io tifo per le tue aspettative, come io le mie con zen4, ma però considera che con il 10nm non è che ci siano stati entusiasmi a livello di max frequenze; quindi ci può stare che a 5ghz sia oltre 300watt ma l'importante che vada più veloce......ti auguro che nei giochi superi zen3+ 3D Vcache...altrimenti resterebbe un pò di amaro, un pò come immaginare un inverno molto freddo ma senza neve, semplicemente non sembrerebbe lo stesso.:)
Non ti deluderebbe se potesse succedere una cosa del genere?, altrimenti perchè amd ha fatto vedere una slide sul game che invece su cinebech?
Che il 10nm sia come te lo immagini tu ok, architettura a parte, ma io resto della mia idea e che cioè le frequenze oltre i 4,5ghz iniziano ad aumentare in maniera terribile i watt, infatti uno dei motivi è quello che dal 10900K si è scesi da 10core a 8 core sia con rocket che con alder....cioè nessun aumento del numero core dello stesso tipo!
Alla fine so che ci faremo una gran risata tra un pò, e poi l'anno prossimo tutti a prendere zen4....e finisce questa ''speranza'' passeggera, purtroppo!;).....anche se deve vivere il suo momento. :mano:
NB. una mano te la darei io, come spunto, cioè un 5800x sta a -22Watt rispetto al 11600k e quest'ultimo ha 2 core in meno .....il resto si capisce da solo dove potrà arrivare.
amon.akira
17-09-2021, 00:20
ma io nn spero proprio nulla ormai ho già aggiornato mo se ne riparla fine 2022 zen4 o raptor con ddr5 piu mature.
piuttosto normalizziamo qualche risultato? tipo x score o per watt, sennó parliamo sempre lingue diverse...io in firma ho lo screen con 199watt cpu package e 6000/624 cinebench r20 16threads, prendiamo il 5800x stesso punteggio e quantifichiamo i watt in meno cpu package in % cosi abbiamo un punto di partenza.
leoneazzurro
17-09-2021, 08:03
Interessanti leaks sono venuti fuori a proposito di MI300 che in teoria avrebbe dovuto essere "solo" la prossima GPU compute di AMD e che invece sembra essere qualcos'altro. In pratica si parla di integrare ben 4 moduli CDNA3 e (pare) almeno 4 CCD Zen4 sullo stesso package con tecnologia stacked e interconnessioni più veloci grazie appunto all'impilamento, il tutto su un nuovo socket. Se lo stacking scenderà di costo, potrebbe essere il preludio a sistemi integrati con APU estremamente potenti.
Gyammy85
17-09-2021, 09:00
Interessanti leaks sono venuti fuori a proposito di MI300 che in teoria avrebbe dovuto essere "solo" la prossima GPU compute di AMD e che invece sembra essere qualcos'altro. In pratica si parla di integrare ben 4 moduli CDNA3 e (pare) almeno 4 CCD Zen4 sullo stesso package con tecnologia stacked e interconnessioni più veloci grazie appunto all'impilamento, il tutto su un nuovo socket. Se lo stacking scenderà di costo, potrebbe essere il preludio a sistemi integrati con APU estremamente potenti.
Perché mai dovrebbero mettere zen 4 all'interno di mi300?
Gyammy85
17-09-2021, 09:18
Normale...non so, ma certe volte penso che il rosso sta tornando indietro come quando dagli opteron nascevano la fascia desktop....cioè i prossimi zen4 o sono dei ''server'' per aver un aumento di due terzi 2/3 di cache e quindi chissà cosa devono fare da necessitare tutto quell'aumento di cache 3 (boh!), oppure non capisco ANCHE come ottengano più frame senza ''variare'' l'IPC.(boh!)??
Io parto per logica che zen4, dato che ci sarà RDNA2(..e poi la 3 ecc), si stia preparando ad aumentare la cache l3 per cercare di far combaciare, in sommi capi, la cpu e alla gpu che hanno un throughput molto diverso per tipologia o veramente, ''se servisse veramente'' , ai core....quanto devono andare ''veloci'' per giustificare quel throughput?; in pratica od i core hanno un IPC del 25-40% oppure AUMENTANO di numero, non si scappa!!.....altrimenti sarebbe normale che si triplica la cachel3 solo perche uno si alza al mattino all'alba al polo nord e magicamente gli venga l'inspirazione, dai...sarebbe fanta-forum! :)
Poi tutto è possibile, ma se sia nel desktop si ha un aumento da 32MB a + 64MB=96MB; EPYC da 256MB a + 512MB=768MB....credo che ci debba essere un aumento di qualcosa....ed io MI FISSO che sia per il fattore aumento dei core( magari ad un fattore di 1,5X anzichè 2.0X passando dal 7nm a 5nm, quindi un 8 core classico andrebbe verso 8 x 1,5=12core ed ecco quell'aumento!!(secondo me).....MA se dovessi pensare che servano ai core, sai cosa significhi???
In parole pratiche uno zen4 8core supera tranquillamente un 5950X di almeno un 20% ma consumando un pò di più oppure che lo superi di meno del 20% ma consumando un di meno?....l'ho so è esagerato che possa anche essere ipotizzato, ma credendolo che sia VERO....significa che sia una specie di BULLDOZER, ma quello verò però! :muro:
NB. oppure in ultima ipotesi magari tra zen3 e zen4 ci sarà la differenza e la cache 3D è solo un inserzione nel chip in anticipo rispetto a zen4....quindi magari zen3 ne beneficerà un ''pizzico'' in più.....però per questa ipotesi ci scappi che l'IPC possa anche superare il 30% serenamente!:eek: ...credici! ;)
Che ci sia un aumento di IPC del 25-30% è ormai assodato, dato che con un cambio radicale di arch si può fare di tutto, peccato che alla gente non interessi più, o meglio, è più interessata ai processori conga lake punk lake e gta lake che usciranno fra dieci anni
paolo.oliva2
17-09-2021, 09:19
Questo lo posto per una bella risata giornaliera.
https://www.tomshardware.com/news/dna-based-processor-research
Se questa cosa andrà in porto, il prossimo OC sarà a base di anfetamine :). Certo che portare il PC in comunità (disintossicazione) o dallo psicologo, sarebbe buffa. Magari nelle avvertenze ci sarà "non somministrare allucinogeni o psicofarmaci".
Gyammy85
17-09-2021, 09:25
Questo lo posto per una bella risata giornaliera.
https://www.tomshardware.com/news/dna-based-processor-research
Se questa cosa andrà in porto, il prossimo OC sarà a base di anfetamine :). Certo che portare il PC in comunità (disintossicazione) o dallo psicologo, sarebbe buffa. Magari nelle avvertenze ci sarà "non somministrare allucinogeni o psicofarmaci".
Io ho fatto una cpu a base di pizza che va quanto frontier e consuma 0,1 watt, ma la tengo nel cassetto perché non c'è concorrenza
paolo.oliva2
17-09-2021, 09:31
Perché mai dovrebbero mettere zen 4 all'interno di mi300?
La sparo... forse per gestire l'IA? O per la sicurezza? (Sono scappate fuori falle tra la comunicazione VGA (qualsiasi marca) e CPU.
A parte questo... secondo me è tutto indefinito il futuro. Apple si butta su ARM, AMD è su X86 ma ha dichiarato di non escludere in futuro ARM (anche perché progetta soluzioni per terzi). Partendo dalla differenza di base tra X86 e ARM, che in futuro possa essere possibile un sistema ibrido?
Partendo dal presupposto che lo stesso programma può vedere destinato all'uno o all'altro in base al compilatore/librerie, sarebbe ottimale sfruttare una parte o l'altra a seconda della predisposizione.
Che ci sia un aumento di IPC del 25-30% è ormai assodato, dato che con un cambio radicale di arch si può fare di tutto, peccato che alla gente non interessi più, o meglio, è più interessata ai processori conga lake punk lake e gta lake che usciranno fra dieci anni
Ti fai troppe domande.....lascia perdere che non serve a nulla che lo supponi tu od io o chiunque altro.
La via lattea per il rosso è già segnata nell'aria e nessuna cosa può fermare tutto ciò....ti ricordi quando anni fa qualcuno :D introdusse la parola ''DOMINIO'', ecco lo vedrai questo.(e non sto scherzando!..:eek: )
Tutto quello che vedi fuori dal rosso, non potrà in alcun modo fermare l'avanzata rossa; ma non perchè io sia mago ma perchè io non vedo nessuna ''tecnologia'' all'orizzonte per combattere ZEN E RDNA ed il fine dei due=FUSION ;)
Tieni conti che con EPYC-zen3-3D Vcache e EPYC-zen4 + RDNA2-IGPU(in tutte le integrate) si supererà almeno il DOPPIO del fatturato che hai visto....e via dicendo :eek:
Tanti altri record verranno frantumati(come il record di share dei server che ci fu in passato con gli opteron od il primato assoluto nelle gpu con il multi-chiplet RDNA...ecc ecc).
Adesso qualcuno si appresta tristemente, sempre secondo me, a fare l'ultimo canto del cigno e poi piano piano all'orizzonte o 1)tante catene di produzioni li chiudi ed esterni oppure 2) li dovrai svendere oltre al guadagno per sopravvivere....
NB. prova ad immaginare EPYC zen3+ e EPYC-zen4 allo stesso prezzo CIRCA di un 7763 di oggi;:read: significa che quel approssimativo 10% di share diventerà in un periodo brevissimo oltre il 30% e guardando il 50%....che ovviamente sai che lo si supererà, sulla carta, con zen5 o qualcos'altro che vedrai di ibrido o una specie di APU-EPYC :D ;) .....
Io, come tu sai, aspetto quel qualcosa che farà restare tutti ad occhi aperti(blu verde pomo e tutti i colori dello spettro elettromagnetico, tutti BUSSERANNO al rosso non si scappa!)....preparati ragazzo.
Gyammy85
17-09-2021, 10:44
Ti fai troppe domande.....lascia perdere che non serve a nulla che lo supponi tu od io o chiunque altro.
La via lattea per il rosso è già segnata nell'aria e nessuna cosa può fermare tutto ciò....ti ricordi quando anni fa qualcuno :D introdusse la parola ''DOMINIO'', ecco lo vedrai questo.(e non sto scherzando!..:eek: )
Tutto quello che vedi fuori dal rosso, non potrà in alcun modo fermare l'avanzata rossa; ma non perchè io sia mago ma perchè io non vedo nessuna ''tecnologia'' all'orizzonte per combattere ZEN E RDNA ed il fine dei due=FUSION ;)
Tieni conti che con EPYC-zen3-3D Vcache e EPYC-zen4 + RDNA2-IGPU(in tutte le integrate) si supererà almeno il DOPPIO del fatturato che hai visto....e via dicendo :eek:
Tanti altri record verranno frantumati(come il record di share dei server che ci fu in passato con gli opteron od il primato assoluto nelle gpu con il multi-chiplet RDNA...ecc ecc).
Adesso qualcuno si appresta tristemente, sempre secondo me, a fare l'ultimo canto del cigno e poi piano piano all'orizzonte o 1)tante catene di produzioni li chiudi ed esterni oppure 2) li dovrai svendere oltre al guadagno per sopravvivere....
NB. prova ad immaginare EPYC zen3+ e EPYC-zen4 allo stesso prezzo CIRCA di un 7763 di oggi;:read: significa che quel approssimativo 10% di share diventerà in un periodo brevissimo oltre il 30% e guardando il 50%....che ovviamente sai che lo si supererà, sulla carta, con zen5 o qualcos'altro che vedrai di ibrido o una specie di APU-EPYC :D ;) .....
Io, come tu sai, aspetto quel qualcosa che farà restare tutti ad occhi aperti(blu verde pomo e tutti i colori dello spettro elettromagnetico, tutti BUSSERANNO al rosso non si scappa!)....preparati ragazzo.
Le possibilità sono infinite, ma ormai è tutto oscurato da "la roba non c'è e ma costa cara e ma alla fine", spero soltanto che le prossime conferenze siano in presenza come prima
Gyammy85
17-09-2021, 11:45
La sparo... forse per gestire l'IA? O per la sicurezza? (Sono scappate fuori falle tra la comunicazione VGA (qualsiasi marca) e CPU.
A parte questo... secondo me è tutto indefinito il futuro. Apple si butta su ARM, AMD è su X86 ma ha dichiarato di non escludere in futuro ARM (anche perché progetta soluzioni per terzi). Partendo dalla differenza di base tra X86 e ARM, che in futuro possa essere possibile un sistema ibrido?
Partendo dal presupposto che lo stesso programma può vedere destinato all'uno o all'altro in base al compilatore/librerie, sarebbe ottimale sfruttare una parte o l'altra a seconda della predisposizione.
Forse per usare la potenza della parte gpu con codice x86 in maniera trasparente, perché per quanto sia potente zen 4 cdna3 è sicuramente molto molto più potente in tutto il resto...forse per via delle bfloat che zen 4 supporterà
Direi di si, o se no aspetti i zen 3d, ma tanto poi escono i zen 4, a quel punto uno aspetta zen 5, ecc...
Il 5600x ad oggi è la migliore cpu gaming, e ormai i prezzi sono calati e di molto, io non ci penserei su troppo
miglior prezzo qual è ?
250?
amon.akira
17-09-2021, 13:37
miglior prezzo qual è ?
250?
265spedito il piu basso su trovaprezzi.
il discorso era aspettare i 3d per pagare meno questi, certo se uno ha fretta meglio aggiornare
Visto che i 3d-cache saranno dai 12core in su rimango dell'idea di un bel 5800X da grabbare sul mercatino appena qualche inscimmiato se ne disferà perchè "vecchio" :O mi strabasterebbe un 5600X ma sono su 6 core dal 2018 percui il mio e-peen potrebbe soffrirne :O
ma per curiosità: esistono kit direct die per i ryzen? :stordita:
265spedito il piu basso su trovaprezzi.
il discorso era aspettare i 3d per pagare meno questi, certo se uno ha fretta meglio aggiornare
aaah ok e arrivano per fine anno questi Zen 3d ??? :confused:
thunderforce83
17-09-2021, 14:37
Visto che i 3d-cache saranno dai 12core in su rimango dell'idea di un bel 5800X da grabbare sul mercatino appena qualche inscimmiato se ne disferà perchè "vecchio" :O mi strabasterebbe un 5600X ma sono su 6 core dal 2018 percui il mio e-peen potrebbe soffrirne :O
ma per curiosità: esistono kit direct die per i ryzen? :stordita:
inscimmiato?:p che triste speranza, tipo le iene che vanno sulla carcassa lasciate dai leoni...purtroppo su amd solitamente ho trovato sempre gente che sfrutta a morte il vecchio HW, e non cambia dalla notte dei tempi, e magari fa' bench e pubblicizza amd senza manco avere la scheda o la cpu incriminata (peccato che non vi pagano)...probabilmente il tuo giocare in borsa non ha dato i frutti sperati, o semplicemente forse, ti conviene passare ad intel, dove gli ''inscimmiati'' come li chiami tu, cambiano senza tanti problemi:D :sofico:
amon.akira
17-09-2021, 14:41
aaah ok e arrivano per fine anno questi Zen 3d ??? :confused:
secondo gyammy si, quindi stai tranquillo :D
Visto che i 3d-cache saranno dai 12core in su rimango dell'idea di un bel 5800X da grabbare sul mercatino appena qualche inscimmiato se ne disferà perchè "vecchio" :O mi strabasterebbe un 5600X ma sono su 6 core dal 2018 percui il mio e-peen potrebbe soffrirne :O
ma per curiosità: esistono kit direct die per i ryzen? :stordita:
ah quindi solo 5900XT e 5950XT? la fascia sotto 5800x e 5600x scoperta fino a end2022?cioè intendo la coprirà solo con il pricecut?!
Gyammy85
17-09-2021, 14:47
secondo gyammy si, quindi stai tranquillo :D
Ok escono l'anno prossimo, lo dici tu
ah quindi solo 5900XT e 5950XT? la fascia sotto 5800x e 5600x scoperta fino a end2022?cioè intendo la coprirà solo con il pricecut?!
così sembrerebbe ad oggi.....
bhe con quello che ha incassato dall'uscita di zen3 potrebbe scontarli del 50% e rimanere comunque in profitto....anche se i futuri rincari TSMC si faranno sentire....
In definitiva tutto dipende da alder lake, fino alla loro uscita non vedo problemi per amd, vendono tutto quello che producono :stordita: il loro vero problema da almeno un anno è l'ingolfamento tsmc....e sappiamo già che la segmentazione intel sulle fasce basse non darà una mano (es. niente architettura ibrida)
265spedito il piu basso su trovaprezzi.
il discorso era aspettare i 3d per pagare meno questi, certo se uno ha fretta meglio aggiornare
3700x a 135 euro... vale la pena venendo da 2600 giocando a 3440*1440?
Graphite600T
17-09-2021, 16:50
3700x a 135 euro... vale la pena venendo da 2600 giocando a 3440*1440?
a quel prezzo è un buon affare per la cpu che è (ottima imho) Compete con il 5600x a mani basse tranne nei giochi e negli applicativi single core dove ovviamente va un 20% in meno per colpa dell 'ipc
amon.akira
17-09-2021, 17:20
a quel prezzo è un buon affare per la cpu che è (ottima imho) Compete con il 5600x a mani basse tranne nei giochi e negli applicativi single core dove ovviamente va un 20% in meno per colpa dell 'ipc
esatto tipo gli ubisoft, ma se non hai gpu che macinano molti frame e/o risoluzioni alte, va benissimo
così sembrerebbe ad oggi.....
bhe con quello che ha incassato dall'uscita di zen3 potrebbe scontarli del 50% e rimanere comunque in profitto....anche se i futuri rincari TSMC si faranno sentire....
In definitiva tutto dipende da alder lake, fino alla loro uscita non vedo problemi per amd, vendono tutto quello che producono :stordita: il loro vero problema da almeno un anno è l'ingolfamento tsmc....e sappiamo già che la segmentazione intel sulle fasce basse non darà una mano (es. niente architettura ibrida)
triste, ma vero :)
esatto tipo gli ubisoft, ma se non hai gpu che macinano molti frame e/o risoluzioni alte, va benissimo
triste, ma vero :)
io ho una rx6800 a 1440... sono tentato sapete?
come mobo ho una Msi B450 carbon pro AC wifi.
paolo.oliva2
18-09-2021, 08:45
così sembrerebbe ad oggi.....
bhe con quello che ha incassato dall'uscita di zen3 potrebbe scontarli del 50% e rimanere comunque in profitto....anche se i futuri rincari TSMC si faranno sentire....
In definitiva tutto dipende da alder lake, fino alla loro uscita non vedo problemi per amd, vendono tutto quello che producono :stordita: il loro vero problema da almeno un anno è l'ingolfamento tsmc....e sappiamo già che la segmentazione intel sulle fasce basse non darà una mano (es. niente architettura ibrida)
I rincari di TSMC sono del 3% per Apple e 5% per AMD. +35$ su 700$ di un 5950X AMD li potrebbe pure ignorare.
Per il discorso Alder, a livello architettura Zen3 (non Zen3+) dovrebbe conservare un +5% di IPC, visto che Intel riporta un +19% e Zen3 uguale su Zen2. A questo si aggiunge il fatto che +19% è riferito ai Core P, i core E lo avranno inferiore, quindi nella media dei TH, il divario dovrebbe essere maggiore, a favore di AMD.
Quello che gioca a favore di Intel è il consumo, cioè Intel permette un limite di TDP maggiore, per altro sforabile. Ma questo ha comunque un limite, perchè con lo stesso tetto TDP i W a core disponibili diminuiscono con l'aumentare del numero di core, ed è ovvio che la situazione 12600K vs 5600X non sarà la stessa di un 12900K vs 5950X.
Per meglio dire.. il 5950X è configurabile con TDP 45W, 65W e 105W TDP. Rimane pur sempre un X16, ma è ovvio che le prestazioni saranno proporzionate ai consumi. Confrontandolo vs il 5800X 105W TDP, è ovvio che il risultato sarà strettamente legato al settaggio TDP del 5950X.
I confronti 12600K vs 5600X e 5800X non sono da prendere come confronti architetturali, ma cosa fa un 12600K a 125W TDP e consumi alti (doppi?).
Quindi, secondo me, Zen3 (ma soprattutto Zen3+) sarebbe preferibile in MT (tutto sta anche come AMD potrebbe prezzare 5900X/5950X vs i 600$ del 12900K).
Ma c'è un punto vitale per Alder
"Leaked DDR5-6400 RAM test on Intel's upcoming Alder Lake platform shows that faster DDR5 specs are not really suitable for gaming - NotebookCheck.net News" https://www.notebookcheck.net/Leaked-DDR5-6400-RAM-test-on-Intel-s-upcoming-Alder-Lake-platform-shows-that-faster-DDR5-specs-are-not-really-suitable-for-gaming.561114.0.html
Ora, se Alder non supererà Zen3 nei giochi, a che pro acquistare un 12600K tirato a 240W se in game andasse meno/uguale?
leoneazzurro
18-09-2021, 09:59
Perché mai dovrebbero mettere zen 4 all'interno di mi300?
Sicuramente c'è un vantaggio di compattezza e interconnessioni molto più veloci tra GPU e CPU rispetto alle soluzioni attuali dove c'è un'integrazione meno spinta. Il che in ottica di scalabilità (si tratta di soluzioni per super computer con migliaia di CPU e GPU). è fondamentale e al momento solo Intel, forse, potrebbe fornire qualcosa di simile ma non a breve.
Le possibilità sono infinite, ma ormai è tutto oscurato da "la roba non c'è e ma costa cara e ma alla fine", spero soltanto che le prossime conferenze siano in presenza come prima
Ragazzo, ....''sei proprio'' ''duro'' :D ....ma facendo un giro su marte, vedi tu stesso partendo: https://bit-tech.net/news/tech/cpus/amd-epyc-7763-setup-busts-cinebench-r23-world-record/1/
Partiamo da 113.566 punti....ti sembrano pochi?...immagina quanto possa fare o farà zen4 96 core!..oppure zen5 128 core o ancora hybrid-chiplet-rdna4-zen5! :mc: :mc:
C'è bisogno di conferenze in presenza per tutto ciò?....o nasceranno nuove teorie di convinzioni a NON passare a EPYC zen4?....oltre gli automatici upgrade dagli attuali EPYC ZEN3.
Quel punteggio se proprio ti ''angoscia'' il futuro non lo vedrai MAI oltre il ROSSO! non ti basta saper questo? :read: ...figuriamoci il futuro.
La cosa più semplice sarebbe, sulla carta, abbassare i prezzi per far fronte a questo ''fenomeno'', ma secondo te basterà???...oppure molte catene chiuderanno!!!....altrimenti li convinceresti TU :D a non passare ad EPYC (qualsiasi esso sia)???
NB. non ti ''imbambolare'' con tutte le slide belle e colorate che vedi, che di futuro c'è ZERO ;) .....quando gli occhi di tutto il mondo vedrà cosa significa MULTI-CHIPLET-ZEN-RDNA!....''tutti'' si piegheranno come un giunco del NILO=la GRANDE APU!!:ave: :ave: :ave:
Quel numero sopra sarà molto maggior se proprio vuoi ''Annusare'' il futuro= ''the future is fusion'' :read: :read: :read: ;)
Gyammy85
18-09-2021, 19:06
Ragazzo, ....''sei proprio'' ''duro'' :D ....ma facendo un giro su marte, vedi tu stesso partendo: https://bit-tech.net/news/tech/cpus/amd-epyc-7763-setup-busts-cinebench-r23-world-record/1/
Partiamo da 113.566 punti....ti sembrano pochi?...immagina quanto possa fare o farà zen4 96 core!..oppure zen5 128 core o ancora hybrid-chiplet-rdna4-zen5! :mc: :mc:
C'è bisogno di conferenze in presenza per tutto ciò?....o nasceranno nuove teorie di convinzioni a NON passare a EPYC zen4?....oltre gli automatici upgrade dagli attuali EPYC ZEN3.
Quel punteggio se proprio ti ''angoscia'' il futuro non lo vedrai MAI oltre il ROSSO! non ti basta saper questo? :read: ...figuriamoci il futuro.
La cosa più semplice sarebbe, sulla carta, abbassare i prezzi per far fronte a questo ''fenomeno'', ma secondo te basterà???...oppure molte catene chiuderanno!!!....altrimenti li convinceresti TU :D a non passare ad EPYC (qualsiasi esso sia)???
NB. non ti ''imbambolare'' con tutte le slide belle e colorate che vedi, che di futuro c'è ZERO ;) .....quando gli occhi di tutto il mondo vedrà cosa significa MULTI-CHIPLET-ZEN-RDNA!....''tutti'' si piegheranno come un giunco del NILO=la GRANDE APU!!:ave: :ave: :ave:
Quel numero sopra sarà molto maggior se proprio vuoi ''Annusare'' il futuro= ''the future is fusion'' :read: :read: :read: ;)
Guarda che io la penso esattamente come te ;)
Guarda che io la penso esattamente come te ;)
D'accordo, ma non c'è neppure bisogno; anche se si discute di server, in fondo se parliamo del rosso la priorità resta il server...od in altre parole se partiamo da questo articolo: https://www.tomshardware.com/news/amds-epyc-milan-breaks-cinebench-record-heres-a-10nm-ice-lake-xeon-comparison
Abbiamo che 2 due 7763 fanno 113.631 ed 2 8380 fanno sui 74.630...in pratica 52%...è semplicemente un numero e non si deve interpretare o altro, quello è!
