View Full Version : Sicurezza stradale, approvato il decreto
Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi
I livelli alcolici. Centrale la questione della guida "sotto effetto": il decreto prevede per chi viene trovato ubriaco al volante tre livelli di sanzioni differenti, a seconda del tasso alcolemico riscontrato. I tre "gradini" previsti: i valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l'arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi. Viene introdotto un tasso "intermedio" (tra 0,8 e 1,5) per cui la sanzione pecuniaria va da 800 a 3.200 euro, l'arresto può arrivare a tre mesi e la sospensione della patente va dai sei mesi a un anno.
Infine per il livello massimo, quello che supera l'1,5, sono state stabilite pene durissime: multa da 1.500 a 6.000 euro, arresto fino a sei mesi e sospensione della patente da uno a due anni. Se poi ci si rifiuta di sottoporsi all'accertamento del tasso alcolico si incappa in una multa tra 2.500 e 10mila euro. Nel caso in cui chi guida da ubriaco provochi un incidente, le pene vengono raddoppiate per tutti i livelli e viene introdotto il fermo del veicolo per 90 giorni. Il Consiglio dei ministri, inoltre, ha stabilito la possibilità di sostituire la detenzione con il lavoro nei servizi sociali.
Stupefacenti. Chi guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti è punito con una multa da mille a 4mila euro, l'arresto fino a tre mesi (con l'opzione dei servizi sociali) e la sospensione della patente da sei mesi a un anno.
le altre novità qui:
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale.html
un bel giro di vite :eek:
spero che serva ad instaurare una mentalità più "europea" sulla guida e il bere.
ho amici tedeschi e russi che restano shockati quando vedono una persona che ha bevuto (anche poco) mettersi alla guida.
i tedeschi per esempio prendono il taxi per andare e tornare dalla discoteca, oppure l'autista non beve assolutamente nulla :)
~ZeRO sTrEsS~
03-08-2007, 16:27
Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi
I livelli alcolici. Centrale la questione della guida "sotto effetto": il decreto prevede per chi viene trovato ubriaco al volante tre livelli di sanzioni differenti, a seconda del tasso alcolemico riscontrato. I tre "gradini" previsti: i valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l'arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi. Viene introdotto un tasso "intermedio" (tra 0,8 e 1,5) per cui la sanzione pecuniaria va da 800 a 3.200 euro, l'arresto può arrivare a tre mesi e la sospensione della patente va dai sei mesi a un anno.
Infine per il livello massimo, quello che supera l'1,5, sono state stabilite pene durissime: multa da 1.500 a 6.000 euro, arresto fino a sei mesi e sospensione della patente da uno a due anni. Se poi ci si rifiuta di sottoporsi all'accertamento del tasso alcolico si incappa in una multa tra 2.500 e 10mila euro. Nel caso in cui chi guida da ubriaco provochi un incidente, le pene vengono raddoppiate per tutti i livelli e viene introdotto il fermo del veicolo per 90 giorni. Il Consiglio dei ministri, inoltre, ha stabilito la possibilità di sostituire la detenzione con il lavoro nei servizi sociali.
Stupefacenti. Chi guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti è punito con una multa da mille a 4mila euro, l'arresto fino a tre mesi (con l'opzione dei servizi sociali) e la sospensione della patente da sei mesi a un anno.
le altre novità qui:
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale.html
un bel giro di vite :eek:
spero che serva ad instaurare una mentalità più "europea" sulla guida e il bere.
ho amici tedeschi e russi che restano shockati quando vedono una persona che ha bevuto (anche poco) mettersi alla guida.
i tedeschi per esempio prendono il taxi per andare e tornare dalla discoteca, oppure l'autista non beve assolutamente nulla :)
Per caritá tutto giusto ma CAZZO si mettessero anche a potenziare i trasporti pubblici o a creare tratte speciali per far si che i ragazzi non prendano l'auto... e in europa la gente non beve perché sa che il rischio di essere beccati é molto alto mentre in italia i controlli sono quasi inesistenti quindi i coglioni continueranno ad esserci, e pagheranno i poveri sfigati che capitano... anche perche' imho un test psico fisico come lo fanno in america vale molto di piú che un semplice aggeggino che é imperfetto...
Per caritá tutto giusto ma CAZZO si mettessero anche a potenziare i trasporti pubblici o a creare tratte speciali per far si che i ragazzi non prendano l'auto... e in europa la gente non beve perché sa che il rischio di essere beccati é molto alto mentre in italia i controlli sono quasi inesistenti quindi i coglioni continueranno ad esserci, e pagheranno i poveri sfigati che capitano... anche perche' imho un test psico fisico come lo fanno in america vale molto di piú che un semplice aggeggino che é imperfetto...
:eek: Sono d'accordo con Zero :eek:
Comunque prima di dare dell'ubriaco a qualcuno, sarebbe opportuno saggiare come in Inghilterra o USA con metodi EMPIRICI le capacità dell'individuo, perchè per qualcuno 2 bicchieri di vino possono essere da coma etilico e per qualcun'altro non sono niente......
Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi
I livelli alcolici. Centrale la questione della guida "sotto effetto": il decreto prevede per chi viene trovato ubriaco al volante tre livelli di sanzioni differenti, a seconda del tasso alcolemico riscontrato. I tre "gradini" previsti: i valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l'arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi. Viene introdotto un tasso "intermedio" (tra 0,8 e 1,5) per cui la sanzione pecuniaria va da 800 a 3.200 euro, l'arresto può arrivare a tre mesi e la sospensione della patente va dai sei mesi a un anno.
Infine per il livello massimo, quello che supera l'1,5, sono state stabilite pene durissime: multa da 1.500 a 6.000 euro, arresto fino a sei mesi e sospensione della patente da uno a due anni. Se poi ci si rifiuta di sottoporsi all'accertamento del tasso alcolico si incappa in una multa tra 2.500 e 10mila euro. Nel caso in cui chi guida da ubriaco provochi un incidente, le pene vengono raddoppiate per tutti i livelli e viene introdotto il fermo del veicolo per 90 giorni. Il Consiglio dei ministri, inoltre, ha stabilito la possibilità di sostituire la detenzione con il lavoro nei servizi sociali.
Stupefacenti. Chi guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti è punito con una multa da mille a 4mila euro, l'arresto fino a tre mesi (con l'opzione dei servizi sociali) e la sospensione della patente da sei mesi a un anno.
le altre novità qui:
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale.html
un bel giro di vite :eek:
spero che serva ad instaurare una mentalità più "europea" sulla guida e il bere.
ho amici tedeschi e russi che restano shockati quando vedono una persona che ha bevuto (anche poco) mettersi alla guida.
i tedeschi per esempio prendono il taxi per andare e tornare dalla discoteca, oppure l'autista non beve assolutamente nulla :)
Si, però loro magari se lo possono permettere. E magari hanno taxi e mezzi pubblici più fruibili. Qui un sacco di gente se ne starà a casa o verrà appiedata. Avrei preferito una soluzione all'americana o magari sanzioni differenziate anche in base all'età del conducente: stando alla cronaca quelli che regolarmente si stampano il week-end perchè fradici alla guida non arrivano a 25 anni.
a sto punto sparategli in fronte a chi ordina un quartino di rosso a cena al ristorate e fate prima...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
non c'è misura in sto azzo di paese...
tutti evadono e il coglione che fa un infrazione presunta gli si fa praticamente chiudere bottega.
tutti delinquono e il pezzente che vien beccato a rubar 'na bici fa più galera di chi si fotte i miliardi
c'è una fetta altissima di popolazione che si droga PESANTEMENTE REGOLARMENTE chi con alcol chi con psicofarmaci prescritti dal dottore, chi con droghe illegali
ma il dleinquente è quello che beve DUE bicchieri di vino a cena...
va che paese di burattini ...
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
com'è che ancora una volta chi guida sotto effetto di psicofarmaci regolarmente prescritti non è menzionato nella lista delle persone pericolose al volante da sbattere in galera e buttare la chiave??
ah, si, GLI INTERESSI DI OSPEDALI; FARMACIE E FARMINDUSTRIA da salvaguardare...
a sto punto sparategli in fronte a chi ordina un quartino di rosso a cena al ristorate e fate prima...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
non c'è misura in sto azzo di paese...
tutti evadono e il coglione che fa un infrazione presunta gli si fa praticamente chiudere bottega.
tutti delinquono e il pezzente che vien beccato a rubar 'na bici fa più galera di chi si fotte i miliardi
c'è una fetta altissima di popolazione che si droga PESANTEMENTE REGOLARMENTE chi con alcol chi con psicofarmaci prescritti dal dottore, chi con droghe illegali
ma il dleinquente è quello che beve DUE bicchieri di vino a cena...
va che paese di burattini ...
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Tanto a chi ha i soldi poco gli frega di 3000€ di multa o pagare qualcuno che lo scarrozzi. A sto punto prevedo un ulteriore aumento di arroganza e strafottenza della classe "capitalistico"-cafona italiana.
:eek: Sono d'accordo con Zero :eek:
Comunque prima di dare dell'ubriaco a qualcuno, sarebbe opportuno saggiare come in Inghilterra o USA con metodi EMPIRICI le capacità dell'individuo, perchè per qualcuno 2 bicchieri di vino possono essere da coma etilico e per qualcun'altro non sono niente......
nono
tu puoi essere untronchetti provera, un previti e sei un martire,
ma prova ad ordinare a cena due biocchieri di chianti e sei un ASSASSINO e un drogato pericoloso per la società ...
intanto in parlamento pippano di coca ...
mhà, guarda,
io finora a cena fuori un paio di bicchieri di vino li bevevo e , sarò un delinquente, a volte anche l'ammazzacaffè,
ok , arrestatemi adesso...
comunque semplicemente ho deciso che da oggi divento astemio.
punto, basta.
almeno poi non ci penso manco più.
certo dietro una spigola al forno ci stava un calice di bianco...
pazienza ci metterò l'acqua minerale sperando che le bollicine siano legali.
voglio vedere adesso se continuano con la pubblicità agli alcolici però!
e pure voglio veder l'industria italiana del vino che fine fa...
:)
anzi... si potrebbe incentivare chi ha viti a passare a coltivare tè verde...
è antiossidante, anticancerogeno, anti radicali liberi, tiene belli svegli e fa fare tanta plin plin
i giapponesi se lo sparano col pesce,
gli arabi con la capra al forno
ci abitueremo pure noi italiani a pasteggiare così.
Ma poi dicono e dicono però di AUMENTARE I CONTROLLI SUL TRAFFICO nessuno ne parla così magari ad un posto di blocco ti ritirano la patente perchè hai bevuto 1 bicchiere di vino a tavola però poi per strada vedi pieno di gente che guida senza avere la minima idea di cosa sia il codice della strada ed il buonsenso, e mi sono rotto le palle di rischiare ogni giorno che esco in bicicletta di essere tirato sotto dal coglione di turno che brucia lo stop o che non ti vede perchè ha da parlare al cellulare o perchè ha fretta o perchè proprio NON sa guidare.
nono
tu puoi essere untronchetti provera, un previti e sei un martire,
ma prova ad ordinare a cena due biocchieri di chianti e sei un ASSASSINO e un drogato pericoloso per la società ...
intanto in parlamento pippano di coca ...
Ma loro hanno auto blu ed autista, mica si mettono alla guida. Son prudenti, loro.
nono
tu puoi essere untronchetti provera, un previti e sei un martire,
ma prova ad ordinare a cena due biocchieri di chianti e sei un ASSASSINO e un drogato pericoloso per la società ...
intanto in parlamento pippano di coca ...
Infatti, sono arrivato a 42 anni bevendo un paio di bicchieri di vino o una birra media a tavola, e per questo sono un delinquente che tenta la strage ogni volta che prende l'auto, però l'unica volta che ho rischiato la vita è stato quando la solita "disattenta" non mi ha visto in moto e mi sono ritrovato all'ospedale senza sapere nemmeno il perchè, ma eravamo sobri entrambi....
polli079
03-08-2007, 16:48
Cmq il problema vero non penso sia il bere che volendo, si può anche risolvere (non si beve quando si deve guidare) ma l'eccesso di velocità.
In Italia molti limiti sono assurdi e gli autovelox servono solo per tirar su e non per limitare i danni (la maggior parte della gente manco sa dove si trovano).
Ma loro hanno auto blu ed autista, mica si mettono alla guida. Son prudenti, loro.
Infatti anche LADY D. aveva l'autista e poi sfrecciavano ai 200Km/h sotto al tunnel dell'Almas in pieno centro a Parigi tutti belli ubriachi e strafatti di salcazzo cosa.....
Cmq il problema vero non penso sia il bere che volendo, si può anche risolvere (non si beve quando si deve guidare) ma l'eccesso di velocità.
In Italia molti limiti sono assurdi e gli autovelox servono solo per tirar su e non per limitare i danni (la maggior parte della gente manco sa dove si trovano).
Se riesco un giorno vi posto una foto di un tratto che percorro tutti i giorni: su un rettilineo a doppia corsia per senso di marcia c'è limite di 30 Km/h (!); venticinque metri dopo e prima di una curva stretta a 90°, c'è limite di 70 Km/h. :rolleyes:
polli079
03-08-2007, 16:53
Infatti anche LADY D. aveva l'autista e poi sfrecciavano ai 200Km/h sotto al tunnel dell'Almas in pieno centro a Parigi tutti belli ubriachi e strafatti di salcazzo cosa.....
Bhè ma lei è diventata quasi una santa, ne parlano ancora alla grande, se succede a una persona comune viene ricordata con un ubriaco che si è cercato il suo destino...
polli079
03-08-2007, 16:57
Se riesco un giorno vi posto una foto di un tratto che percorro tutti i giorni: su un rettilineo a doppia corsia per senso di marcia c'è limite di 30 Km/h
Quello è il problema, se piazzano un atovelox li sai che multa che prendi andando a 92Kmh?
Considera inoltre che non devi ripetere l'infrazione per 2 anni, hai presente cosa significa dover rispettare tutti i limiti in qualsiasi strada?Giustificati o no che siano...
Il problema è che se si vuole che la gente rispetti rigorosamente le cose, bisognerebbe prima che le stesse avessero un senso.
Il problema è che se si vuole che la gente rispetti rigorosamente le cose, bisognerebbe prima che le stesse avessero un senso.
Se la volessi mettere in sign dovrei pagarti le royalty? :D
johannes
03-08-2007, 17:18
mah, in Austria c'erano ragazze che si mettevano alla guida anche da ubriachi. sono in Inghilterra sono molto severi.
il problema non è di fare altre leggi, il problema è di applicarle facendo i controlli, è sempre lo stesso discorso.
Black Dawn
03-08-2007, 18:17
mah, in Austria c'erano ragazze che si mettevano alla guida anche da ubriachi. sono in Inghilterra sono molto severi.
il problema non è di fare altre leggi, il problema è di applicarle facendo i controlli, è sempre lo stesso discorso.
Il problema si chiama educazione stradale nelle scuole, che in Italia non è mai stata fatta.:fagiano:
johannes
03-08-2007, 18:25
Il problema si chiama educazione stradale nelle scuole, che in Italia non è mai stata fatta.:fagiano:
certo, anche, però io sono anche per punire. purtroppo fino a quando non si punisce la gente non capisce.
poi comunque ... 4000 EUR di multa??
tre mesi in gattabuia??
ma la coca fa male veramente!!
ma non li fa manco previti!!
ma sti qua devono solo togliersi dai c...i !!!
sperperano, spaccano, delinquono, legiferano per non finire in galera e per due bicchieri di vino e DUE infrazioni stradali in DUE anni ti rovinano l'esistenza!!
qua stiamo alivelli brutti!!
è chiaro che oramai il gioco è:
la gente c'ha sgamati e ci vuole mandare a casa o in galera, bene, instauriamo uno stato di polizia così stanno buoni e paurosi e non ci controllano...
ribadisco: è giusto non sanzionare, ma proprio punire chi è pericoloso per gli altri:
ma due bicchieri di vino come limite per essere considerati degli assassini premeditati mi pare una cosa ridicola, se non criminale, questa sì criminale.
Black Dawn
03-08-2007, 18:56
è chiaro che oramai il gioco è:
la gente c'ha sgamati e ci vuole mandare a casa o in galera, bene, instauriamo uno stato di polizia così stanno buoni e paurosi e non ci controllano...
eeeeeeessssaaattoooooooooo!:read:
bhè non è che ci vuole tanto...
che faceva la maestrina incapace e spocchiosa??
urlava facava le minacce più orribili ogni tanto pescava qualcuno regolarmente quello sbagliato e lo in:ciapet: va sangue a mo' di esempio per gli altri...
il tutto per cercare di ottenere un rispetto eun potere che non aveva o che era in caduta libera...
qua più o meno stiamo a 'sti livelli.
solo che questa classe è la società italiana ...
e haimè non si cambia scuola,
l'unica è cambiare maestra.
gigio2005
03-08-2007, 19:16
valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l’arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi.
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
http://www.senato.it/img/repository/commissioni/dirittiumani/ghigliottina.jpg
Kharonte85
03-08-2007, 19:17
Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi
[I]I livelli alcolici. Centrale la questione della guida "sotto effetto": il decreto prevede per chi viene trovato ubriaco al volante tre livelli di sanzioni differenti, a seconda del tasso alcolemico riscontrato. I tre "gradini" previsti: i valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l'arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi. Viene introdotto un tasso "intermedio" (tra 0,8 e 1,5) per cui la sanzione pecuniaria va da 800 a 3.200 euro, l'arresto può arrivare a tre mesi e la sospensione della patente va dai sei mesi a un anno.