Figurati al rosso cosa possa interessare di qualsiasi scenario possibile nel desktop?, se con zen4 96 core riesca a fare 100% ed allo stesso prezzo circa degli EPYC di oggi.....diventa preoccupante la cosa, significa uno slogan, senza SE e senza MA, del tipo: '' 1 zen4 96= 2 x 8380''.. allo stesso prezzo. :read: ...in pratica un 8380 te lo regala il rosso! :D :eek:
NB. presto/prestazione, sai ''quantificarlo'' ??:D o sai cosa possa significare???:eek: = FINE.
Poi se proprio si vuole essere ''pignoli'' quel 113.... sta per essere superato dal 64 core threadripper zen3 che guarda caso esce a novembre.....senza scomodare nessuna 3D-vcache. ;) e zen4! :sofico:
Al rosso, grazie al fatto che sembra che ci abbiano preso gusto con questo MCM=multi-core, interessa vendere un 1 EPYC da $ 7,980, chiaramente in un sol colpo, che 17,75800x.
Chiaramente 1 vs 17,7...con la stessa velocità di vendita dei ryzen 5000. :read:
...capisci, hanno una forza, in base alle offerte di cpu che proporranno, che gli danno una spinta immensa a progredire e crescere sempre di più....non li prendi più a livello multi-thread....e TMSC meglio che raddoppia : https://www.hwupgrade.it/news/cpu/100-miliardi-di-dollari-in-tre-anni-tsmc-pronta-a-espandere-la-capacita-produttiva_96702.html
..sempre secondo me, 100 miliardi meglio che raddoppi e triplichi per sostenere il 50% dello share server MONDIALE (ipotesi fantasiosa mia..;)...tra 5 anni?!?...si vedrà )....tra zen5 3nm 128 core/ 3D Vcache e chiplet-cpu-gpu.
In termini numerici quel doppio 74,630 sarà superato e poi ancor di più e d'assai...che fai? o cosa ci sia da fare?...poi si può dire che in questo thread a volte si ''cavalca'' troppo in termini di fantasia e sogni, ma I NUMERI non mentono! ;)
non quotatelo vi prego :cry: :cry:
non quotatelo vi prego :cry: :cry:
Concordo che andrebbe migliorata la funzione di ignore di vB :D
Gyammy85
20-09-2021, 08:20
non quotatelo vi prego :cry: :cry:
Concordo che andrebbe migliorata la funzione di ignore di vB :D
Uno potrebbe anche scorrere in giù e non leggere ad esempio
Uno potrebbe anche scorrere in giù e non leggere ad esempio
uno potrebbe anche evitare di scrivere in un certo modo in un thread tecnico.......
Gyammy85
20-09-2021, 11:34
uno potrebbe anche evitare di scrivere in un certo modo in un thread tecnico.......
Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"
O usare questo script dell'utente giuliop
https://pastebin.com/gxigUvN7
Peter Sellers
20-09-2021, 13:28
Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"
tipo un certo paolo.oliva2? :asd: :asd:
Getullio Alviani
20-09-2021, 14:13
tipo un certo paolo.oliva2? :asd: :asd:
:D :D :asd:
Sempre meglio che leggere da 10 anni "eeee speriamo che esce x meglio di y così compro y a meno"
si ok,ma sempre meglio di sorbirsi gli sproloqui di un santone fatto di lsd che non sa nemmeno scrivere in italiano :D
amon.akira
20-09-2021, 14:46
si ok,ma sempre meglio di sorbirsi gli sproloqui di un santone fatto di lsd che non sa nemmeno scrivere in italiano :D
mi ricorda il santone a whiterun (skyrim) che urlava in piazza :asd:
Ma c'è un punto vitale per Alder
"Leaked DDR5-6400 RAM test on Intel's upcoming Alder Lake platform shows that faster DDR5 specs are not really suitable for gaming - NotebookCheck.net News" https://www.notebookcheck.net/Leaked-DDR5-6400-RAM-test-on-Intel-s-upcoming-Alder-Lake-platform-shows-that-faster-DDR5-specs-are-not-really-suitable-for-gaming.561114.0.html
Ora, se Alder non supererà Zen3 nei giochi, a che pro acquistare un 12600K tirato a 240W se in game andasse meno/uguale?
E' il classico passo della gamba troppo lungo....ddr5 ad oggi hai solo jedec con timings altissimi...senza parlare di disponibilità (quando?) e prezzi (quanto?)
Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....a metà 2022 magari avremo in giro chip ddr5 tirati per bene e a costi non da infarto ma prima di allor anessuno lascerà delle ddr4 4600 pagate produmatamente per delle ddr5 a cas 40 :stordita:
Ho letto , ma non verificato, che pare le ddr5 avranno sul pcb la sezione di alimentazione percui probabilmente varrà la pena di metterle sotto liquido per fare i numeroni...
Getullio Alviani
20-09-2021, 15:32
E che diamine...prima a lamentarsi che dormono sugli allori ora le sparano tutte....certo che non site mai contenti però:asd: :asd:
Graphite600T
20-09-2021, 15:45
E' il classico passo della gamba troppo lungo....ddr5 ad oggi hai solo jedec con timings altissimi...senza parlare di disponibilità (quando?) e prezzi (quanto?)
Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....a metà 2022 magari avremo in giro chip ddr5 tirati per bene e a costi non da infarto ma prima di allor anessuno lascerà delle ddr4 4600 pagate produmatamente per delle ddr5 a cas 40 :stordita:
Ho letto , ma non verificato, che pare le ddr5 avranno sul pcb la sezione di alimentazione percui probabilmente varrà la pena di metterle sotto liquido per fare i numeroni...
ma tanto se non vai in "coupled mode" per AMD allineando FCLK a Frequenza ram ci perdi e basta quindi non hanno proprio senso a meno che non fai ram ad almeno 6400 per avere il ratio di 1/2 sempre che questo abbia vantaggi.
...cut...
Le stanno sparando tutte per cercare di riportare enthusiast sulla loro barca, capibile.....cut...
D'accordo, è giusto, ma SE la si vede la cosa da sola avrebbe una interpretazione, ma se la si vede nello sfondo di una situazione di concorrenza tutte le sparate diventano, secondo me, inutili....perchè?
Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/h7PTQQZa3MtuLDNLhS9EjY-970-80.jpg.webp
Come si può vedere da un punto di vista esclusivamente multi-core e multi-thread io di speranze non ne vedo, cioè da un lato hai un 40 core sul 10nm e da un lato il rosso si prepara, oltre ai MILAN X con 3D Vcache, l'anno prossimo a sfornare EPYC zen4 96 core.
Ora vero che anche la concorrenza migliorerà i singoli core, ma da 40 core sul 10nm anche se si affina il 10nm in 10nm ''super'' o ''+'' o quello che si vuole con molta probabilità non credo che possano aumentare i core(poi magari un pizzico si, semplicemente che ci vogliono almeno un 40 core in più ed un minimo di 30% di ipc secco per guardare in faccia EPYC!, e non credo possibile restando solo al 10 e suoi affinamenti) se non quando si avrà a disposizione il 7nm.
Poi anche quando ci sarà il 7nm il salto da ''recuperare''(parlo solo di multi-core e multi-thread) sono 96 core zen4 a 5nm vs 40 core....in pratica 56 core IN PIU'!!...Poi anche quando si appresterà al passaggio al 7nm il rosso si troverà a passare (anno più o anno meno) al 3nm (ammesso che raggiunga zen4...tu ci credi ?) con un probabile 128 core zen5 a 3nm, cioè un 88 core IN PIU' rispetto ai 40 core a 10nm di oggi.
Insomma non si tratta di piccoli recuperi %, ma di interi processori in più....:eek: :read:
NB. oltretutto stanno per uscire tra un pò i threadripper serie 5000....un 5990X quella tabella sopra se LA CALA come se fosse acqua fresca :D , non credo che ci sia da essere entusiasti e neppure il grido di gioia dell'ultimo campione che sta per uscire potrà, per come la vedo io, cambiare lo scenario multi-core/multi-thread nei prossimi anni.
Se poi ci aggiungiamo pure il passaggio da VEGA A NAVI nelle integrate, di tutte le fascie di mercato, la cosa diventa ancora più buia.
Dove scommetteresti tu? ;)....se osservi attentamente un treadripper 3990X settato da ''liscio'' a PBO guadagna 6065 punti senza scomodare numero di core e IPC, invece dalla controparte, si ok guadagna 9459 mila punti, ma si deve ''abbisognare'' del passaggio dal 8280 alla serie successiva con il 8380 dove c'è l'aumento di core ed IPC. https://www.anandtech.com/show/16594/intel-3rd-gen-xeon-scalable-review
Magari non bisogna neanche essere santoni o altro per vedere ''qualcosa'' chiara come l'acqua! :sofico: share share share....
Graphite600T
21-09-2021, 16:58
D'accordo, è giusto, ma SE la si vede la cosa da sola avrebbe una interpretazione, ma se la si vede nello sfondo di una situazione di concorrenza tutte le sparate diventano, secondo me, inutili....perchè?
Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/h7PTQQZa3MtuLDNLhS9EjY-970-80.jpg.webp
Come si può vedere da un punto di vista esclusivamente multi-core e multi-thread io di speranze non ne vedo, cioè da un lato hai un 40 core sul 10nm e da un lato il rosso si prepara, oltre ai MILAN X con 3D Vcache, l'anno prossimo a sfornare EPYC zen4 96 core.
Ora vero che anche la concorrenza migliorerà i singoli core, ma da 40 core sul 10nm anche se si affina il 10nm in 10nm ''super'' o ''+'' o quello che si vuole con molta probabilità non credo che possano aumentare i core(poi magari un pizzico si, semplicemente che ci vogliono almeno un 40 core in più ed un minimo di 30% di ipc secco per guardare in faccia EPYC!, e non credo possibile restando solo al 10 e suoi affinamenti) se non quando si avrà a disposizione il 7nm.
Poi anche quando ci sarà il 7nm il salto da ''recuperare''(parlo solo di multi-core e multi-thread) sono 96 core zen4 a 5nm vs 40 core....in pratica 56 core IN PIU'!!...Poi anche quando si appresterà al passaggio al 7nm il rosso si troverà a passare (anno più o anno meno) al 3nm (ammesso che raggiunga zen4...tu ci credi ?) con un probabile 128 core zen5 a 3nm, cioè un 88 core IN PIU' rispetto ai 40 core a 10nm di oggi.
Insomma non si tratta di piccoli recuperi %, ma di interi processori in più....:eek: :read:
NB. oltretutto stanno per uscire tra un pò i threadripper serie 5000....un 5990X quella tabella sopra se LA CALA come se fosse acqua fresca :D , non credo che ci sia da essere entusiasti e neppure il grido di gioia dell'ultimo campione che sta per uscire potrà, per come la vedo io, cambiare lo scenario multi-core/multi-thread nei prossimi anni.
Se poi ci aggiungiamo pure il passaggio da VEGA A NAVI nelle integrate, di tutte le fascie di mercato, la cosa diventa ancora più buia.
Dove scommetteresti tu? ;)....se osservi attentamente un treadripper 3990X settato da ''liscio'' a PBO guadagna 6065 punti senza scomodare numero di core e IPC, invece dalla controparte, si ok guadagna 9459 mila punti, ma si deve ''abbisognare'' del passaggio dal 8280 alla serie successiva con il 8380 dove c'è l'aumento di core ed IPC. https://www.anandtech.com/show/16594/intel-3rd-gen-xeon-scalable-review
Magari non bisogna neanche essere santoni o altro per vedere ''qualcosa'' chiara come l'acqua! :sofico: share share share....
OMG ma tu pensi che intel non lo sappia?
Qua non si parla di potenza di calcolo ma tu di marketing capisci poco e niente.... non è una gara a chi cel'ha più grosso ma a chi ha accordi commerciali migliori. Intel non se ne frega se la cpu AMD va 1000 volte + forte se sotto ha accordi con tutti gli enti di stato ed ora produrrà tutti i processori di qualcomm e AWS... ma che se ne fotte se lo xeon va di meno? hahaha mamma mia o hai speso 100.000€ in azioni AMD o non mi spiego questo accanimento.
Gli Epyc vanno più dei Xeon. Ok amen e quindi?
A noi non entra in tasca nulla quindi stica....
AceGranger
21-09-2021, 19:52
Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:
praticamente uno di quelli che di culo vince la prima volta e poi finisce sotto un ponte :asd:
Qcuna delle mente illuminate che frequentano il thread ha provato a fare bench su chipset differenti sullo stessa CPU serie 5? Stavo testando un 5600x ma su b450 itx mi fa 800 pti in meno (cine r23 multicore) che su b550, nonostante secondo Hwinfo la prima mi tenga circa 4750 mhz all core contro i circa 4650 della seconda (Pbo2 - Curve optmizer con downvolt per core tutto gesitto da Bios).
Anche il graphic score su 3dmark e' inferiore, il problema non si porrebbe se alla B550 funzionassero le USB come dio comanda, ma forse e' chiedere troppo :sofico:
Grazie
amon.akira
22-09-2021, 17:24
Qcuna delle mente illuminate che frequentano il thread ha provato a fare bench su chipset differenti sullo stessa CPU serie 5? Stavo testando un 5600x ma su b450 itx mi fa 800 pti in meno (cine r23 multicore) che su b550, nonostante secondo Hwinfo la prima mi tenga circa 4750 mhz all core contro i circa 4650 della seconda (Pbo2 - Curve optmizer con downvolt per core tutto gesitto da Bios).
Anche il graphic score su 3dmark e' inferiore, il problema non si porrebbe se alla B550 funzionassero le USB come dio comanda, ma forse e' chiedere troppo :sofico:
Grazie
ram uguali stessi timing e infinity fabric ratio 1:1?
io quando ho visto differenze dipendeva sempre dalla ram
ram uguali stessi timing e infinity fabric ratio 1:1?
io quando ho visto differenze dipendeva sempre dalla ram
Tutto uguale, in realta' cambiano dei secondary e tertiary ma roba negligibile, soprattutto per i bench che ho fatto...
Rimosso OT sulla scelta della mobo
>bYeZ<
paolo.oliva2
23-09-2021, 11:54
Io credo che il futuro, che si parli di AMD che di Intel, sia comunque questo.
https://www.macworld.com/article/358585/a15-processor-iphone-13-ipad-mini-performance-benchmarks.html
Cioè, progettare un core, parti grafiche, ed unirle in numero variabile sia di core che si parti grafiche, per ottenere un prodotto top per ogni settore.
Non credo molto sull'utilità effettiva di 2 modelli di core distinti... nel senso che il core più efficiente penso sia ottenibile ugualmente dagli scarti selezione, vuoi con frequenze più basse, vuoi anche disabilitando parti fallate.
Oltre a ciò... AMD può contare sull'impostazione, che può essere vista come un MCM sull'MCM. Io immagino un CCX che potrebbe partire da X8 (se non X4 come base) per alla fine essere un multiplo. Dubito che l'interscambio tra core abbia connessione solo tra il numero di core del CCX base, ma comunque una L3 condivisa e inclusiva dovrebbe ridurre le latenze nel caso di salto TH tra CCX. E realizzare X86 o APU si limiterebbe se aggiungere o meno l'iGPU (che può avere diverse varianti di potenza), visto l'associazione di indirizzi nella condivisione dati L3 X86/VGA.
OMG ma tu pensi che intel non lo sappia?
Qua non si parla di potenza di calcolo ma tu di marketing capisci poco e niente.... non è una gara a chi cel'ha più grosso ma a chi ha accordi commerciali migliori. Intel non se ne frega se la cpu AMD va 1000 volte + forte se sotto ha accordi con tutti gli enti di stato ed ora produrrà tutti i processori di qualcomm e AWS... ma che se ne fotte se lo xeon va di meno? hahaha mamma mia o hai speso 100.000€ in azioni AMD o non mi spiego questo accanimento.
Gli Epyc vanno più dei Xeon. Ok amen e quindi?
A noi non entra in tasca nulla quindi stica....
Ma perchè devi supporre che io possa avere accanimento?... semplicemente, dato che si sente che tra un pò chissà cosa sta per accadere, ho preso solo l'aspetto multicore in cui secondo me, non ci siamo aldilà di tutto.
Che non possa fregare a nessuno che gli EPYC e i threadripper (tra un pò escono la serie zen3) sono senza concorrenza ok ci può anche stare....quindi sono fiducioso che una cosa buona possa uscire (anche io faccio il tifo ma il multi-core, senza MCM non si va avanti, e lo dico con tristezza...) e ben ritornata, ma resta una cosa circoscritta al desktop e basta, od almeno io altri sbocchi (mobile a parte) importante in altre fasce non ne vedo.
Poi anche volendo immaginare l'evoluzione tra big core e small core, io non ci vedo speranza neppure, perchè alla lunga anche se pareggiassi in termini di core totali( big e small insieme) resta sempre l'SMT sbilanciato....intendi? :cry:
In termini pratici immaginando un 80 core (in pratica il doppio di 40 core di un 8380..per intenderci) con il 7nm...secondo te quanto ce ne saranno di small core? ....forse la metà, altrimenti di big core ''ampiccichi'' (sbatti) nel muro lo stesso in termini di TDP, quindi probabilmente un 40 big + 40 small= e cosa ci avremo concluso????... se i thread restano sbilanciati 40+smt e 40 senza smt= 120 thread....contro 192 thread e poi 256 thread insomma ciao.
La mia semmai è una preoccupazione purtroppo , perchè li annientano completamente.
Ecco perchè non capisco come ci possa essere tanto entusiasmo, ci sta ma senza sbilanciarsi che tra un pò un 5990X in multi thread lo annienta senza pietà...lasciamo stare che siano fasce di processore diversi.
Per quanto la concorrenza tra poco possa superare un 5950x , sempre ai piani alti oltre ai 16 core non c'è competizione lo stesso?...quindi anche il prossimo sforzo, sulla carta, sarà quel che sarà ;).
Poi gli accordi secondo me seguiranno ''la gravità, nel senso che chi offre più core/prezzo vince sempre e senza MCM non si scampa, cioè non c'è una facile fattibilità allo stesso costo insomma, quindi perdi valorosamente :D :cry: , e chi se visto se visto....:sofico:
Poi i numeri parleranno da soli e non ci saranno bisogno di commenti, vedrai come ci sarà silenzio quando uscirà il 96 core con 30% di IPC....si ammutoliscono......ti immagini la slide di amd con scritto EPYC UP perfomance 4.X in the same price....poi l'accordo voglio vedere come nasca, almeno a me non mi pare ne scontato e neppure facile, poi le cose sappiamo come vanno, ma sulla carta è un'impresa più che ardua per cambiare le carte sul tavolo.....che non cambieranno perchè non possono, almeno sulla carta, secondo me.
NB. in ulteriori parole, senza fare il maestrone o robe simili, considerando il TDP tra un 5990X e l'ultima novità della concorrenza che sta per uscire e l'aspettiamo intrepidi, credo che si possa dire che siamo pressochè là per là come TDP od esagero?....quindi in quel TDP il rosso ti da 64 core ed l'altro 8+8= io questo mi accanisco :D a non capire mai....cioè come mai ci sia tutto questo sbilancio tra MCM del rosso ed GIA' da adesso un 8+8 ''perdente''in partenza in termini di numero core/TDP???(ed anche costi/fattibilità alla lunga sempre più critico)....figuriamoci immaginare il futuro verso questa strada....vuoi scherzare?? :D
Quando si decideranno anche loro, ed il più presto possibile, di passare al MCM forse crederò che ritorni la competizione.
Poi io mi auguro che la concorrenza superi il 5950x, però io vedo solo il buio e magari lo vedo solo io questo possibile scenario oltre che abbastanza probabile; e per quanto possa trionfare adesso, appena arriva zen4 finisce di nuovo sotto, MA stavolta neppure a qualsiasi numero core tra zen4 e zen5 li prenderai più come adesso con zen3 negli anni a venire.....libero di sbagliarmi.;)
Se proprio volessi essere ''cattivo'' :D anche se per miracolo superasse EPYC e threadripper, il ROSSO comunque ti offrirebbe una IGPU che con NAVI si va sempre verso 4.X o più, quindi molto, ma molto di più di vega, quindi alla lunga lo stesso ti scaccia(sempre associato al valore aggiunto dell'IGPU ed anche per un prezzo aggressivo).
Certo che però non ci possa sembrare oggi normale se domani magari un processore ROSSO APU di qualsiasi generazione high desktop magari costi, così per caso, anche 1000$ ma ti lascio immaginare che potenza=500 di scheda video che è simile ad una RX 6700 XT di oggi e quindi 2k...e poi con zen5 a 3nm con la IGP si passerà al 4k, per non dire 8k ad occhi chiusi, ma magari poi sembro fanboy, nan si sa mai! :)
NB. questa ''tecnologia'' del big&small, secondo la mia idea, è solo un modo per NON ammettere che ''NON SONO CAPACI''(fino ad oggi) di sfornare un MCM nel vero senso della parola e vanno di sti vie che mi fanno ridere oltre che pietà, ed addirittura si crede nel futuro in quella via che sarà abbandonata certamente in termini esclusivamente di multi-core/TDP!!!(rumors a parte)....figurarsi se si crede che il rosso segua quella strada, dai è fanta-informatica!....presto devon ammettere, altro che accanimento come lo intendi tu, questo: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/intel-incapacita-di-competere-da-parte-di-amd_31298-130.html adesso tocca a lui. :read: ;)
Figurarsi se il rosso va per quella via che già in partenza PERDE in termini di numero di core/ TDP....siamo seri!!! ;)...ma evidentemente le ''mazzate'' con zen3 non sono state ne sufficienti e ne di insegnamento, finalmente con zen4 inizieranno a chiudere certe catene di produzioni ed ecco una possibile spiegazione di AIUTO a tmsc a 3nm, che comunque non risolveranno lo stesso rispetto a zen5 a 3nm e RDNA4/5....si vedrà ma è tutto scritto da tempo e MA lo share ROSSO non si fermerà IN NESSUN MODO, fidati non puoi competerci ne con zen e rdna in TERMINI di performance/watt tranquillo! :)...
paolo.oliva2
23-09-2021, 12:08
ram uguali stessi timing e infinity fabric ratio 1:1?
io quando ho visto differenze dipendeva sempre dalla ram
Quoto.
Aggiungo... In generale è un macello con la RAM, perché le performance dipendono dal tipo di software. C'è quello che predilige timing bassi, quello la frequenza max, poi può contare la dimensio (8GB vs 16 o più).
I Threadripper sarebbero il top, perché con il quad-channel, si possono unire DDR con timing molto bassi dal costo basso perché a frequenze basse, ma grazie al quad-channel avere una banda doppia.
I Threadripper Zen3+ SEMBRA partiranno con 16 core (prima era X24 il minimo).
Dubito molto sul prezzo basso AMD... però si spera.
bonzoxxx
23-09-2021, 12:25
D'accordo, è giusto, ma SE la si vede la cosa da sola avrebbe una interpretazione, ma se la si vede nello sfondo di una situazione di concorrenza tutte le sparate diventano, secondo me, inutili....perchè?
Partiamo dall'ipotesi se tu fossi un investitore e vedi questa tabella:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/h7PTQQZa3MtuLDNLhS9EjY-970-80.jpg.webp
Come si può vedere da un punto di vista esclusivamente multi-core e multi-thread io di speranze non ne vedo, cioè da un lato hai un 40 core sul 10nm e da un lato il rosso si prepara, oltre ai MILAN X con 3D Vcache, l'anno prossimo a sfornare EPYC zen4 96 core.
Ora vero che anche la concorrenza migliorerà i singoli core, ma da 40 core sul 10nm anche se si affina il 10nm in 10nm ''super'' o ''+'' o quello che si vuole con molta probabilità non credo che possano aumentare i core(poi magari un pizzico si, semplicemente che ci vogliono almeno un 40 core in più ed un minimo di 30% di ipc secco per guardare in faccia EPYC!, e non credo possibile restando solo al 10 e suoi affinamenti) se non quando si avrà a disposizione il 7nm.
Poi anche quando ci sarà il 7nm il salto da ''recuperare''(parlo solo di multi-core e multi-thread) sono 96 core zen4 a 5nm vs 40 core....in pratica 56 core IN PIU'!!...Poi anche quando si appresterà al passaggio al 7nm il rosso si troverà a passare (anno più o anno meno) al 3nm (ammesso che raggiunga zen4...tu ci credi ?) con un probabile 128 core zen5 a 3nm, cioè un 88 core IN PIU' rispetto ai 40 core a 10nm di oggi.
Insomma non si tratta di piccoli recuperi %, ma di interi processori in più....:eek: :read:
NB. oltretutto stanno per uscire tra un pò i threadripper serie 5000....un 5990X quella tabella sopra se LA CALA come se fosse acqua fresca :D , non credo che ci sia da essere entusiasti e neppure il grido di gioia dell'ultimo campione che sta per uscire potrà, per come la vedo io, cambiare lo scenario multi-core/multi-thread nei prossimi anni.
Se poi ci aggiungiamo pure il passaggio da VEGA A NAVI nelle integrate, di tutte le fascie di mercato, la cosa diventa ancora più buia.
Dove scommetteresti tu? ;)....se osservi attentamente un treadripper 3990X settato da ''liscio'' a PBO guadagna 6065 punti senza scomodare numero di core e IPC, invece dalla controparte, si ok guadagna 9459 mila punti, ma si deve ''abbisognare'' del passaggio dal 8280 alla serie successiva con il 8380 dove c'è l'aumento di core ed IPC. https://www.anandtech.com/show/16594/intel-3rd-gen-xeon-scalable-review
Magari non bisogna neanche essere santoni o altro per vedere ''qualcosa'' chiara come l'acqua! :sofico: share share share....
Senza considerare che un server con una sola CPU costa e consuma meno di un dual o quad socket, è più piccolo per cui ha diversi vantaggi oltre alla potenza computazionale pura.... al momento AMD offre molto, è palese.
Io credo che il futuro, che si parli di AMD che di Intel, sia comunque questo.
https://www.macworld.com/article/358585/a15-processor-iphone-13-ipad-mini-performance-benchmarks.html
Cioè, progettare un core, parti grafiche, ed unirle in numero variabile sia di core che si parti grafiche, per ottenere un prodotto top per ogni settore.
Non credo molto sull'utilità effettiva di 2 modelli di core distinti... nel senso che il core più efficiente penso sia ottenibile ugualmente dagli scarti selezione, vuoi con frequenze più basse, vuoi anche disabilitando parti fallate.
Oltre a ciò... AMD può contare sull'impostazione, che può essere vista come un MCM sull'MCM. Io immagino un CCX che potrebbe partire da X8 (se non X4 come base) per alla fine essere un multiplo. Dubito che l'interscambio tra core abbia connessione solo tra il numero di core del CCX base, ma comunque una L3 condivisa e inclusiva dovrebbe ridurre le latenze nel caso di salto TH tra CCX. E realizzare X86 o APU si limiterebbe se aggiungere o meno l'iGPU (che può avere diverse varianti di potenza), visto l'associazione di indirizzi nella condivisione dati L3 X86/VGA.
Io credo che il futuro, per come la vedo io, consiste che qualsiasi cosa che si associa o richiama la parola GAME( è chiaro che non esiste solo il game in questo mondo, ci mancherebbe) ti ''dovrai'' rivolgere al ROSSO.
Lascia che RDNA prende piede nei telefonini e tutto....vedrai che anche il POMO si dovrà ''sottomettere'' senza via di scampo.
...performance GPU senza paragoni RDNA .... :D :D :D ....ti piace vincere facile!
Lascia che RDNA colonizzerà tutto ciò che siano telefonini, tablet e tutto....e poi vedrai.
Se proprio non sarai contento :D forse anche zen(in altri termini) vedrai in quei settori!
amon.akira
23-09-2021, 15:39
ho mandato mail a intel e apple...ho detto lassate perde ke nn fa x voi, fateli fare a chi ne capisce ste cose :read:
Operapia
23-09-2021, 16:16
Qcuna delle mente illuminate che frequentano il thread ha provato a fare bench su chipset differenti sullo stessa CPU serie 5? Stavo testando un 5600x ma su b450 itx mi fa 800 pti in meno (cine r23 multicore) che su b550, nonostante secondo Hwinfo la prima mi tenga circa 4750 mhz all core contro i circa 4650 della seconda (Pbo2 - Curve optmizer con downvolt per core tutto gesitto da Bios).
Anche il graphic score su 3dmark e' inferiore, il problema non si porrebbe se alla B550 funzionassero le USB come dio comanda, ma forse e' chiedere troppo :sofico:
Grazie
Certo che iniziare un post di richiesta con un insulto non troppo velato non è il massimo dell’educazione.
paolo.oliva2
24-09-2021, 14:28
Io credo che il futuro, per come la vedo io, consiste che qualsiasi cosa che si associa o richiama la parola GAME( è chiaro che non esiste solo il game in questo mondo, ci mancherebbe) ti ''dovrai'' rivolgere al ROSSO.
Lascia che RDNA prende piede nei telefonini e tutto....vedrai che anche il POMO si dovrà ''sottomettere'' senza via di scampo.
...performance GPU senza paragoni RDNA .... :D :D :D ....ti piace vincere facile!
Lascia che RDNA colonizzerà tutto ciò che siano telefonini, tablet e tutto....e poi vedrai.
Se proprio non sarai contento :D forse anche zen(in altri termini) vedrai in quei settori!
Ma... che AMD abbia più che le carte in regola per qualsiasi confronto, ok, però non dimentichiamoci che AMD in fin dei conti realizza un core che poi viene utilizzato a 360 gradi per tutto.
Viceversa, Intel, proprio perché non può competere a 360 gradi vs AMD almeno sino a quando non produrrà a 3nm con AMD da TSMC, se vuole competere, deve necessariamente (ed obbligatoriamente) progettare soluzioni finalizzate ad un ruolo preciso.
Facendo un esempio.... Zen4. Ovvio che AMD progetti il tutto alla massima efficienza, ma rimane pur sempre un CCX che deve funzionare bene sia per server che per desktop, e penso che ciò obblighi a dei compromessi, e sicuramente se ciò si traducesse in 10FPS in meno ma maggior efficienza nei server, beh, AMD se ne frega altamente dei 10 FPS.
Finché Intel per nm silicio è costretta ad offrire soluzioni con meno core e efficienze marcatamente inferiori, al di là degli annunci (sull'intenzione) e bla bla bla, stringi stringi di fumo tanto ma di arrosto nulla. Ed in questa condizione, è ovvio che cercherà il massimo progettando soluzioni esclusive game Dubito che l'accoppiata sarà con VGA Intel, probabile Nvidia/AMD, ma (almeno) venderebbe CPU.
Torno a ripetere, se già Alder a fronte di TDP def umani si affida agli sforamenti per X tempo e a TDP effettivi nettamente superiori a quelli def, è dimostrazione palese che con paletto consumo stile AMD non riesca ad ottenere prestazioni sufficienti.
Se ci fosse un nesso logico razionale, direi che se devi arrivare quasi a 300W, lo fai se prestazionalmente sei simile a Zen3/Zen3+, altrimenti non vale la candela.
Poi do' per scontata una untura per rece che focalizzino dove Intel va meglio con santa pace dei consumi/dissipazione/costo mobo, ovviamente.
Ma... che AMD abbia più che le carte in regola per qualsiasi confronto, ok, però non dimentichiamoci che AMD in fin dei conti realizza un core che poi viene utilizzato a 360 gradi per tutto.
Viceversa, Intel, proprio perché non può competere a 360 gradi vs AMD almeno sino a quando non produrrà a 3nm con AMD da TSMC, se vuole competere, deve necessariamente (ed obbligatoriamente) progettare soluzioni finalizzate ad un ruolo preciso.
Facendo un esempio.... Zen4. Ovvio che AMD progetti il tutto alla massima efficienza, ma rimane pur sempre un CCX che deve funzionare bene sia per server che per desktop, e penso che ciò obblighi a dei compromessi, e sicuramente se ciò si traducesse in 10FPS in meno ma maggior efficienza nei server, beh, AMD se ne frega altamente dei 10 FPS.
Finché Intel per nm silicio è costretta ad offrire soluzioni con meno core e efficienze marcatamente inferiori, al di là degli annunci (sull'intenzione) e bla bla bla, stringi stringi di fumo tanto ma di arrosto nulla. Ed in questa condizione, è ovvio che cercherà il massimo progettando soluzioni esclusive game Dubito che l'accoppiata sarà con VGA Intel, probabile Nvidia/AMD, ma (almeno) venderebbe CPU.
Torno a ripetere, se già Alder a fronte di TDP def umani si affida agli sforamenti per X tempo e a TDP effettivi nettamente superiori a quelli def, è dimostrazione palese che con paletto consumo stile AMD non riesca ad ottenere prestazioni sufficienti.
Se ci fosse un nesso logico razionale, direi che se devi arrivare quasi a 300W, lo fai se prestazionalmente sei simile a Zen3/Zen3+, altrimenti non vale la candela.
Poi do' per scontata una untura per rece che focalizzino dove Intel va meglio con santa pace dei consumi/dissipazione/costo mobo, ovviamente.
D'accordo, ....ma partendo da questo articolo, https://www.hwupgrade.it/news/cpu/intel-nel-2022-il-ritorno-nel-settore-hedt-con-sapphire-rapids_98954.html ...ti scatta un certo e buono ottimismo, ma ''snocciolando''(come in passato dicevi e mi restò impresso :D ) un pò la questione, ti viene una certa tristezza che non riesci a spiegarti.
In pratica si ''capisce'', credo, che quel settore di cpu non è stato rinnovato, cioè non per liberta di scelta, ma perchè la COLPA sia dei threadripper.
Ora se stanno per uscire i threadripper serie 5000, la situazione si ripresenterebbe, sulla carta, nuovamente la stessa....oppure ci vedo doppio io.
Da un lato ti resta il fatto che si dovrebbe restare sul 10nm mentre nel rosso, a parte la serie threadripper 5000 di novembre di quest'anno , avrebbero il discorso 5nm da poter disporre.....in fondo se nello stesso CIRCA tdp della serie precedente ci metti 96 core o 64 non cambia molto, senza aumentare soldi...al max i famosi e tanto CONTESTATI 50$ :D dei ryzen 5000(si scherza, chiaro che il 96 core costerà di più del 64....se ci sarà o se abbisognerà)....insomma cosa ti cambia a te, che vai cercando sempre più core! :D :)
Dal 10nm, anche se affinato, cosa ti aspetti per combattere, certamente meno di 96 core ma anche dei 64, quindi? che pensi possa succedere o come andrebbe?
Quindi dove i core aumentano sembra, non si capisce come(guardando solo i numeri) , che il ROSSO non solo stravince, ma si potrebbe dire ''domina''; dove i core si avvicinano alla concorrenza, la battaglia si avvicina e a ''colpetti'' si superano a vicenda, ma resta sempre il performance per watt, è chiaro.
Quindi questo performance/watt CERTAMENTE diminuisce all'aumentare del numero di core, ....e ci trovi sempre il rosso che vince.
Dimmi dove sia la via di uscita?....io certamente non la so, ma di certo, secondo la mia visione alquanto ''sembrabile'' o credibile, ma lo associo esclusivamente al MCM.
Lasciando il settore high desktop dove il blu sta per vincere, ma di poco, comunque discutendo del mobile sta per arrivare RDNA igpu e quindi un plus valore nel processore nel suo complesso cpu+gpu......e qui vince il rosso.
Cosa resta secondo te al blu per competere alla pari?....io veramente non l'ho capito più veramente.
Poi a volte sparo fesserie e viaggi, ma tecnicamente parlando, dal CES 2022 quando il rosso farà(si pensa) vedere un video di EPYC 96 core ed una IGPU rdna2 nei portatili , tu cosa credi che penserai a prima vista? :sofico:
3-0! e fine della partita, anzi 3-1=l'high deskotp, per questioni di speranza lo lascio alla concorrenza, senza farmi nessuna domanda! :cry:
Boh io chiaramente spero che non vada così, ma la ''paura'' che vada in quella direzione c'è eccome.
Poi se penso proprio che con zen4, al livello di multi-core, li scioccano completamente......e se ci fosse L'SMT2 o SMT4...allora a che servirebbe tutta quella 3D Vcache ?....ti immagini se anche il settore server andrà di tutta corsa a fare compagnia al settore HEDT di qualche anno fa! :eek: :doh:
Io credo solo ad una cosa, il blu deve correre molto di più del rosso, nel senso che deve passare al 7nm in un flash che flash sarà....cioè il server oggi è a 10nm, ok che ci sarà il 10nm affinato ma sempre 10nm.
Questo lo dovrebbe fare in un tempo lampo.
Partendo dal fatto che secondo me, il rosso i server EPYC zen4 li farebbe uscire i primi di tutto od al max subito dopo il mobile, ...potrebbe significare anche Q1 od al max Q2 e dovrebbe esserci il 7nm! :read: ...non so se mi spiego.
Poi se pensi che anche se arrivasse all'appuntamento col 7nm, starebbe sempre sotto!....è un circolo vizioso da cui non te ne esci se non partorisci un MCM ''alla pari'' .....ti distrugge questa parole senza che ci ''capiamo'' niente, Paolo.....ma di sicuro un motivo c'è di tutto questo, scoprilo tu, io credo che sia questo!
Comunque vedremo come si evolverà la cosa e poi ti immagini ancora se col 3nm e tot numero core perdesse con zen5 per l'ennesima volta;) ....che potra succedere!...che ''vendono.... vendono'' come si diceva tempo fa, come no! ;)...:eek:
paolo.oliva2
25-09-2021, 09:41
Questo è un bell'articolo sullo sviluppo silicio.
https://seekingalpha.com/article/4456975-inside-intels-quest-for-transistor-leadership
Non è da vedere come diatriba Intel/TSMC, ma diciamo fa luce dei perché delle scelte Intel.
In poche parole, a grandi linee, il passaggio da nodo a nodo è realizzato perché dinuisce il costo di produzione a die. Preciso, il costo a transistor aumenta ma aumentando in maniera maggiore il numero di transistor a mm2, il die costa meno.
Intel nelle intenzioni avrebbe prodotto un 10nm che per densità avrebbe uguagliato il futuro TSMC a 7nm, e se avesse rispettato i tempi, il vantaggio sarebbe stato enorme (non so per efficienza, ma a livello di costo, presumerei a pari costo 2X di die).
L'affascinante di tutto ciò, è che la parte più importante è nel costo produzione.
Il target rimane un prezzo/prestazione competitivo. Un 11900K Intel l'ha potuto commercializzare perché per densità aveva un costo produzione accettabile e per prestazioni ha sfruttato un PP migliore di TSMC che permetteva frequenze superiori.
Con il passaggio al 10nm, Intel ha una riduzione dei costi produzione e un aumento dell'efficienza... non è possibile comprendere al momento il costo/prestazioni, ma un 12900K a 600$ è molto meglio di un 10900K o 11900K ai loro prezzi.
Io consiglio vivamente di congelare qualsiasi acquisto di proci. A prezzi produzione simili, darei per scontato un prezzo/prestazioni Intel Nonmigliore,c'è questo, a prescindere dal suo posizionamento, implicherà variazioni del listino AMD. Poi ognuno prenderà ciò che vuole, ma a prezzi migliori di oggi.
paolo.oliva2
25-09-2021, 09:56
@affiu
Il mercato PC è come una partita di tennis. La palla va da un campo all'altro e giocatori rispondono con un gioco per mettere in difficoltà l'avversario.
A prescindere dal servizio migliore, noi comunque compriamo in base alle nostre esigenze ed al prezzo.
Per farti un confronto, il 6900K ai sui tempi era un best, ma 1000$ per un X10 erano tanti vs un X4 a 350$. Oggi 700$ per un 5950X non sono così impegnativi vs un 5800X X8 a 400$. Però sono prezzati in base all'offerta Intel... Se fossimo ai tempi 9900K, un 5950X verrebbe 1000$. Io, da hobbista, guardo esclusivamente il prezzo/prestazioni. Un 6950X Zen4 può anche andare 2X un 12900K, ma se poi mi costa 3X o 4X un 12900K, AMD se lo tiene.
C'è bisogno di concorrenza.
@affiu
Il mercato PC è come una partita di tennis. La palla va da un campo all'altro e giocatori rispondono con un gioco per mettere in difficoltà l'avversario.
A prescindere dal servizio migliore, noi comunque compriamo in base alle nostre esigenze ed al prezzo.
Per farti un confronto, il 6900K ai sui tempi era un best, ma 1000$ per un X10 erano tanti vs un X4 a 350$. Oggi 700$ per un 5950X non sono così impegnativi vs un 5800X X8 a 400$. Però sono prezzati in base all'offerta Intel... Se fossimo ai tempi 9900K, un 5950X verrebbe 1000$. Io, da hobbista, guardo esclusivamente il prezzo/prestazioni. Un 6950X Zen4 può anche andare 2X un 12900K, ma se poi mi costa 3X o 4X un 12900K, AMD se lo tiene.
C'è bisogno di concorrenza.
D'accordo....certamente il blu non starà ferma a guardare.
Core to core se l'appattono , il ''problema'' più prioritariamente importante, secondo me, starebbe nel numero max core vs numero max core, ed il rosso adesso con la ''magia'' del MCM si trova in una posizione di vantaggio.
Chiaramente non esiste solo il multi-core/multi thread, ma nei server e nelle workstation diventa il fattore limitante.
Per quanto riguarda il prezzo che potrebbe aumentare per via di una possibile, chiamiamola così, concorrenza ''rallentata'', il rosso non può prezzarli assai o come se fosse in posizione di leadership, perchè l'obbiettivo è lo SHARE.
Quest'ultimo, per chi insegue quote di mercato(il rosso che resta sempre una minoranza rispetto al colosso della concorrenza) il prezzo è la parte più importante, quindi più di tanto non può alzarli.
Almeno questo è quello che penso io.
paolo.oliva2
27-09-2021, 09:09
Si, però bisogna suddividere il tutto in fasce.
Esempio, il 10nm Intel è "denso" come il 7nm TSMC, ciò comporterebbe in linea di principio costi simili di produzione (poi non si sa).
Il contro che ha un'efficienza inferiore, appunto perché è un 10nm e non un 7nm.
Questo comporta che Intel, ipotrebbe uguagliare in numero core (o meglio TH) AMD in termini di costi, ma non lo può fare per questioni di TDP, perché il consumo è maggiore e quindi per rientrare in un certo TDP deve obbligatoriamente abbassare le frequenze.
La risultante è ovvia... il marketing Intel non "attacca" nei settori dove l'efficienza conta, quali Server e direi mobile (ora che AMD ha reso disponibile in volumi gli APU mobile a 7nm, spuntano nuovi modelli ogni giorno).
Ma dove ci può stare dentro nei consumi, beh le prestazioni le ottiene. Poi subentra marketing con inciuccio e altro.
Senza entrare in dettaglio, ti faccio un esempio. L'X6 pinco pallo l'ha lunghissimo perché batte il 5800X che è un X8. ??? In termini di numeri, l'X8 ha + 33% di core vs un X6, quindi è ovvio che se faccio funzionare un X6 a 5,2GHz, pareggi e batta un X8 a 4GHz.
Ma a che prezzo? Se risparmio 100€ nel procio e poi ne spendo 300€ in più perché l'X6 arriva a 300W vs i 100W dell'X8 e prb dell'RS, che senso ha?
È qui che Intel è super, perché ad una situazione di inferiorità (consumo/prestazioni), mette l'inciuccio dell'OC, così che il procio X aumenta le prestazioni, ma a spese del cliente (mobo/dissipazione), che tra l'altro è felice. A me viene da pensare che per il lancio novembre non sia stato scelto a caso. Inverno. Poi mi piacerà vedere il confronto vs Zen4, magari in estate 2022.
Gyammy85
27-09-2021, 09:20
Si, però bisogna suddividere il tutto in fasce.
Esempio, il 10nm Intel è "denso" come il 7nm TSMC, ciò comporterebbe in linea di principio costi simili di produzione (poi non si sa).
Il contro che ha un'efficienza inferiore, appunto perché è un 10nm e non un 7nm.
Questo comporta che Intel, ipotrebbe uguagliare in numero core (o meglio TH) AMD in termini di costi, ma non lo può fare per questioni di TDP, perché il consumo è maggiore e quindi per rientrare in un certo TDP deve obbligatoriamente abbassare le frequenze.
La risultante è ovvia... il marketing Intel non "attacca" nei settori dove l'efficienza conta, quali Server e direi mobile (ora che AMD ha reso disponibile in volumi gli APU mobile a 7nm, spuntano nuovi modelli ogni giorno).
Ma dove ci può stare dentro nei consumi, beh le prestazioni le ottiene. Poi subentra marketing con inciuccio e altro.
Senza entrare in dettaglio, ti faccio un esempio. L'X6 pinco pallo l'ha lunghissimo perché batte il 5800X che è un X8. ??? In termini di numeri, l'X8 ha + 33% di core vs un X6, quindi è ovvio che se faccio funzionare un X6 a 5,2GHz, pareggi e batta un X8 a 4GHz.
Ma a che prezzo? Se risparmio 100€ nel procio e poi ne spendo 300€ in più perché l'X6 arriva a 300W vs i 100W dell'X8 e prb dell'RS, che senso ha?
È qui che Intel è super, perché ad una situazione di inferiorità (consumo/prestazioni), mette l'inciuccio dell'OC, così che il procio X aumenta le prestazioni, ma a spese del cliente (mobo/dissipazione), che tra l'altro è felice. A me viene da pensare che per il lancio novembre non sia stato scelto a caso. Inverno. Poi mi piacerà vedere il confronto vs Zen4, magari in estate 2022.
A giudicare dall perf trapelate su sandra non è sto granché eh, secondo me i numeroni in st li fa perché lavoreranno un core perf e uno green, che il software non riconosce...il confronto sarà interessante vs zen 3 3d, che a giudicare la flemma di amd è bello al sicuro
Il cliente è felice perché sa che poi ci mette la b660, poco importa se il suo techtuber preferito le prove le fa sulla z690 asus rog strix hero XXI classified da 500 euro, "uau riesce a farlo boostare a stock quindi pure questa b660 va bene"
paolo.oliva2
27-09-2021, 13:51
Secondo me l'OC è bello che sepolto, almeno nella veste in cui è nato (occare il modello di procio inferiore per farlo andare come (o più) del modello superiore, spendendo meno.
Zen 1000 da parte AMD è stata l'ultima serie a permettere un OC, il 1700 che occato andava quanto 1700X/1800X. Da Zen+ in poi, ottieni in base al modello che acquisti, il modello superiore lo vedi con il binocolo.
Ci sono 100€ tra 5600X e 5800X e sempre 100€ tra 5800X e 5900X
Impensabile che spendendo 100€ in meno un X6 occato arrivi ad un X8 come pure un X8 ad un X12.
Oggi l'acquisto migliore AMD è in primis scegliere il tipo di chip-set che per I/O soddisfa, e poi al modello di procio. Il tipo di DDR4 e SSD rimane lo stesso.
Rende meglio un 5950X su mobo da 100€ che un 5900X su mobo da 300€, e meglio un 5950X con un dissi noctua da 70€ che un 5900X con custom.
L'OC è per divertirsi e fare numeri a parità di modello, ma di certo non è più una soluzione migliore in prezzo/prestazioni.
Secondo me l'OC è bello che sepolto, almeno nella veste in cui è nato (occare il modello di procio inferiore per farlo andare come (o più) del modello superiore, spendendo meno.
Zen 1000 da parte AMD è stata l'ultima serie a permettere un OC, il 1700 che occato andava quanto 1700X/1800X. Da Zen+ in poi, ottieni in base al modello che acquisti, il modello superiore lo vedi con il binocolo.
Ci sono 100€ tra 5600X e 5800X e sempre 100€ tra 5800X e 5900X
Impensabile che spendendo 100€ in meno un X6 occato arrivi ad un X8 come pure un X8 ad un X12.
Oggi l'acquisto migliore AMD è in primis scegliere il tipo di chip-set che per I/O soddisfa, e poi al modello di procio. Il tipo di DDR4 e SSD rimane lo stesso.
Rende meglio un 5950X su mobo da 100€ che un 5900X su mobo da 300€, e meglio un 5950X con un dissi noctua da 70€ che un 5900X con custom.
L'OC è per divertirsi e fare numeri a parità di modello, ma di certo non è più una soluzione migliore in prezzo/prestazioni.
Secondo me ''sei'' esagerato! :D ....non perderci le speranze, che ritornerà, quando forse è tra noi prima di quanto credessimo...
Poi se devo essere sincero, proprio in questo momento non è che mi interessi tanto....poi con zen4 vediamo come sara il silicio 5nm ecc ecc.
Per adesso io son fissato di una cosa con zen e la proprietà transitiva :D , e cioè che ho ''visto'' che ad un aumento minimo del doppio della cache l3 corrisponde ad un ''tot'' dell'IPC....infatti tutti i zen3 hanno un aumento(un raddoppio in pratica) di tale tipo di cache, e quindi ''va più veloce'' rispetto al suo possibile massimo di sfruttamento core...!?
Partendo dal famoso 19% che secondo me c'è compresa anche la frequenza, il ''raddoppio'' della cache L3 gli do un ''politico'' 5% (7% per i più ottimisti e sognatori...).
Ora con zen3 3D Vcache ''aspettati'' un 10% ''secco'' in cinebenchr23, sono ipotesi grossolane ma L3 contribuisce all'IPC senza che si scappa....almeno a me sembra.
(Considerando un ''doppio'' raddoppio con la 3D cache, cioè da 32mb + 32mb x2=96mb....quindi un 5%x2=10% secco a cinebenchr23).
Se poi la proprietà transitiva ''tradisce'' io non ci posso fare niente! :D ;)
Immagina che di questi raddoppi, chiamiamoli così, con gli stack possono arrivare ad un massimo di 8, quindi 8 ''raddoppi'' e quindi secondo la formuletta 8x5%=40% secco in cinebechr23....e VOILA' il gioco è fatto!:read:
Poi il ''maestro'' resti sempre tu nelle previsioni....che se non sbaglio per primo hai supposto che zen non fosse sfruttato alle massime potenzialità......e l'ho creduto anch'io.
Io credo che devono cavare almeno un 50% di IPC a cinebench con l'aumento di cache L3 altrimenti non mi spiego cosa ci metteranno a fare RDNA-chiplet?
In pratica con zen4, ''aspettati'' UN 30% secco(se non di più, seempre e solo per il ''raddoppio della cache l3...del resto ddr5 e altre fiocchetterie non mi interessa grazie! ;) ) di IPC in cinebenchr23.
A questo aggiungici pure il MCM ed il passaggio a 5nm e dopo a 3nm.
Intanto, secondo le ''analisi'' gli EPYC hanno visto un 16% rispetto ad un 8,9%, non so se mi spiego. :mc: ..9mesi(Q1/21-Q3/21)=7%:read: ...e questo rapporto mese/% crescerà di più con zen4 e zen5! :eek: :eek: ....che incredibile fine! :cry:
Immagina quando passano a 5nm con zen4 con più core e più cache L3.....questo è sepoltura PURA!....alla fine ''indovini'' sempre!...seppur il contesto della parola era l'overclock.
In fondo perchè sfozzarsi con la frequenza quando aggiungendo una fetta di mortadella( stack 3D Vcache) ed avere un 5% secco in cinebechr23, sia st che multi(poi sappiamo che questo stesso 5% aumenterà eh! )...ed io credevo che per arrivare a battere, tra non molto, il record con gli opteron di un 22% o 25%(non ricordo bene) ci volesse zen4 ma non avevo capito bene il senso di tutta sto ''Ampliamento'' della cache l3= 5% al Kg (al raddoppio di cache base) e ciao ciao!