Infine per il livello massimo, quello che supera l'1,5, sono state stabilite pene durissime: multa da 1.500 a 6.000 euro, arresto fino a sei mesi e sospensione della patente da uno a due anni. Se poi ci si rifiuta di sottoporsi all'accertamento del tasso alcolico si incappa in una multa tra 2.500 e 10mila euro. Nel caso in cui chi guida da ubriaco provochi un incidente, le pene vengono raddoppiate per tutti i livelli e viene introdotto il fermo del veicolo per 90 giorni. Il Consiglio dei ministri, inoltre, ha stabilito la possibilità di sostituire la detenzione con il lavoro nei servizi sociali.
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale.html
Non capiscono proprio...:rolleyes:
Pene meno severe, ma certe!
Fino a che non faranno cosi' le cose non cambieranno MAI
Se la volessi mettere in sign dovrei pagarti le royalty? :D
No no, sono comunista io. :read:
darklord77
03-08-2007, 19:38
Non capiscono proprio...:rolleyes:
Pene meno severe, ma certe!
Fino a che non faranno cosi' le cose non cambieranno MAI
quoto al 100%
dovrò salutare il vinello annacquato...meglio che mi abitui ad acqua minerale e succhi di frutta
....un mese di galera...:D ...sapete che storia...."Compà, che hai fatto?"
ed io "e...sai ho bevuto una birra media mentre mangiavo una pizza, mi ha fermato subito una pattuglia...e mi ha trovato a 0,6"
:doh:
Comunque la prossima volta che mi imbatto in un posto di blocco accelero e scappo a 200 Km/h. Mi beccheranno il giorno dopo, ma sarò rientrato nei valori alcolemici e rischierò comunque meno, mi sa.
Black Dawn
03-08-2007, 19:42
Comunque la prossima volta che mi imbatto in un posto di blocco accelero e scappo a 200 Km/h. Mi beccheranno il giorno dopo, ma sarò rientrato nei valori alcolemici e rischierò comunque meno, mi sa.
mmmmmm...Pessima idea...:fagiano:
però per l'uso di droga... :angel:
però per l'uso di droga... :angel:
Per quello niente, ormai sniffare etc. è politicamente corretto. Invece bere qualche ombra di rosso e farsi una cannetta è roba da pericolosi rossi sovversivi.
mmmmmm...Pessima idea...:fagiano:
Dici? Consulterà il mio avvocato. :asd: Seriamente: era una provocazione la mia. Ma vedrai che qualcuno il ragionamento lo farà.
Jamal Crawford
03-08-2007, 19:55
Io non ho il minimo problema, non bevo non fumo non mi drogo, ci tengo alla salute :O
Se la gente usasse il cervello, non ci vorrebbe una legge dura per capire che se si esce in 3 per sballarsi, uno deve evitare di bere per poter guidare e portare a casa tutti i culi pelosi
Black Dawn
03-08-2007, 19:57
Io non ho il minimo problema, non bevo non fumo non mi drogo, ci tengo alla salute :O
Se la gente usasse il cervello, non ci vorrebbe una legge dura per capire che se si esce in 3 per sballarsi, uno deve evitare di bere per poter guidare e portare a casa tutti i culi pelosi
Che poi sti citrulli che guidano sfatti di alcool...almeno andassero pian pianino...manco quello.:doh:
weather65
03-08-2007, 19:59
Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi
I livelli alcolici. Centrale la questione della guida "sotto effetto": il decreto prevede per chi viene trovato ubriaco al volante tre livelli di sanzioni differenti, a seconda del tasso alcolemico riscontrato. I tre "gradini" previsti: i valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l'arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi. Viene introdotto un tasso "intermedio" (tra 0,8 e 1,5) per cui la sanzione pecuniaria va da 800 a 3.200 euro, l'arresto può arrivare a tre mesi e la sospensione della patente va dai sei mesi a un anno.
Infine per il livello massimo, quello che supera l'1,5, sono state stabilite pene durissime: multa da 1.500 a 6.000 euro, arresto fino a sei mesi e sospensione della patente da uno a due anni. Se poi ci si rifiuta di sottoporsi all'accertamento del tasso alcolico si incappa in una multa tra 2.500 e 10mila euro. Nel caso in cui chi guida da ubriaco provochi un incidente, le pene vengono raddoppiate per tutti i livelli e viene introdotto il fermo del veicolo per 90 giorni. Il Consiglio dei ministri, inoltre, ha stabilito la possibilità di sostituire la detenzione con il lavoro nei servizi sociali.
Stupefacenti. Chi guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti è punito con una multa da mille a 4mila euro, l'arresto fino a tre mesi (con l'opzione dei servizi sociali) e la sospensione della patente da sei mesi a un anno.
le altre novità qui:
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale.html
un bel giro di vite :eek:
spero che serva ad instaurare una mentalità più "europea" sulla guida e il bere.
ho amici tedeschi e russi che restano shockati quando vedono una persona che ha bevuto (anche poco) mettersi alla guida.
i tedeschi per esempio prendono il taxi per andare e tornare dalla discoteca, oppure l'autista non beve assolutamente nulla :)
Era ora.....:mad:
Ben fatto.
Jamal Crawford
03-08-2007, 19:59
Dici? Consulterà il mio avvocato. :asd: Seriamente: era una provocazione la mia. Ma vedrai che qualcuno il ragionamento lo farà.
Un amico l'ha gia' fatto. Rettilineo di 2 km circa, ore 2 di notte circa, arriva sparato (roba tipo 120/130 con limite a 70) vede in lontanaza nel buio una striscia fosforescente diagonale... pensa "saranno caramba?" avvicinandosi a grande velocita' vede il carabiniere che con la paletta lo invita a fermarsi...
sto amico cosa ha fatto?
Ha accelerato ancor di piu' e contemporaneamente visto che non arrivava nessuno, ha spento i fari per non farsi vedere ne leggere la targa...ed e' scappato :rolleyes:
I carabinieri prima che salissero in macchina facessero inversione e lo seguissero sto qui era gia' a letto a dormire :rolleyes:
Jamal Crawford
03-08-2007, 20:01
Che poi sti citrulli che guidano sfatti di alcool...almeno andassero pian pianino...manco quello.:doh:
esatto
Black Dawn
03-08-2007, 20:02
Un amico l'ha gia' fatto. Rettilineo di 2 km circa, ore 2 di notte circa, arriva sparato (roba tipo 120/130 con limite a 70) vede in lontanaza nel buio una striscia fosforescente diagonale... pensa "saranno caramba?" avvicinandosi a grande velocita' vede il carabiniere che con la paletta lo invita a fermarsi...
sto amico cosa ha fatto?
Ha accelerato ancor di piu' e contemporaneamente visto che non arrivava nessuno, ha spento i fari per non farsi vedere ne leggere la targa...ed e' scappato :rolleyes:
I carabinieri prima che salissero in macchina facessero inversione e lo seguissero sto qui era gia' a letto a dormire :rolleyes:
Si ma in tutto questo non ci fate na gran figura cmq...
Jamal Crawford
03-08-2007, 20:06
Si ma lui era da solo ma l'ha raccontato qualche giorno fa. Comunque concordo che e' un comportamento da idiota
come i ragazzini che si vantano di aver fatto 100m impennati con lo scooter
bravo e se poi cad e ti spacchi la testa?
:rolleyes:
Si ma in tutto questo non ci fate na gran figura cmq...
Infatti...
Bastava sparargli in fronte ai caramba... senza correre tanto...
Dopo 3 anni diventate intoccabili come i parlamentari...
Black Dawn
03-08-2007, 20:07
come i ragazzini che si vantano di aver fatto 100m impennati con lo scooter
bravo e se poi cad e ti spacchi la testa?
:rolleyes:
Rientrava senza d'ubbio alcuno nella categoria:
"Australopithecus sputeristis cinquantinus" :O
Black Dawn
03-08-2007, 20:08
Infatti...
Bastava sparargli in fronte ai caramba... senza correre tanto...
Dopo 3 anni diventate intoccabili come i parlamentari...
Tipo il flag "read-only" nei files. :asd:
Tipo il flag "read-only" nei files. :asd:
si... esatto..
se arrestano i mafiosi non è perchè sono criminali, ma perchè fanno concorrenza al parlamento..
i poveri cristi sono gli unici a cui fanno qualcosa...
Bevi un bicchiere di vino? devi prenderti anche la stanza d'albergo sennò vai in galera...
Jamal Crawford
03-08-2007, 20:10
Rientri senza d'ubbio alcuno nella categoria:
"Australopithecus sputeristis cinquantinus" :O
Si ma tu non hai ancorta capito che non sono io il soggetto in questione!!
io non sono mai scappato ai caramba nella mia vita perche' sicuramente mi avrebbero preso e non so nemmeno impennare, a parte che non ho mai avuto la moto ma solo il motorino tra l'altro tutto originale ;);)
fifty top :O
Black Dawn
03-08-2007, 20:18
Si ma tu non hai ancorta capito che non sono io il soggetto in questione!!
io non sono mai scappato ai caramba nella mia vita perche' sicuramente mi avrebbero preso e non so nemmeno impennare, a parte che non ho mai avuto la moto ma solo il motorino tra l'altro tutto originale ;);)
fifty top :O
Si si lo so, ho toppato a scrivere! :mc: :stordita:
Black Dawn
04-08-2007, 09:36
Dal corriere.it:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/03/esodo_grande_fratello.shtml
VIGILE ELETTRONICO - E per la prima volta su 710 chilometri della rete sarà costantemente operativo il «tutor», il «vigile elettronico» che rileva le velocità medie all'interno di determinati tratti autostradali per scoprire senza margini di dubbio se l'automobilista ha ecceduto nel premere l'acceleratore. I conducenti possono però stare tranquilli: non subiranno imboscate con autovelox nascosti o poco visibili.
:read:
Così si fa la sicurezza stradale.:cool:
Come avevo proposto io qualche mese fa in un altro thread sulla sicurezza stradale: bisogna mettere gli autovelox OVUNQUE, così che non abbia più senso porsi la domanda "ma dov'è l'autovelox"?.
Black Dawn
04-08-2007, 10:08
Come avevo proposto io qualche mese fa in un altro thread sulla sicurezza stradale: bisogna mettere gli autovelox OVUNQUE, così che non abbia più senso porsi la domanda "ma dov'è l'autovelox"?.
E contemporaneamente adeguare, sistemare e implementare ove necessario i limiti di velocità.:read:
E contemporaneamente adeguare, sistemare e implementare ove necessario i limiti di velocità.:read:
Ovvio... e poi eliminare del tutto il limite di alcool nel sangue. Ti fermano gli agenti e ti fanno la classica prova del camminare su una linea bianca retta: se cammini bene tutto ok, altrimenti finisci in galera per un decennio! :D
Black Dawn
04-08-2007, 10:15
Ovvio... e poi eliminare del tutto il limite di alcool nel sangue. Ti fermano gli agenti e ti fanno la classica prova del camminare su una linea bianca retta: se cammini bene tutto ok, altrimenti finisci in galera per un decennio! :D
Sono d'accordo, e considera che sono pure astemio.:fagiano:
Ma che problema c'è ?
Prendetevi un autista stile Ambrogio e siete a posto.
:D :D :D
Dal corriere.it:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/03/esodo_grande_fratello.shtml
VIGILE ELETTRONICO - E per la prima volta su 710 chilometri della rete sarà costantemente operativo il «tutor», il «vigile elettronico» che rileva le velocità medie all'interno di determinati tratti autostradali per scoprire senza margini di dubbio se l'automobilista ha ecceduto nel premere l'acceleratore. I conducenti possono però stare tranquilli: non subiranno imboscate con autovelox nascosti o poco visibili.
:read:
Così si fa la sicurezza stradale.:cool:
Chiacchere. La maggio parte dei morti avvengono fuori dell'autostrada, ma sulle statali salvo agguati con il velox non c'è mai una pattuglia. E non parlo solo di quelle che fermano a random, ma anche di quelle circolanti che servono come se non di più.
Black Dawn
04-08-2007, 10:20
Chiacchere. La maggio parte dei morti avvengono fuori dell'autostrada, ma sulle statali salvo agguati con il velox non c'è mai una pattuglia. E non parlo solo di quelle che fermano a random, ma anche di quelle circolanti che servono come se non di più.
Non ci siamo capiti, io obbligherei i comuni a installare i tutor pure sulle strade locali...e fine dei giochi per tutti, vigili compresi.
sleeping
04-08-2007, 10:22
Una modifica alla legge sicuramente ci voleva, ma qua si va di male in peggio...
Quello che non mi convince è che 0,5 è un limite troppo basso e ci vuole pochissimo per raggiungerlo, oltre al fatto che non siamo tutti uguali e ognuno ha i suoi limiti.
La detenzioni e una multa così alta per chi ha un tasso di 0,5 è davvero troppo... Si ritroveranno le carceri ancora più piene di quello che già sono...
Come hanno detto altri, quello che importa non è la pena alta, ma la certezza (o quasi...) della condanna, altrimenti sono solo spauracchi inutili...
:)
Non ci siamo capiti, io obbligherei i comuni a installare i tutor pure sulle strade locali...e fine dei giochi per tutti, vigili compresi.
Ok, ma allora non commercializzassero nemmeno auto da 230-250 Km/h. E poi i tutor su cosa li tari, sui ridicoli limiti delle strade nostrane? :rotfl: Ma poi tecnicamente non sarebbe fattibile, per fortuna.
Black Dawn
04-08-2007, 10:23
Ma che problema c'è ?
Prendetevi un autista stile Ambrogio e siete a posto.
:D :D :D
Ambrrrrogioooo...ho voglia di qualcosa di bbbuono!!! http://blackdawn.interfree.it/Rotfl.gif
Black Dawn
04-08-2007, 10:24
Ok, ma allora non commercializzassero nemmeno auto da 230-250 Km/h. E poi i tutor su cosa li tari, sui ridicoli limiti delle strade nostrane? :rotfl:
Discorso trito e ritrito...e se poi voglio girare in pista che faccio? http://blackdawn.interfree.it/Teso.gif
Discorso trito e ritrito...e se poi voglio girare in pista che faccio? http://blackdawn.interfree.it/Teso.gif
Ti pigli una non targata con il tuo rimorchio trainato dal sicurissimo SUV da 0-100 in 25'' e 8 Km/l, perchè andare più forte si sa che è peccato. :ciapet:
::::Dani83::::
04-08-2007, 10:29
Vabbè... ovviamente per pene del genere nn si sconta nulla in carcere. In caso di recidività se la somma delle pene supera i 4 anni si va dentro se non ricordo male (ed è molto probabile :D ).
Sentivo anche che c'era una proposta al vaglio per limitare tutti i veicoli a 140km/h entro il 2008. :stordita
http://www.autoblog.it/post/9576/decreto-sicurezza-tutte-le-auto-limitate
Black Dawn
04-08-2007, 11:27
doppio
Black Dawn
04-08-2007, 11:28
Ti pigli una non targata con il tuo rimorchio trainato dal sicurissimo SUV da 0-100 in 25'' e 8 Km/l, perchè andare più forte si sa che è peccato. :ciapet:
No io parlavo di 4 ruote...che faccio mi noleggio un tir? :stordita:
Black Dawn
04-08-2007, 11:31
http://www.autoblog.it/post/9576/decreto-sicurezza-tutte-le-auto-limitate
mah, potrei anche essere d'accordo...però rimane sempre il discorso autodromi e piste private...devo avere sempre la possibilità di rimuovere il blocco in maniera semplice, non è che posso andare ogni volta dal meccanico e smontare mezza moto.:mc:
Black Dawn
04-08-2007, 11:32
Ti pigli una non targata con il tuo rimorchio trainato dal sicurissimo SUV da 0-100 in 25'' e 8 Km/l, perchè andare più forte si sa che è peccato. :ciapet:
Tocchi un tasto molto dolente :stordita: , magari potessi tenere una moto solo-pista e una solo-strada...mancano i moneys.:cry:
Black Dawn
04-08-2007, 12:09
qua stiamo a livelli brutti!!
Vorrei ricordare a tutti che il signor ministro dei trasporti Alessandro Bianchi è colui che ha proposto la patente B a 16 anni...ringraziamo per una volta il senato della Repubblica Italiana che lo ha pisciato alla grande.:read:
Il discorso è che molta gente sarebbe disposta a usare mezzi pubblici o i taxi per andare in locali o ristoranti, ma a differenza dei paesi che vengono citati ad esempio anche in questo thread, non ci sono, poi, il fatto di uno che a turno guida e non beve, ok, questo va bene ed è giusto se esci in compagnia con l'intenzione di tirarti nero, ma la maggior parte di quelli che capiteranno dentro saranno coloro che escono quella volta ogni tanto con la morosa o la moglie a cena o per mangiarsi una pizza e si saranno bevuti due bicchieri di vino o una birra, e questi non mi sembra siano i fautori delle stragi del sabato sera, o no?!
Poi c'è un'altra cosa che estende il discorso, allora, in questo thread ci si potrebbe scannare tra coloro che sono favorevoli alla pena di morte per chi ha bevuto due bicchieri di vino a tavola e coloro che considerano eccessive queste norme, come di solito succede quando si toccano questi argomenti, però la mia impressione è che anche considerando totalmente giuste queste norme, molti cittadini si sentiranno ancora di più messi sotto torchio, più controllati, più limitati in quella che vedono come una valvola di sfogo che si concedono una volta ogni tanto (e non parlo di tirarsi neri, ma di uscire a cena una volta ogni tanto), mentre contemporaneamente continueranno a sentirsi totalmente sprotetti dallo stato nei confronti dei delinquenti, perciò questo potrebbe essere l'ennesimo autogoal di questo governo, giusto o sbagliato che sia il provvedimento... ;)
Sentivo anche che c'era una proposta al vaglio per limitare tutti i veicoli a 140km/h entro il 2008. :stordita
http://www.autoblog.it/post/9576/decreto-sicurezza-tutte-le-auto-limitate
Farebbe sparire dal mercato italiano le auto sportive o comunque potenti.
Chi comprerebbe una BMW serie 3? Un'Alfa 159? Per non parlare di Ferrari, Porsche ecc.
Irrealizzabile.
Farebbe sparire dal mercato italiano le auto sportive o comunque potenti.
Chi comprerebbe una BMW serie 3? Un'Alfa 159? Per non parlare di Ferrari, Porsche ecc.
Irrealizzabile.
Io sono d'accordo con te, ma per coerenza sarebbe più che giusto, come sarebbe più che giusto dotare le auto del dispositivo etilometro che impedisce l'avviamento del motore se hai un tasso alcolico superiore al consentito, però, siccome la stragande maggioranza di gente che va al ristorante, che va in un bar in una sera del weekend, o in qualsiasi altro locale, è composta da gente che si muove con la propria macchina, questo porterebbe ad un abbassamento dei consumi di alcolici che influirebbero pesantemente sull'economia degli stessi! ;)
Poi i ragazzini che vogliono tirarsi neri e guidare comunque (o i non ragazzini) che sono in giro in compagnia per far casino e fare i matti con le macchine, troverebbero comunque il nodo di far avviare l'auto, magari convincendo l'amichetta astemia a soffiare nel dispositivo al loro posto, ma l'importante è far vedere che si fa qualcosa... ;)
Senza Fili
04-08-2007, 13:14
a sto punto sparategli in fronte a chi ordina un quartino di rosso a cena al ristorate e fate prima...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
non c'è misura in sto azzo di paese...
tutti evadono e il coglione che fa un infrazione presunta gli si fa praticamente chiudere bottega.
tutti delinquono e il pezzente che vien beccato a rubar 'na bici fa più galera di chi si fotte i miliardi
c'è una fetta altissima di popolazione che si droga PESANTEMENTE REGOLARMENTE chi con alcol chi con psicofarmaci prescritti dal dottore, chi con droghe illegali
ma il dleinquente è quello che beve DUE bicchieri di vino a cena...
va che paese di burattini ...
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
*
cit. "In ogni caso le postazioni per il rilevamento della velocità poste sul bordo della strada devono essere ben segnalate: niente autovelox nascosti, dunque."
...si si certo, come no :rolleyes: branco di ipocriti :rolleyes:
Black Dawn
04-08-2007, 13:55
cit. "In ogni caso le postazioni per il rilevamento della velocità poste sul bordo della strada devono essere ben segnalate: niente autovelox nascosti, dunque."
...si si certo, come no :rolleyes: branco di ipocriti :rolleyes:
http://blackdawn.interfree.it/lol_02.gif
ToO_SeXy
04-08-2007, 14:06
il classico, inutile, deleterio provvedimento paraculo emanato da persone che non hanno alcun contatto con la realtà.
mi stanno facendo venire una forte voglia di trasferirmi all'estero.
Sentivo anche che c'era una proposta al vaglio per limitare tutti i veicoli a 140km/h entro il 2008. :stordita
http://www.autoblog.it/post/9576/decreto-sicurezza-tutte-le-auto-limitate
...me l'ero perso...che dire, complimenti a chi lo ha proposto :rolleyes: ci si ammazza anche ai 50, perchè non limitare le macchine ai 40 allora? :O
...solite proposte del menga fatte da gente che manco sa cosa vuol dire guidare :muro:
Io sono d'accordo con te [CUT]
Beh, l'Italia è produttrice sia di automobili che di vini, come ci muoviamo ci facciamo male :p
Per la questione di "imbrogliare" eventuali dispositivi che impediscano l'avviamento dell'auto, il problema è la probabilità di incappare in un controllo. Se le forze dell'ordine sono impegnate ad appostarsi con gli autovelox nei tratti di strada a 2 corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale e corsia di emergenza e limite di 50 KM/H non ci sarà quasi nessuno a fare i test con l'etilometro, in tal caso molti sono propensi al rischio, tanto la possibiltà di essere beccati è bassa.
Poi c'è chi pensa che basti mezzo bicchiere di birra per superare i limiti di alcool nel sangue, ma non è vero, quindi un bicchiere di vino (o 2, a seconda ella persona) a cena possiamo concedercelo tranquillamente, magari è meglio che a fine pasto si evitino superalcolici.
Black Dawn
04-08-2007, 17:37
...me l'ero perso...che dire, complimenti a chi lo ha proposto :rolleyes: ci si ammazza anche ai 50, perchè non limitare le macchine ai 40 allora? :O
...solite proposte del menga fatte da gente che manco sa cosa vuol dire guidare :muro:
Rispolveriamo i vecchi gloriosi monopattini che facciamo prima...http://blackdawn.interfree.it/lol_02.gif
DVD_QTDVS
04-08-2007, 19:34
Il discorso è che molta gente sarebbe disposta a usare mezzi pubblici o i taxi per andare in locali o ristoranti, ma a differenza dei paesi che vengono citati ad esempio anche in questo thread, non ci sono, poi, il fatto di uno che a turno guida e non beve, ok, questo va bene ed è giusto se esci in compagnia con l'intenzione di tirarti nero, ma la maggior parte di quelli che capiteranno dentro saranno coloro che escono quella volta ogni tanto con la morosa o la moglie a cena o per mangiarsi una pizza e si saranno bevuti due bicchieri di vino o una birra, e questi non mi sembra siano i fautori delle stragi del sabato sera, o no?!
Poi c'è un'altra cosa che estende il discorso, allora, in questo thread ci si potrebbe scannare tra coloro che sono favorevoli alla pena di morte per chi ha bevuto due bicchieri di vino a tavola e coloro che considerano eccessive queste norme, come di solito succede quando si toccano questi argomenti, però la mia impressione è che anche considerando totalmente giuste queste norme, molti cittadini si sentiranno ancora di più messi sotto torchio, più controllati, più limitati in quella che vedono come una valvola di sfogo che si concedono una volta ogni tanto (e non parlo di tirarsi neri, ma di uscire a cena una volta ogni tanto), mentre contemporaneamente continueranno a sentirsi totalmente sprotetti dallo stato nei confronti dei delinquenti, perciò questo potrebbe essere l'ennesimo autogoal di questo governo, giusto o sbagliato che sia il provvedimento... ;)
Dici giusto :D
Infatti, il "povero" italiano medio deve subire anche le colpe di 4 scellerati...
diciamo chiaramtente che servono meno leggi, o leggi più tolleranti e maggiori
controlli della polizia.
Ma come al solito nella polizia ci sono troppi figli di papà, che girano a
zonzo con l'auto e vanno a multare il povero malcapitato che magari
andava al supermarket senza cintura ...
Effettivamente, se i prezzi dei taxi fossero bassi anche quì in italia,
come negli USA, allora molti potrebbero usare questo mezzo...:rolleyes:
Black Dawn
04-08-2007, 19:43
Ma come al solito nella polizia ci sono troppi figli di papà, che girano a
zonzo con l'auto e vanno a multare il povero malcapitato che magari
andava al supermarket senza cintura ...
Non so tu, ma se a me mi beccano senza cintura mentre vado al supermarket dietro casa mi sentirei uno che ha appena fatto un bel figurino di merda. :read:
cominqido a pensare che l'obbiettivo, a parte la demagogia e il popuilismo sia verametne quello di "fare sentire sotto controllo" una nazione che sembra svegliarsi e scrollarsi di dosso sti parassiti ...
vediamo, ma se la psicologia in atto fosse questa... allora assisteremo ad una escalation di repressione furberia, fino ad una soluzione drastica.
oppure serenamente diverremo astemi, e asto punto magari vegetariani,sportivi
e andremo di nuov a messa al mattino prima di andare al lavoro.
tutto sommato ci farà bene sta curetta.
DVD_QTDVS
04-08-2007, 21:15
cominqido a pensare che l'obbiettivo, a parte la demagogia e il popuilismo sia verametne quello di "fare sentire sotto controllo" una nazione che sembra svegliarsi e scrollarsi di dosso sti parassiti ...
vediamo, ma se la psicologia in atto fosse questa... allora assisteremo ad una escalation di repressione furberia, fino ad una soluzione drastica.
oppure serenamente diverremo astemi, e asto punto magari vegetariani,sportivi
e andremo di nuov a messa al mattino prima di andare al lavoro.
tutto sommato ci farà bene sta curetta.
Massì, niente più auto, aboliamo tutte le industrie e torniamo tutti ad una
sana vita di campagna, a coltivare i campi con la zappa e a resiprare
l'aria fresca. (ma stavolta senza il meritato bicchiere divino :nonsifa: )
E poi, da umili servi di dio, dare la maggior parte del raccolto al marchese,
nobile latifondista, che in puro spirito cristiano dovremmo anche ringraziare
per averci concesso la terra da lavorare... :wtf:
DvL^Nemo
04-08-2007, 21:20
D'accrodissimo con questa legge, ma DOVE VANNO A FINIRE I SOLDI ? ..
Le strade italiane fanno pieta' !!!
DVD_QTDVS
04-08-2007, 21:40
D'accrodissimo con questa legge, ma DOVE VANNO A FINIRE I SOLDI ? ..
Le strade italiane fanno pieta' !!!
Assolutamente contrario a questa legge il cui unico scopo è quello
di dare magior discrezione alla pollizia.
Meno leggi, più libertà, ma maggiori controlli ! :sofico:
Se tutti quelli che escono dalla discoteca fossero sicuri di essere
fermati dalla polizia stradale, basta una multa di 200€ e il ritiro della patente
di 1 settimana, per diminuire del 70% gli incidenti...
La verità è che il personale di poolizia e carabinieeri, il sabato notte
è ultraridotto, si passa dalle 200/300 persone che operano in orario
d'ufficio (8:00 - 14:00) alle 15 persone che operano il sabato notte...
(Inoltre molti agenti sono del sud, e il week-end ritornano tutti a casa...)
In sostanza il sabato notte i controlli sono svolti da 4 gatti che
con la "radiomobile" :asd: cercano di controllare qualcuno, che
come al solito sarà il poco furbo che non è riuscito svicolare
prima di arrivare alla pattuglia... :rolleyes:
Ma invece di lamentarsi non basta evitare di bere prima di mettersi al volante? "eh ma io con 0.5 guido ancora come Schumacher!" cazzo c'entra? c'è gente che va a puttane con mezza birra piccola! ... è logico che ci si mette nella peggiore delle condizioni!
DVD_QTDVS
04-08-2007, 23:31
Ma invece di lamentarsi non basta evitare di bere prima di mettersi al volante? "eh ma io con 0.5 guido ancora come Schumacher!" cazzo c'entra? c'è gente che va a puttane con mezza birra piccola! ... è logico che ci si mette nella peggiore delle condizioni!
Facile a dirsi :D
Ma se frequenti le discoteche/locali/night il sabato sera, puoi toccare
con mano cosa succede... :sofico:
Italiani e immigrati, dopo una pesante settimana di lavoro, e per lavoro
intendo quello vero, non stare al computer a schiacciare tasti,
il sabato volgiono bere, sballarsi e fregarsene, e sicuramente non hanno
paura di fantasiose leggi da regime dittatoriale...
DvL^Nemo
05-08-2007, 00:14
Fai quello che caxxo ti pare ma non metterti all'auto ubriaco !!!
LOL...credo che si arriverà alla pena di morte.... :D :p
Ribadisco anche io...
Bastavano le pene due volte precedenti a queste ultime (molto meno severe...). Bastava che venissero fatti i dovuti controlli ed accertamenti.
Ora invece si continua ad inasprire le pene fino a livelli a dir poco ridicoli.
Fedina penale sporca tra gli 0,5 e gli 0,8 equivale a dare dei farabutti al 90% degli italiani (ed io faccio parte di quelli che fanno segnare 0,0).
Patetico...
Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi
che senso ha prevedere l'arresto fino a 6 mesi??? soldi buttati nel cesso per giudici, avvocati e cancellieri per un processo che poi si chiuderà con un nulla di fatto. Pene così brevi sono tutte sospese.....
Il risultato sarà solo quello di ingolfare inutilmente la macchina della giustizia....
^TiGeRShArK^
05-08-2007, 09:27
che senso ha prevedere l'arresto fino a 6 mesi??? soldi buttati nel cesso per giudici, avvocati e cancellieri per un processo che poi si chiuderà con un nulla di fatto. Pene così brevi sono tutte sospese.....
Il risultato sarà solo quello di ingolfare inutilmente la macchina della giustizia....
E sarò proprio curioso di vedere quanto diminuiranno gli incidenti con questi proveddimenti inutili :rolleyes:
già ieri ne sono morti un bel pò :rolleyes:
E sarò proprio curioso di vedere quanto diminuiranno gli incidenti con questi proveddimenti inutili :rolleyes:
già ieri ne sono morti un bel pò :rolleyes:
potranno anche diminuire (lo spero) ma non certo grazie ai 6 mesi di arresto.....
Il punto è questo: come si può pensare di attribuire un effetto deterrente ad una pena se poi si sa che questa non verrà mai eseguita?
Si pensa che le sanzioni penali siano la panacea di tutti i mali ma alla fine si dimentica che per poter essere disposte deve sempre intervenire un giudice, deve essere applicato un determinato rito, devono essere assicurate determinate garanzie all'imputato ecc.......tutte cose che fanno lievitare i costi e i tempi processuali...
trottolino1970
05-08-2007, 09:55
potranno anche diminuire (lo spero) ma non certo grazie ai 6 mesi di arresto.....
Il punto è questo: come si può pensare di attribuire un effetto deterrente ad una pena se poi si sa che questa non verrà mai eseguita?
Si pensa che le sanzioni penali siano la panacea di tutti i mali ma alla fine si dimentica che per poter essere disposte deve sempre intervenire un giudice, deve essere applicato un determinato rito, devono essere assicurate determinate garanzie all'imputato ecc.......tutte cose che fanno lievitare i costi e i tempi processuali...
ragazzi ricordiamoci che siamo in italia, fatta la legge trovato l'inganno :banned:
Se la gente non ha ancora capito (e a quanto pare non vuole capire) che non si può guidare dopo aver bevuto, si alzano le pene e si fanno più controlli e più informazione. Non vedo altre soluzioni. Non è possibile starsene con le mani in mano e permettere che nn cambi mai niente in sto caxx di paese!
Se sai che devi guidare, non bevi. Se proprio hai una forza di volontà pari allo zero e non riesci a non bere, cambi posto di svago. Se poi vuoi fare di testa tua, te ne assumi le responsabilità, magari se ti beccano e passi tutti quei casini la volta dopo ci pensi due volte.
Piuttosto dovrebbero fare anche più controlli, ma è giustissimo che alzino le pene.
Potrebbe essere anche giusto il discorso dei costi dei processi che hanno fatto alcuni. Però cosa fai, alzi solo le multe? E chi non ha problemi di soldi? A chi non frega niente di pagare multe, tanto paga papà? Ah giusto, gli togli i punti della patente... bella roba.
Potrebbe essere anche giusto il discorso dei costi dei processi che hanno fatto alcuni. Però cosa fai, alzi solo le multe? E chi non ha problemi di soldi? A chi non frega niente di pagare multe, tanto paga papà? Ah giusto, gli togli i punti della patente... bella roba.
chi ha i soldi se ne frega altamente anche dei 6 mesi di carcere.......
Pechè invece dei mesi di carcere (assolutamente innutili) non hanno pensato ad un semplice ed economico provvedimento amministrativo: revoca della patente!
Ti beccano a guidare con 1,5 di tasso alcolemico? ti revocano la patente
I 6 mesi di carcere potrebbero funzionare se poi venissero veramente scontati ma visto che non è così minacciare il carcere e poi non far scontare la pena è ridicolo e diseconomico.
Beh, l'Italia è produttrice sia di automobili che di vini, come ci muoviamo ci facciamo male :p
Per la questione di "imbrogliare" eventuali dispositivi che impediscano l'avviamento dell'auto, il problema è la probabilità di incappare in un controllo. Se le forze dell'ordine sono impegnate ad appostarsi con gli autovelox nei tratti di strada a 2 corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale e corsia di emergenza e limite di 50 KM/H non ci sarà quasi nessuno a fare i test con l'etilometro, in tal caso molti sono propensi al rischio, tanto la possibiltà di essere beccati è bassa.
Poi c'è chi pensa che basti mezzo bicchiere di birra per superare i limiti di alcool nel sangue, ma non è vero, quindi un bicchiere di vino (o 2, a seconda ella persona) a cena possiamo concedercelo tranquillamente, magari è meglio che a fine pasto si evitino superalcolici.
E' vero che non basta mezzo bicchiere di vino, però è anche vero che non sai quale può essere la risposta del tuo organismo in quella determinata sera a quantità come possono essere ad esempio 2 bicchieri, personalmente preferisco non bere assolutamente niente e essere in giro senza paranoie piuttosto che farmi venire l'ansia a ogni posto di blocco perchè non so se sono sotto o sopra il limite.