Le mie sono ipotesi di fantasia è chiaro, ma ti confesso che ho sostituito il termine SMT2 O SMT4 SMT8 con ''n'' stack 3D, chissà perchè la vedo così non ti saprei dire però!:sofico: :winner:
Gyammy85
27-09-2021, 18:49
Secondo me ''sei'' esagerato! :D ....non perderci le speranze, che ritornerà, quando forse è tra noi prima di quanto credessimo...
Poi se devo essere sincero, proprio in questo momento non è che mi interessi tanto....poi con zen4 vediamo come sara il silicio 5nm ecc ecc.
Per adesso io son fissato di una cosa con zen e la proprietà transitiva :D , e cioè che ho ''visto'' che ad un aumento minimo del doppio della cache l3 corrisponde ad un ''tot'' dell'IPC....infatti tutti i zen3 hanno un aumento(un raddoppio in pratica) di tale tipo di cache, e quindi ''va più veloce'' rispetto al suo possibile massimo di sfruttamento core...!?
Partendo dal famoso 19% che secondo me c'è compresa anche la frequenza, il ''raddoppio'' della cache L3 gli do un ''politico'' 5% (7% per i più ottimisti e sognatori...).
Ora con zen3 3D Vcache ''aspettati'' un 10% ''secco'' in cinebenchr23, sono ipotesi grossolane ma L3 contribuisce all'IPC senza che si scappa....almeno a me sembra.
(Considerando un ''doppio'' raddoppio con la 3D cache, cioè da 32mb + 32mb x2=96mb....quindi un 5%x2=10% secco a cinebenchr23).
Se poi la proprietà transitiva ''tradisce'' io non ci posso fare niente! :D ;)
Immagina che di questi raddoppi, chiamiamoli così, con gli stack possono arrivare ad un massimo di 8, quindi 8 ''raddoppi'' e quindi secondo la formuletta 8x5%=40% secco in cinebechr23....e VOILA' il gioco è fatto!:read:
Poi il ''maestro'' resti sempre tu nelle previsioni....che se non sbaglio per primo hai supposto che zen non fosse sfruttato alle massime potenzialità......e l'ho creduto anch'io.
Io credo che devono cavare almeno un 50% di IPC a cinebench con l'aumento di cache L3 altrimenti non mi spiego cosa ci metteranno a fare RDNA-chiplet?
In pratica con zen4, ''aspettati'' UN 30% secco(se non di più, seempre e solo per il ''raddoppio della cache l3...del resto ddr5 e altre fiocchetterie non mi interessa grazie! ;) ) di IPC in cinebenchr23.
A questo aggiungici pure il MCM ed il passaggio a 5nm e dopo a 3nm.
Intanto, secondo le ''analisi'' gli EPYC hanno visto un 16% rispetto ad un 8,9%, non so se mi spiego. :mc: ..9mesi(Q1/21-Q3/21)=7%:read: ...e questo rapporto mese/% crescerà di più con zen4 e zen5! :eek: :eek: ....che incredibile fine! :cry:
Immagina quando passano a 5nm con zen4 con più core e più cache L3.....questo è sepoltura PURA!....alla fine ''indovini'' sempre!...seppur il contesto della parola era l'overclock.
In fondo perchè sfozzarsi con la frequenza quando aggiungendo una fetta di mortadella( stack 3D Vcache) ed avere un 5% secco in cinebechr23, sia st che multi(poi sappiamo che questo stesso 5% aumenterà eh! )...ed io credevo che per arrivare a battere, tra non molto, il record con gli opteron di un 22% o 25%(non ricordo bene) ci volesse zen4 ma non avevo capito bene il senso di tutta sto ''Ampliamento'' della cache l3= 5% al Kg (al raddoppio di cache base) e ciao ciao!
Le mie sono ipotesi di fantasia è chiaro, ma ti confesso che ho sostituito il termine SMT2 O SMT4 SMT8 con ''n'' stack 3D, chissà perchè la vedo così non ti saprei dire però!:sofico: :winner:
La quota degli Opteron la passeranno easy, per il semplice fatto che ora il ramo datacenter è molto più sviluppato e praticamente tutti i grossi stanno virando su amd, perché andare il doppio e consumare la metà ha il suo peso
conan_75
27-09-2021, 19:15
Secondo me l'OC è bello che sepolto, almeno nella veste in cui è nato (occare il modello di procio inferiore per farlo andare come (o più) del modello superiore, spendendo meno.
Zen 1000 da parte AMD è stata l'ultima serie a permettere un OC, il 1700 che occato andava quanto 1700X/1800X. Da Zen+ in poi, ottieni in base al modello che acquisti, il modello superiore lo vedi con il binocolo.
Ci sono 100€ tra 5600X e 5800X e sempre 100€ tra 5800X e 5900X
Impensabile che spendendo 100€ in meno un X6 occato arrivi ad un X8 come pure un X8 ad un X12.
Oggi l'acquisto migliore AMD è in primis scegliere il tipo di chip-set che per I/O soddisfa, e poi al modello di procio. Il tipo di DDR4 e SSD rimane lo stesso.
Rende meglio un 5950X su mobo da 100€ che un 5900X su mobo da 300€, e meglio un 5950X con un dissi noctua da 70€ che un 5900X con custom.
L'OC è per divertirsi e fare numeri a parità di modello, ma di certo non è più una soluzione migliore in prezzo/prestazioni.
Quando lo dicevo io mi sfanxulavi eh…
paolo.oliva2
28-09-2021, 07:20
Quando lo dicevo io mi sfanxulavi eh…
Veramente io mi sono preso del demente quando a suo tempo dissi che a parità di spesa, rendeva meglio un 3950X su mobo economica + dissipazione ad aria che un 3900X su mobo costosa e AIO, semplicemente perché la convinzione era che se prendevi un 3950X il resto deve essere tutto top.
Non è una cosa che penso oggi, ma lo penso da Zen2, prima non esistevano proci con più di 8 core entry-level.
Quando te l'avrei detto?
paolo.oliva2
28-09-2021, 07:41
@affiu
AMD tira i proci fino a che la resa per selezione è ottimale.
Al lancio di Zen2 aveva promesso PBO e un altro OC oltre al PBO (mi sfugge il nome) che doveva alzare ulteriormente le frequenze raggiungibili.
Ad oggi ha impostato l'Agesa in modo conservativo e commercializza solamente X, la serie liscia, più economica e che sulla carta consentirebbe margini maggiori, non esiste.
Intel... da quel che mi sembra i proci con i PL variabili sono già in OC (e i produttori di mobo impostano il procio in OC considerandolo def). I limiti all'OC sono unicamente in paletti se acquisti il modello inferiore.
Cioè, se AMD con l'Agesa fissa comunque del limiti in consumo/temp e Intel uguale (cambia un consumo massimo doppio rispetto AMD), non c'è più margine per l'OC con dissipazione tradizionale, se vuoi di più, devi diminuire la tamb.
Oggi la max frequenza turbo è già tanto se la superi di 100MHz, e pressoché impossibile portare tutti i core alla max frequenza turbo
Un BD lo occavi +400MHz solamente aumentando il molti a 44X. A liquido lo portavi a 5GHz in RS/DU (il mio no), e in bench arrivavi a 5,2/5,3GHz.
leoneazzurro
28-09-2021, 08:46
Stando al leaker Greymon55, Zen3D sarà disponibile per Dicembre con i modelli high-end (e del resto ha senso solo per la fascia alta). Per il 2022, la lineup AMD si concretizzerebbe in
Zen3D
Zen 3XT (pare una versione raffinata con power limit e frequenze più alti)
Zen3+ (Rembrandt, ossia una APU desktop probabilmente MCM su socket AM5)
Un refresh a 6nm di RDNA2 solo per i laptop
E per l'ultima parte dell'anno
Zen4 e RDNA3
C'è da dire che ci sono voci che ZEN4 sia già passato in tapeout da tempo ma dato il nuovo processo e l'opportunità economica sembra che ci sia concentrati sul lato server per prima cosa.
Gyammy85
28-09-2021, 09:14
Stando al leaker Greymon55, Zen3D sarà disponibile per Dicembre con i modelli high-end (e del resto ha senso solo per la fascia alta). Per il 2022, la lineup AMD si concretizzerebbe in
Zen3D
Zen 3XT (pare una versione raffinata con power limit e frequenze più alti)
Zen3+ (Rembrandt, ossia una APU desktop probabilmente MCM su socket AM5)
Un refresh a 6nm di RDNA2 solo per i laptop
E per l'ultima parte dell'anno
Zen4 e RDNA3
C'è da dire che ci sono voci che ZEN4 sia già passato in tapeout da tempo ma dato il nuovo processo e l'opportunità economica sembra che ci sia concentrati sul lato server per prima cosa.
Ah quindi zen 3 3d e xt sono due cose diverse
Si sa qualcosa della presentazione della roba hpc e tr? ricordo che a novembre 2018 amd presentò epyc rome e mi50 e 60, dovrebbero parlare di genoa e mi200
leoneazzurro
28-09-2021, 09:16
Ancora no, si sa solo che l'annuncio ufficiale di MI200 è per "fine anno". Teniamo conto che MI200 sta già venendo fornito ad alcuni clienti top...
Gyammy85
28-09-2021, 09:19
Ancora no, si sa solo che l'annuncio ufficiale di MI200 è per "fine anno". Teniamo conto che MI200 sta già venendo fornito ad alcuni clienti top...
Si come anche zen 3d, quindi immagino che sempre per novembre dovrebbero annunciare tutto, magari con una bella conference in presenza
Nautilu$
28-09-2021, 10:45
....
Ma dove ci può stare dentro nei consumi, beh le prestazioni le ottiene. Poi subentra marketing con inciuccio e altro....
https://www.mediafire.com/view/3wnvkc3agvoicly/inciucio.jpg/file
:D
conan_75
28-09-2021, 10:47
Veramente io mi sono preso del demente quando a suo tempo dissi che a parità di spesa, rendeva meglio un 3950X su mobo economica + dissipazione ad aria che un 3900X su mobo costosa e AIO, semplicemente perché la convinzione era che se prendevi un 3950X il resto deve essere tutto top.
Non è una cosa che penso oggi, ma lo penso da Zen2, prima non esistevano proci con più di 8 core entry-level.
Quando te l'avrei detto?
In passato :D
La realtà è che puoi spendere tutti i soldi che vuoi in ram e MB, waterblock etc quando basta una b550 pincopallo con una cpu di step superiore con un dissipatore da 40€ che va nettamente più forte.
L'overclock ormai è uno spennapolli.
Bosognerebbe prendere le CPU attuali pensando "vediamo quanto ottimizzo" e non "vediamo dove arrivo". Se poi hai una mobo da pochi euro e un dissipatore non top è ancora più soddisfacente, e con AMD si può fare in scioltezza
paolo.oliva2
28-09-2021, 16:33
Infatti con AMD è più gratificante ottimizzare che occare.
A memoria, con il mio 3700X, ero arrivato sotto i 30W a pieno carico con 3GHz/1,2V.
Per chi vuole fare prima, basta settare 45W TDP e basta e avanza nei giochi (limita solo in carichi 100% su tutti i core).
paolo.oliva2
28-09-2021, 16:55
Stando al leaker Greymon55, Zen3D sarà disponibile per Dicembre con i modelli high-end (e del resto ha senso solo per la fascia alta). Per il 2022, la lineup AMD si concretizzerebbe in
Zen3D
Zen 3XT (pare una versione raffinata con power limit e frequenze più alti)
Zen3+ (Rembrandt, ossia una APU desktop probabilmente MCM su socket AM5)
Un refresh a 6nm di RDNA2 solo per i laptop
E per l'ultima parte dell'anno
Zen4 e RDNA3
C'è da dire che ci sono voci che ZEN4 sia già passato in tapeout da tempo ma dato il nuovo processo e l'opportunità economica sembra che ci sia concentrati sul lato server per prima cosa.
Per quello che riguarda Zen.
L'affinamento silicio del 7nm, cosa potrebbe dare? 100MHz in più di velocità massima e forse 200-300MHz in più sotto carico?
La cache 3D si parla di +15% nei giochi.
Onestamente... sono perplesso... perché la cache 3D renderebbe +15% nei giochi, quindi la vedrei meglio su un 5600/5800 che su un 5900/5950...
O AMD se ne sbatte di perdere un po' di volume entry-level a favore di Epyc, o pensa che gli XT bastino vs Alder (dubito, in quanto un 12600K a 240W dovrebbe dare il max).
Sono curioso, anche perché mi aspetto modelli nuovi senza senti di prezzo, anzi, forse con diminuzione di prezzo.
O AMD se ne sbatte di perdere un po' di volume entry-level a favore di Epyc, o pensa che gli XT bastino vs Alder (dubito, in quanto un 12600K a 240W dovrebbe dare il max).
Sono curioso, anche perché mi aspetto modelli nuovi senza senti di prezzo, anzi, forse con diminuzione di prezzo.
Ok ci può stare ma quanto dovrebbe perdere?assai?
Secondo te se un 5600x scendesse sotto ai 250 perderebbero assai?....quando poi sai che puoi pensare a prendere zen4, magari aspetti, che so!
Cioè, novità a parte che ci può stare, secondo te dovrebbe venire più automatico aggiornare alla concorrenza rispetto ad ''accomodare'' con zen3 che cala di prezzo tanto quanto da rimanere appetibile ....ed asettando zen4?
Qualcosina, forse la perde, ma relativamente.....gli EPYC certamente sono un altra cosa ed un altro scenario, ma certamente alimenta tutto il rosso.
Partendo da questa visione di Norrod: https://www.linkedin.com/pulse/industrys-first-enterprise-class-single-socket-forrest-norrod/
si ''capta'' che vogliono ''concentrare'' la loro forza sul singolo P anzichè 2P.
Poi se con zen4 si passa da 1P come se fossero 4P, capisci che la cosa diventa strana veramente da ''vedere''; ...poi se legge certe ''considerazioni'' sugli EPYC, mi rendo conto che come lo immagino io il chip EPYC, e cioè un disegno colorato con CCX e CCD, non ha niente a che vedere nella pratica: ad esempio leggi tu stesso: https://www.amd.com/en/case-studies/lytics
“I don't know why you would ever not get the AMD EPYC-powered N2Ds. There is no disadvantage, there are only advantages in both efficiency and cost. It makes no sense to ever look at any other instance type.”
Oppure: "Where we used to need a day for a single case, our new [AMD EPYC processor-powered] IT cluster now calculates five cases in just six hours.”...ecc ecc e ne sono assai buone ''critiche'' a questi EPYC :D
(1 un caso elaborato vs 30 casi elaborati in un giorno!).
Insomma il suo senso e perchè l'hanno....ed il numero MAGGIORE di core è quello che rende tutto ciò possibile, il processo produttivo o qualsiasi altra cosa non c'entra.
Appena arriva zen4 96 core a 5nm di quei casi si passerà da 30 a 100 casi! :read:
NB. il settore High desktop anche se perdesse, come dici tu, E' SEMPRE e solo prima di zen4, quindi per un tempo stabilito.
Il settore server, workstation e mobile sono del rosso a tempo indeterminato! :sofico:
paolo.oliva2
29-09-2021, 06:20
Sul discorso che l'OC è morto
https://videocardz.com/newz/silicon-lottery-store-which-was-offering-prebinned-intel-and-amd-cpus-is-shutting-down
Silicon-lottery chiude perché non c'è più margine.
paolo.oliva2
29-09-2021, 07:28
@affiu
AMD ha guadagnato un tot inel settore server e nel mobile. Nel desktop Threadripper fa da padrone e nell'entry-level 5900X e 5950X idem.
Ma AMD ha perso qualcosa nel desktop entry-level, ma non per meriti Intel, ma semplicemente perché, in carenza di chiplet, AMD ha dato la priorità dove guadagna di più (più di 10000$ per un Epic Zen3+, sono 1250$ a chiplet, 4X un 5950X) e/o ha concentrato la produzione per conquistare settori (mobile, fino a 2-3 mesi fa per un mobile AMD toccava usare un cane da caccia, oggi spuntano come funghi).
In questo contesto, è probabile che Alder, indipendentemente dalla qualità finale, otterrà comunque volumi. Cioè, mi sembra ovvio, a parte gli APU che hanno una produzione a sé, i chiplet si vendono a occhi chiusi sia come Epyc che come threadripper e a prezzi alti. Scornarsi con Intel per un X6 o un X8 a che pro? Sarebbe controproducente, perché probabilmente si creerà un cartello che alla fine farebbe comodo ad entrambi.
In poche parole, il 5600X ha un buon IPC ed un consumo umano. Il corrispettivo Intel, a prescindere dall'IPC, è ovvio che se al posto dei 140W (forse meno) lo fai funzionare a 280W, beh, è ovvio che le prestazioni arrivino. Quindi la risposta AMD potrebbe essere o un abbassamento dei listini o un aumento dell'IPC (tipo +15% con L3 3D), ma in ambedue i casi la prospettiva sarebbe un guadagno inferiore, anche perché Intel non può non vendere e abbasserebbe a sua volta i listini. Ma così si danneggerebbe pure la vendita di 5900/5950, perché se prezzi un X6 a 300$, ha senso un X12 a 500$, ma se porti un X6 a 200$, toccherebbe pure abbassare X12 e X16.
Quindi, Se AMD non rompe le palle ad Intel per gli X6 e X8, ovvio che Intel li prezzerà al max possibile, e tutto andrà bene (per ambedue).
Il tutto sta nelle prestazioni del 12900K, perché se vero 600$, molto conterà il posizionamento, cioè se vs 5900X o vs 5950X.
paolo.oliva2
29-09-2021, 14:53
https://www.tomshardware.com/news/amd-increase-efficiency-of-chips-thirtyfold-by-2025
Anche AMD delinea i suoi obiettivi per il 2025, come Intel.
Beh, affermare che un sistema server del 2025 dovrebbe consumare il 97% in meno degli attuali (a parità di prestazioni), per certo fa saltare Intel dalla sedia, con la sua previsione di superare in efficienza.
ha affermato Mark Papermaster, Executive Vice President e CTO di AMD, non il solito pseudo tecnico che salta da dietro le quinte con lo slogan "prima, prima" che diventa "dopo, dopo, molto dopo/enormemente dopo"..
paolo.oliva2
29-09-2021, 15:24
https://wccftech.com/intel-meteor-lake-cpus-may-have-vpu-neural-engine-acceleration-similar-to-apple-chips/
Nella parte finale dell'articolo, viene riportato AMD con:
Dovremmo anche ricordare che AMD prevede anche di introdurre l'accelerazione dell'apprendimento automatico su chip sui suoi prossimi processori come Van Gogh e Rembrandt. Le APU Rembrandt Ryzen per desktop e dispositivi mobili sarebbero i primi chip a implementare effettivamente la tecnologia per i mercati di massa dei PC.
Una curiosità :D
L'apprendimento automatico (ammetto la mia ignoranza) diciamo che il procio riesce a prevedere "meglio" ciò che deve elaborare... evitando le previsioni di ciclo sbagliate e quindi elaborando più velocemente gli stessi "pezzi" di programma (credo).
Ora... in materia spiccia, se eseguo un bench la prima volta, dovrebbe darmi una risultato peggiore rispetto ad eseguirlo che eseguirlo n volte con un autoapprendimento migliore.
Quindi, in futuro, se si paragonano le prestazioni di 2 proci che hanno l'autoapprendimento, come valutare l'IPC? Certo che se con il procio A faccio quel bench 1 volta e con il procio B 1000 volte, è ovvio che sì falsificherebbero le prestazioni.
Che si fa? Valore bench con il numerino a fianco n volte?
Che si fa? Valore bench con il numerino a fianco n volte?
Già adesso si ripetono i bench per ottenere un risultato migliore, con gli speedtest poi la differenza tra il primo e il secondo giro è spesso notevole. Si continuerà a postare il risultato migliore o si svilupperanno bench anti apprendimento
sgrinfia
29-09-2021, 18:30
https://www.tomshardware.com/news/amd-increase-efficiency-of-chips-thirtyfold-by-2025
Anche AMD delinea i suoi obiettivi per il 2025, come Intel.
Beh, affermare che un sistema server del 2025 dovrebbe consumare il 97% in meno degli attuali (a parità di prestazioni), per certo fa saltare Intel dalla sedia, con la sua previsione di superare in efficienza.
ha affermato Mark Papermaster, Executive Vice President e CTO di AMD, non il solito pseudo tecnico che salta da dietro le quinte con lo slogan "prima, prima" che diventa "dopo, dopo, molto dopo/enormemente dopo"..
Se 'Intel' non si sveglia......deve venderla quella sedia:D
paolo.oliva2
30-09-2021, 09:06
Già adesso si ripetono i bench per ottenere un risultato migliore, con gli speedtest poi la differenza tra il primo e il secondo giro è spesso notevole. Si continuerà a postare il risultato migliore o si svilupperanno bench anti apprendimento
Molto dipende da chi fa la rece... perché come vincolo, negli USA mi sembra ci sia l'obbligo di dettagliare la configurazione e che il risultato sia ripetibile, il che è porta spalancata a confronti soggettivi. Il "non lo so" non esiste, perché chi fa una rece si dà per certo che le cose le sappia.
In sti anni ne abbiamo viste di tutti i colori, da confronti con DDR4 con frequenze/latenze differenti, oppure scegliere modelli DDR che rendono meglio una parte, oppure scegliere DDR 2900 e con la scusa parcondicio montare le stesse su AMD che invece supportava le 3200, senza parlare dei bench senza i fix delle falle, di Zen2 all'uscita con pressoché TUTTE le testate avevano aggiornato i BIOS (e AMD aveva detto di testare il tutto con il BIOS fornito)... (i proci raggiungevano frequenze più basse del def, il turbo non funzionava, consumavano un botto e l'OC era impraticabile)
Faceva un po' senso, io sono stato uno dei primi ad aver avuto un 3700X, e con un BIOS di 1 mese precedente la presentazione, il mio 3700X stava a 4,2GHz sotto carico a def e arrivava a 4,4GHz con PBO, mentre le rece lo avevano presentato a 4GHz def e 4,2GHz in OC a 1,35V/1,5V...contro 1,4V fatto da me.
Sarò malizioso, ma quando è successo quel patatrac, tutte le varie testate avevano dichiarato che avrebbero rifatto le comparazioni, ma c'è chi l'ha rifatta a distanza di mesi (lasciando la prima rece) con la scusa che richiedeva tempo. Strano, perché di solito AMD dà il materiale 1 settimana prima, massimo 2, quindi mi sembra giustificato pensare male se una testata lascia il confronto vecchio con dati non veritieri anche per 3 mesi.
Ci sono situazioni che dire assurde è poco... perché c'è una strana coesione. Un esempio, quando Intel presentò i nuovi Xeon a 14nm, inspiegabilmente molte testate hanno confrontato quegli Xeon ai modelli precedenti, ignorando completamente (com'è logico da sempre) di confrontarli con i Threadripper ed Epyc. Ovviamente si faceva notare mi sembra +15% prestazionale sui vecchi modelli, mettendoli in buona luce, certamente tutt'altra situazione se li avessero confrontati con Threadripper/Epyc.
Di situazioni simili ce ne sono a iosa. Per esempio, attualmente, c'è un focus su una falla AMD dovuta al chip-set (non ho letto più di tanto l'articolo perché non ho un PC funzionante ora) ma mi sembrava di aver capito che la gravità era bassa e si doveva a priori avere il controllo del sistema. Chissà perché queste presunte falle escono puntualmente poco prima della commercializzazione di nuovi modelli di entrambi.
All'epoca delle falle, nessuno ricorda che per una sicurezza certa, molte software-house avevano esplicitamente consigliato di disattivare l'HT su Intel? Mentre Intel riportava che aveva risolto tutto mentre le falle erano triplicate? Se fosse stata AMD al posto di Intel, direi che sarebbe stata morta e sepolta e avrebbe chiuso. Sai che class-action avrebbe avuto?
Altro punto incredibile. Per anni il metro di comparazione è stato rispettivamente per valenza, l'ST/MT (con CB), l'efficienza e, per ultimo, gli FPS.
Possibile che questa comparazione sia cambiata mondialmente in stretta relazione alle performances Intel?
Prima CB, da cavallo di battaglia, ignorato. L'efficienza, da ambientalisti puri, a menefreghisti. Si è arrivati a giudicare un sistema (che nell'utilizzo è a 360 gradi) come esclusivamente console di game, con rece di 9 pagine su 10 solamente nei giochi. Si è addirittura arrivati a giudicare un sistema Threadripper non come un macina TH, ma per quanti FPS fa in game. Quello è stato l'apice dell'assurdo.
Non faccio una pemica... anche se i tempi sono cambiati, non so se vale ancora "perde il pelo e non il vizio".
Se 'Intel' non si sveglia......deve venderla quella sedia:D
Il problema, secondo me, resta sempre la ''fattibilità'' e una delle conseguenze riguarda il costo finale.
Partendo da questa lettura si potrebbe avere una idea delle diversità di concezione che porterebbero delle differenze non indifferenti.
https://en.wikichip.org/wiki/chiplet
In pratica tutto può essere, nel senso che nonostante delle ''spese'' (aumento del costo man mano che si va scendendo con la nanometria e anche alla complessità del chip associato.) si possono aumentare i core ( e quindi la dimensione del die finale) ma la fattibilità in termini di resa cala e quindi va a finire che il costo finale del chip resti fuori del mercato, perchè on potrebbe avere un prezzo troppo spropositato da giustificare il prezzo rispetto alla concorrenza.
Quindi che fai ....ti fermi e vai in altre direzioni, ma il problema resta....nel senso che lo ritroverai sempre più avanti ed allo stesso punto! ;)
Cioè puoi avere tutti i processi più avanzati che vuoi, considerando anche il prossimo passaggio tra il transistor da FinFET a GAAFET, ma siamo sempre là!
Cioè PRIMA di poter passare a queste evoluzioni di nanometria, che saranno probabilmente top anche rispetto a TMSC (per ipotesi, ma ci credo un pizzico :D in più verso il blu) ma devi sempre VALUTARE la fattibilià, perchè il costo a die aumenta e questo aumento lo devi bilanciare sia con la resa e quindi il costo finale di mercato; se il costo finale fosse ''no sens'' anche se BATTESSE AL 100% tutto il rosso, cioè zen-multi-core.....non li fabbricheresti perchè li venderesti o dovresti vendere ad un prezzo più basso del costo o spesa!
Quindi solo il chiplet ti salva, non si scappa a 360 gradi!
Poi oltretutto lo scenario cpu adesso non è quello di oltre 5 anni fa in cui il blu, visto che non aveva, chiamiamola, così ''concorrenza'' (a parte il prezzo/prestazioni del rosso, ma in single thread era sotto e non di poco :( ...) prezzava anche per l'1%, ma è solo una risposta per dare l'idea, figuriamoci numeroni come oggi, che si va di BOTTE di 19% di IPC o di altri numeroni più GRANDI(chissà) che vedremo tra un pò da ambedue i colori.
NB. non puoi permetterti di aumentare il prezzo perchè il rosso, forte del suo MCM-chiplet, ti scaccia in quanto può ANCHE(e non solo chiaramente) giocare sul prezzo perchè può permetterselo, o perlomeno più del blu sulla carta e soprattutto se dovesse ''accusare'' altri ritardi.
Tutto lì il discorso: si passa da questa formula che una volta diciamo che era ''concedibile''-accettabile come compromesso( oggi i processori hanno un performance/prezzo molto più alta rispetto a 30 ANNI di processori. :D ) ad questa.
Perfromance/prezzo...ad ancor di più OGGI...performance/prezzo (associato alla fattibilità in termini multicore chiaramente, altrimenti di SOLO IPC non è che si vada avanti eh!)
leoneazzurro
30-09-2021, 12:26
https://wccftech.com/intel-meteor-lake-cpus-may-have-vpu-neural-engine-acceleration-similar-to-apple-chips/
Nella parte finale dell'articolo, viene riportato AMD con:
Dovremmo anche ricordare che AMD prevede anche di introdurre l'accelerazione dell'apprendimento automatico su chip sui suoi prossimi processori come Van Gogh e Rembrandt. Le APU Rembrandt Ryzen per desktop e dispositivi mobili sarebbero i primi chip a implementare effettivamente la tecnologia per i mercati di massa dei PC.
Una curiosità :D
L'apprendimento automatico (ammetto la mia ignoranza) diciamo che il procio riesce a prevedere "meglio" ciò che deve elaborare... evitando le previsioni di ciclo sbagliate e quindi elaborando più velocemente gli stessi "pezzi" di programma (credo).
Ora... in materia spiccia, se eseguo un bench la prima volta, dovrebbe darmi una risultato peggiore rispetto ad eseguirlo che eseguirlo n volte con un autoapprendimento migliore.
Quindi, in futuro, se si paragonano le prestazioni di 2 proci che hanno l'autoapprendimento, come valutare l'IPC? Certo che se con il procio A faccio quel bench 1 volta e con il procio B 1000 volte, è ovvio che sì falsificherebbero le prestazioni.
Che si fa? Valore bench con il numerino a fianco n volte?
No, l'"apprendimento automatico" dell'articolo è il machine learning acceleration, ossia si accelerano i compiti per l'intelligenza artificiale per l'elaborazione di immagini, upscaling, ecc.
Non ha nulla a che fare con l'accelerazione dei compiti standard del processore (anche se AMD è da un bel po' che utilizza branch predictor e prefetching basati su reti neurali, ma quella è un'altra storia...)
paolo.oliva2
01-10-2021, 08:27
https://www.techspot.com/news/91497-asml-next-gen-euv-machine-give-moore-law.html
ASML afferma che la sua ultima macchina litografica EUV estenderà la validità dell'idea che i produttori di chip possano stipare un numero sempre maggiore di transistor su un substrato di silicio per i prossimi 10 anni circa.
A partire dal 2023, ASML prevede di consegnare il primo lotto di apparecchiature EUV di nuova generazione che porteranno l'apertura numerica EUV (NA) superiore a quella delle macchine attuali, da 0,33 NA a 0,55 NA. Ciò consentirà ai produttori di chip di sviluppare nodi di processo ben oltre l'attuale soglia prevista di 2 nm e dovrebbe anche produrre alcuni risparmi sui costi quando si utilizza un processo EUV a esposizione singola per strati di wafer avanzati.
La prima di queste nuove macchine sarà un prototipo che verrà testato per tutto il 2022.
...Intel, che vuole utilizzarli nella produzione di massa già nel 2023. Il gigante della tecnologia ha recentemente avviato un processo pluriennale per riconquistare la leadership nelle tecnologie di processo e di confezionamento e gli strumenti EUV ad alta NA sono una parte fondamentale di questo piano. Infatti, se l' iniziativa IDM 2.0 di Intel ha qualche possibilità di successo, ha bisogno di tutto l'aiuto che può ottenere da ASML.
paolo.oliva2
01-10-2021, 09:12
Il problema, secondo me, resta sempre la ''fattibilità'' e una delle conseguenze riguarda il costo finale.
Partendo da questa lettura si potrebbe avere una idea delle diversità di concezione che porterebbero delle differenze non indifferenti.
https://en.wikichip.org/wiki/chiplet
In pratica tutto può essere, nel senso che nonostante delle ''spese'' (aumento del costo man mano che si va scendendo con la nanometria e anche alla complessità del chip associato.) si possono aumentare i core ( e quindi la dimensione del die finale) ma la fattibilità in termini di resa cala e quindi va a finire che il costo finale del chip resti fuori del mercato, perchè on potrebbe avere un prezzo troppo spropositato da giustificare il prezzo rispetto alla concorrenza.
Quindi che fai ....ti fermi e vai in altre direzioni, ma il problema resta....nel senso che lo ritroverai sempre più avanti ed allo stesso punto! ;)
Cioè puoi avere tutti i processi più avanzati che vuoi, considerando anche il prossimo passaggio tra il transistor da FinFET a GAAFET, ma siamo sempre là!
Cioè PRIMA di poter passare a queste evoluzioni di nanometria, che saranno probabilmente top anche rispetto a TMSC (per ipotesi, ma ci credo un pizzico :D in più verso il blu) ma devi sempre VALUTARE la fattibilià, perchè il costo a die aumenta e questo aumento lo devi bilanciare sia con la resa e quindi il costo finale di mercato; se il costo finale fosse ''no sens'' anche se BATTESSE AL 100% tutto il rosso, cioè zen-multi-core.....non li fabbricheresti perchè li venderesti o dovresti vendere ad un prezzo più basso del costo o spesa!
Quindi solo il chiplet ti salva, non si scappa a 360 gradi!
Poi oltretutto lo scenario cpu adesso non è quello di oltre 5 anni fa in cui il blu, visto che non aveva, chiamiamola, così ''concorrenza'' (a parte il prezzo/prestazioni del rosso, ma in single thread era sotto e non di poco :( ...) prezzava anche per l'1%, ma è solo una risposta per dare l'idea, figuriamoci numeroni come oggi, che si va di BOTTE di 19% di IPC o di altri numeroni più GRANDI(chissà) che vedremo tra un pò da ambedue i colori.
NB. non puoi permetterti di aumentare il prezzo perchè il rosso, forte del suo MCM-chiplet, ti scaccia in quanto può ANCHE(e non solo chiaramente) giocare sul prezzo perchè può permetterselo, o perlomeno più del blu sulla carta e soprattutto se dovesse ''accusare'' altri ritardi.
Tutto lì il discorso: si passa da questa formula che una volta diciamo che era ''concedibile''-accettabile come compromesso( oggi i processori hanno un performance/prezzo molto più alta rispetto a 30 ANNI di processori. :D ) ad questa.
Perfromance/prezzo...ad ancor di più OGGI...performance/prezzo (associato alla fattibilità in termini multicore chiaramente, altrimenti di SOLO IPC non è che si vada avanti eh!)
Se da una parte i nuovi macchinari di ASML consentirebbero i salti di nodo "meglio", dall'altra si deve comunque ottenere un know-out tecnologico di tutto quanto si può ottenere di nuovo.
Un esempio, la stessa Intel ha riportato che la spesa per riprogettare l'I/O di un procio ad un nuovo nodo, rappresenta il 50% dell'intera spesa, e il restante 50% è per il core/nuova architettura.
AMD con l'MCM non ha solamente beneficiato del vantaggio di una resa molto migliore (e praticamente impossibile da commercializzare un X64 monolitico), ma con Zen3 (e Zen3+) ha "riutilizzato" di fatto l'I/O (motherchip) di Zen2.
Il concetto è che nulla sia impossibile per chiunque produce proci, ma ogni sviluppo è successivo al precedente. Esempio, AMD ha creato l'MCM con base CCX X4, poi ha portato il CCX a X8, ha affinato la logica inter-CCX e potenziato la velocità di comunicazione.
Virtualmente un antagonista potrebbe partire direttamente con CCX X8, PCi5, L3 impilata, ma la stesura richiederebbe un totale di tempo in più.
A tutto ciò si aggiungerebbe pure che un procio è "perfetto" quando ottiene il bilanciamento ottimale tra IPC (numero transistor core) e frequenza massima visto nell'FO4 soggettivo di quel nodo. Progettare core al buio (senza conoscere il silicio), ha portato risultati quali PIV e BD.
Facendo un esempio, nel 2023 o 2024 sia Intel che AMD produrranno sul 3nm TSMC, quindi a parità di processo. Ma AMD ci arriva con un cammino di evoluzione di anni (Zen, Zen2, Zen3 e Zen4), Intel ancora deve uscire con Alder. AMD oggi è già pronta ad impilare, e oggi si limita alla L3, ma domani può farlo con CCX, grafica e quant'altro, cioè, quello che per AMD è 1 passo, per Intel rappresenterebbe 2 passi, che, oltre al doppio impegno e doppie problematiche, ha tutti i limiti in sé, perché è difficile se non impossibile prevedere i problemi che si troveranno. Cioè, l'evoluzione AMD è a pari passo con l'evoluzione silicio TSMC e tutte le varie possibilità implicite. Molto differente dalla Road-map Intel che si basa sul fatto che a X processo faremmo Y, dando per scontato che tutto rispetti una data prevista senza alcun intoppo. Cioè, se già ASML riporta i macchinari in fase beta per tutto il 2022, Intel può avere tutte le buone intenzioni di produrre nel 2023, ma certezze nessuna.
https://www.tomshardware.com/news/asml-2030-prediction-300-billion-transistor-processors
In fin dei conti ASML prevede tempi più rilassati. 300 miliardi di transistor a procio, ma si parla del 2030
Settimana prossima dovrebbe arrivarmi il 5800X.
Non vedo l'ora!
paolo.oliva2
02-10-2021, 08:08
Ho scambiato 2 parole con un guru, e mi ha detto delle cose interessanti, le espongo per avere opinioni
Partiamo sul discorso tecnico e nulla di bandiera per il prox futuro.
Intel aveva in progetto di acquisire una maggiore densità a parità di nm per abbassare i costi produzione VS la concorrenza (10nm). Un insieme di prb ha portato ritardi, consentendo alla concorrenza di arrivare prima a nm più spinte, annullando di fatto l'obiettivo di una maggiore densità e perdendo in efficienza.
Ora, il prox 7nm Intel, dovrebbe pagare in efficienza vs il 5nm TSMC, ed Intel sarebbe forzata ad ottenere una densità simile perché è vitale non essere perdente nel prezzo/prestazioni.
Mi pare ovvio che il ritardo di 1 anno sul 7nm Intel sia dovuto a ciò.
Ora... in questa situazione, ottenere più densità e nel contempo ridurre i tempi per pareggiare in nm con TSMC, da difficile non rasenta l'impossibile?
Se da una parte i nuovi macchinari di ASML consentirebbero i salti di nodo "meglio", dall'altra si deve comunque ottenere un know-out tecnologico di tutto quanto si può ottenere di nuovo.
Un esempio, la stessa Intel ha riportato che la spesa per riprogettare l'I/O di un procio ad un nuovo nodo, rappresenta il 50% dell'intera spesa, e il restante 50% è per il core/nuova architettura.
AMD con l'MCM non ha solamente beneficiato del vantaggio di una resa molto migliore (e praticamente impossibile da commercializzare un X64 monolitico), ma con Zen3 (e Zen3+) ha "riutilizzato" di fatto l'I/O (motherchip) di Zen2.
Il concetto è che nulla sia impossibile per chiunque produce proci, ma ogni sviluppo è successivo al precedente. Esempio, AMD ha creato l'MCM con base CCX X4, poi ha portato il CCX a X8, ha affinato la logica inter-CCX e potenziato la velocità di comunicazione.
Virtualmente un antagonista potrebbe partire direttamente con CCX X8, PCi5, L3 impilata, ma la stesura richiederebbe un totale di tempo in più.
A tutto ciò si aggiungerebbe pure che un procio è "perfetto" quando ottiene il bilanciamento ottimale tra IPC (numero transistor core) e frequenza massima visto nell'FO4 soggettivo di quel nodo. Progettare core al buio (senza conoscere il silicio), ha portato risultati quali PIV e BD.
Facendo un esempio, nel 2023 o 2024 sia Intel che AMD produrranno sul 3nm TSMC, quindi a parità di processo. Ma AMD ci arriva con un cammino di evoluzione di anni (Zen, Zen2, Zen3 e Zen4), Intel ancora deve uscire con Alder. AMD oggi è già pronta ad impilare, e oggi si limita alla L3, ma domani può farlo con CCX, grafica e quant'altro, cioè, quello che per AMD è 1 passo, per Intel rappresenterebbe 2 passi, che, oltre al doppio impegno e doppie problematiche, ha tutti i limiti in sé, perché è difficile se non impossibile prevedere i problemi che si troveranno. Cioè, l'evoluzione AMD è a pari passo con l'evoluzione silicio TSMC e tutte le varie possibilità implicite. Molto differente dalla Road-map Intel che si basa sul fatto che a X processo faremmo Y, dando per scontato che tutto rispetti una data prevista senza alcun intoppo. Cioè, se già ASML riporta i macchinari in fase beta per tutto il 2022, Intel può avere tutte le buone intenzioni di produrre nel 2023, ma certezze nessuna.
https://www.tomshardware.com/news/asml-2030-prediction-300-billion-transistor-processors
In fin dei conti ASML prevede tempi più rilassati. 300 miliardi di transistor a procio, ma si parla del 2030
Insomma....tanto tempo non direi, ma partendo da questo (seppur fuori tema, ma è solo per questione di paragone): https://www.hwupgrade.it/news/cpu/sapphire-rapids-a-nudo-cosa-c-e-nel-cuore-della-prossima-cpu-intel-xeon_99963.html
Come vedi anche il blu si prepara a questa transizione, obbligatoria è superfluo..., ed i tempi sono subito nel 2022!
Da un punto di vista dei numeri, si parla che siamo sempre sul 10nm ma però, secondo i rumors, si partirebbe dai 40 core a 56 core, quindi un aumento del numero di core del 40%.
Da questo, vedendo tra un pò, la potenza del singolo core di alder, che poi è lo stesso che troveremo nei 56 core, si potrà stimare assieme all'aumento del numero di core dove andrà a posizionare, sia rispetto all'attuale EPYC che soprattutto ad EPYC-3D Vcache previsti il prima possibile nel 2022(zen4 EPYC è fuori categoria secondo me, nel senso che non cambia lo scenario odierno, più avanti si vedrà).....forse capace che ci scappa anche una presentazione a natale di quest'anno!
Considerando tutto questo, direi che ci sia di essere felice, sia perchè la transizione da monolitico a multi-chip si aspettava da tanto, sia perchè ci sono OTTIME speranze che i dopo di questi ( qualsiasi essi siano o si chiamino) dal 10nm al 7nm (poi se li saltano e passano al 5nm o 3nm tmsc lo vedremo) in numero di core aumenterà(sempre per ipotesi) ad almeno un 40% di 56core= 78core o per approssimazione 80core (vs 96 core di zen4 EPYC-5nm) !!!:read: ......se poi saranno di più meglio per loro! ;)
L'unica cosa di tutto questo e di tutto in generale, resta il fattore energetico che farà da asticella tra i 2.
Andare avanti o fare previsioni oltre questo, secondo me, è troppo azzardato in quanto ancora non si è visto bene in campo questo 3D-STACK sia per il rosso che per il blu come sarà o cosa farà in termini pratici ecc ecc.....aspettiamo nuovi scenari per poterci fare una idea ! :)
NB. stai sereno che il blu, sempre secondo me, ''è chiamato'' a concentrare tutto quello che ha per avere proposte concorrenziali altrimenti davvero con GLI EPYC zen4 e zen5 e ZEN-APU-RDNA....supereranno il 50% DI SHARE tra molto poco tempo.
Questo significa non una montagna di soldi ma un oceano di soldi......in pratica il rosso ed il blu, possibilmente nella storia, si potrebbero avvicinare come ''grossezza'' di azienda!!! :read:
conan_75
02-10-2021, 12:59
Ho scambiato 2 parole con un guru, e mi ha detto delle cose interessanti, le espongo per avere opinioni
Partiamo sul discorso tecnico e nulla di bandiera per il prox futuro.
Intel aveva in progetto di acquisire una maggiore densità a parità di nm per abbassare i costi produzione VS la concorrenza (10nm). Un insieme di prb ha portato ritardi, consentendo alla concorrenza di arrivare prima a nm più spinte, annullando di fatto l'obiettivo di una maggiore densità e perdendo in efficienza.
Ora, il prox 7nm Intel, dovrebbe pagare in efficienza vs il 5nm TSMC, ed Intel sarebbe forzata ad ottenere una densità simile perché è vitale non essere perdente nel prezzo/prestazioni.
Mi pare ovvio che il ritardo di 1 anno sul 7nm Intel sia dovuto a ciò.
Ora... in questa situazione, ottenere più densità e nel contempo ridurre i tempi per pareggiare in nm con TSMC, da difficile non rasenta l'impossibile?
Discorso interessante, ma dovresti esporlo sul thread Intel :D
Ciao a tutti.
Credo che ne avrete parlato fino allo sfinimento all'uscita dei nuovi ryzen, ma vi espongo comunque il problema.
Ho sentito parlare per quanto riguarda questi processori (ultimi ryzen) ad una lotteria del silicio, in quanto molto processori venduti da amd risentirebbero di temperature che vanno subito su.
Penso sia questo il mio caso, ed è per questo che chiedo a voi.
Ho un ryzen 7 5800x (come potete vedere qua sotto) e con il pc in indle, di base sto sui 40°-45° centigradi. Quando invece questo va sotto stress, sia di 1 minuti, o di 10 minuti, la temperatura raggiunge in pochissimi secondi la temperatura di 80-81-82 gradi assestandosi sulla stessa.
Secondo voi è normale?
E poi, si mantiene su questa temperature perchè è il limite oltre il quale il processore abbassa la potenza?
Ho anche un dissipatore ad aria niente male che tra un pò vi linko. Al momento non ricordo il nome.
EDI: il dissipatore è questo Noctua NH-D14 (https://www.amazon.it/gp/product/B002VKVZ1A/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1)
Quello che vorrei sapere quindi, sono nella norma? Sono capitato male con la lotteria?
Per favore, mi fate sapere?
Grazie mille.
Ciao :D
conan_75
04-10-2021, 13:32
Ciao a tutti.
Credo che ne avrete parlato fino allo sfinimento all'uscita dei nuovi ryzen, ma vi espongo comunque il problema.
Ho sentito parlare per quanto riguarda questi processori (ultimi ryzen) ad una lotteria del silicio, in quanto molto processori venduti da amd risentirebbero di temperature che vanno subito su.
Penso sia questo il mio caso, ed è per questo che chiedo a voi.
Ho un ryzen 7 5800x (come potete vedere qua sotto) e con il pc in indle, di base sto sui 45°-50° centigradi. Quando invece questo va sotto stress, sia di 1 minuti, o di 10 minuti, la temperatura raggiunge in pochissimi secondi la temperatura di 80-81-82 gradi assestandosi sulla stessa.
Secondo voi è normale?
E poi, si mantiene su questa temperature perchè è il limite oltre il quale il processore abbassa la potenza?
Ho anche un dissipatore ad aria niente male che tra un pò vi linko. Al momento non ricordo il nome.
EDI: il dissipatore è questo Noctua NH-D14 (https://www.amazon.it/gp/product/B002VKVZ1A/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1)
Quello che vorrei sapere quindi, sono nella norma? Sono capitato male con la lotteria?
Per favore, mi fate sapere?
Grazie mille.
Ciao :D
Il 5800x è così a causa della poca superficie di trasferimento calore.
Ma è un non problema, funziona bene anche con i picchi di T.
Capisco
Ora ho provato a fare un test con cinebench r20 e in pochi secondi la temperatura è arrivata a 85°
Poi è finito il bench
Nel secondo test ha raggiunto gli 86°
Stavo pensando di comprare un paio di ventole aggiuntive da mettere sul case, nella parte superiore che mandano aria all'interno.
Dite che qualcosa potrebbe migliorare?
Al momento, sul case, di ventole, ne ho una sul frontale (stock del case) che manda aria all'interno e ne ho messa una dietro da 120mm che sputa aria all'esterno.
Secondo me sono un pò poche, e volevo sapere se aggiungendo quelle ventole poteva migliorare qualcosa.
PS: una cosa anche non ho capito. Sono nella media o ho una cpu fallata?
conan_75
04-10-2021, 15:01
Capisco
Ora ho provato a fare un test con cinebench r20 e in pochi secondi la temperatura è arrivata a 85°
Poi è finito il bench
Nel secondo test ha raggiunto gli 86°
Stavo pensando di comprare un paio di ventole aggiuntive da mettere sul case, nella parte superiore che mandano aria all'interno.
Dite che qualcosa potrebbe migliorare?
Al momento, sul case, di ventole, ne ho una sul frontale (stock del case) che manda aria all'interno e ne ho messa una dietro da 120mm che sputa aria all'esterno.
Secondo me sono un pò poche, e volevo sapere se aggiungendo quelle ventole poteva migliorare qualcosa.
PS: una cosa anche non ho capito. Sono nella media o ho una cpu fallata?
Hai una cpu normalissima.
Hai una cpu normalissima.
Ok, grazie. Almeno questo... :asd:
Gyammy85
05-10-2021, 08:56
Ok, grazie. Almeno questo... :asd:
Hai PBO attivo? fai un test con cpuz così confrontiamo le temp, io ho un 5600x ma la gestione delle temperature e delle frequenze dovrebbe essere la stessa
Hai PBO attivo? fai un test con cpuz così confrontiamo le temp, io ho un 5600x ma la gestione delle temperature e delle frequenze dovrebbe essere la stessa
Innanzitutto grazie per la risposta
Il pbo è la prima volta che lo sento. Mi sono informato e dovrei vedere sulla scheda madre se è attivo. Ti faccio sapere
Poco fa ho fatto uno stress test sulla cpu con cpuz e con l'aria ambientale un pò più freschina le temperature si sono assestate sui 78°. Non male direi.
Nei test di ieri faceva significativamente più caldo nell'ambiente
Edit: il PBO è impostato su AUTO. Ora non so, lo lascio così?
Gyammy85
05-10-2021, 10:25
Innanzitutto grazie per la risposta
Il pbo è la prima volta che lo sento. Mi sono informato e dovrei vedere sulla scheda madre se è attivo. Ti faccio sapere
Poco fa ho fatto uno stress test sulla cpu con cpuz e con l'aria ambientale un pò più freschina le temperature si sono assestate sui 78°. Non male direi.
Nei test di ieri faceva significativamente più caldo nell'ambiente
Edit: il PBO è impostato su AUTO. Ora non so, lo lascio così?
PBO sta per precision boost, una sorta di oc automatico ma restando entro il boost impostato di fabbrica, ti massimizza le frequenze in base alle temperature...su auto solitamente è disattivato, devi passare a enabled
Spitfire84
05-10-2021, 10:28
Innanzitutto grazie per la risposta
Il pbo è la prima volta che lo sento. Mi sono informato e dovrei vedere sulla scheda madre se è attivo. Ti faccio sapere
Poco fa ho fatto uno stress test sulla cpu con cpuz e con l'aria ambientale un pò più freschina le temperature si sono assestate sui 78°. Non male direi.
Nei test di ieri faceva significativamente più caldo nell'ambiente
Edit: il PBO è impostato su AUTO. Ora non so, lo lascio così?
La tua cpu è normalissima e le temperature che dichiari sono assolutamente nella norma.
Se vuoi ottenere qualcosa in più dalla tua CPU puoi seguire questa guida per impostare il PBO2 + Curve Optimizer:
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45477745&postcount=3
paolo.oliva2
05-10-2021, 10:37
No, l'"apprendimento automatico" dell'articolo è il machine learning acceleration, ossia si accelerano i compiti per l'intelligenza artificiale per l'elaborazione di immagini, upscaling, ecc.
Non ha nulla a che fare con l'accelerazione dei compiti standard del processore (anche se AMD è da un bel po' che utilizza branch predictor e prefetching basati su reti neurali, ma quella è un'altra storia...)