Certo, questo vuol dire non berti una birra quando vai a mangiare la pizza, o alla cena annuale con gli amici della montagna mangiare cacciagione bevendoci dietro acqua minerale anzichè un buon vino rosso, o un paio di buoni bicchieri di bianco che accompagnano una cena di pesce, ma se questo serve a fermare le stragi del sabato sera... :boh:
Dici giusto :D
Infatti, il "povero" italiano medio deve subire anche le colpe di 4 scellerati...
diciamo chiaramtente che servono meno leggi, o leggi più tolleranti e maggiori
controlli della polizia.
Ma come al solito nella polizia ci sono troppi figli di papà, che girano a
zonzo con l'auto e vanno a multare il povero malcapitato che magari
andava al supermarket senza cintura ...
Effettivamente, se i prezzi dei taxi fossero bassi anche quì in italia,
come negli USA, allora molti potrebbero usare questo mezzo...:rolleyes:
Infatti guarda, io come ho già scritto in questi forum a dicembre sono stato fermato e ho subito le conseguenze di questa legge (ovviamente non questo decreto ma quello che c'era già), che ricordo a tutti era già un reato penale e non una semplice infrazione, perciò con galera (tradotta poi in pena pecuniaria) e relativa macchia sulla fedina penale, perciò non capisco i titoloni del tipo "galera per chi guida ubriaco", c'era anche prima... piuttosto adesso è stato inasprito.
Comunque, dicevo che di tutta la gente che conosco, e non ne conosco poca, e me compreso, non mi ricordo un solo incidente per uno stato di ebbrezza o peggio di ubriachezza, e parlo di decine di anni di guida, perciò non è solo fortuna, mentre quando vedo immagini ai TG degli incidenti che provocano l'inasprimento di questi provvedimenti, la maggior parte sono ragazzini con poca esperienza di guida, sbarbatelli che hanno l'arroganza di pensare di essere già dei superpiloti, hanno in mano macchine magari taroccate e/o con tanti cavalli, perciò come bevono qualche bicchiere anzichè cercare di moderare la velocità e stare più attenti come ho sempre fatto io e come hanno sempre fatto la maggior parte di quelli che conosco, gli idioti si mettono a tirare ancora di più, i risultati sono quelli che vediamo, e così per colpa di questi poveri decerebrati la si paga tutti, oddio, tutti... tutti tutti no, tutti inteso come noi individui comuni, poi se sei un VIP, un personaggio dello spettacolo, della politica, ecc, ecc, o già uno che si presenta con una macchina che denota un certo status sociale e economico, o se sei un... "collega"... non è che la pagano proprio... "tutti"!!! ;)
Sul discorso mezzi pubblici e taxi, che ci vuoi fare, noi ci adeguiamo bene agli altri paesi quando si parla di svantaggi per il cittadino, quando invece si parla di vantaggi siamo sempre gli ultimi... :boh:
naitsirhC
05-08-2007, 11:00
Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi
[I]I livelli alcolici. Centrale la questione della guida "sotto effetto": il decreto prevede per chi viene trovato ubriaco al volante tre livelli di sanzioni differenti, a seconda del tasso alcolemico riscontrato. I tre "gradini" previsti: i valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l'arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi. Viene introdotto un tasso "intermedio" (tra 0,8 e 1,5) per cui la sanzione pecuniaria va da 800 a 3.200 euro, l'arresto può arrivare a tre mesi e la sospensione della patente va dai sei mesi a un anno.
Infine per il livello massimo, quello che supera l'1,5, sono state stabilite pene durissime: multa da 1.500 a 6.000 euro, arresto fino a sei mesi e sospensione della patente da uno a due anni. Se poi ci si rifiuta di sottoporsi all'accertamento del tasso alcolico si incappa in una multa tra 2.500 e 10mila euro. Nel caso in cui chi guida da ubriaco provochi un incidente, le pene vengono raddoppiate per tutti i livelli e viene introdotto il fermo del veicolo per 90 giorni. Il Consiglio dei ministri, inoltre, ha stabilito la possibilità di sostituire la detenzione con il lavoro nei servizi sociali.
...CUT...
ipotizziamo che una persona fermata per un controllo decida di rifiutarsi di sottoporsi al test alcoolometrico ed al prelievo del sangue in ospedale a quale sanzione, tra quelle elencate andrebbe incontro?
trottolino1970
05-08-2007, 11:06
esatto ragazzi secondo me il problema sta anche nei controlli. Secondo voi quante persone vengono fermate, alle quali andrebbe tolta la patente, e poi magari il giorno dopo la stessa gli viene restituita con tanto di scuse?
ipotizziamo che una persona fermata per un controllo decida di rifiutarsi di sottoporsi al test alcoolometrico ed al prelievo del sangue in ospedale a quale sanzione, tra quelle elencate andrebbe incontro?
Dovrebbe essere:
In caso il conducente rifiuti di sottoporsi ad accertamento sanzione amministrativa da 2.500 a 10mila euro; se la violazione è commessa in occasione di incidente stradale sanzione da 3mila a 12mila euro. Prevista anche un asanzione accessoria della sospensione della patente da 6 mesi a 2 anni e il fermo amministrativo del veciolo per 180 giorni.
Tratto da questo (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme e Tributi/2007/08/cdm-sicurezza-stradale.shtml?uuid=e09dc960-41ab-11dc-bff8-00000e25108c&DocRulesView=Libero&area=apertura) articolo.
Non so se c'è altro, non capisco bene se la sanzione accessoria della patente da 6 mesi a 2 anni e il fermo amministrativo del veicolo per 180 giorni è collegato all'aver provocato incidenti o dal rifiuto anche senza che ci siano stati incidenti, se dovesse essere solo la sanzione amministrativa per il rifiuto (senza incidenti) sarebbe una stronzata perchè favorirebbe chi ha tanti soldi.
A parte che generalmente in itaGLia è già favorito chi ha tanti soldi, prova a girare con una macchina media e poi prova a girare con una macchina che denuncia un certo status economico e sociale, poi vedi la differenza di trattamento che ti viene riservata nei posti di blocco! ;) (...ammesso che ti fermano, parlo oviamente di quando giri col "macchinone")
Chissà perchè nei controlli a campione in paesi come gli USA ogni tanto senti di VIP fermati in stato di ebbrezza, da noi mai uno, a meno che non abbia provocato un incidente, saranno tutti virtuosi i VIP di casa nostra... :rolleyes:
PS: c'era anche su questo forum la testimonianza di un utente che aveva sentito da carabinieri delle loro direttive (penso e spero ufficiose e non ufficiali) sul trattare in modo differente (con più riguardo) chi denota uno status sociale più elevato, adesso non so più dove è finito quel thread... :boh:
esatto ragazzi secondo me il problema sta anche nei controlli. Secondo voi quante persone vengono fermate, alle quali andrebbe tolta la patente, e poi magari il giorno dopo la stessa gli viene restituita con tanto di scuse?
Dalle esperienze di cui sono a conoscenza non è che ti restituiscono la patente una volta accertata la violazione, magari succede ma non l'ho mai sentita, è che o non ti fermano se hai una certa macchina (o meglio, può capitare ma hai decisamente molte meno probabilità), o se ti fermano e rilevano che sei in stato di ebbrezza (o anche di ubriachezza, come ho sentito) te la fanno passare, magari un rimprovero, ma ti lasciano andare, sai, magari sei uno che conta e questa benevolenza un giorno potrebbe tornargli comoda, oppure il sanzionarti potrebbe far sì che tu conosca gli amici degli amici, e poi per ripicca in qualche modo gliela faresti pagare, mentre se sei un "signor nessuno", beh, allora "la legge e la legge" e va fatta rispettare, anche se sei un padre di famiglia, non sei ubriaco, magari ti sei bevuto una media mangiando la pizza, e la cosa magari ti rovina visto che già fai fatica a tirare la carretta, ma in quel caso, ripeto, la legge e la legge e va fatta rispettare! ;)
trottolino1970
05-08-2007, 11:42
Dalle esperienze di cui sono a conoscenza non è che ti restituiscono la patente una volta accertata la violazione, magari succede ma non l'ho mai sentita, è che o non ti fermano se hai una certa macchina (o meglio, può capitare ma hai decisamente molte meno probabilità), o se ti fermano e rilevano che sei in stato di ebbrezza (o anche di ubriachezza, come ho sentito) te la fanno passare, magari un rimprovero, ma ti lasciano andare, sai, magari sei uno che conta e questa benevolenza un giorno potrebbe tornargli comoda, oppure il sanzionarti potrebbe far sì che tu conosca gli amici degli amici, e poi per ripicca in qualche modo gliela faresti pagare, mentre se sei un "signor nessuno", beh, allora "la legge e la legge" e va fatta rispettare, anche se sei un padre di famiglia, non sei ubriaco, magari ti sei bevuto una media mangiando la pizza, e la cosa magari ti rovina visto che già fai fatica a tirare la carretta, ma in quel caso, ripeto, la legge e la legge e va fatta rispettare! ;)
hai afferrato il senso del mio discorso. Per raccontatrtene una tempo fa eravamo in giro per la città con due miei amici ci fermano ad un posto di blocco (eravamo senza cinture) appena chiedono i documenti della macchina e vedono a quale personaggio politico era intestata la macchina ci augurano buona serata e via
Qui succede ma credo che l'iatlia sia un grande paesottolo :sofico:
hai afferrato il senso del mio discorso. Per raccontatrtene una tempo fa eravamo in giro per la città con due miei amici ci fermano ad un posto di blocco (eravamo senza cinture) appena chiedono i documenti della macchina e vedono a quale personaggio politico era intestata la macchina ci augurano buona serata e via
Qui succede ma credo che l'iatlia sia un grande paesottolo :sofico:
;) :mano:
indelebile
05-08-2007, 12:18
Il provvedimento va benissimo ma servono adesso in finanziaria, molti , molti più soldi ...soprattutto spesi bene , se no tanto vale, alle forze del ordine e i vigili del fuoco
naitsirhC
05-08-2007, 12:34
Dovrebbe essere:
Tratto da questo (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme e Tributi/2007/08/cdm-sicurezza-stradale.shtml?uuid=e09dc960-41ab-11dc-bff8-00000e25108c&DocRulesView=Libero&area=apertura) articolo.
Non so se c'è altro, non capisco bene se la sanzione accessoria della patente da 6 mesi a 2 anni e il fermo amministrativo del veicolo per 180 giorni è collegato all'aver provocato incidenti o dal rifiuto anche senza che ci siano stati incidenti, se dovesse essere solo la sanzione amministrativa per il rifiuto (senza incidenti) sarebbe una stronzata perchè favorirebbe chi ha tanti soldi.
A parte che generalmente in itaGLia è già favorito chi ha tanti soldi, prova a girare con una macchina media e poi prova a girare con una macchina che denuncia un certo status economico e sociale, poi vedi la differenza di trattamento che ti viene riservata nei posti di blocco! ;) (...ammesso che ti fermano, parlo oviamente di quando giri col "macchinone")
Chissà perchè nei controlli a campione in paesi come gli USA ogni tanto senti di VIP fermati in stato di ebbrezza, da noi mai uno, a meno che non abbia provocato un incidente, saranno tutti virtuosi i VIP di casa nostra... :rolleyes:
PS: c'era anche su questo forum la testimonianza di un utente che aveva sentito da carabinieri delle loro direttive (penso e spero ufficiose e non ufficiali) sul trattare in modo differente (con più riguardo) chi denota uno status sociale più elevato, adesso non so più dove è finito quel thread... :boh:
Grazie per il link.
Per quanto riguarda il discorso sull'abito ed il monaco, anch'io ho notato che a volte viene fatta una distinzione sulle auto che fermano ai posti di blocco.
tdi150cv
05-08-2007, 17:32
a sto punto , sempre che non abbiano rivisto le sanzioni anche in tal senso , diventa piu' conveniente non fermarsi all'alt o girare con la targa nell'abitacolo o sotto sella (la sanzione prevista nell'ultimo caso e' di 75 euro) ...
Black Dawn
05-08-2007, 18:15
a sto punto , sempre che non abbiano rivisto le sanzioni anche in tal senso , diventa piu' conveniente non fermarsi all'alt o girare con la targa nell'abitacolo o sotto sella (la sanzione prevista nell'ultimo caso e' di 75 euro) ...
"HOMO GASOLICUS SUPERMINCHIUS SENZA TARGUM" :asd:
Per caritá tutto giusto ma CAZZO si mettessero anche a potenziare i trasporti pubblici o a creare tratte speciali per far si che i ragazzi non prendano l'auto... e in europa la gente non beve perché sa che il rischio di essere beccati é molto alto mentre in italia i controlli sono quasi inesistenti quindi i coglioni continueranno ad esserci, e pagheranno i poveri sfigati che capitano... anche perche' imho un test psico fisico come lo fanno in america vale molto di piú che un semplice aggeggino che é imperfetto...
Sono d'accordo, senza gli adeguati controlli, il decreto è poco più che carta straccia...
gigio2005
05-08-2007, 21:45
E' vero che non basta mezzo bicchiere di vino, però è anche vero che non sai quale può essere la risposta del tuo organismo in quella determinata sera a quantità come possono essere ad esempio 2 bicchieri, personalmente preferisco non bere assolutamente niente e essere in giro senza paranoie piuttosto che farmi venire l'ansia a ogni posto di blocco perchè non so se sono sotto o sopra il limite.
Certo, questo vuol dire non berti una birra quando vai a mangiare la pizza, o alla cena annuale con gli amici della montagna mangiare cacciagione bevendoci dietro acqua minerale anzichè un buon vino rosso, o un paio di buoni bicchieri di bianco che accompagnano una cena di pesce, ma se questo serve a fermare le stragi del sabato sera... :boh:
IDEA:
dotare i locali di etilometri...cosi' POSSO CONSTATARE CON CERTEZZA se posso mettermi alla guida o no!
Infatti guarda, io come ho già scritto in questi forum a dicembre sono stato fermato e ho subito le conseguenze di questa legge (ovviamente non questo decreto ma quello che c'era già), che ricordo a tutti era già un reato penale e non una semplice infrazione, perciò con galera (tradotta poi in pena pecuniaria) e relativa macchia sulla fedina penale, perciò non capisco i titoloni del tipo "galera per chi guida ubriaco", c'era anche prima... piuttosto adesso è stato inasprito.
Comunque, dicevo che di tutta la gente che conosco, e non ne conosco poca, e me compreso, non mi ricordo un solo incidente per uno stato di ebbrezza o peggio di ubriachezza, e parlo di decine di anni di guida, perciò non è solo fortuna, mentre quando vedo immagini ai TG degli incidenti che provocano l'inasprimento di questi provvedimenti, la maggior parte sono ragazzini con poca esperienza di guida, sbarbatelli che hanno l'arroganza di pensare di essere già dei superpiloti, hanno in mano macchine magari taroccate e/o con tanti cavalli, perciò come bevono qualche bicchiere anzichè cercare di moderare la velocità e stare più attenti come ho sempre fatto io e come hanno sempre fatto la maggior parte di quelli che conosco, gli idioti si mettono a tirare ancora di più, i risultati sono quelli che vediamo, e così per colpa di questi poveri decerebrati la si paga tutti, oddio, tutti... tutti tutti no, tutti inteso come noi individui comuni, poi se sei un VIP, un personaggio dello spettacolo, della politica, ecc, ecc, o già uno che si presenta con una macchina che denota un certo status sociale e economico, o se sei un... "collega"... non è che la pagano proprio... "tutti"!!! ;)
Sul discorso mezzi pubblici e taxi, che ci vuoi fare, noi ci adeguiamo bene agli altri paesi quando si parla di svantaggi per il cittadino, quando invece si parla di vantaggi siamo sempre gli ultimi... :boh:
quoto confermo e sottoscrivo.
hai afferrato il senso del mio discorso. Per raccontatrtene una tempo fa eravamo in giro per la città con due miei amici ci fermano ad un posto di blocco (eravamo senza cinture) appena chiedono i documenti della macchina e vedono a quale personaggio politico era intestata la macchina ci augurano buona serata e via
Qui succede ma credo che l'iatlia sia un grande paesottolo :sofico:
riquoto riconfermo e risottoscrivo..
Comunque, dicevo che di tutta la gente che conosco, e non ne conosco poca, e me compreso, non mi ricordo un solo incidente per uno stato di ebbrezza o peggio di ubriachezza, e parlo di decine di anni di guida, perciò non è solo fortuna
Mi ti rendi conto della cosa abberrante che hai scritto? secondo te visto che ti è sempre andata bene estendi tutto al mondo intero? secondo la tua contorta teoria una persona alla guida ubriaca non ha mai causato incidenti? :rolleyes: ...
IDEA:
dotare i locali di etilometri...cosi' POSSO CONSTATARE CON CERTEZZA se posso mettermi alla guida o no!
IDEA:
Rimuovere i soliti papponi dal parlamento che si prendono 20 mila euro solo di
indennità e fanno leggi ad minchiam di cui si compiacciono tra maggioranza e opposizione.
In italia abbiamo millemila leggi inapplicabili, non con lo scopo di stabilire cosa è legale e cosa no, ma con lo scopo di vessare il cittadino...
Basti guardare la normativa tributaria inutilmente complessa a detta della stessa unione europea...