Ok, ammetto la mia ignoranza, ma non riesco a comprendere la differenza, cioè, anche se ci sono differenze a livello di campo d'applicazione, in comune c'è comunque l'AI con lo scopo di velocizzare l'elaborazione, che ovviamente si riperquote sull'IPC.
Con Zen2, ad esempio, eseguire 2 volte consecutive il bench di CB, la seconda sessione offriva un risultato migliore, o anche, ad esempio, le mobo Asusrog che prevedevano un settaggio BIOS specifico per alcune applicazioni, per aumentare il rendimento.
L'obiettivo comune, credo, sia quello di arrivare che il procio "riconosca" automaticamente il software in esecuzione e che possa autosettarsi in maniera ottimale per quello che il software richiede... che a fantasia può essere DDR con latenze più spinte a sfavore della frequenza (o il contrario), settare le cache con capacità e inclusiva/esclusiva a piacere, modificare la predizione in base all'autoapprendimento...
Non vado avanti con la fantasia, perché altrimenti direi anche che visto che i core a procio aumenteranno, si potrebbe ipotizzare uno stile quantistico a proci X86.
leoneazzurro
05-10-2021, 11:21
Ok, ammetto la mia ignoranza, ma non riesco a comprendere la differenza, cioè, anche se ci sono differenze a livello di campo d'applicazione, in comune c'è comunque l'AI con lo scopo di velocizzare l'elaborazione, che ovviamente si riperquote sull'IPC.
Con Zen2, ad esempio, eseguire 2 volte consecutive il bench di CB, la seconda sessione offriva un risultato migliore, o anche, ad esempio, le mobo Asusrog che prevedevano un settaggio BIOS specifico per alcune applicazioni, per aumentare il rendimento.
L'obiettivo comune, credo, sia quello di arrivare che il procio "riconosca" automaticamente il software in esecuzione e che possa autosettarsi in maniera ottimale per quello che il software richiede... che a fantasia può essere DDR con latenze più spinte a sfavore della frequenza (o il contrario), settare le cache con capacità e inclusiva/esclusiva a piacere, modificare la predizione in base all'autoapprendimento...
Non vado avanti con la fantasia, perché altrimenti direi anche che visto che i core a procio aumenteranno, si potrebbe ipotizzare uno stile quantistico a proci X86.
La differenza è che la AI acceleration (realizzata mediante unità specifiche che eseguono calcoli matriciali) serve per "dare una marcia in più" ad applicazioni specifiche che fanno uso di reti neurali addestrate e simili per compiere determinate applicazioni (esempio: ricostruzione o upscaling di immagini) quindi serve software sviluppato ad hoc che ne faccia utilizzo. Invece nel caso dei predittori che utilizzano reti neurali (che, come detto, sono in Zen da tantissimo tempo) si ha un funzionamento del tutto "trasparente" e non accessibile da parte delle applicazioni, con il processore di stesso che tenta di stabilire un pattern di accesso ottimale ai dati (es. stabilendo quali dati tenere in cache, ecc.).
La differenza è che la AI acceleration (realizzata mediante unità specifiche che eseguono calcoli matriciali) serve per "dare una marcia in più" ad applicazioni specifiche che fanno uso di reti neurali addestrate e simili per compiere determinate applicazioni (esempio: ricostruzione o upscaling di immagini) quindi serve software sviluppato ad hoc che ne faccia utilizzo. Invece nel caso dei predittori che utilizzano reti neurali (che, come detto, sono in Zen da tantissimo tempo) si ha un funzionamento del tutto "trasparente" e non accessibile da parte delle applicazioni, con il processore di stesso che tenta di stabilire un pattern di accesso ottimale ai dati (es. stabilendo quali dati tenere in cache, ecc.).
una cosa ti chiedo a livello tecnico. "L'apprendimento" dato dalle reti neurali dei predittori quando spengo la CPU, se li salva da qualche parte i risultati, chiamiamoli cosi', dell'apprendimento, oppure quando riparte di fatto parte da 0? dalle prove che ho fatto, quando lancio un qualunque bench non è vero che con il secondo giro è più veloce o da' risultati migliori....mi aspetterei che una vera AI impari da quanto ha fatto....ma come fa a tenere traccia e salvarsi quello che ha imparato se non si salva da qualche parte i risultati dell'apprendimento? correggimi se sbaglio ma le reti neurali più che altro sono acceleratori di determinati calcoli, ma non è vera AI. sbaglio? se si dove? non so se sono riuscito a spiegarmi bene....
leoneazzurro
05-10-2021, 18:24
una cosa ti chiedo a livello tecnico. "L'apprendimento" dato dalle reti neurali dei predittori quando spengo la CPU, se li salva da qualche parte i risultati, chiamiamoli cosi', dell'apprendimento, oppure quando riparte di fatto parte da 0? dalle prove che ho fatto, quando lancio un qualunque bench non è vero che con il secondo giro è più veloce o da' risultati migliori....mi aspetterei che una vera AI impari da quanto ha fatto....ma come fa a tenere traccia e salvarsi quello che ha imparato se non si salva da qualche parte i risultati dell'apprendimento? correggimi se sbaglio ma le reti neurali più che altro sono acceleratori di determinati calcoli, ma non è vera AI. sbaglio? se si dove? non so se sono riuscito a spiegarmi bene....
I dettagli del funzionamento purtroppo non li conosco, so comunque che una rete neurale come quella dei predittori difficilmente fa "autoapprendimento" ma segue un pattern preprogrammato che dà i migliori risultati medi su un toto di applicazioni campione. In sostanza la rete neurale è "preaddestrata" in base a determinati programmi ed è in grado di definire una logica delle predizioni in base alla recente storia del branching o dell'accesso di memoria ma non di modificare la rete stessa, quindi non è detto che il pattern sia adatto a tutte le applicazioni.
paolo.oliva2
05-10-2021, 19:37
https://www.tomshardware.com/news/windows-11-security-gaming-application-performance-benchmarks
https://www.windowsblogitalia.com/2021/10/iso-windows-11-ufficiali/#aoh=16334632850570&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Da%20%251%24s
paolo.oliva2
06-10-2021, 09:55
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-5600g/
Gran bella rece
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-5600g/
Gran bella rece
Io mi sono visto anche i test su Phoronix (Linux)
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-ryzen5-5600g&num=1
leoneazzurro
06-10-2021, 11:47
https://www.nextplatform.com/2021/10/04/first-look-at-oak-ridges-frontier-exascaler-contrasted-to-argonnes-aurora/
Se Alder lake sembra piuttosto competitivo in ambito desktop, per quanto riguarda l'HPC si sta sfiorando l'imbarazzante...
Gyammy85
06-10-2021, 11:51
https://www.nextplatform.com/2021/10/04/first-look-at-oak-ridges-frontier-exascaler-contrasted-to-argonnes-aurora/
Se Alder lake sembra piuttosto competitivo in ambito desktop, per quanto riguarda l'HPC si sta sfiorando l'imbarazzante...
Consumare il doppio per andare meno, contenti loro
paolo.oliva2
06-10-2021, 15:11
https://www.pcgamer.com/uk/qualcomm-amd-valve-wi-fi-dual-station-ethernet-latency/
Per i giocatori wifi.
Progetto di unire le bande 2.5 e 5GHz per dimezzare le latenze
paolo.oliva2
06-10-2021, 15:26
Consumare il doppio per andare meno, contenti loro
L'imbarazzo lo cercano loro.
Se non hai l'umiltà di ammettere che il tuo silicio è meno efficiente della concorrenza, e fai tutt'altro (cambiando i numerini), poi è ovvio che saltano fuori le situazioni imbarazzanti.
Tra l'altro ci sono pure affermazioni molto pesanti addirittura del capo Intel in persona, che ribadisce la fine della supremazia AMD (??? fino a ieri dicevano che AMD non era davanti).
A volte mi viene da chiedermi se pensano che siamo tutti idioti.
Consumare il doppio per andare meno, contenti loro
Ma non credo che lo sia nessuno, o perlomeno in altre parole non che si possa fare niente rispetto a questa scaletta su modelli/prezzi= a chi offre di più... https://www.tomshardware.com/news/intel-ice-lake-xeon-platinum-8380-review-10nm-debuts-for-the-data-center
Fino a qui ci siamo :) ....quindi aldilà di qualsiasi cosa possa succedere, hai qualsiasi di questi, nel nostro caso EPYC, che nel caso di un ''attacco'' improvviso dell'avversario potrebbe anche, nel mio immaginario, calare di 1000$ ad ogni modello ''proiettando'' la NESSUNA perdita ''sfruttando'' la possibile quantità maggiore che ne deriverebbe.
Ora per pensare che ciò potesse compiersi, può essere vero tutto questo: :D https://wccftech.com/intel-ceo-amd-has-done-a-solid-job-but-their-lead-is-over-with-alder-lake-consumer-sapphire-rapids-server-cpus/ :eek: :eek: :eek:
Quindi immagina trovarti tra un 7763 a 64 core a $ 6.890 (prezzo ufficiale $7.890) e un 8863 a 96 core a $ 8.890...vedi tu!...boh io vedendola da questo punto di vista core/prezzo/prestazioni .....di speranze non ne vedo.
NB.poi tra un pò il rosso ''torna'' al secondo posto e pace! :sofico:
Lasciando per un attimo il settore desktop, ma nel server ''battere'' un prezzo, anche fosse $10.000 zen4 96 core EPYC, avresti con un ''surplus'' di $2110 rispetto allo zen3 7763:
-32 core in più.
-IPC 30%
-maggior frequenza.....vedi tu stesso, dove te ne esci esci sei sempre sotto scacco sia dal prezzo/prestazioni ma soprattutto del numero core/costo, in termini di fattibilità-resa.....insomma ''devi'' avere tra le mani qualcosa di moooolto potente per ''raggiungere'' quel prezzo/prestazioni.
Però il rosso perderà!!! :read: ;) :cry: :(
paolo.oliva2
06-10-2021, 21:20
https://blog.cloudflare.com/measuring-hyper-threading-and-turbo-boost/
Interessante valutazione dell'efficienza SMT e CPB di un Epyc.
Interessante è che il CPB (Core Performances Boost) non è dispendioso, nel senso che l'aumento di performances è simile all'aumento del consumo, circa +40% sia di performances che di consumo, mentre l'SMT ad un aumento di prestazioni simile, aumenta il consumo solamente di un 7%.
Qualche giorno fa ho aggiornato il BIOS della mia Asus TUF X570, all'avvio ho modificato gli stesso parametri che avevo prima (poca roba, DOCP, virtualizzazione, disattivato audio e installazione armoury crate).
Mi è già capitato un paio di volta che il PC non parte, si accende ma non parte neanche l'UEFI. Spegnendolo e riaccendendolo, funziona.
Idee?
Qualche giorno fa ho aggiornato il BIOS della mia Asus TUF X570, all'avvio ho modificato gli stesso parametri che avevo prima (poca roba, DOCP, virtualizzazione, disattivato audio e installazione armoury crate).
Mi è già capitato un paio di volta che il PC non parte, si accende ma non parte neanche l'UEFI. Spegnendolo e riaccendendolo, funziona.
Idee?
Ho una asus tuf b550. Mai successo. Fai un clear mos a scanso di equivoci
paolo.oliva2
08-10-2021, 18:10
https://www.anandtech.com/show/16956/the-evga-x570-dark-motherboard-review/8
Mi lascia un po' perplesso la professionalità di Anand per testare questa mobo per OC.
In primis, per valutare i VRM bisogna portarli al limite, quindi perché utilizzare un 3700X che con 90W massimi di consumo non fai manco il solletico ai VRM?
Poi, nei test di OC...
1,347V per 4,4GHz e 1,45V per @4,5GHz.
1,347V per 4,4GHz sono troppo pochi. Ci vogliono almeno 1,4V e se hai temp trippo alte provare a 1,375V, ma RS in forse.
Quindi, 1,347V per 4,4GHz è ovvio il fail, ed è pure ovvio 1,45V @4,5GHz perché a quella frequenza il 3700X non è in grado di fare bench... 4,450GHz è il mio max con CPU-z a 1,45V.
1,45V o 1,4V a 4,4GHz avrebbero potuto avere successo.
paolo.oliva2
08-10-2021, 18:24
Non è mia intenzione entrare in dettaglio sui benchmark, ma... io ci voglio credere
https://www.tomshw.it/hardware/intel-core-i7-12700k-sbaraglia-la-concorrenza-in-questi-benchmark/
Se sarà così, e se confermato i 600$ per un 12900K, i 5900/5950 Zen3+ dovrebbero essere proposti addirittura ad un prezzo inferiore ai modelli attuali
Come detto precedentemente, se non si ha urgenza d'acquisto, meglio aspettare fine anno.
Gyammy85
08-10-2021, 20:06
Non è mia intenzione entrare in dettaglio sui benchmark, ma... io ci voglio credere
https://www.tomshw.it/hardware/intel-core-i7-12700k-sbaraglia-la-concorrenza-in-questi-benchmark/
Se sarà così, e se confermato i 600$ per un 12900K, i 5900/5950 Zen3+ dovrebbero essere proposti addirittura ad un prezzo inferiore ai modelli attuali
Come detto precedentemente, se non si ha urgenza d'acquisto, meglio aspettare fine anno.
Sempre gli stessi benchmark postati decine di volte, con punteggi sballati per amd
https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_5700g_and_ryzen_5_5600g_review,12.html
Questi sono i punteggi reali a frequenze giuste, e considera che io faccio 649 st senza toccare niente solo col PBO, che su singolo core manco influisce magari
conan_75
08-10-2021, 21:31
Non è mia intenzione entrare in dettaglio sui benchmark, ma... io ci voglio credere
https://www.tomshw.it/hardware/intel-core-i7-12700k-sbaraglia-la-concorrenza-in-questi-benchmark/
Se sarà così, e se confermato i 600$ per un 12900K, i 5900/5950 Zen3+ dovrebbero essere proposti addirittura ad un prezzo inferiore ai modelli attuali
Come detto precedentemente, se non si ha urgenza d'acquisto, meglio aspettare fine anno.
Ma speriamo che Intel metta freccia e sorpassi.
Già per l’anno prossimo abbiamo solo la 3d cache e non zen 4 come previsto, proprio a causa della concorrenza assente.
Gyammy85
09-10-2021, 08:50
Ma speriamo che Intel metta freccia e sorpassi.
Già per l’anno prossimo abbiamo solo la 3d cache e non zen 4 come previsto, proprio a causa della concorrenza assente.
Si sa da cinque anni che Zen 4 sarebbe uscito nel 2022
Graphite600T
09-10-2021, 09:15
Ma speriamo che Intel metta freccia e sorpassi.
Già per l’anno prossimo abbiamo solo la 3d cache e non zen 4 come previsto, proprio a causa della concorrenza assente.
zen 4 slitta a fine 2022 ma è comunque 2022 penso amd prenda tempo per capire come muoversi e se entrare in produzione con i bomboni o con roba più tranquilla. se il 12700k va come il 5900x ma costa 250€ in più solo lui e consuma 250watt vs 140watt sarà un cesso di processore. Se il 12700k che va come il 5900x costerà 400€ (io ho pagato il 5900x nuovo 420€) e consumerà max 150watt sarà un buon processore. A me stuzzica il 12900k sinceramente ma a quanto ho capito costerà 860€ + 350€ di motherboard + 250€ di ram ddr5 cioè 1500€ solo blocco....
A me stuzzica il 12900k sinceramente ma a quanto ho capito costerà 860€ + 350€ di motherboard + 250€ di ram ddr5 cioè 1500€ solo blocco....
Pensare che oggi ti fai una config con 5800x b550 e 3600c16 il tutto a circa 500/600euro anche no. Parliamo del triplo
Graphite600T
09-10-2021, 12:00
Pensare che oggi ti fai una config con 5800x b550 e 3600c16 il tutto a circa 500/600euro anche no. Parliamo del triplo
lo so io ho un 5900x infatti però mi sfizia sapere se avrà davvero queste performance.
Intanto qualche rumor comincia a spuntare anche sui prossimi ryzen:
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-spotted-coming-to-hp-all-in-one-desktop-pcs-soon
Ovviamente niente di fondato ma almeno si comincia a vedere qualche indiscrezione.
Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk
leoneazzurro
09-10-2021, 15:57
zen 4 slitta a fine 2022 ma è comunque 2022 penso amd prenda tempo per capire come muoversi e se entrare in produzione con i bomboni o con roba più tranquilla. se il 12700k va come il 5900x ma costa 250€ in più solo lui e consuma 250watt vs 140watt sarà un cesso di processore. Se il 12700k che va come il 5900x costerà 400€ (io ho pagato il 5900x nuovo 420€) e consumerà max 150watt sarà un buon processore. A me stuzzica il 12900k sinceramente ma a quanto ho capito costerà 860€ + 350€ di motherboard + 250€ di ram ddr5 cioè 1500€ solo blocco....
Da quel punto di vista sono usciti gli ultimi leak, con il 12900K che andrebbe come il 5950 in alcuni test MT (e più veloce in ST, bisogna vedere con i giochi perché i rumors non erano molto positivi a riguardo) MA con package power di 257W. Quindi architettura performante ma consumi alle stelle. AMD ha ancora saldamente il primato per le perf/W (ecco perché il successo in ambito HPC) e lo avrà per molto
Da quel punto di vista sono usciti gli ultimi leak, con il 12900K che andrebbe come il 5950 in alcuni test MT (e più veloce in ST, bisogna vedere con i giochi perché i rumors non erano molto positivi a riguardo) MA con package power di 257W. Quindi architettura performante ma consumi alle stelle. AMD ha ancora saldamente il primato per le perf/W (ecco perché il successo in ambito HPC) e lo avrà per molto
OK....però leggendo questi articoli, sembra che ci dovrà essere uno ''stravolgimento'' dello scenario, soprattutto riguardante quello che citi tu, perf/W che poi è ''sempre'' la cosa più importante:
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/la-leadership-di-amd-e-finita-intel-e-tornata-pat-gelsinger-scommette-su-alder-lake-e-sapphire-rapids_101291.html
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/intel-il-ceo-gelsinger-e-sicuro-avremo-molti-momenti-amd-zen-in-futuro_100402.html
Io non ci credo meno che ZERO, ma è solo un mio pensiero sia chiaro, a parte qualche sospiro di gioia con alder e comunque circoscritto al settore High desktop.
Io solitamente guardo sempre questa slide facendo una proiezione sul passaggio 7nm-5nm....ed mi intrippo o forse non la intendo:
https://images.anandtech.com/doci/14407/COMPUTEX_KEYNOTE_DRAFT_FOR_PREBRIEF.26.05.19-page-036_575px.jpg
Andando ad immaginare un pò lo scenario ZEN, io partirei da queste slide.
https://www.slideshare.net/AMD/presentations ...in particolare:
https://www.slideshare.net/AMD/zen-2-the-amd-7nm-energyefficient-highperformance-x8664-microprocessor-core
https://www.slideshare.net/AMD/amd-chiplet-architecture-for-highperformance-server-and-desktop-products
Ma io non credo affatto, libero di sbagliarmi, che il blu possa contrastare RDNA2 nel mobile(che sia zen3 o zen4 che siano) e neppure nel settore server che workstation.
Io questi ''momenti ZEN'' li immagino come ''incubi ZEN'' :eek: ;)
Auguro solo al blu che TMSC le dia una mano con il 3nm, ma io sono ''certo'' che sempre secondo posto restino.....non mi incantono ne parole e ne slide, sempre a parte i momentanei momenti di gloria tra un pò, tra effetto novità e un sorpassino in single thread, PRIMA DI ZEN4.
Evidentemente si scherza sopra, ma quel aumento di cache L3 porterà un ''SILENZIO'' prima di zen4, che la speranza diventa ''condanna'' al 2 posto e forse manco questo!......libero di sbagliarmi e ci credo niente anche a questo....vedremo! ;)
leoneazzurro
09-10-2021, 18:15
Alder Lake è potente ma "esoso" e con Raptor Lake le cose non credo cambieranno di molto. Per Zen4 si rumoreggia di aumenti di IPC sostanziosi (e ancora di più con Zen5), per cui direi che dovremo vedere cosa succederà con Lunar Lake...
Alder Lake è potente ma "esoso" e con Raptor Lake le cose non credo cambieranno di molto. Per Zen4 si rumoreggia di aumenti di IPC sostanziosi (e ancora di più con Zen5), per cui direi che dovremo vedere cosa succederà con Lunar Lake...
Certo è il suo momento....è giusto così, che deve stare al primo posto, ma secondo te quanto?...sempre tanto per avere una idea, non tanto sapere il numerino.
Partendo ad esempio cinebenchr20 ed ipotizzando uno scenario reale avremo:
Cinebenchr20 single thread 5950x: 645
Cinebenchr20 single thread 12900k: 645 + 20%= circa 774
Cinebenchr20 multi thread 5950x: 10.260
Cinebenchr20 multi thread 12900k: 10.260 + 10%= circa 11.286
Partendo da questo e considerando sia il passaggio da 14nm a 10nm ed questo grafico( sempre quello :D ):
https://www.hwupgrade.it/articoli/5983/consumi_full.png
Ok che è primo...ma a quanto si aggirerebbe relativamente a questo grafico, sempre grossolanamente ed approssimativamente, secondo te ?
Per me se non superasse i 275w allora è ottimo.....però resta sempre il solito, gira e rigira, MCM in ambito multicore!.....cioè non sarebbe ''facile'' immaginare un doppio 12900k come un doppio 5950x....magari entrambi a 3nm stessi TMSC! :D....vedremo!
leoneazzurro
09-10-2021, 22:02
Per il Cinebench si parla di 810 in ST e parità con un 5950X per il MT. Ricordiamo che Alder Lake è molto più "largo" per le unità INT ed è molto potenziato anche in FP (anche se non ci sarà il supporto AVX 512), e che per il MT si appoggia anche ai core "E" e non solo a quelli "P". Poi bisogna capire come si comporta per altri applicativi, nei leak ci sono risultati alterni.
amon.akira
09-10-2021, 23:43
Cinebenchr20 multi thread 5950x: 10.260
Cinebenchr20 multi thread 12900k: 10.260 + 10%= circa 11.286
li devi normalizzare per watt o per score sennò non capisci mai la vera differenza qual'è
esempio il mio 11700k 14++++++ anteguerra in cinebench fa 6000punti con 200watt a 4.8ghz, se abbasso di 100mhz ci tolgo il 2,4% di performance ma recupero il 12,4% di consumo scendendo a 177watt
https://i.imgur.com/ah5XETB.png
ricordo che anche a 4.7 sono ancora +100mhz dallo stock
quindi al 12900k se gli togli il 10% di perf quanto consumerebbe? come avrò qualche alderlake sotto mano sono curioso di testarlo per bene :P
Alder Lake è potente ma "esoso" e con Raptor Lake le cose non credo cambieranno di molto. Per Zen4 si rumoreggia di aumenti di IPC sostanziosi (e ancora di più con Zen5), per cui direi che dovremo vedere cosa succederà con Lunar Lake...
motivo per cui, penso io, si sono inventati il barbatrucco degli efficient core: 16 performance core avrebbero consumato troppo per cui avrebbero dovuto abbassare troppo il clock per tenere consumi accettabili a discapito delle perf....altro che menarla sull'efficienza....sono stati "costretti" tra virgolette.
a differenza di ZEN3 che nn ha questi problemi, chiamiamoli così
li devi normalizzare per watt o per score sennò non capisci mai la vera differenza qual'è
esempio il mio 11700k 14++++++ anteguerra in cinebench fa 6000punti con 200watt a 4.8ghz, se abbasso di 100mhz ci tolgo il 2,4% di performance ma recupero il 12,4% di consumo scendendo a 177watt
https://i.imgur.com/ah5XETB.png
ricordo che anche a 4.7 sono ancora +100mhz dallo stock
quindi al 12900k se gli togli il 10% di perf quanto consumerebbe? come avrò qualche alderlake sotto mano sono curioso di testarlo per bene :P
D'accordo....era solo per avere una idea di dove si andrà a piazzare.
Per quanto riguarda il consumo non saprei dirti, anche se una idea approssimativa l'ho! ;) :D
La mia era una riflessione tra prezzo/mercato, considerando che tra il 5900x e 5950x 3D Vcache, in multi-thread, dovrebbe tornare/restare al primo posto;....quindi cosa resterebbe, solo il single thread?!...che a sua volta sarà maggiore tra 5950x e il 5950x 3D Vcache.....anche fosse un 5-7%....insomma saremo sempre là. :eek:.....relativamente parlando....
NB. io intendo un confronto tra 12900k vs ryzen 5950x 3D Vcache.....quanto sarebbe la differenza effettiva ?(lasciando per un attimo il 5950x ''liscio'', cioè senza 3D V cache).....anche se togliessimo un 5% in single ed un 10% in multi, vedi tu dove si va!.....se poi nei giochi sta sotto o pareggiano, cosa resterebbe ancora?
Ho una asus tuf b550. Mai successo. Fai un clear mos a scanso di equivoci
Fatto ma stamattina è ricapitato :(
Gyammy85
10-10-2021, 12:36
Certo è il suo momento....è giusto così, che deve stare al primo posto, ma secondo te quanto?...sempre tanto per avere una idea, non tanto sapere il numerino.
Partendo ad esempio cinebenchr20 ed ipotizzando uno scenario reale avremo:
Cinebenchr20 single thread 5950x: 645
Cinebenchr20 single thread 12900k: 645 + 20%= circa 774
Cinebenchr20 multi thread 5950x: 10.260
Cinebenchr20 multi thread 12900k: 10.260 + 10%= circa 11.286
Partendo da questo e considerando sia il passaggio da 14nm a 10nm ed questo grafico( sempre quello :D ):
https://www.hwupgrade.it/articoli/5983/consumi_full.png
Ok che è primo...ma a quanto si aggirerebbe relativamente a questo grafico, sempre grossolanamente ed approssimativamente, secondo te ?
Per me se non superasse i 275w allora è ottimo.....però resta sempre il solito, gira e rigira, MCM in ambito multicore!.....cioè non sarebbe ''facile'' immaginare un doppio 12900k come un doppio 5950x....magari entrambi a 3nm stessi TMSC! :D....vedremo!
Peccato che il 5950x faccia 677
https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_5700g_and_ryzen_5_5600g_review,12.html
E io faccio 649 solo col pbo, fatti due conti
Sarebbe bene fermare la diffusione di queste news e aspettare le review
paolo.oliva2
10-10-2021, 12:54
https://hothardware.com/news/hp-listing-confirms-amd-ryzen-7000-processors-early-2022
Errore battitura oppure..
Ho annuncia PC con Intel serie 12 e AMD 7000
paolo.oliva2
10-10-2021, 14:52
li devi normalizzare per watt o per score sennò non capisci mai la vera differenza qual'è
esempio il mio 11700k 14++++++ anteguerra in cinebench fa 6000punti con 200watt a 4.8ghz, se abbasso di 100mhz ci tolgo il 2,4% di performance ma recupero il 12,4% di consumo scendendo a 177watt
https://i.imgur.com/ah5XETB.png
ricordo che anche a 4.7 sono ancora +100mhz dallo stock
quindi al 12900k se gli togli il 10% di perf quanto consumerebbe? come avrò qualche alderlake sotto mano sono curioso di testarlo per bene :P
Condivido pienamente.
Però, secondo me, i proci che usciranno a breve, Alder e Zen3+, saranno molto più tirati e qualsiasi OC comporterà un dispendio di efficienza. AMD in particolare.
Poi l'OC va inquadrato in che ottica. In ST non guadagni nulla perché la massima frequenza turbo è praticamente la massima RS... quindi l'OC ha margine in MT, dove puoi alzare la frequenza all core sotto carico... ma con che margine? Occare un 5900X X12 quando 6n 5950X X16 costa 200€ in più.... è solo un esercizio di stile, perché puoi spendere in custom e mobo super cazzuta su un 5900X ma vedrai il 5950X col binocolo.
12900K vs AMD non lo so... Intel permetterà limiti di consumo credo di 100W in più... ma ancora non conoscendo le performances def del 12900K, non è possibile quantificare il guadagno in OC.
paolo.oliva2
10-10-2021, 15:08
L'Europa dovrebbe copiare dal Giappone negli incentivi per le FAB.
https://www.techspot.com/news/91653-sony-set-become-major-customer-tsmc-first-fab.html
Aiutare si, ma a condizione che la priorità di quanto prodotto vada al paese ospitante.
paolo.oliva2
10-10-2021, 15:19
Ma speriamo che Intel metta freccia e sorpassi.
Già per l’anno prossimo abbiamo solo la 3d cache e non zen 4 come previsto, proprio a causa della concorrenza assente.
Il problema è TSMC, sia il 5nm che il 3nm hanno subito ritardi. AMD ha ripiegato su Zen3+ (che non era in roadmap) e non è chiaro se a 7nm o 6nm, come Apple gli iPhone 13 non sono sulla nm prevista.
La mancanza di concorrenza la si vede nei +50$ di Zen3 e nessun calo di listino in tutto il tempo di produzione (escludendo il Covid).
Magari il 12900K andasse più del 5950X... vorrebbe dire 5950X a meno di 600$ (considerando che 2 chiplet, come riportato dalla stessa AMD, ridurrebbero il costo a core del 40%).
leoneazzurro
10-10-2021, 17:01
Zen3D era in roadmap eccome, vist che tutti i chiplet Zen3 sono stati predisposti fin dall'inizio con i Through Silicon Vias per lo stacking. Una cosa del genere non la aggiungi a metà strada o alla fine, e a inizio pandemia già c'erano esemplari di laboratorio del prodotto finito.
paolo.oliva2
10-10-2021, 21:20
https://www.hwupgrade.it/news/periferiche/le-specifiche-pci-express-60-in-dirittura-d-arrivo_101394.html
Quale può essere il motivo di tutta questa accelerazione nello standard PCI?
Potrebbe essere una richiesta da parte di AMD/Intel perché il trasferimento interno si poggia su standard PCI?
Facendo un esempio... PCI4 è stato implementato con Zen2, ed anche se all'uscita non vi erano periferiche PCI4, una volta implementato a livello di CPU con X linee, era stato facile sdoppiarlo in PCI3 a livello di chip-set.
Non potrebbe essere uguale ora? Da una parte avere pci6 garantirebbe molta banda all'interno del procio, poi poco male se ci vorranno anni per una scheda pci6...
Però la cosa sarebbe fattibile prima nel caso di APU.
paolo.oliva2
10-10-2021, 21:49
Zen3D era in roadmap eccome, vist che tutti i chiplet Zen3 sono stati predisposti fin dall'inizio con i Through Silicon Vias per lo stacking. Una cosa del genere non la aggiungi a metà strada o alla fine, e a inizio pandemia già c'erano esemplari di laboratorio del prodotto finito.
Io ricordo che il successore di Zen3 era Zen4, dato per fine 2021.
Da qualche parte avevo letto che la cache L3 impilata era stata prevista per Zen4, perché TSMC aveva garantito il 5nm in contemporanea con la disponibilità dell'impilazione.
Tardando il 5nm e di conseguenza Zen4, l'impilazione è stata inserita su Zen3.
Tra l'altro, ricordo di aver letto da qualche parte che perfino Zen2 avrebbe gli "agganci" per la L3 3D... e ci ho creduto perché Zen2 e Zen3 è si sempre di AMD, ma 2 team di sviluppo separati. L'I/O è in comune come sarebbe lecito l'integrazione della L3 impilata qualora TSMC l'avrebbe resa disponibile.
Tra l'altro è comparso il supporto Zen3 B02, che dovrebbe essere Zen3+, e compare solo nella tabella a corredo della mobo come aggiunta alla lista di CPU supportate, sembra senza manco bisogno di aggiornamento BIOS.
Fortuna vuole che il ritardo del 5nm TSMC non dovrebbe portare danni ad AMD, in quanto il ritardo del 5nm implica uno slittamento pure del 3nm TSMC (sia per Intel che per Zen5).. e se si crede nella roadmap Intel, al più per fine 2022 Intel produrrà a 7nm dalle sue FAB.
Mi sembra evidente che AMD non abbia nessun guadagno nel ritardo di Zen4... In primis perché aggiungendo le catene 5nm aumenterebbe il volume (e quindi aumenterebbe il fatturato), in secondo sarebbe una botta enorme per Intel, perché se AMD producesse sul 5nm, il divario sarebbe lo stesso di 14nm vs 7nm (ovviamente riferito dove conta efficienza e numero core/TH max).
leoneazzurro
10-10-2021, 23:00
Come detto, non è che una cosa del genere la aggiungi a metà opera, deve essere prevista in fase di progetto perché cambia tutto il routing dei segnali, quindi le maschere di fotolitografia sono diverse, ecc. E non è che puoi fare semplicemente uno stepping diverso, cambia proprio il chip. Probabilmente è una cosa nata per essere usata in ambito server, ma visto che la competizione è tornata agguerrita...
Gyammy85
11-10-2021, 08:16
https://www.hwupgrade.it/news/periferiche/le-specifiche-pci-express-60-in-dirittura-d-arrivo_101394.html
Quale può essere il motivo di tutta questa accelerazione nello standard PCI?
Potrebbe essere una richiesta da parte di AMD/Intel perché il trasferimento interno si poggia su standard PCI?
Facendo un esempio... PCI4 è stato implementato con Zen2, ed anche se all'uscita non vi erano periferiche PCI4, una volta implementato a livello di CPU con X linee, era stato facile sdoppiarlo in PCI3 a livello di chip-set.
Non potrebbe essere uguale ora? Da una parte avere pci6 garantirebbe molta banda all'interno del procio, poi poco male se ci vorranno anni per una scheda pci6...
Però la cosa sarebbe fattibile prima nel caso di APU.
Zen 2 è uscito con Radeon navi che sono pcie4
leoneazzurro
11-10-2021, 08:28
Per il PCI-E 6 ci vorrà ancora un po', del resto le specifiche sono in via di definizione adesso. Per il 2022 si vedrà il PCI-E 5, ma occhio perché sial il 5 che soprattutto il 6 incideranno sul costo delle schede madri li implementeranno. La ragione è che queste interfacce richiedono un rapporto segnale/rumore piuttosto alto e quindi circuiteria e PCB di alta qualità.
per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?
Gyammy85
11-10-2021, 10:59
per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?
Per gaming il 3900 non vale sicuramente la pena
bmw320d150cv
11-10-2021, 11:03
Bel minestrone che ha combinato AMD sui ryzen mobile...
Serie 5x00 con alcuni modelli zen2 ed altri zen3... Me ne sono accorto l altro giorno...
leoneazzurro
11-10-2021, 11:23
Solo sulle versioni U (15W), comunque era noto da tempo.
Gyammy85
11-10-2021, 11:41
Bel minestrone che ha combinato AMD sui ryzen mobile...
Serie 5x00 con alcuni modelli zen2 ed altri zen3... Me ne sono accorto l altro giorno...
Se non sbaglio quelli che hanno il secondo numero dispari sono zen 2
TommyAngelo88
11-10-2021, 12:25
Ragazzi buongiorno a tutti. Mi togliete gentilmente un dubbio? Ma i nuovi Zen 3 + saranno sempre AM4 oppure nuova architettura? So per certo che AM5 saranno i futuri ZEN 4 ma dato che ho un 5600x in futuro vorrei fare un upgrade con questi nuovi Zen 3 + evitando la sorpresa di una nuova architettura però...grazie mille
Bel minestrone che ha combinato AMD sui ryzen mobile...
Serie 5x00 con alcuni modelli zen2 ed altri zen3... Me ne sono accorto l altro giorno...
https://notebookitalia.it/images/stories/amd_ryzen_5000_mobile/amd_ryzen_5000_mobile_4_features.jpg
Come ha detto leoneazzurro, i modelli che non son zen3 sono della serie ''U''.
Comunque ''quale'' prendi prendi ''caschi'' sempre come i gatti.....io ho un 4000 ryzen, ed sono indeciso se prendere un 5800u od aspettare quelli con RDNA2, molto probabilmente al Q1-2022!....che saranno molto più golosi lato IGPU, lato CPU non mi ''serve'' potenza di più e manco ci penso, sono abbastanza sufficienti, al max 16GB di memoria!
bmw320d150cv
11-10-2021, 12:35
Solo sulle versioni U (15W), comunque era noto da tempo.
no sbagliato , ci sono versioni U sia zen2 che zen3 (serie 5x00)
Zen2 5300u - 5500u - 5700u
Zen3 5400u - 5600u - 5800u
Ho lasciato fuori le versioni H , HS , HS ... Ma cavolo che confusione inutile e fregatura per il compratore distratto...
Se non sbaglio quelli che hanno il secondo numero dispari sono zen 2
Ni, perche il 5900 e 5980 HS o HX sono Zen3 e sono dispari ... Ripeto una confusione inutile .... :doh: :doh:
bmw320d150cv
11-10-2021, 12:37
https://notebookitalia.it/images/stories/amd_ryzen_5000_mobile/amd_ryzen_5000_mobile_4_features.jpg
Come ha detto leoneazzurro, i modelli che non son zen3 sono della serie ''U''.
Comunque ''quale'' prendi prendi ''caschi'' sempre come i gatti.....io ho un 4000 ryzen, ed sono indeciso se prendere un 5800u od aspettare quelli con RDNA2, molto probabilmente al Q1-2022!....che saranno molto più golosi lato IGPU, lato CPU non mi ''serve'' potenza di più e manco ci penso, sono abbastanza sufficienti, al max 16GB di memoria!
Ma perchè dici cosi? generando ancora piu confusione ... :mbe:
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ...
L'ho appena scritto sopra e la slide mostrata da te ti contraddice.. :stordita:
VanCleef
11-10-2021, 12:59
Ma perchè dici cosi? generando ancora piu confusione ... :mbe:
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ...
L'ho appena scritto sopra e la slide mostrata da te ti contraddice.. :stordita:
avete ragione entrambi :)
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ... ok
i modelli che non son zen3 sono della serie ''U'' ok
:D
per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?
pure io ho il dubbio avendo un 2600 liscio e vedendo i 3700x usati a 185 euro...
leoneazzurro
11-10-2021, 13:34
no sbagliato , ci sono versioni U sia zen2 che zen3 (serie 5x00)
Zen2 5300u - 5500u - 5700u
Zen3 5400u - 5600u - 5800u
Ho lasciato fuori le versioni H , HS , HS ... Ma cavolo che confusione inutile e fregatura per il compratore distratto...
Ni, perche il 5900 e 5980 HS o HX sono Zen3 e sono dispari ... Ripeto una confusione inutile .... :doh: :doh:
Guarda che mica ti stavo dicendo qualcosa di diverso... ho detto che le versioni "miste" Zen3 e Zen2 si trovano solo nella fascia "U", ossia da 15W, le versioni 5XXX H e HS sono tutte Zen3. Siccome tu avevi scritto "mobile" si poteva generare confusione visto che sia U, H e HS sono processori mobile.
conan_75
11-10-2021, 13:44
Come detto, non è che una cosa del genere la aggiungi a metà opera, deve essere prevista in fase di progetto perché cambia tutto il routing dei segnali, quindi le maschere di fotolitografia sono diverse, ecc. E non è che puoi fare semplicemente uno stepping diverso, cambia proprio il chip. Probabilmente è una cosa nata per essere usata in ambito server, ma visto che la competizione è tornata agguerrita...
Tradotto zen3 nasceva con la 3d cache che hanno poi levato per risparmiare visto che non avevano concorrenza?
leoneazzurro
11-10-2021, 13:51
Tradotto zen3 nasceva con la 3d cache che hanno poi levato per risparmiare visto che non avevano concorrenza?
Zen3 nasce con la possibilità di avere V-cache, che però costa di più da fabbricare (die aggiuntivo di cache+processo di stacking e relativo scarto) e non è detto che sia utile in tutte le applicazioni. Una cosa che probabilmente nasce con i server (Milan-X sta già venendo fornito a clienti selezionati). La produzione di massa, poi, necessitava di macchinari aggiuntivi da parte di TSMC che a quanto dicono i rumors, sono arrivati quest'anno nelle fabbriche.
Il fatto che questa feature venga proposta nella fascia desktop è dovuta probabilmente ad Alder Lake che sembra piuttosto competitivo sul piano delle prestazioni pure.
bmw320d150cv
11-10-2021, 14:14
Guarda che mica ti stavo dicendo qualcosa di diverso... ho detto che le versioni "miste" Zen3 e Zen2 si trovano solo nella fascia "U", ossia da 15W, le versioni 5XXX H e HS sono tutte Zen3. Siccome tu avevi scritto "mobile" si poteva generare confusione visto che sia U, H e HS sono processori mobile.
ah ok , adesso chiaro non avevo capito
Io avevo capito le versioni zen2 si trovano solo su fascia U , per questo non mi quadrava :fagiano:
Peter Sellers
11-10-2021, 18:47
Bel minestrone che ha combinato AMD sui ryzen mobile...
Serie 5x00 con alcuni modelli zen2 ed altri zen3... Me ne sono accorto l altro giorno...
se avesse riguardato Intel tutti a gridare alla presa per i fondelli
siccome riguarda il brand del cuore al massimo si parla di minestrone/confusione ;)
cmq sono proprio curioso di vedere le perf a parità di clock
Zen3 nasce con la possibilità di avere V-cache, che però costa di più da fabbricare (die aggiuntivo di cache+processo di stacking e relativo scarto) e non è detto che sia utile in tutte le applicazioni. Una cosa che probabilmente nasce con i server (Milan-X sta già venendo fornito a clienti selezionati). La produzione di massa, poi, necessitava di macchinari aggiuntivi da parte di TSMC che a quanto dicono i rumors, sono arrivati quest'anno nelle fabbriche.
Il fatto che questa feature venga proposta nella fascia desktop è dovuta probabilmente ad Alder Lake che sembra piuttosto competitivo sul piano delle prestazioni pure.
e quindi si vedrà quanto ZEN3 sia "rallentato" dall'assenza di dati da recuperare in ram
TommyAngelo88
11-10-2021, 19:12
Ma ZEN 3 + rimarrà su AM4?
bmw320d150cv
11-10-2021, 19:23
se avesse riguardato Intel tutti a gridare alla presa per i fondelli
siccome riguarda il brand del cuore al massimo si parla di minestrone/confusione ;)
no no , io concordo con te .. è una grande presa per il culo , punto
Non ho mezze misure , AMD non mi paga , non sono fanboy , non ho problemi a dirlo figurati
Anche perchè lato prestazioni confrontando un 5700u (zen2) vs 5800u (zen3) c'è un buon +20% a favore di quest' ultimo ..
L'utente medio guarda le spec di frequenza e dice va be per +100mhz cambia nulla , senza sapere che tutt altra CPU , perchè i furbi di amd hanno fatto questo giochino delle frequenze pure...
5700u 1.8ghz base clock - turbo 1 core 4.3 - turbo all core 3.30ghz
5800u 1.9ghz base clock - turbo 1 core 4.4 - turbo all core 3.40ghz
Ed invece ci balla un 20% di perf tra un 5700u e un 5800u ...
Ma perchè dici cosi? generando ancora piu confusione ... :mbe:
I modelli U serie 5x00 si trovano sia con zen2 e zen3 ...
L'ho appena scritto sopra e la slide mostrata da te ti contraddice.. :stordita:
Scusami, non sono stato preciso; volevo intendere quel ''sono'' con ''fanno parte''(ed ovviamente non sono solo zen2, ma anche zen3....solo che sono confinati SOLO alla serie a basso consumo ''U'', tutto qui.).
Il fatto che quei modelli nonostante abbiano la sigla della serie 5000 siano dei zen2, sta nel fatto che i modelli precedenti erano tutti senza SMT, quindi il rosso ti sta lo stesso modello con in più SMT.
In altre parole le stesse sigle delle precedenti serie erano tutti senza SMT, quindi se ti danno 1 Thread in PIU' a core significa che sono più efficienti (da qui il fatto che appartengono alla serie 5000).......darti il doppio di thread con lo stesso TDP di quelle precedenti che erano senza smt, significa che sono ''superiori'' perf/watt.
Ma ZEN 3 + rimarrà su AM4?
Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia
TommyAngelo88
11-10-2021, 22:47
Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia
Speriamo in bene almeno posso fare un update della CPU in futuro senza cambiare architettura
Desktop
1000 Zen
2000 Zen+
3000 Zen2
5000 Zen3
Mobile
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen2\Zen3
APU
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen3
Serviva questo casino? No, può trarre in inganno il consumatore? Certo che si.
per un pc gaming come lo vedete un 3900 vs 3700? Vale la pena spendere di più o i core in più non verrebbero sfruttati?
La serie 3000 è superata. Non fa di certo schifo ma è più scarsa della 5000, il 3600X perde tanto dal 5600X, col 5600X con due impostazioni ho pattato il 3700X tranquillamente al cinebench (con 2core/4thread in meno, dimostra quanto spinge la 5000 prezzi altini che può avere).
Per dire che vale la pena puntare la serie 5000 e non la 3000, 5600X o 5800X che è più futuribile per quanto i giochi i core li sfruttano come li sfruttano (infatti non esiste prendere un 12/24, ora che sfrutteranno una roba così ci saranno CPU che fanno meglio con 1 core vs 12 :asd: )
poi se è un acquisto low cost rispetto alla 5000 può starci
capitan_crasy
12-10-2021, 10:22
Ho cercato un po' in giro ma sembrerebbe che ancora non si sappia
Zen4 e DDR5 sono previste per la fine del 2022, quinti un eventuale Zen3 plus sarà basato sul socket AM4; almeno per il mercato desktop...
Micene.1
12-10-2021, 10:42
Desktop
1000 Zen
2000 Zen+
3000 Zen2
5000 Zen3
Mobile
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen2\Zen3
APU
2000 Zen
3000 Zen+
4000 Zen2
5000 Zen3
Serviva questo casino? No, può trarre in inganno il consumatore? Certo che si.
si infatti
Gyammy85
12-10-2021, 10:48
Speriamo in bene almeno posso fare un update della CPU in futuro senza cambiare architettura
Fino a Zen 4 non si cambierà socket
Gyammy85
12-10-2021, 10:49
si infatti
Potremmo anche elencare le decine di varianti lake atom h u t k f kf di intel, a caccia del cliente che non sa cosa compra ma compra bene perché "è un i7"
suneatshours86
12-10-2021, 10:55
beh ormai è passato qualche mese da quando lisona ci ha fatto vedere un 5900x con tecnologia 3D. In giro ho visto uno stepping b2 di zen3, aveva pari frequenza ma chissà... forse 3D cache? Ci starebbe...
Mi auguro stano solo tempreggiando per il rilascio perchè effettivamente Alder Lake sembra un deciso passo avanti
Gyammy85
12-10-2021, 11:08
beh ormai è passato qualche mese da quando lisona ci ha fatto vedere un 5900x con tecnologia 3D. In giro ho visto uno stepping b2 di zen3, aveva pari frequenza ma chissà... forse 3D cache? Ci starebbe...
Mi auguro stano solo tempreggiando per il rilascio perchè effettivamente Alder Lake sembra un deciso passo avanti
No lo stepping no ha niente a che fare con il 3d, per il resto, ancora questa potenza di alder lake è tutta da dimostrare, è uscito cpuz del 12400f e in mt va meno di un 5600x, qualcosa non torna, non vorrei che quelle perf in st siano "inganni" derivanti dalla struttura non riconosciuta adeguatamente...e per i giochi sembra che non sia sto granché
leoneazzurro
12-10-2021, 12:01
Fino a Zen 4 non si cambierà socket
Inesatto, fino a Rembrandt (APU basata su Zen3+ e RDNA2) che dovrebbe uscire un trimestre circa prima di Zen4 desktop (Raphael) per il desktop (per il mobile sono già in produzione di massa, quindi molto probabilmente li vedremo annunciati al CES).
paolo.oliva2
12-10-2021, 12:09
Secondo me, il rumors che la L3 impilata si avrà solo su 5900X e 5950X non è per motivi di costo, ma legato alla penuria di chiplet. Per il costo non ho il link ma si parlava di 24 o 27$ in più a chiplet, ma ci sono delle concause.
Le prestazioni Intel sono limitate dai consumi, mentre quelle AMD dal PP silicio. In poche parole, si presenta una situazione simile al mobile, dove Intel riesce a competere vs Zen3 ma con Intel a TDP superiori, questo perché la prestazione è data da IPC * frequenza, e la frequenza è direttamente proporzionata al consumo... ed aumentando il tetto TDP, si ottengono frequenze superiori.
È ovvio che se un 5800X ha un TDP di 105W che corrisponde ad un consumo MASSIMO di 140W, ottiene frequenze inferiori rispetto all'equivalente 125W TDP che tramite i PLX può arrivare a 240W.
A questo si aggiunge che il PP del 7nm TSMC è inferiore a quello Intel, e dai 140W di un 5950X tra OC e/o PBO, 170W sono il limite.
Quindi volente o nolente AMD non può sperare che il suo 5600X possa contrastare l'equivalente Intel in forma pompa-magna, probabilmente anche con cache 3D.
E poi con la penuria di chiplet E AMD CHE MASSIMIZZA I GUADAGNI, non avrebbe alcun senso vendere un 5600X con L3 impilata sotto i 200$, quando con lo stesso guadagno potrebbe vendere un 5900X a 350$ (-40% il prezzo a core con 2 chiplet vs 1).
Quindi se le performance Alder dei rumor saranno reali, Intel ne venderà a vagonate sulla fascia X6-X8 anche per la sua forza marketing... in quanto alla fin fine quanto risparmiato nel procio lo si spenderà in mobo e dissipazione (anzi, ci vorrà una aggiunta).
Sulla fascia X12-X16 AMD, reputo difficile, perché andiamo su fascia utilizzo MT, e non credo che a performances simili (forse) un 5950X + mobo da 100€ + noctua da 70€ non sia preferibile al 12900K + mobo da 300€ e Aio o custom con tutte le problematiche RS.
Facciamo tifo che Intel riesca e magari ci troviamo un 5950XT a 600$.
Sulla fascia X12-X16 AMD, reputo difficile, perché andiamo su fascia utilizzo MT, e non credo che a performances simili (forse) un 5950X + mobo da 100€ + noctua da 70€ non sia preferibile al 12900K + mobo da 300€ e Aio o custom con tutte le problematiche RS.
Facciamo tifo che Intel riesca e magari ci troviamo un 5950XT a 600$.
Siamo onesti però... in quanti mettono un 5950X (che serve in multithread quindi a carico alto) con una mobo da 100€, visto che, appunto, se prendi un 5950x si presume tu lo tenga a lavoro parecchio... e presumibilmente ti potrebbero anche servire le linee di X570, dove per avere VRM decenti devi salire abbastanza di prezzo. Poi a me se andrà meglio Alder Lake o Ryzen interessa poco, nel senso che non ho problemi a comprare AMD piuttosto che Intel, quindi quella che mi da più nella mia fascia di prezzo ha il mio voto.
amon.akira
12-10-2021, 12:30
Siamo onesti però... in quanti mettono un 5950X (che serve in multithread quindi a carico alto) con una mobo da 100€, visto che, appunto, se prendi un 5950x si presume tu lo tenga a lavoro parecchio... e presumibilmente ti potrebbero anche servire le linee di X570, dove per avere VRM decenti devi salire abbastanza di prezzo. Poi a me se andrà meglio Alder Lake o Ryzen interessa poco, nel senso che non ho problemi a comprare AMD piuttosto che Intel, quindi quella che mi da più nella mia fascia di prezzo ha il mio voto.
inoltre anche l intel si possono tenere con mobo scrause non capisco il paragone, idem il dissipatore bastano 100mhz di meno per abbattere consumi e temperature, anche a default su un discreto bin gli tagli il voltaggio con stabilità mantenendo le stesse prestazioni anzichè spingerlo in avanti.
tanto per quanto tirati te li possano vendere hanno sempre margine, non li avrai mai tarati di fino.