Solo in Italia ci può essere gente contraria all'innasprimento di certe norme, che magari sono gli stessi che gridano allo scandalo quando qualche ubriakonen investe un bambino, o magari sono gli ubriakonen stessi ... :eek:
Mi ti rendi conto della cosa abberrante che hai scritto? secondo te visto che ti è sempre andata bene estendi tutto al mondo intero? secondo la tua contorta teoria una persona alla guida ubriaca non ha mai causato incidenti? :rolleyes: ...
secondo la sua teoria contorta una persona di buon senso
in primis si regola nel bere senza che una legge glielo imponga
in secundis guida comunque con prudenza andando piano se ha bevuto un pelo di più
il che significa non "guidare con la nausea" ma essere un tantino allegri...
oppure seguiamo il tuo di principio;
visto che ogni tanto qualcuno muore accoltellato, i coltelli da cucina andrebbero venduti solo in armeria...
Te la immagini la casalinga costretta a tenere i coltelli da cucina sotto chiave e munirsi di porto d'armi?
idem per le padelle... anche quelle sono armi potenziali...
edit per l'ubriakonen bastava applicare la legge di 10 anni fa per punirlo esattamente come oggi.
purtroppo in italia si cerca di ampliare il parco di ubriaconen per fare cassa. allo stesso modo infatti
il solito geniale ministro vuole proporre di abbassare il limite sulle autostrade a 120 all'ora perchè qualcuno si sfracella a 190...
A me risulta che se uno si sfracella a 190 supera anche il limite di 130 non solo di 120, quindi è punibile senza necessità di abbassare i limiti.
come si spiega? si spiega che abbassando il limite ci sarà molta più gente che avendo fretta va a 130 comunque e li son 60 e passa euro a veicolo di multa..
raddoppiano le cifre per chi va a 140 e così via...
Però al terrorista che gli facciamo? gli diamo una bella poltrona da parlamentare...
secondo la sua teoria contorta una persona di buon senso
in primis si regola nel bere senza che una legge glielo imponga
in secundis guida comunque con prudenza andando piano se ha bevuto un pelo di più
il che significa non "guidare con la nausea" ma essere un tantino allegri...
oppure seguiamo il tuo di principio;
visto che ogni tanto qualcuno muore accoltellato, i coltelli da cucina andrebbero venduti solo in armeria...
Te la immagini la casalinga costretta a tenere i coltelli da cucina sotto chiave e munirsi di porto d'armi?
idem per le padelle... anche quelle sono armi potenziali...
Ma che stai dicendo? :D :D facciamo le leggi in base al buon senso del singolo? ... se si è determinato che una certa concentrazione di alcol nel sangue impedisce di guidare in sicurezza tale limite si estende a tutta la popolazione, anche ai bimbimix che dicono di farsi Milano Roma con tre bottiglie di Vodka in corpo.
... ah, e se poi uno non ha buon senso? :D
a sto punto , sempre che non abbiano rivisto le sanzioni anche in tal senso , diventa piu' conveniente non fermarsi all'alt o girare con la targa nell'abitacolo o sotto sella (la sanzione prevista nell'ultimo caso e' di 75 euro) ...
http://www.cittadiniperlulivo.com/imm/ProdiPolliceSU.jpg
Solo in Italia ci può essere gente contraria all'innasprimento di certe norme, che magari sono gli stessi che gridano allo scandalo quando qualche ubriakonen investe un bambino, o magari sono gli ubriakonen stessi ... :eek:
C'entra qualcosa un tizio che guida una macchina rossa? :asd:
paditora
06-08-2007, 04:29
i tedeschi per esempio prendono il taxi per andare e tornare dalla discoteca
ma i taxi qui dove stanno?
io mai visto un taxi fuori da una discoteca.
forse in città come milano, torino o cmq capoluoghi ce ne sono ma in provincia non se ne vedono proprio.
anzi non so manco se di notte fanno le corse o se le fanno ti costano uno sproposito.
per curiosità: quanto viene a costare una corsa diciamo di 25-30km?
ma i taxi qui dove stanno?
io mai visto un taxi fuori da una discoteca.
forse in città come milano, torino o cmq capoluoghi ce ne sono ma in provincia non se ne vedono proprio.
anzi non so manco se di notte fanno le corse o se le fanno ti costano uno sproposito.
per curiosità: quanto viene a costare una corsa diciamo di 25-30km?
Notturna il week-end? Credo circa 80€.
Black Dawn
06-08-2007, 11:13
Notturna il week-end? Credo circa 80€.
E poi magari ti arriva il tassista ubriaco delle 3 di notte. :asd:
Ma che stai dicendo? :D :D facciamo le leggi in base al buon senso del singolo? ... se si è determinato che una certa concentrazione di alcol nel sangue impedisce di guidare in sicurezza tale limite si estende a tutta la popolazione, anche ai bimbimix che dicono di farsi Milano Roma con tre bottiglie di Vodka in corpo.
... ah, e se poi uno non ha buon senso? :D
Infatti le leggi non si possono fare basandosi sul buonsenso, ma basandosi sulla reale pericolosità o nocività di determinati comportamenti, sono perfettamente d'accordo nel mettere in galera e buttare via la chiave che guida ubricaco o anche solo chi è un pericolo alla guida, ma non è possibile dire con assoluta certezza che uno dopo una birra media o un bicchiere di vino è un pericolo, quindi certo che se trovi un guidatore in evidente stato di ebbrezza o peggio ancora di ubriachezza gli devi impedire di guidare, ma allo stesso modo non puoi trattare chi ha bevuto un bicchiere di vino a cena e se ne stà tornando a casa guidando tranquillamente e senza essere per niente un pericolo.
Poi il problema è relativo, basta non bere alcoolici se si deve guidare, però come già detto anche da altri, diventa poi un problema uscire per godersi una cenetta con la propria compagna......
EDIT - Non credo che i morti sulla strada nei Week-End facciano riferimento al guidatore tipo che se ne va a cena con la moglie e i figli e beve un paio di bicchieri di vino, i problemi secondo me vanno cercati altrove....
Mi ti rendi conto della cosa abberrante che hai scritto? secondo te visto che ti è sempre andata bene estendi tutto al mondo intero? secondo la tua contorta teoria una persona alla guida ubriaca non ha mai causato incidenti? :rolleyes: ...
Mah, guarda Maxona, se è per farti piacere ti racconto una palla e ti dico che ogni volta che ho bevuto qualche bicchiere e mi sono messo alla guida ho provocato stragi, così sei contento, purtroppo per te le "cose abberranti" che ho scritto sono soltanto la verità dei fatti, mi spiace deluderti, ma, e lo ripeto per l'ennesima volta :muro: :muro: :muro: (tra un po lo metto in signature! :cry: ), in 23 anni e passa di patente, quasi 1.000.000 (un milione) di km percorsi, NON HO MAI PROVOCATO UN INCIDENTE, sono in prima classe di merito con l'assicurazione da non ricordo nemmeno quanti anni da tanti che sono, perciò il "mi è sempre andata bene" te lo tieni per te visto che ti può andar bene in qualche anno, per qualche volta, non ti va bene per più di 23 anni, ti è chiaro questo? :mbe:
Lo stesso posso dire per la gente a cui ho fatto riferimento.
Comunque, la risposta che ti ha dato Hibone spiega questa cosa che probabilmente per te è un arcano:
secondo la sua teoria contorta una persona di buon senso
in primis si regola nel bere senza che una legge glielo imponga
in secundis guida comunque con prudenza andando piano se ha bevuto un pelo di più
il che significa non "guidare con la nausea" ma essere un tantino allegri...
Ed è quello che ho sempre fatto io, allora, inanzi tutto distinguiamo le cose, essere in stato di ebbrezza è una cosa, essere ubriaco è un'altra, sicuramente da ubriachi non bisogna guidare, su questo non ci piove, la maggior parte delle volte in cui ho guidato dopo aver bevuto qualche bicchiere ero in stato di ebbrezza, situazioni in cui anzichè tirare come fanno quei 4 asini che poi si impastano contro il primo palo, io ho sempre cercato di rallentare la mia andatura di guida, e di tenere una condotta ancora più prudente.
Riguardo a quanto dici sempre rispondendo a Hibone sul fatto che non si possono fare le leggi sul buon senso del singolo, giusto, però molti, e me compreso, chiederebbero ne più e ne meno quanto viene applicato in molti paesi dove queste leggi hanno portato ad un effettivo ridimensionamento degli incidenti, ovvero prima la valutazione del soggetto e dopo, in caso di sospetto di non essere in grado di guidare, usare l'etilometro come ulteriore prova, mentre da noi sembra che la prima finalità delle FdO sia in primis di fare cassa per le pubbliche amministrazioni, poi portare numeri da dare in pasto ai media per far vedere che "le istituzioni si stanno muovendo" per risolvere questi problemi, e questo principio viene applicato anche ad altri problemi riguardanti la sicurezza stradale, basta vedere l'uso degli autovelox, quasi sempre piazzati in tratti poco pericolosi ma dove è quasi impossibile tenere il limite, e mai in tratti realmente pericolosi, o dei photored ai semafori, è giusto punire chi passa col rosso, ci mancherebbe altro, ma non è nemmeno giusto che mi abbassi il tempo del giallo al punto da rendere quel semaforo una trappola mangiasoldi, o il mantenimento di alcuni limiti di velocità obsoleti e assurdi in alcuni tratti, e così via...
I risultati sono che seguitano ad inasprire le leggi, ma le riduzioni degli incidenti non ci sono o sono troppo blande, forse non capiscono che la questione non è cambiare le leggi, ma applicarle nella maniera giusta, usarle nella maniera giusta... ;)
Poi, visto che difendi a spada tratta questa metodologia, mi spieghi perchè se sono una bella figa (o anche solo carina, per i casi che ho sentito personalmente! ;) ), un personaggio dello spettacolo, o un politico, insomma un VIP, o un... "collega", o anche solo se ho una macchina che denota uno status sociale ed economico alto, le mie probabilità di subire queste sanzioni scendono vertiginosamente? Cos'è, sono meno pericoloso della persona comune se mi bevo qualche bicchiere e poi mi metto alla guida?
secondo la sua teoria contorta una persona di buon senso
in primis si regola nel bere senza che una legge glielo imponga
in secundis guida comunque con prudenza andando piano se ha bevuto un pelo di più
il che significa non "guidare con la nausea" ma essere un tantino allegri...
oppure seguiamo il tuo di principio;
visto che ogni tanto qualcuno muore accoltellato, i coltelli da cucina andrebbero venduti solo in armeria...
Te la immagini la casalinga costretta a tenere i coltelli da cucina sotto chiave e munirsi di porto d'armi?
idem per le padelle... anche quelle sono armi potenziali...
edit per l'ubriakonen bastava applicare la legge di 10 anni fa per punirlo esattamente come oggi.
purtroppo in italia si cerca di ampliare il parco di ubriaconen per fare cassa. allo stesso modo infatti
il solito geniale ministro vuole proporre di abbassare il limite sulle autostrade a 120 all'ora perchè qualcuno si sfracella a 190...
A me risulta che se uno si sfracella a 190 supera anche il limite di 130 non solo di 120, quindi è punibile senza necessità di abbassare i limiti.
come si spiega? si spiega che abbassando il limite ci sarà molta più gente che avendo fretta va a 130 comunque e li son 60 e passa euro a veicolo di multa..
raddoppiano le cifre per chi va a 140 e così via...
Però al terrorista che gli facciamo? gli diamo una bella poltrona da parlamentare...
:mano:
Mah, guarda Maxona, se è per farti piacere ti racconto una palla e ti dico che ogni volta che ho bevuto qualche bicchiere e mi sono messo alla guida ho provocato stragi, così sei contento, purtroppo per te le "cose abberranti" che ho scritto sono soltanto la verità dei fatti, mi spiace deluderti, ma, e lo ripeto per l'ennesima volta :muro: :muro: :muro: (tra un po lo metto in signature! :cry: ), in 23 anni e passa di patente, quasi 1.000.000 (un milione) di km percorsi, NON HO MAI PROVOCATO UN INCIDENTE, sono in prima classe di merito con l'assicurazione da non ricordo nemmeno quanti anni da tanti che sono, perciò il "mi è sempre andata bene" te lo tieni per te visto che ti può andar bene in qualche anno, per qualche volta, non ti va bene per più di 23 anni, ti è chiaro questo? :mbe:
Ma se tu sei stato "fortunato" non significa che gli svariati milioni di automobilisti Italiani lo siano allo stesso modo ...
Toh, eccone uno :rolleyes: http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196195
dantes76
06-08-2007, 11:46
ancora e' poco...
le multe devono essere in base al propio reddito[accertato, reale...vabbe utopia..]
l'auto non deve essere sequestrata... ma confiscata, diventa bene dello stato...
sei mesi di carcere? no, sei mesi di lavori socialmente utili.. in sardegna ci stanno tante miniere sfitte...
Classica, e purtroppo ricorrente, dimostrazione di impotenza da parte dello stato e di incompetenza da parte della politica. :banned:
IDEA:
dotare i locali di etilometri...cosi' POSSO CONSTATARE CON CERTEZZA se posso mettermi alla guida o no!
Hai ragione, sarebbe una buonissima idea, ma questo includerebbe il fatto che ci sia una volontà reale di risolvere i problemi, lo stesso si potrebbe fare ampliando i servizi pubblici in fasce usufruibili anche di notte nel weekend, o anche solo al sabato (mi riferisco anche all'ultimo post di Paditora, che abita non molto distante da dove sto io e sa anche lui che siamo in una zona famosa per i locali ma senza il minimo supporto da parte del servizio pubblico per gli spostamenti, o anche solo di taxi, a parte il costo di questi ultimi... :( ).
Poi, i nostri servizi pubblici sono già penosi di giorno, figurati pensare di estenderli... :boh:
PS: in un'altro thread su questo argomento ho postato uno scambio di email tra me e la Polizia di Stato per avere informazioni sugli etilometri portatili, la loro risposta è stata evasiva e prima di tutto finalizzata a lavarsi le mani sull'uso di dispositivi che non hanno una omologazione ministeriale, giusto, ci mancherebbe altro, però anche l'uso di uno strumento che ti permette di valutare anche solo in modo approssimativo il tuo tasso alcolico non sarebbe utile?
Ovviamente non parlo di quando uno è ubriaco, in quel caso NON si guida, punto e basta, ma quando uno ha bevuto un paio di bicchieri, si sente lucido ma non sa se è sotto o sopra il limite...
Poi per l'amor del cielo, si può benissimo non bere alcolici, io da quando mi hanno fermato in stato di ebbrezza e ho passato quello che sto ancora passando per principio non bevo più un bicchiere quando guido, però ad esempio evito il più possibile di andare a cena, mangiare un piatto di pesce senza un buon bicchiere di bianco o una portata di cacciagione senza un bicchiere di rosso per me ha poco senso, è come... "godere a metà", ho ridotto anche le occasioni in cui andavo a mangiarmi una pizza, da una parte risparmio, bene, dall'altra mi sono ridotto quelle poche valvole di sfogo che ogni tanto mi concedevo, sarà giusto così, come ho già detto, se questo serve a fermare le stragi del sabato sera, ma... proprio adesso sto sentendo un TG, e sento che questo non sta servendo a fermare le stragi del sabato sera... :rolleyes:
paditora
06-08-2007, 12:09
Ma se tu sei stato "fortunato" non significa che gli svariati milioni di automobilisti Italiani lo siano allo stesso modo ...
Toh, eccone uno :rolleyes: http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196195
scusa ma come caxxo si fa a perdere il controllo dell'auto.
o erano ubriachi persi oppure andavano troppo veloci.
moh posso capire che uno che ha bevuto vada a sbattere contro quello davanti che gli inchioda di colpo ma se uno perde il controllo dell'auto probabilmente andava anche forte.
poi chissà come mai succede sempre a giovani tra i 18 e i 30 anni.
eppure la gente beve e si mette alla guida pure a 40-50 anni.
secondo me oltre all'alcool c'entra anche l'alta velocità e l'inesperienza alla guida.
weather65
06-08-2007, 12:16
Rientrava senza d'ubbio alcuno nella categoria:
"Australopithecus sputeristis cinquantinus" :O
:winner:
Per il telegiornale snocciolavano tutti contenti i risultati dell'ultimo decreto, ad esempio parlavano che a Roma lo scorso week-end sono state ritirare circa una ventina di multe ritirate...
Wow, 20 multe...:doh:
Almeno certi dati sarebbe meglio non darli, si farebbero meno figure barbine che sottolineano la totale assenza di controlli... :doh: :doh:
Ma se tu sei stato "fortunato" non significa che gli svariati milioni di automobilisti Italiani lo siano allo stesso modo ...
Toh, eccone uno :rolleyes: http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196195
Forse ti sfugge che uno con i miei anni di guida e i km che ho percorso non può essere solo fortunato, se non hai voglia di leggere tutti i miei post fai il piacere di evitare di ripondermi, le discussioni sono fatte da due che parlano e che ascoltano, non da uno che parla e ascolta e l'altro che parla e basta! ;)
Scusa, ma quanti anni hai? Che esperienza di guida hai?