Siamo onesti però... in quanti mettono un 5950X (che serve in multithread quindi a carico alto) con una mobo da 100€, visto che, appunto, se prendi un 5950x si presume tu lo tenga a lavoro parecchio... e presumibilmente ti potrebbero anche servire le linee di X570, dove per avere VRM decenti devi salire abbastanza di prezzo. Poi a me se andrà meglio Alder Lake o Ryzen interessa poco, nel senso che non ho problemi a comprare AMD piuttosto che Intel, quindi quella che mi da più nella mia fascia di prezzo ha il mio voto.
Ma a me frega solo seguire una scia....almeno di quello che immagino io del proseguo di ZEN.
Io parto da dei punti, secondo me, che troviamo nelle serie di zen;...la prima cosa che salta fuori è la L3 CACHE, questa è sempre aumentata(se non dico fesserie) prima con il raddoppio e poi con ''l'unione'' della stessa in zen3(alla fine resta sempre un raddoppio in quanto i core hanno a disposizione il doppio di cache).
La seconda è la frequenza nel nostro caso perchè zen4 passerà su un nodo silicio successivo, dal 7nm zen3 verso il 5nm zen4.
Immaginando prima un zen3 3D Vcache e successivamente zen4 per via del passaggio dal 7nm(o 6nm forse di zen3+) al 5nm.....io mi aspetto semplicemente un aumento del '8% della frequenza= quindi con zen4 turbo boost sui 5,3ghz TONDI tondi ed un pizzico sul multicore(ad esempio +200mhz, ma forse sparo assai)......e poi un TRIPLICO della cache 3(neanche si raddoppia ma si triplica :read: ;) ).
In definitiva immagina uno zen4 a 5nm con turbo boost a 5,3 ghz + la l3 cache(che fino a quanto ho inteso io fino adesso avrebbe a che fare con il GAME....:) )triplicata......non basta? :sofico: (ma io dico che basterà ed avanzerà...).
Immagina un 5950x di oggi che ha il turbo a 5,3ghz ed un IPC secco del 19% chiaramente a cinebench (che probabilmente sarà sui 25%o più per i sognatori :D )....cosa si deve pensare più?
Poi si può sempre dire: '' ognuno avrà i suoi momenti zen'', sia blu che rossi, ma non tutti questi momenti sono uguali!!! :sofico:
TommyAngelo88
12-10-2021, 13:38
Zen4 e DDR5 sono previste per la fine del 2022, quinti un eventuale Zen3 plus sarà basato sul socket AM4; almeno per il mercato desktop...
E questa non sarebbe una bruttissima cosa anzi.. :D
leoneazzurro
12-10-2021, 15:13
Appena confermato da AMD stessa (timestamp 8:20) :
https://www.youtube.com/watch?v=yE9PsKWYYXA
A inizio 2022 (sicuramente al CES) verrà presentata una CPU Ryzen con 3D cache su socket AM4.
Edit: interessante anche il discorso seguente di Hallock, con focus importante su tre punti.
a) Incrementi di prestazioni, che possono essere raggiunte con diversi metodi, ed infatti si parla di "leve" su cui agire per avere CPU più performanti, in pratica architettura, processo, packaging e
b) acceleratori; questa pure era "rumoreggiata" ma qui c'è la conferma che (probabilmente a partire da Zen4) AMD utilizzerà "acceleratori" nelle sue CPU, nella fattispecie per gli algoritmi di machine learning e inference (nel video ci sono esempi)
c) risparmio energetico, con piani di power management multipli e ampliamento del power gating in base al carico.
paolo.oliva2
12-10-2021, 17:24
inoltre anche l intel si possono tenere con mobo scrause non capisco il paragone, idem il dissipatore bastano 100mhz di meno per abbattere consumi e temperature, anche a default su un discreto bin gli tagli il voltaggio con stabilità mantenendo le stesse prestazioni anzichè spingerlo in avanti.
tanto per quanto tirati te li possano vendere hanno sempre margine, non li avrai mai tarati di fino.
Siamo onesti però... in quanti mettono un 5950X (che serve in multithread quindi a carico alto) con una mobo da 100€, visto che, appunto, se prendi un 5950x si presume tu lo tenga a lavoro parecchio... e presumibilmente ti potrebbero anche servire le linee di X570, dove per avere VRM decenti devi salire abbastanza di prezzo. Poi a me se andrà meglio Alder Lake o Ryzen interessa poco, nel senso che non ho problemi a comprare AMD piuttosto che Intel, quindi quella che mi da più nella mia fascia di prezzo ha il mio voto.
Il mio utilizzo è il seguente:
Giochi in piccola parte con VGA medio/bassa, cazzeggio internet, P2P, video editing hobbistico (50TB di film) e altro di poco conto.
L'ST mi importa poco, invece nelle decodifiche video guardo la performances, e spremo tutto il procio al 100%, o nativo o parallelizzato.
Io utilizzavo il Chip-set top sia per OC, ma soprattutto per le 8 pirte SATA (a cui collegavo sino a 8 HD 8TB). Ora utilizzo dei cazzulli da 4HD USB3 che mi vanno più che bene.
A sto punto, che me ne faccio di una ASRock Taichi da 300W quando un 5950X me la sfrutta a metà?
Perché accoppiare procio top con mobo top? Io faccio il discorso spendo X cosa ottengo? Se una mobo AM4 supporta 105W TDP, supporta pure il 5950X, quindi se spendo 100€ nella mobo e 700€ nel 5950X, a 800€ ottengo un X16 che funzia pure in PBO e ho un I/O sufficiente per il mio utilizzo.
Se utilizzi i PL2 e 3 di Intel, allora serve una mobo da 240W ed è inutile guardare il TDP def. Quindi non vale solo per il 12900K, ma anche per modelli inferiori, e fa un po' senso pagare un X6 200$ per poi spendere 300$ nella mobo.
Ora, una cosa è volere una X570 al posto di un modello inferiore per sfizio, per le porte Sata, per 2 SSD... e comunque liberi di prendere una B550, tutt'altra cosa è doverla comprare top perché solo le top hanno i VRM idonei.
amon.akira
12-10-2021, 18:06
Il mio utilizzo è il seguente:
Giochi in piccola parte con VGA medio/bassa, cazzeggio internet, P2P, video editing hobbistico (50TB di film) e altro di poco conto.
L'ST mi importa poco, invece nelle decodifiche video guardo la performances, e spremo tutto il procio al 100%, o nativo o parallelizzato.
Io utilizzavo il Chip-set top sia per OC, ma soprattutto per le 8 pirte SATA (a cui collegavo sino a 8 HD 8TB). Ora utilizzo dei cazzulli da 4HD USB3 che mi vanno più che bene.
A sto punto, che me ne faccio di una ASRock Taichi da 300W quando un 5950X me la sfrutta a metà?
Perché accoppiare procio top con mobo top? Io faccio il discorso spendo X cosa ottengo? Se una mobo AM4 supporta 105W TDP, supporta pure il 5950X, quindi se spendo 100€ nella mobo e 700€ nel 5950X, a 800€ ottengo un X16 che funzia pure in PBO e ho un I/O sufficiente per il mio utilizzo.
Se utilizzi i PL2 e 3 di Intel, allora serve una mobo da 240W ed è inutile guardare il TDP def. Quindi non vale solo per il 12900K, ma anche per modelli inferiori, e fa un po' senso pagare un X6 200$ per poi spendere 300$ nella mobo.
Ora, una cosa è volere una X570 al posto di un modello inferiore per sfizio, per le porte Sata, per 2 SSD... e comunque liberi di prendere una B550, tutt'altra cosa è doverla comprare top perché solo le top hanno i VRM idonei.
a me invece interessa solo una cosa, ho un dissipatore che mi regge max 200w, quindi o l uno o l altro li setto in quel raggio...se intel consuma 250 lo abbasso a 200, se amd consuma 150 lo alzo a 200w
poi a parità di consumo vedi le prestazioni.
la mainboard è una cacchiata perdonami il termine, se compro una mobo intel da 100euro che mi dice da manuale che supporta il 12900k senza sfruttare l unlock del K, quella cpu funzionerà al suo clock stock...di certo non esplode nulla.
paolo.oliva2
13-10-2021, 00:19
Beh, l'importante è non bissare la storia del 9900K, consumi a def e risultati in OC.
Cioè, è ovvio che se in PL2 puoi arrivare a 240W, hai frequenze all-core da 240W, se diminuisci a 200W, le avrai inferiori e quindi performances inferiori.
Secondo me, Intel ha rinominato il suo 10nm in 7nm perché per densità è simile al 7nm TSMC, ma se poi nella conta numero core max (o meglio TH) hai un numero inferiore e nel contempo un TDP superiore, è evidente che abbia una efficienza inferiore. Per l'IPC, la ricerca di frequenze alte, non dà l'idea di un IPC superiore a quello AMD, per 2 motivi, il primo ché frequenze più alte riducono l'efficienza, il secondo che comporta utili inferiori, cioè resa inferiore, costo affinamento silicio superiore e costi superiori nel dissi stock. Mi pare ovvio che sia una situazione dovuta e non voluta. * In fondo ho aggiunto un altro indizio.
Secondo me è sbagliato il discorso di tirare a 200W il procio e vedere quale sia più efficiente, perché avere 2 PP silicio con lo stesso FO4, con lo stesso PP e con architetture simili è assolutamente improbabile.
Poi l'OC di Zen è il contrario di quello Intel. Nel 3700X, ad esempio, l'OC lo fai aumentando l'efficienza del procio, che è il contrario vs Intel, che l'aumento delle prestazioni si ottengono aumentando i consumi.
Per farti un esempio, il 3700X arriva massimo a 90W di consumo. Per farlo andare di più in MT all-core, devi diminuire il Vcore alla frequenza X per far si che il consumo diminuisca.
Il modo è diminuire il Vcore... esempio: (a spanna, non mi ricordo i valori esatti).
se a def con 1,35V sta a 4,2GHz, con un consumo di 90W, vai in OC settando ad esempio 1,3V per 4,250GHz. Se il procio è RS, hai diminuito il Vcore e nei 90W hai guadagnato 50MHz.
Con il 3700X, perdevi il turbo, ma essendo 4,4GHz su 1 core, fregava poco se in MT tutti i core potevi stare a 4,250GHz vs 4,2GHz nei 90W.
Con Zen3 è diverso perché perdi di più vs Turbo... e se hai un 5950X, tira un po' settarlo a 4,4GHz all core (non so la frequenza possibile) e perdere 500MHz di turbo.
I proci AMD in commercio sono gestiti dall'Agesa, ed il margine del modello è minimo, tra modello e modello la differenza è la selezione. Il "nuovo" Zen3 potrebbe avere frequenze maggiori sotto carico semplicemente perché il silicio è rodato e sicuramente più affinato negli anni di produzione, chiedendo un Vcore inferiore per la stessa frequenza.
Edit P.S.
https://www.tomshardware.com/news/hallock-future-ryzen-products-amd-zen-philosophy
C'è un punto abbastanza chiaro. AMD non "copierà" la soluzione Intel di coreP e coreE per aumentare l'efficienza, ma si affidera al 7nm TSMC e a seguire, in quanto la soluzione Intel è complessa dal punto di vista sfruttamento software.
Detto papale, Intel, finché produrrà sulle sue FAB, se da una parte vuole fare credere che il suo silicio è "uguale" a quello della concorrenza, dall'altra lo deve pure dimostrare e il modo "contorto" è quello di pareggiare il numero di core AMD, 16 core con metà senza SMT... e il giochino del TDP def di poco superiore ma pompa magna delle performances ad un TDP ben superiore.
Inoltre è pure l'unica soluzione per far lavorare le sue FAB anche in ottica futura, cioè quando produrrà core a 3nm da TSMC, in quanto dato l'esiguo volume prodotto da TSMC non può soddisfare ed è quindi costretta ad affiancare coreE di sua produzione.
Insomma, mi sembra palese far credere innovazione ciò che invece è una costrizione.
Preciso un punto. Lo sforzo Intel è ammirevole e tanto di cappello a tutto l'ambaradan. Però sarebbe bene accetta un po' di umiltà, tipo "abbiamo avuto prb sulla nm silicio, questa è la nostra risposta" e non una farsa di nomi silicio uguali e non un "ni" sui consumi e roadmap di silicio iper ottimistiche e nomi su architetture inesistenti (se non esiste silicio su cui fare stesura... cosa varrebbe una dichiarazione tipo di AMD che Zen 28 sul 0,1nm sarà 700 core e straccerà l'avversario?).
paolo.oliva2
13-10-2021, 07:10
https://wccftech.com/amd-ryzen-cpus-l3-latency-performance-fix-to-be-resolved-by-microsoft-through-windows-11-update-on-19th-october-cppc-driver-on-21st/
suneatshours86
13-10-2021, 08:14
evabbè fa già ridere così. Non fa in tempo ad uscire una patch per il problema che esce un nuovo aggiornamento windows per aggravare ulteriormente la situazione.
First Windows 11 Patch Tuesday Makes Ryzen L3 Cache Latency Worse, AMD Puts Out Fix Dates
"Microsoft on October 12 put out the first Cumulative Updates for the new Windows 11 operating system, since its October 5 release. The company's monthly update packages for Windows are unofficially dubbed "patch Tuesday" updates, as they're scheduled to come out on the second Tuesday of each month. Shortly after Windows 11 launch, AMD and Microsoft jointly discovered that Windows 11 is poorly optimized for AMD Ryzen processors, which see significantly increased L3 cache latency, and the UEFI-CPPC2 (preferred cores mechanism) rendered not working. In our own testing, a Ryzen 7 2700X "Pinnacle Ridge" processor, which typically posts an L3 cache latency of 10 ns, was tested to show a latency of 17 ns. This was made much worse with the October 12 "patch Tuesday" update, driving up the latency to 31.9 ns.
AMD put out a statement on social media, which surfaced on Reddit. The company stated that patches for the two issues have been developed, and specified dates on which they'll be released. The patch for the Preferred Cores (UEFI-CPPC2) bug will be released on October 21. Customers can request the patch even earlier. By "customers," AMD is probably referring to big enterprise customers running mission-critical applications on Threadripper or EPYC-powered workstations. The L3 cache latency bug will be fixed through the Windows Update channel, its release is scheduled for October 19. If rumors surrounding the late-October/early-November launch dates of 12th Gen Intel Core "Alder Lake" processors are true, then the situation with these patches will have a direct impact on AMD. Processor reviewers will be compelled to use Windows 11 for their Core "Alder Lake" testing, as the new operating system supposedly has greater awareness of the heterogeneous core design. The switch to Windows 11 will force a re-bench of all processors, including the AMD Ryzen chips. With AMD cautioning of an up to 15% performance hit from the added cache latency and Preferred Cores bugs, results of AMD processors in 12th Gen Core launch reviews could be affected. It is advisable for AMD to reach out to the press with these patches immediately, if they are ready."
fonte https://www.techpowerup.com/287786/first-windows-11-patch-tuesday-makes-ryzen-l3-cache-latency-worse-amd-puts-out-fix-dates
leoneazzurro
13-10-2021, 08:39
Evidentemente Win11 non era ancora abbastanza ottimizzato per Alder Lake.
suneatshours86
13-10-2021, 08:53
Evidentemente Win11 non era ancora abbastanza ottimizzato per Alder Lake.
beh il dubbio è più che legittimo
Gyammy85
13-10-2021, 09:27
Vabbè se la patch esce il 19 e adl il 4 novembre c'è tutto il tempo
suneatshours86
13-10-2021, 09:34
Vabbè se la patch esce il 19 e adl il 4 novembre c'è tutto il tempo
se le review sono online per il 4 e se le due patch sono veramente correttive siamo a malapena in tempo.
La cosa scandalosa è che da una parte ci troviamo intel che sbandiera da mesi la grande ottimizzazione per una archittettura non ancora pubblica su win 11, mentre dall'altra abbiamo amd che con una architettura in commercio da un bel pezzo si ritrova a dover inseguire problemi di compatibilità su win 11. onestamente, se non in malafede, fa decisamente PENA
leoneazzurro
13-10-2021, 09:38
Anche perché non è che ci siano stati cambi di driver model in Win11, e lo scheduler di Win10 funzionava bene...
Gyammy85
13-10-2021, 09:39
se le review sono online per il 4 e se le due patch sono veramente correttive siamo a malapena in tempo.
La cosa scandalosa è che da una parte ci troviamo intel che sbandiera da mesi la grande ottimizzazione per una archittettura non ancora pubblica su win 11, mentre dall'altra abbiamo amd che con una architettura in commercio da un bel pezzo si ritrova a dover inseguire problemi di compatibilità su win 11. onestamente, se non in malafede, fa decisamente PENA
Beh AMD non si farà fregare, d'altronde è da un anno che "sti zen 3 sovraprezzatti nonsevonoanniente dovevano fare il 5100------- un core e mezzo thread a 1 ghz a 8 eurooooooo!!11!11!1!", questa è solo la ciliegina finale
Ora vedremo i fan del portafoglio tirare fuori 900 euro per il 12900k per andare bene in cpuz st e prendere bastonate in tutto il resto "ma fra un anno esce UBER LAKE!!!!"
suneatshours86
13-10-2021, 09:48
Anche perché non è che ci siano stati cambi di driver model in Win11, e lo scheduler di Win10 funzionava bene...
Mi sembra ovvio che uno dei punti forti delle prossime campagne di marketing intel e microsoft sarà proprio Alder Lake e la sua "rivoluzionahahahah...rchitettura" su windows 11. è l'unico motivo che mi viene in mente per il quale abbiano messo mano ad un scheduler perfettamente funzionante.
leoneazzurro
13-10-2021, 09:52
Mi sembra ovvio che uno dei punti forti delle prossime campagne di marketing intel e microsoft sarà proprio Alder Lake e la sua "rivoluzionahahahah...rchitettura" su windows 11. è l'unico motivo che mi viene in mente per il quale abbiano messo mano ad un scheduler perfettamente funzionante.
Sicuramente, infatti nel video di ieri Hallock non ha fatto mancare la frecciatina a proposito di "architetture hardware che hanno bisogno di software complesso per funzionare" anche se bisogna dire che Zen si trovava in una situazione simile -anche se meno "drastica"- data l'architettura con CCX prima e chiplet poi.
suneatshours86
13-10-2021, 09:59
Sicuramente, infatti nel video di ieri Hallock non ha fatto mancare la frecciatina a proposito di "architetture hardware che hanno bisogno di software complesso per funzionare" anche se bisogna dire che Zen si trovava in una situazione simile -anche se meno "drastica"- data l'architettura con CCX prima e chiplet poi.
Non ricordo in compenso dopo le patch per zen grosse perdite prestazionali per le cpu e l'architettura intel dell'epoca. ...O forse si? spectre, meltdown :stordita:
Gyammy85
13-10-2021, 10:03
Non ricordo in compenso dopo le patch per zen grosse perdite prestazionali per le cpu e l'architettura intel dell'epoca. ...O forse si? spectre, meltdown :stordita:
Comunque giorni fa era uscito un articolo di toms dove si vedeva che anche intel ha perdite prestazionali, pure superiori a ryzen
leoneazzurro
13-10-2021, 10:10
Le prestazioni in game ridotte anche per Intel sono dovute alle features di sicurezza (disabilitabili)
LentapoLenta
13-10-2021, 10:10
Mi sembra ovvio che uno dei punti forti delle prossime campagne di marketing intel e microsoft sarà proprio Alder Lake e la sua "rivoluzionahahahah...rchitettura" su windows 11. è l'unico motivo che mi viene in mente per il quale abbiano messo mano ad un scheduler perfettamente funzionante.
Il che farebbe scopa di gobbo con i bug prestazionali Ryzen-Windows11...
Gyammy85
13-10-2021, 10:21
Il che farebbe scopa di gobbo con i bug prestazionali Ryzen-Windows11...
Se amd fa uscire i zen 3d a inizio 2022 evidentemente son tranquilli
leoneazzurro
13-10-2021, 10:32
Credo che alla fine AMD faccia uscire Zen3D e Rembrandt mobile al CES, del resto si vocifera che Alder Lake quest'anno si vedrà con il contagocce e solo nella fascia alta e sbloccata.
ritpetit
13-10-2021, 10:44
Mi sembra ovvio che uno dei punti forti delle prossime campagne di marketing intel e microsoft sarà proprio Alder Lake e la sua "rivoluzionahahahah...rchitettura" su windows 11. è l'unico motivo che mi viene in mente per il quale abbiano messo mano ad un scheduler perfettamente funzionante.
Sai com'è, l'altra volta ti prendono con le mani nella marmellata e ti condannano per la politica scorretta (che ha praticamente quasi fatto fallire AMD, l'ha costretta a stare ferma per anni perdendo 8/10 del mercato pc e la quasi totalità di quello server), mica puoi rifare lo stesso giochino!
Basta accordarsi con un altro Big squalo come Microsoft...un bugghino qua, uno là, giusto in tempo per i benchmark (ci dimentichiamo dei benchmark cambiati perchè AMD "andava troppo forte"?) CHE POI QUELLI RIMANGONO NELLA MEMORIA, e il gioco è fatto
Lato software è ancora più facile che tutto il circo che devi fare con le reti mondiali di venditori di PC.
Poi tra qualche mese escono le Patch, ma tanto "Intel resta il meglio", e chi li rifà i benchmark?, ma soprattutto a chi frega a quel punto se hai comprato A invece che B perchè A andava meglio?
LentapoLenta
13-10-2021, 11:45
Se amd fa uscire i zen 3d a inizio 2022 evidentemente son tranquilli
I bug a cui alludo io sono in via di risoluzione:
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/cpu-ryzen-e-problemi-prestazionali-con-windows-11-le-date-degli-aggiornamenti_101471.html
Però IMHO è già vergognoso che al lancio ci siano stati...
Ma il fix AMD del 21 ottobre sarà sempre tramite QWindows Update opprue sarà un qualcosa da scaricare appostitamente sul sito AMD?
LentapoLenta
13-10-2021, 12:24
Ma il fix AMD del 21 ottobre sarà sempre tramite QWindows Update opprue sarà un qualcosa da scaricare appostitamente sul sito AMD?
WU sicuro... è mamma Microsoft che ha rilasciato un SO in stato alfa... manco beta!
leoneazzurro
13-10-2021, 12:35
WU per il problema delle L3, con una nuova versione dei drivers del chipset AMD per la seconda.
Quindi dobbiamo aspettare i drivers del nostro produttore della scheda madre? (Asus, MSI ecc...)?
Io ho una b550 gaming plus e non sono positivissimo sull'uscita di un nuovo drivers asus...
leoneazzurro
13-10-2021, 13:08
No, i drivers vengono da AMD.
paolo.oliva2
13-10-2021, 13:58
Che Microsoft abbia messo e mani allo scheduler per Alder, è palese. Che ne venga fuori una gestione migliore per Alder e meno per Zen... Forse.
Quello che mi fa pensare, male, è che venga colpita in particolare la L3 di Zen.
Facciamo 2+2. Alder è stato progettato per "lottare" vs Zen3, quindi il suo target è Zen3, in quanto è il successore a vedersela con Zen4. Zen3+ in quest'ottica romperebbe le uova nel paniere, perché se la L3 impilata aumenterebbe l'IPC del 15%, sarebbe fuori dal target Alder.
Non è che sta sceneggiata ha come mira di inficiare l'aumento di IPC di Zen3+?
Il tragicomico sarebbero rece farsa sullo stile patch sicurezza non installate ai tempi che furono... chissà che ora si ripeta con Windows 11 e sistemi AMD senza patch correttiva.
Nautilu$
13-10-2021, 16:11
Seppure venissero fuori recensioni del genere, ce ne sarebbero anche altre con risultati magari contrari.... con test fatti su W10 e magari Alder con le gambe segate perché magari non vede una manciata di core... :) ....
Gyammy85
13-10-2021, 16:41
Seppure venissero fuori recensioni del genere, ce ne sarebbero anche altre con risultati magari contrari.... con test fatti su W10 e magari Alder con le gambe segate perché magari non vede una manciata di core... :) ....
Io non mi spiego come il 12400f abbia un punteggio superiore in st ma inferiore in mt con cpuz rispetto al 5600x
Nautilu$
13-10-2021, 16:57
Per le frequenze molto alte in single!
...e mantenute basse in mt per non consumare 250W !
Gyammy85
13-10-2021, 17:02
Per le frequenze molto alte in single!
...e mantenute basse in mt per non consumare 250W !
:asd: :asd:
Io non mi spiego come il 12400f abbia un punteggio superiore in st ma inferiore in mt con cpuz rispetto al 5600x
Tom's ad esempio ha scritto riguardo al 12400 "659 punti nel test single-thread e 4784 punti nel test multi-thread di Cinebench R20"
quindi una CPU superiore in single e multi, non ho idea a che consumi. io con qualche setting su una live di Win10 ho fatto 626/4736 col 5600X. CPU pagata 264€ nuova, 16GB 3600 CL16 da 80€ e una mobo rimediata a 50€ (ma nuova) che però mi sa ha un difetto fake boot quindi forse dovrò farmela cambiare (non so quanto viene la piattaforma Intel).
La possibilità di far scendere di prezzo i 5000 però ci sarebbe (anche consumasse un botto, farebbe la sua scena e AMD calerebbe imho)
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