Incomincia a portare un'esperienza di guida come la mia e senza incidenti provocati e poi mi potrai fare le lezioncine di comportamento alla guida, in caso contrario sono io che le faccio a te! ;)
Per la notizia linkata, mi sembra che la maggior parte dei conducenti erano ubriachi, beh, non si guida ubriachi, l'ho detto anch'io, cosa non ti è chiaro Maxona? :confused:
scusa ma come caxxo si fa a perdere il controllo dell'auto.
o erano ubriachi persi oppure andavano troppo veloci.
moh posso capire che uno che ha bevuto vada a sbattere contro quello davanti che gli inchioda di colpo ma se uno perde il controllo dell'auto probabilmente andava anche forte.
poi chissà come mai succede sempre a giovani tra i 18 e i 30 anni.
eppure la gente beve e si mette alla guida pure a 40-50 anni.
secondo me oltre all'alcool c'entra anche l'alta velocità e l'inesperienza alla guida.
C'è scritto... "nel sangue di Paolo, il ragazzo al volante dell’auto, è stata trovata una quantità di alcol quattro volte superiore a quanto previsto dalla legge". Quando bevi troppo ti viene spesso da andare più veloce perchè l'alcol dà la sensazione che la velocità sia inferiore e le distanze maggiori. Ma non te ne accorgi, è questo il punto che bisogna capire.
In genere sono i giovani che vanno veloci, se in più bevono alcool vanno ancora più veloci.
C'è scritto... "nel sangue di Paolo, il ragazzo al volante dell’auto, è stata trovata una quantità di alcol quattro volte superiore a quanto previsto dalla legge". Quando bevi troppo ti viene spesso da andare più veloce perchè l'alcol dà la sensazione che la velocità sia inferiore e le distanze maggiori. Ma non te ne accorgi, è questo il punto che bisogna capire.
In genere sono i giovani che vanno veloci, se in più bevono alcool vanno ancora più veloci.
4 volte il consentito era 2,00 gr/lt, e lì non ci sono scuse, vuol dire che era ubriaco, e non poco, quando io esprimo la mia perplessità faccio riferimento a chi guida in stato di ebbrezza, e non chi è ubriaco, che non deve guidare!
Comunque anche se è vero quanto dici, se uno è tendenzialmente prudente alla guida, anche quando ha i sensi alterati è molto difficile che faccia danni, poi magari segna la macchina per entrare in garage, ma difficilmente fa il matto o esce da uno stop, o da un semaforo rosso, a meno che non sia veramente molto ubriaco, come nel caso in questione...
Qualche giorno fa vicino a casa mia ho visto passare un ragazzino con una macchinetta tutta taroccata, ribassata, marmitta evidentemente cambiata, più altre cose, farei una scommessa che la centralina è rimappata, anche solo a fare due curve per arrivare a casa teneva i giri del motore alti e sembrava che "tenesse a bada la belva", ora, come può guidare uno così quando è sotto l'effetto di alcool e/o droghe eccitanti? :boh:
Contando poi che quando hai poca esperienza di guida, per quanto ti possa sembrare di sentirti un Dio al volante, non hai quegli automatismi che solo l'esperienza e la tanta guida ti portano, automatismi che saltano fuori soprattutto nelle frazioni di secondo che hai a disposizione nei casi d'emergenza!
paditora
06-08-2007, 13:07
E te credo 4 volte superiore.
Manco si reggeva in piedi sto tizio.
Forse ti sfugge che uno con i miei anni di guida e i km che ho percorso non può essere solo fortunato, se non hai voglia di leggere tutti i miei post fai il piacere di evitare di ripondermi, le discussioni sono fatte da due che parlano e che ascoltano, non da uno che parla e ascolta e l'altro che parla e basta! ;)
Scusa, ma quanti anni hai? Che esperienza di guida hai?
Incomincia a portare un'esperienza di guida come la mia e senza incidenti provocati e poi mi potrai fare le lezioncine di comportamento alla guida, in caso contrario sono io che le faccio a te! ;)
Per la notizia linkata, mi sembra che la maggior parte dei conducenti erano ubriachi, beh, non si guida ubriachi, l'ho detto anch'io, cosa non ti è chiaro Maxona? :confused:
Ho capito quindi faremo le leggi "ad personam" perchè tu sei esperto ... poi faremo le leggi per quello meno esperto, e poi per quello completamente inetto :) ... facciamo un autocertificazione?
Ho capito quindi faremo le leggi "ad personam" perchè tu sei esperto ... poi faremo le leggi per quello meno esperto, e poi per quello completamente inetto :) ... facciamo un autocertificazione?
Vedo che continui a rispondere senza leggere!
Mi girano le palle ripetere le stesse cose, ma evidentemente in certi casi è necessario per chi non le capisce :D, basterebbe che le FdO facessero quello che viene fatto in paesi dove ci sono stati decrementi consistenti del numero di incidenti per alcool e droga, ovvero prima una valutazione soggettiva e poi il test, perchè questa è come la storia dei limiti di velocità, ci sono strade dove sono sensati e il farli rispettare contribuisce ad aumentare la sicurezza, ma in altre strade sono assurdi, però in quel caso starebbe alla discrezione delle FdO farli rispettare quando è il caso, altrimenti diamo del delinquente spericolato a quello che va a 70 km/h su di un rettilineo deserto di qualche km di lunghezza e in mezzo alla campagna dove "misteriosamente" c'è il 50, perchè supera il limite di velocità, e lo accumuniamo a colui che passa a 130 all'ora in un centro abitato causando magari un mezza strage!
E' chiaro il mio paragone o devo fare dei disegnini?! :D
trottolino1970
06-08-2007, 13:54
ragazzi ma esiste un antitodo per non perdere la patente dopo due bicchieri di vino?
ragazzi ma esiste un antitodo per non perdere la patente dopo due bicchieri di vino?
Almeno!!! :D
A parte gli scherzi, mi pare che giravano voci su qualcosa che assunto ti abbassava il tasso alcolico, o quanto rilevato dall'etilometro, non ricordo, a me sembra più una leggenda metropolitana!!! :D
E poi, se anche fosse, se si tratta di abbassare la rilevazione se sei apppena sopra al limite, sarebbe comunque fuori legge ma... più tollerabile :D, ma se abbassasse la rilevazione anche a chi è veramente ubriaco allora sarebbe anche da incoscienti! :eh:
trottolino1970
06-08-2007, 14:12
Almeno!!! :D
A parte gli scherzi, mi pare che giravano voci su qualcosa che assunto ti abbassava il tasso alcolico, o quanto rilevato dall'etilometro, non ricordo, a me sembra più una leggenda metropolitana!!! :D
E poi, se anche fosse, se si tratta di abbassare la rilevazione se sei apppena sopra al limite, sarebbe comunque fuori legge ma... più tollerabile :D, ma se abbassasse la rilevazione anche a chi è veramente ubriaco allora sarebbe anche da incoscienti! :eh:
ok
ma almeno esiste qualcosa che sballa l'etilometro?
io non bevo ma ripeto siccomesiamo in italia, fatta la legge......................... trovato l'inganno
Poi non dimentichiamo che si può anche aspettare dopo aver bevuto prima di guidare. Il tasso alcolemico cala, non resta mica per sempre.
Non so se è già stato postato, ma qui c'è un'indicazione su quanto si deve aspettare: http://www.stradanove.net/crash/etilometro/index.htm
~ZeRO sTrEsS~
06-08-2007, 14:41
ecco il primo beccato!!!
IL CASO
ELIO SCRIBANI Non andrà fiero del suo primato, F.M., muratore ucraino di 24 anni con regolare permesso di soggiorno e residenza in piazza Carlo Terzo. È stato lui, infatti, il primo automobilista a incappare nei rigori del nuovo decreto sulla guida in stato di ebbrezza. Dolori. La sua patente sarà sospesa per almeno sei mesi, mentre la sua macchina, una vecchia Bmw con targa ucraina, sarà sottoposta a fermo amministrativo per 90 giorni. Non solo. Il giudice, infatti, potrà anche condannarlo alla pena dell’arresto fino a tre mesi e obbligarlo a lavorare per un minimo di due mesi fino a un massimo di sei mesi presso una struttura sanitaria traumatologica pubblica. Fregato dall’etilometro. I vigili urbani, infatti, hanno scoperto che il ragazzo aveva in corpo un tasso alcolico addirittura tre volte superiore ai limiti stabiliti dalla legge. Era ubriaco, insomma. E l’ha fatta grossa. Sfortunato, per giunta. È andato a sbattere nientemeno che nel palazzo della Prefettura in piazza del Plebiscito. Saliva da piazza Trieste e Trento in direzione di piazza Carolina, quando l’alcol gli ha fatto perdere il controllo dell’auto. Neanche correva tanto, ma, sbandando, ha preso in pieno il marciapiedi e, in sequenza, la facciata del palazzo di governo, un paio di metri a sinistra, guardando il portone principale. Poco prima, in quello stesso punto, era passato un gruppo di turisti. Mezzogiorno e mezza. È successo il finimondo. Gli agenti del drappello di polizia della Prefettura hanno sentito il botto, ma hanno anche visto la macchina schiantarsi nel muro attraverso il monitor collegato alle telecamere esterne. Due cose: sono corsi fuori e hanno chiamato i vigili urbani. È intervenuta, così, una prima pattuglia, che, avvertito il forte odore di alcol che il muratore emanava a ogni parola, hanno avvertito il comando. Il generale Carlo Schettini, che aveva letto il nuovo decreto, si è precipitato a mandare sul posto anche una pattuglia di vigili motociclisti, quelli che hanno in carico il sistema di controllo con l’etilometro. Pochi minuti dopo, mentre l’ucraino ubriaco ancora si dimeneva, è arrivato in Prefettura, accompagnato da due agenti, il tenente Antonio Muriano, vice comandante del reparto motociclisti del settore orientale. Uno specialista. Sotto braccio la valigetta con l’etilometro. Il tenente Muriano ha sottoposto il muratore a un primo test alcolemico. Risultato 1,56, ossia tre volte il limite di legge, che lo fissa allo 0,5, e ben due volte e mezza il tasso (0,8) oltre il quale si applicano le norme più severe. Cinque minuti dopo, il tenente Muriano ha eseguito un nuovo test. Risultato 1,58. Un terzo controllo è stato effettuato dopo venti minuti. Risultato 1,35. Riposto sconfortati l’etilometro, i vigili urbani sono passati alla parte più burocratica dell’intervento. E hanno disposto l’immediato sequestro dell’auto, subito rimorchiata in un deposito di Merogliano, il ritiro della patente di guida e il provvedimento di fermo amministrativo del veicolo per almeno tre mesi. Il ragazzo, inoltre, è stato denunciato alla magistratura per guida in stato di ebbrezza sulla base del decreto legge approvato venerdì dal governo. La prefettura disporrà la sospensione della patente per almeno sei mesi, mentre sarà il giudice a decidere se condannare l’ucraino alla pena dell’arresto fino a tre mesi e del lavoro forzato in una struttura pubblica. Una curiosità: come mai l’ucraino era ubriaco fradicio a metà mattina? Ai vigili, che glielo chiedevano, il muratore ha confessato di aver trascorso la notte bevendo vino con gli amici.
http://www.ilmattino.it/mattino/view.php?data=20070806&ediz=NAZIONALE&npag=35&file=G.xml&type=STANDARD
http://www.ilmattino.it/mattino/view.php?data=20070806&ediz=NAZIONALE&npag=35&file=B.xml&type=STANDARD
ecco il primo beccato!!!
http://www.ilmattino.it/mattino/view.php?data=20070806&ediz=NAZIONALE&npag=35&file=G.xml&type=STANDARD
http://www.ilmattino.it/mattino/view.php?data=20070806&ediz=NAZIONALE&npag=35&file=B.xml&type=STANDARD
1.58 E' un pazzo, ben gli sta.
Ma servivano nuove leggi per impedire ad uno così di guidare????
E l’ha fatta grossa. Sfortunato, per giunta. È andato a sbattere nientemeno che nel palazzo della Prefettura in piazza del Plebiscito. Saliva da piazza Trieste e Trento in direzione di piazza Carolina, quando l’alcol gli ha fatto perdere il controllo dell’auto. Neanche correva tanto, ma, sbandando, ha preso in pieno il marciapiedi e, in sequenza, la facciata del palazzo di governo, un paio di metri a sinistra, guardando il portone principale. Poco prima, in quello stesso punto, era passato un gruppo di turisti.
Questo era ubriaco FRADICIO e non in grado di reggersi in piedi, altro che 2 bicchieri di vino o una media con una pizza.
X Trottolino:
tempo fa qualcuno diceva che mettendo in bocca caramelle molto forti un attimo prima del test questo viene sballato, non so se sia vero e non intendo provare, a me sa tanto di leggenda metropolitana, però conosco gente che dice di aver sperimentato personalmente la cosa o di averla vista fare con i propri occhi, e con successo, non so nemmeno se è lecito parlarne in un forum pubblico, però come ripeto l'ho fatto perchè io ci metterei forti dubbi sulla veridicità della cosa!!! ;)
C'è da dire che alla fine l'etilometro misura la percentuale di alcool contenuta in percentuale in un qualsiasi gas che passa dal suo sensore, nel qual caso il gas è l'aria espirata, e da quello calcola la percentuale di alcool che i tuoi polmoni stanno eliminando tramite la respirazione, poi da quello calcola la percentuale che dovresti avere nel sangue basandosi su di una media tra gli individui (non è che vieni pesato prima del test o che vengono inseriti dati extra tipo sesso o altro), perciò in teoria dovresti avere una sostanza che capta l'alcool che passa dalla tua bocca e lo annulla, un po come una sostanza alcalina potrebbe annullare una acida, spero di essermi spiegato, oppure un sostanza che a contatto con il sensore ne falsa la misurazione, abbassandola ovviamente!!!
La o le caramelle forti al limite possono eliminare o ridurre l'odore di alcool dall'alito se hai bevuto al punto da farsi sentire, ma non mi risulta abbiano un effetto chimico sullo stesso alcool o sul sensore dell'etilometro, poi magari ce l'hanno, non lo so, non sono un chimico... :boh:
X Hideryl:
conosco quella pagina, però la mia paura non è sul bere alte quantità di alcool in quanto se devo guidare non lo farei comunque, al di là delle conseguenze legali, ma per buon senso, però anche stando su quantità moderate avrei sempre la paranoia che per un fattore soggettivo e legato a mille variabili di quel momento il valore possa essere anche di poco superiore, e se mi fermano mi fregano... :boh:
Per essere in giro con quel dubbio preferisco non bere niente.
So comunque di rappresentanti delle FdO, carabinieri, poliziotti, ecc, che hanno provato a fare test reali su di loro, ovvero usare l'etilometro che hanno in dotazione dopo cene o dopo aver bevuto alcune cose per verificare quanto aveva influito sul loro tasso alcolico, ma loro possono permettersi questi test anche perchè se vengono fermati difficilmente subiscono delle conseguenze in quanto "colleghi", per me o per la maggior parte della gente la cosa è ben diversa... ;)
Comunque si può prendere quella pagina per regolarsi... a spanne! ;)
X Hideryl:
conosco quella pagina, però la mia paura non è sul bere alte quantità di alcool in quanto se devo guidare non lo farei comunque, al di là delle conseguenze legali, ma per buon senso, però anche stando su quantità moderate avrei sempre la paranoia che per un fattore soggettivo e legato a mille variabili di quel momento il valore possa essere anche di poco superiore, e se mi fermano mi fregano... :boh:
Per essere in giro con quel dubbio preferisco non bere niente.
So comunque di rappresentanti delle FdO, carabinieri, poliziotti, ecc, che hanno provato a fare test reali su di loro, ovvero usare l'etilometro che hanno in dotazione dopo cene o dopo aver bevuto alcune cose per verificare quanto aveva influito sul loro tasso alcolico, ma loro possono permettersi questi test anche perchè se vengono fermati difficilmente subiscono delle conseguenze in quanto "colleghi", per me o per la maggior parte della gente la cosa è ben diversa... ;)
Comunque si può prendere quella pagina per regolarsi... a spanne! ;)
Sì certo è da prendere più che altro per avere un'idea di coem funziona la cosa, per regolarsi su quanto tempo aspettare per andare in giro.
Ma servivano nuove leggi per impedire ad uno così di guidare????
Questo era ubriaco FRADICIO e non in grado di reggersi in piedi, altro che 2 bicchieri di vino o una media con una pizza.
Concordo, anzi, con quello che ho scritto dico che in questo caso le pene dovrebbero essere ancora più severe di quello che sono adesso!
Io applicherei pene pesanti anche a uno che anche senza aver provocato incidenti sta guidando in modo pericoloso sotto l'influenza dell'alcool, anche se ha un tasso alcolico relativamente basso, perchè dimostra che oltre che violare la legge è un incosciente in quanto non sa dosare la quantità che beve alla sua persona, tanto da diventare un pericolo!
Poi magari questo viene già fatto, bisognerebbe spulciare il CdS e il nuovo decreto, spero che sia così...
Sì certo è da prendere più che altro per avere un'idea di coem funziona la cosa, per regolarsi su quanto tempo aspettare per andare in giro.
Si potrebbe usare in modo molto, come dire... "largo", ovvero, tu calcoli la quantità per un peso di un po inferiore al tuo e sempre a stomaco vuoto, poi se ad esempio ti dice di aspettare un'ora calcoli un'ora e mezza, o un po di più, così dovresti avere un buon margine di sicurezza, certo che se ci fossero degli etilometri ad uso pubblico, ad esempio nei locali (come diceva un altro forumista sopra...), con dei boccagli che ti costano per esempio 50 centesimi, o fosse anche un euro l'uno, per un fattore di igiene ovviamente, avresti un dato più attendibile e saresti più tranquillo... :boh:
trottolino1970
06-08-2007, 15:20
X Trottolino:
tempo fa qualcuno diceva che mettendo in bocca caramelle molto forti un attimo prima del test questo viene sballato, non so se sia vero e non intendo provare, a me sa tanto di leggenda metropolitana, però conosco gente che dice di aver sperimentato personalmente la cosa o di averla vista fare con i propri occhi, e con successo, non so nemmeno se è lecito parlarne in un forum pubblico, però come ripeto l'ho fatto perchè io ci metterei forti dubbi sulla veridicità della cosa!!! ;)
C'è da dire che alla fine l'etilometro misura la percentuale di alcool contenuta in percentuale in un qualsiasi gas che passa dal suo sensore, nel qual caso il gas è l'aria espirata, e da quello calcola la percentuale di alcool che i tuoi polmoni stanno eliminando tramite la respirazione, poi da quello calcola la percentuale che dovresti avere nel sangue basandosi su di una media tra gli individui (non è che vieni pesato prima del test o che vengono inseriti dati extra tipo sesso o altro), perciò in teoria dovresti avere una sostanza che capta l'alcool che passa dalla tua bocca e lo annulla, un po come una sostanza alcalina potrebbe annullare una acida, spero di essermi spiegato, oppure un sostanza che a contatto con il sensore ne falsa la misurazione, abbassandola ovviamente!!!
La o le caramelle forti al limite possono eliminare o ridurre l'odore di alcool dall'alito se hai bevuto al punto da farsi sentire, ma non mi risulta abbiano un effetto chimico sullo stesso alcool o sul sensore dell'etilometro, poi magari ce l'hanno, non lo so, non sono un chimico... :boh:
X Hideryl:
conosco quella pagina, però la mia paura non è sul bere alte quantità di alcool in quanto se devo guidare non lo farei comunque, al di là delle conseguenze legali, ma per buon senso, però anche stando su quantità moderate avrei sempre la paranoia che per un fattore soggettivo e legato a mille variabili di quel momento il valore possa essere anche di poco superiore, e se mi fermano mi fregano... :boh:
Per essere in giro con quel dubbio preferisco non bere niente.
So comunque di rappresentanti delle FdO, carabinieri, poliziotti, ecc, che hanno provato a fare test reali su di loro, ovvero usare l'etilometro che hanno in dotazione dopo cene o dopo aver bevuto alcune cose per verificare quanto aveva influito sul loro tasso alcolico, ma loro possono permettersi questi test anche perchè se vengono fermati difficilmente subiscono delle conseguenze in quanto "colleghi", per me o per la maggior parte della gente la cosa è ben diversa... ;)
Comunque si può prendere quella pagina per regolarsi... a spanne! ;)
grazie epr la risposta la mia è pura curiositàin quanto non bevo ne ho intenzione di inizare a farlo. Sono contento per questo decreto spero lo attuino veramente :read:
grazie epr la risposta la mia è pura curiositàin quanto non bevo ne ho intenzione di inizare a farlo. Sono contento per questo decreto spero lo attuino veramente :read:
Già, come se non si sapesse come vanno a finire queste cose, ovvero l'applicazione delle leggi in Italia....
Per un po' sarà tutto un parlarne sui giornali e alla tv, poi fra 2 mesi passata la bufera e fatte un po' di multe e ritirate un po' di patenti RIGOROSAMENTE a padri di famiglia che avevano bevuto 2 bicchieri di vino e un corretto, tutto sarà come prima e nel frattempo nei week-end continueranno a morire 50 giovani perchè i controlli saranno fatti rigorosamente fra le 21.30 e le 23.00 ora in cui la gente esce da cena per andare a letto, mentre fra le 2.00 e le 6.00 del mattino quando accadono realmente questi fatti, giustamente anche i poliziotti dormono.....
Vabbè, vorrà dire che rinuncerò alla birretta o al bicchiere di vino, se questo deve salvare l'umanità è un sacrificio tollerabile. :O
grazie epr la risposta la mia è pura curiositàin quanto non bevo ne ho intenzione di inizare a farlo. Sono contento per questo decreto spero lo attuino veramente :read:
Figurati! :)
Fai bene a non bere, non parlo del bere per ubriacarti, intendiamoci, ma del bere nel senso di bere magari del buon vino a pasto, perchè il dover togliere certi connubbi poi è veramente molto dura! ;)
Al di là delle discussioni che possiamo fare spererei anch'io che questo decreto alla fine serva veramente, perchè si parla di vite umane che vengono spezzate, in più sarebbe ancora più assurdo far fare delle rinunce anche a chi beve in modo moderato e ponderato per poi non ottenere niente... :boh:
Già si fa una vita sempre più tirata con i soldi e sempre più complicata, piena di problemi, ci togliamo anche quelle poche occasioni di svago in nome della sicurezza, ok, speriamo che almeno serva veramente...
Certo che i dati di questo weekend non portano a conclusioni ottimistiche... :rolleyes:
Black Dawn
06-08-2007, 16:05
ecco il primo beccato!!!
Si ma la sviolinata ai vigili se la poteva risparmiare...:rolleyes:
trottolino1970
06-08-2007, 16:07
Figurati! :)
Fai bene a non bere, non parlo del bere per ubriacarti, intendiamoci, ma del bere nel senso di bere magari del buon vino a pasto, perchè il dover togliere certi connubbi poi è veramente molto dura! ;)
Al di là delle discussioni che possiamo fare spererei anch'io che questo decreto alla fine serva veramente, perchè si parla di vite umane che vengono spezzate, in più sarebbe ancora più assurdo far fare delle rinunce anche a chi beve in modo moderato e ponderato per poi non ottenere niente... :boh:
Già si fa una vita sempre più tirata con i soldi e sempre più complicata, piena di problemi, ci togliamo anche quelle poche occasioni di svago in nome della sicurezza, ok, speriamo che almeno serva veramente...
Certo che i dati di questo weekend non portano a conclusioni ottimistiche... :rolleyes:
esattamente speriamo serva a qualcosa ache se io continuo a dire..... siamo in italia :cry:
io proporrei di rendere obbligatorio per legge un dispositivo con etilometro collegato alla macchina. se tenti di avviare il motore con lo 0.00000000000001 di alcohol in corpo, la carica di C4 sotto il sedile ti spedisce su marte.
ma chi le fa ste leggi, lui?
http://www.allaguida.it/img/_BIANCHI%20MINISTRO.jpg
poi curioso come lor signori si sono negati al test antidoping mentre se io, pirla qualunque, mi rifiuto di fare l'etilometro mi becco fino 20k di multa
:rolleyes: :rolleyes:
^TiGeRShArK^
06-08-2007, 19:10
Poi non dimentichiamo che si può anche aspettare dopo aver bevuto prima di guidare. Il tasso alcolemico cala, non resta mica per sempre.
Non so se è già stato postato, ma qui c'è un'indicazione su quanto si deve aspettare: http://www.stradanove.net/crash/etilometro/index.htm
:mbe:
ennesima dimostrazione che il tasso alcolemico è una cagata allucinante...
Quanto hai bevuto? 3 birre da 0,5
maschio, 80kg a stomaco pieno..
secondo quel coso dovrei avere un tasso alcoolemico pari a 1,3..
in pratica non dovrei neanche reggermi in piedi :rolleyes:
Bhè.. se c'è qualche volontario che mi offre 3 birre a stomaco pieno gli dimostro incontrovertibilmente che non serve ad un'emerita minchia quel test.
Ah.. e ovvviamente poi dovrà anche offrire una birra piccola ad una mia amica e vediamo se lei sarà in grado di guidare dopo :asd:
Risultato:
Io rischio l'eragastolo e gli assassini sono liberi di circolare :rolleyes:
(E tra l'altro dopo aver bevuto 3 birre da mezzo solitamente non mi metto alla guida nonostante sia perfettamente in grado di guidare :rolleyes: )
Black Dawn
06-08-2007, 20:39
io proporrei di rendere obbligatorio per legge un dispositivo con etilometro collegato alla macchina. se tenti di avviare il motore con lo 0.00000000000001 di alcohol in corpo, la carica di C4 sotto il sedile ti spedisce su marte.
ma chi le fa ste leggi, lui?
http://www.allaguida.it/img/_BIANCHI%20MINISTRO.jpg
poi curioso come lor signori si sono negati al test antidoping mentre se io, pirla qualunque, mi rifiuto di fare l'etilometro mi becco fino 20k di multa
:rolleyes: :rolleyes:
We bentornato...:D
OT
we need your contribution for:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1524290 :read:
FINE OT
Dobermann75
07-08-2007, 08:57
un bel giro di vite :eek:
spero che serva ad instaurare una mentalità più "europea" sulla guida e il bere.
ho amici tedeschi e russi che restano shockati quando vedono una persona che ha bevuto (anche poco) mettersi alla guida.
i tedeschi per esempio prendono il taxi per andare e tornare dalla discoteca, oppure l'autista non beve assolutamente nulla :)
d'accordo per il giro di vite...
si, gli stranieri sono bravi a casa loro, ma mi pare che siano anche abbastanza falsotti... eh già sono shoccati, quando vedono gli altri...
cioè parliamo degli stessi tedeschi che una volta attraversato il Brennero si ubriacano e poi fanno incidenti mostruosi in autostrada?
Mah non è che nel resto d'Europa la situazione degli ubriachi al volante,sia molto diversa da noi.
:mbe:
ennesima dimostrazione che il tasso alcolemico è una cagata allucinante...
Quanto hai bevuto? 3 birre da 0,5
maschio, 80kg a stomaco pieno..
secondo quel coso dovrei avere un tasso alcoolemico pari a 1,3..
in pratica non dovrei neanche reggermi in piedi :rolleyes:
Bhè.. se c'è qualche volontario che mi offre 3 birre a stomaco pieno gli dimostro incontrovertibilmente che non serve ad un'emerita minchia quel test.
Ah.. e ovvviamente poi dovrà anche offrire una birra piccola ad una mia amica e vediamo se lei sarà in grado di guidare dopo :asd:
Risultato:
Io rischio l'eragastolo e gli assassini sono liberi di circolare :rolleyes:
(E tra l'altro dopo aver bevuto 3 birre da mezzo solitamente non mi metto alla guida nonostante sia perfettamente in grado di guidare :rolleyes: )
Peccato che hai sbagliato a scrivere, a me risulta 0.763 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Peccato che hai sbagliato a scrivere, a me risulta 0.763 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Infatti il valore a cui fa riferimento Tigershark può essere tale solo a stomaco vuoto (quasi 1,3) e non a stomaco pieno. ;)
Infatti il valore a cui fa riferimento Tigershark può essere tale solo a stomaco vuoto (quasi 1,3) e non a stomaco pieno. ;)
Sì appunto, un litro e mezzo di birra a stomaco vuoto è abbastanza da pazzi.
++CERO++
07-08-2007, 19:35
Sicurezza stradale, approvato il decreto
Ubriachi al volante, arresto fino a 6 mesi
I livelli alcolici. Centrale la questione della guida "sotto effetto": il decreto prevede per chi viene trovato ubriaco al volante tre livelli di sanzioni differenti, a seconda del tasso alcolemico riscontrato. I tre "gradini" previsti: i valori compresi tra 0,5 e 0,8 grammi per litro sono puniti con una multa tra i 500 e i 2.000 euro, con l'arresto fino a un mese e la sospensione della patente fra tre e sei mesi. Viene introdotto un tasso "intermedio" (tra 0,8 e 1,5) per cui la sanzione pecuniaria va da 800 a 3.200 euro, l'arresto può arrivare a tre mesi e la sospensione della patente va dai sei mesi a un anno.
Infine per il livello massimo, quello che supera l'1,5, sono state stabilite pene durissime: multa da 1.500 a 6.000 euro, arresto fino a sei mesi e sospensione della patente da uno a due anni. Se poi ci si rifiuta di sottoporsi all'accertamento del tasso alcolico si incappa in una multa tra 2.500 e 10mila euro. Nel caso in cui chi guida da ubriaco provochi un incidente, le pene vengono raddoppiate per tutti i livelli e viene introdotto il fermo del veicolo per 90 giorni. Il Consiglio dei ministri, inoltre, ha stabilito la possibilità di sostituire la detenzione con il lavoro nei servizi sociali.
Stupefacenti. Chi guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti è punito con una multa da mille a 4mila euro, l'arresto fino a tre mesi (con l'opzione dei servizi sociali) e la sospensione della patente da sei mesi a un anno.
le altre novità qui:
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale/dl-sicurezza-stradale.html
un bel giro di vite :eek:
spero che serva ad instaurare una mentalità più "europea" sulla guida e il bere.
ho amici tedeschi e russi che restano shockati quando vedono una persona che ha bevuto (anche poco) mettersi alla guida.
i tedeschi per esempio prendono il taxi per andare e tornare dalla discoteca, oppure l'autista non beve assolutamente nulla :)
Nel più puro stile fascista e totalitarista, mussolini non avrebbe saputo
far di meglio :D
++CERO++
07-08-2007, 19:44
Quanti di noi dopo una cenetta in pizzeria, tornano a casa avendo bevuto una media di birra ?
Sono centinaia di migliaia di persone, che non hanno mai causato incidenti basta guidare con prudenza.
Viceversa puoi essere il più sobrio di tutti, ma se sei scemo ti ammazzi
(e ammazzi anche gli altri) in brevissimo tempo.
Prevenire è meglio che curare, e invece di emanare leggi simil fascismo,
sarebbe meglio investire nell' educazione stradale fin dalle scuole medie.
Magari si potrebbe sostituire l'ora di religione con un ora di scuola guida.. :asd:
Eh si, ma però poi come la mettiamo con gli extracomunitari che hanno
invaso le nostre terre ?
Questi sono già adulti, e aivoglia a fargli capire l'educazione stradale... :rolleyes:
paditora
07-08-2007, 23:47
Sì appunto, un litro e mezzo di birra a stomaco vuoto è abbastanza da pazzi.
bè non è che ci vuole molto.
ti pigli 3 medie verso mezzanotte o l'una e lo stomaco è bello che quasi vuoto.
magari 3 medie è da pazzi perchè ti viene una mega panza gonfia :D
però bastano 3 superalcoolici e hai fatto l'equivalente di 3 medie.
ovviamente poi è da pazzi mettersi alla guida.
Io sono d'accordissimo per quanto riguarda le nuove disposizioni in materia di alcol alla guida (ma non per il resto)
In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta. Ultimamente quando si va in giro con gli amici a rotazione uno non beve o cmq di birre ne beve 1 o 2 PICCOLE. Il che vuol dire essere nei limiti.
Leggetevi questa news:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Ubriachi-al-volante-13-rischiano-la-galera/1711687
(successo qui in prov. di bolzano, una delle provincie con il più alto tasso di "bevitori" :D
Io sono d'accordissimo per quanto riguarda le nuove disposizioni in materia di alcol alla guida (ma non per il resto)
In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta. Ultimamente quando si va in giro con gli amici a rotazione uno non beve o cmq di birre ne beve 1 o 2 PICCOLE. Il che vuol dire essere nei limiti.
Leggetevi questa news:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Ubriachi-al-volante-13-rischiano-la-galera/1711687
(successo qui in prov. di bolzano, una delle provincie con il più alto tasso di "bevitori" :D
Guarda, a questo punto, visto che magari non è chiara la differenza fra il bere una birra o 2 bicchieri di vino e l'essere ubriachi marci tanto da tamponare un'auto ferma o magari non riuscire nemmeno a camminare a piedi, potrei essere anche d'accordo sul fatto di mettere il limite a 0 o anche meno nel senso che se mangi una bruschetta e ti puzza l'alito di aglio, non puoi guidare, ma se al contempo NON si attuano un mumero ESTREMAMENTE PIU' ALTO DI CONTROLLI, accade come con tutte le altre leggi "ESTREME" che alla fine colpiscono il primi 100 pirla che poveri loro capitano sotto la mannaia e dopo 2 mesi ritorna tutto alla normalità nel senso che la gente continuerà ad ubriacarsi e alle 4 del mattino gonfi dopo una notte in discoteca a base di alcool e droga continuerà a stamparsi sui guard-rail o sui muri o sugli alberi con le loro belle macchinine da 200CV............
Ricordo per chi non lo sapesse che in Italia ogni anno vengono effettuati circa 600.000 controlli di cui la maggior parte con Autovelox che quindi hanno valore prossimo allo 0 assoluto in quanto sono solo un fare cassa, nel resto dell'europa si parla di minimo 2.500.000 di controlli per la Spagna fatti a dovere con i posti di blocco ecc. ecc. per non parlare di Francia, Germania, Austria ecc.ecc.
paditora
08-08-2007, 09:04
Io sono d'accordissimo per quanto riguarda le nuove disposizioni in materia di alcol alla guida (ma non per il resto)
In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta. Ultimamente quando si va in giro con gli amici a rotazione uno non beve o cmq di birre ne beve 1 o 2 PICCOLE. Il che vuol dire essere nei limiti.
Leggetevi questa news:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Ubriachi-al-volante-13-rischiano-la-galera/1711687
(successo qui in prov. di bolzano, una delle provincie con il più alto tasso di "bevitori" :D
oh ma siete fissati con sti amici a rotazione :D
ma secondo te uno che esce dal lavoro e si ferma al bar a bersi una birra si porta dietro gli amici?
O uno esce la sera va al barettino a farsi una birra al circolo o al bar dove si ritrova con altri e si porta dietro gli amici?
caxxo pare che uno esca per forza con un gruppo di amici che abitano tutti attaccati a lui.
Per me va bene lo 0.5 così almeno se uno vuol farsi una birra può farsela.
paditora
08-08-2007, 09:09
Guarda, a questo punto, visto che magari non è chiara la differenza fra il bere una birra o 2 bicchieri di vino e l'essere ubriachi marci tanto da tamponare un'auto ferma o magari non riuscire nemmeno a camminare a piedi, potrei essere anche d'accordo sul fatto di mettere il limite a 0 o anche meno nel senso che se mangi una bruschetta e ti puzza l'alito di aglio, non puoi guidare, ma se al contempo NON si attuano un mumero ESTREMAMENTE PIU' ALTO DI CONTROLLI, accade come con tutte le altre leggi "ESTREME" che alla fine colpiscono il primi 100 pirla che poveri loro capitano sotto la mannaia e dopo 2 mesi ritorna tutto alla normalità nel senso che la gente continuerà ad ubriacarsi e alle 4 del mattino gonfi dopo una notte in discoteca a base di alcool e droga continuerà a stamparsi sui guard-rail o sui muri o sugli alberi con le loro belle macchinine da 200CV............
Ricordo per chi non lo sapesse che in Italia ogni anno vengono effettuati circa 600.000 controlli di cui la maggior parte con Autovelox che quindi hanno valore prossimo allo 0 assoluto in quanto sono solo un fare cassa, nel resto dell'europa si parla di minimo 2.500.000 di controlli per la Spagna fatti a dovere con i posti di blocco ecc. ecc. per non parlare di Francia, Germania, Austria ecc.ecc.
ma mi sembra che c'era la differenza tra 2-3 bicchieri di vino o l'essere ubriachi marci
0.5 - 0.8
0.8 - 1.5
oltre 1.5
non c'erano 3 fasce e 3 sanzioni diverse?
almeno mi pare di aver letto così nel primo post
ma mi sembra che c'era la differenza tra 2 bicchieti o l'essere ubriachi marci
0.5 - 0.8
0.8 - 1.5
oltre 1.5
non c'erano 3 fasce e 3 sanzioni diverse?
almeno mi pare di aver letto così nel primo post
Si, mi riferivo semplicemente a tutti quelli del TASSO ZERO (manco fosse un mutuo) :O
E comunque sono sempre del parere che fintanto che non verranno fatti dei controlli più seri e volti all'educazione e non a fare cassa, sarà sempre tutto inutile, possono pure mettere la pena di morte, ma se fai 500Km fra autostrade e strade statali e non incontri un controllo che sia uno, a chi vuoi che importi, tanto non ti beccano.
oh ma siete fissati con sti amici a rotazione :D
ma secondo te uno che esce dal lavoro e si ferma al bar a bersi una birra si porta dietro gli amici?
O uno esce la sera va al barettino a farsi una birra al circolo o al bar dove si ritrova con altri e si porta dietro gli amici?
caxxo pare che uno esca per forza con un gruppo di amici che abitano tutti attaccati a lui.
Per me va bene lo 0.5 così almeno se uno vuol farsi una birra può farsela.
Appunto 0,5 va benisimo (0,0) sarebbe esagerato.
La differenze tra l'italia e altri paesi civilizzati è che ad es. quando ero in Irlanda, a Dublino, la macchina praticamente la usano in pochi.
Alle 6 andavi in centro col bus e tornavi la sera alle 2 sempre col bus. Nei weekend ci si metteva d'accordo con altra gente per dividere il taxi (che la' costano molto meno).
Cmq io non ci vedo tutti sti problemi a far guidare a rotazione uno che non beve...
Si, mi riferivo semplicemente a tutti quelli del TASSO ZERO (manco fosse un mutuo) :O
E comunque sono sempre del parere che fintanto che non verranno fatti dei controlli più seri e volti all'educazione e non a fare cassa, sarà sempre tutto inutile, possono pure mettere la pena di morte, ma se fai 500Km fra autostrade e strade statali e non incontri un controllo che sia uno, a chi vuoi che importi, tanto non ti beccano.
Qui fanno solo alcoltest... i Carabinieri su nelle valli manco lo hanno l'autovelox solo alcoltest (ci sarà un perchè :D
paditora
08-08-2007, 09:22
Appunto 0,5 va benisimo (0,0) sarebbe esagerato.
La differenze tra l'italia e altri paesi civilizzati è che ad es. quando ero in Irlanda, a Dublino, la macchina praticamente la usano in pochi.
Alle 6 andavi in centro col bus e tornavi la sera alle 2 sempre col bus. Nei weekend ci si metteva d'accordo con altra gente per dividere il taxi (che la' costano molto meno).
Cmq io non ci vedo tutti sti problemi a far guidare a rotazione uno che non beve...perchè appunto li ci sono i mezzi pubblici.
qui in italia i mezzi non esistono :D
paditora
08-08-2007, 09:24
Cmq io non ci vedo tutti sti problemi a far guidare a rotazione uno che non beve...
ok allora la prox volta che vado a farmi un aperitivo, fermo tutti i passanti e chiedo: "scusa puoi venire con me che se bevo una birra poi non posso guidare?"
faccio così dai.
Guarda, a questo punto, visto che magari non è chiara la differenza fra il bere una birra o 2 bicchieri di vino e l'essere ubriachi marci tanto da tamponare un'auto ferma o magari non riuscire nemmeno a camminare a piedi, potrei essere anche d'accordo sul fatto di mettere il limite a 0 o anche meno nel senso che se mangi una bruschetta e ti puzza l'alito di aglio, non puoi guidare, ma se al contempo NON si attuano un mumero ESTREMAMENTE PIU' ALTO DI CONTROLLI, accade come con tutte le altre leggi "ESTREME" che alla fine colpiscono il primi 100 pirla che poveri loro capitano sotto la mannaia e dopo 2 mesi ritorna tutto alla normalità nel senso che la gente continuerà ad ubriacarsi e alle 4 del mattino gonfi dopo una notte in discoteca a base di alcool e droga continuerà a stamparsi sui guard-rail o sui muri o sugli alberi con le loro belle macchinine da 200CV............
Ricordo per chi non lo sapesse che in Italia ogni anno vengono effettuati circa 600.000 controlli di cui la maggior parte con Autovelox che quindi hanno valore prossimo allo 0 assoluto in quanto sono solo un fare cassa, nel resto dell'europa si parla di minimo 2.500.000 di controlli per la Spagna fatti a dovere con i posti di blocco ecc. ecc. per non parlare di Francia, Germania, Austria ecc.ecc.
Io sono d'accordo con te, poi penso che sia anche inutile rovinarsi una serata in quanto ti bevi magari una birra, non sei di certo ubriaco (a meno che uno non sia astemio o quasi!), ma se poi devi farti la strada del ritorno col cuore in gola perchè se ti fermano ti stangano, beh, meglio togliersi quel piacere e fare una serata in santa pace, occhio però che con il limite a 0 si rischia anche mangiandosi della frutta, magari non sarebbe tanto pericoloso per un controllo, ma in caso di incidente, e nota bene, anche non per colpa tua, verresti comunque sottoposto ai test per verificare se hai alcool nel sangue, così se il limite è zero anche uno 0,01 gr/lt farebbe comunque scattare le sanzioni e le pene (galera compresa) per la guida in stato di ebbrezza.
Ritengo la cosa giusta, anzi, penso che visto che certi cibi hanno degli effetti biochimici particolari, bisognerebbe stilare una dieta che deve rigorosamente seguire chi si mette alla guida, ad esempio il latte è ricco di triptofano, la pasta produce anch'essa determinati effetti, un pasto troppo proteico potrebbe alzarti il livello dell'aggressività, però anche l'essere a digiuno da troppe ore potrebbe portarti ad essere più aggressivo in quanto ti provoca un calo degli zuccheri nel sangue, per la frutta e i dolci il rischio è di guidare in stato di ebbrezza, poi ovviamente non potresti guidare se nella notte precedente hai dormito sotto un certo numero di ore di sonno, in più io metterei un dispositivo sulle macchine che verifica i tuoi riflessi, se ad esempio sei stanco dopo una giornata di lavoro, o perchè hai fatto sport, o perchè hai trombato troppo, e non hai abbastanza lucidità per quel dispositivo, semplicemente la macchina non si avvia...
Ovviamente si può, anzi, ci si deve organizzarsi, del tipo, se vuoi trombare e poi devi spostarti in macchina si organizzano gruppi dove a turno uno non tromba e guida, se vuoi fare un qualcosa a livello di sport che ti può togliere energia a turno quello che guida non fa sport, lo stesso per il sonno, si organizzano gruppi dove a turno ogni tot giorni uno prende dei sonniferi in modo che ci sia sempre uno che può guidare in quanto ha dormito le ore necessarie, e così via...
Insomma, come vedi le giuste regole per rendere le nostre strade veramente sicure ci sono, basta applicarle... ;)
paditora
08-08-2007, 09:29
ma lo 0 è una cagata pazzesca.
dai va bene lo 0.5 così almeno uno se una birra se la vuole fare se la fa :)
ok allora la prox volta che vado a farmi un aperitivo, fermo tutti i passanti e chiedo: "scusa puoi venire con me che se bevo una birra poi non posso guidare?"
faccio così dai.
Esatto, ma anche quando esci con una e vuoi andare a cena, chiedi a qualcuno che vi scarrozzi in giro, oppure si formano coppie in cui a turno una beve e l'altra no e si va sempre in giro assieme, giusto?
paditora
08-08-2007, 09:31
Esatto, ma anche quando esci con una e vuoi andare a cena, chiedi a qualcuno che vi scarrozzi in giro, oppure si formano coppie in cui a turno una beve e l'altra no e si va sempre in giro assieme, giusto?
ma infatti :D
cioè esci con una tipa vai al ristorante: "io bevo il vino e te no e alla prossima cena tu bevi e io no"
si fa a turno pure così?
dai è assurdo.
ma lo 0 è una cagata pazzesca.
dai va bene lo 0.5 così almeno uno se una birra se la vuole fare se la fa :)
Si, ma calcola che ci sono tanti che considerano anche il bere una birra e poi guidare al pari di mettere una bomba sotto ad un grattacielo pieno di gente! ;)
Se poi li contraddici ti citano mille documenti dove si dimostra che i tuoi tempi di reazione si riducono di tot, la tua vista si sdoppia, ecc, ecc, insomma, bevi una birra da un quarto e sei ridotto come uno che sta scalando la parte finale di un 8000 senza ossigeno, o peggio di un malato terminale...
Se poi cerchi ancora di contraddirli ti dicono che a te sembra di essere normale ma in realtà sei ubriaco perso (ovviamente stiamo sempre parlando di una birra piccola), perciò non puoi opporre alcun argomento... :boh:
Dove posso comprare un etilometro serio e affidabile?? e magari anche alcuni usa e getta??
Si, ma calcola che ci sono tanti che considerano anche il bere una birra e poi guidare al pari di mettere una bomba sotto ad un grattacielo pieno di gente! ;)
Se poi li contraddici ti citano mille documenti dove si dimostra che i tuoi tempi di reazione si riducono di tot, la tua vista si sdoppia, ecc, ecc, insomma, bevi una birra da un quarto e sei ridotto come uno che sta scalando la parte finale di un 8000 senza ossigeno, o peggio di un malato terminale...
Se poi cerchi ancora di contraddirli ti dicono che a te sembra di essere normale ma in realtà sei ubriaco perso (ovviamente stiamo sempre parlando di una birra piccola), perciò non puoi opporre alcun argomento... :boh:
E difatti stamani volevo andare a costituirmi in questura, visto che ieri sera sono andato a cena e un paio di bicchieri di vino me li sono fatti, poi ho scorrazzato il figlio in bici per un'oretta quindi magari ero anche stanco e sono ritornato a casa prendendo pure l'autostrada :eek: :eek: :eek:
Azz. sono un potenziale stragista......devo assolutamente andare a costituirmi....
EDIT - NOTA BENE i miei 2 bicchieri di vino sono 2 dita di vino in un calice, non 2 boccali da OctoberFest :O
ma infatti :D
cioè esci con una tipa vai al ristorante: "io bevo il vino e te no e alla prossima cena tu bevi e io no"
si fa a turno pure così?
dai è assurdo.
Si, oppure trovi un amico che vi faccia da autista, o, come ho già detto, organizzi di andare in giro con un'altra coppia, a turno una coppia non guida.
L'alternativa è il non bere assolutamente, perciò scordati le cenette a lume di candella con uno o due bicchieri di buon vino, scordati quel leggero effetto che, specialmente le prime volte, metteva un po più a proprio agio sia te che lei, da oggi solo acqua, ricordati che lo stai facendo per combattere le stragi del sabato sera (ovviamente vale anche se ad esempio la cenetta sarebbe di giovedì).
paditora
08-08-2007, 09:42
Si, ma calcola che ci sono tanti che considerano anche il bere una birra e poi guidare al pari di mettere una bomba sotto ad un grattacielo pieno di gente! ;)
Se poi li contraddici ti citano mille documenti dove si dimostra che i tuoi tempi di reazione si riducono di tot, la tua vista si sdoppia, ecc, ecc, insomma, bevi una birra da un quarto e sei ridotto come uno che sta scalando la parte finale di un 8000 senza ossigeno, o peggio di un malato terminale...
Se poi cerchi ancora di contraddirli ti dicono che a te sembra di essere normale ma in realtà sei ubriaco perso (ovviamente stiamo sempre parlando di una birra piccola), perciò non puoi opporre alcun argomento... :boh:
vabbè ma allora è un pericolo pure il nonnetto di 80 anni che ha i riflessi ultralenti.
difatti ogni tanto se ne sente di qualcuno che combina qualche disastro.
ci sono mille mila situazioni che ti rallentano i riflessi mica solo l'alcool.
uno fa un pasto abbondante e secondo me anche li ha i riflessi un po' rallentati.
Dove posso comprare un etilometro serio e affidabile?? e magari anche alcuni usa e getta??
a boh....mi volevo informare al riguardo pure io....
tra quelli che visto su internet (ebay e non), anche i più cari (50€) ti dicono che hanno un margine del 10% di errore già attorno allo 0,5g...
E difatti stamani volevo andare a costituirmi in questura, visto che ieri sera sono andato a cena e un paio di bicchieri di vino me li sono fatti, poi ho scorrazzato il figlio in bici per un'oretta quindi magari ero anche stanco e sono ritornato a casa prendendo pure l'autostrada :eek: :eek: :eek:
Azz. sono un potenziale stragista......devo assolutamente andare a costituirmi....
Ma non solo Joe, ricordati di citare anche il fatto che sei andato in bici quando ti costituisci, perchè non so se lo sai, ma tutte le sanzioni che vengono applicate per chi guida, possono essere applicate anche se sei in bici, come differenza non hai solo la decurtazione dei punti in quanto è un mezzo che non richiede la patente.
Anzi, teoricamente e giuridicamente tu non dovresti nemmeno andare in giro a piedi dopo aver bevuto due bicchieri di vino, perchè ci sono anche leggi per le quali teoricamente tu potresti bere solo dentro casa tua (mi pare che sia per ubriachezza molesta, o qualcosa del genere...).
Potranno sembrare esccessive queste cose che ho scritto, ma per quanto mi è successo lo scorso dicembre ho navigato ben bene molti forum che trattano materie giuridiche dove ho trovato queste cose, perciò occhio! ;)
a boh....mi volevo informare al riguardo pure io....
tra quelli che visto su internet (ebay e non), anche i più cari (50€) ti dicono che hanno un margine del 10% di errore già attorno allo 0,5g...
è quello il prob
ma quelli usati dalla polizia sono "sicuri" ?
vabbè ma allora è un pericolo pure il nonnetto di 80 anni che ha i riflessi ultralenti.
difatti ogni tanto se ne sente di qualcuno che combina qualche disastro.
ci sono mille mila situazioni che ti rallentano i riflessi mica solo l'alcool.
uno fa un pasto abbondante e secondo me anche li ha i riflessi un po' rallentati.
Leggiti il mio post più lungo sopra, questo (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18213316&postcount=170) per intenderci! ;)
paditora
08-08-2007, 09:49
Vabbè a piedi che danni fai :D
Se uno si mette a far casino per strada ok, ma se uno se ne sta tranquillo e non reca disturbo a nessuno.
paditora
08-08-2007, 09:52
Leggiti il mio post più lungo sopra, questo (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18213316&postcount=170) per intenderci! ;)
sisi l'ho letto :p
bè in effetti è così.
ci sono mille situazioni in cui i riflessi non sono al 100%
pure uno che ad esempio si è fatto 10 ore di lavoro e magari è stato stressato tutto il giorno.
si mette in auto e non ha i riflessi al livello ottimale
quindi vietato guidare anche dopo il lavoro :D
ok allora la prox volta che vado a farmi un aperitivo, fermo tutti i passanti e chiedo: "scusa puoi venire con me che se bevo una birra poi non posso guidare?"
faccio così dai.
non si parla di un aperitivo. se ne bevi 10 forse :D
Ma non solo Joe, ricordati di citare anche il fatto che sei andato in bici quando ti costituisci, perchè non so se lo sai, ma tutte le sanzioni che vengono applicate per chi guida, possono essere applicate anche se sei in bici, come differenza non hai solo la decurtazione dei punti in quanto è un mezzo che non richiede la patente.
Anzi, teoricamente e giuridicamente tu non dovresti nemmeno andare in giro a piedi dopo aver bevuto due bicchieri di vino, perchè ci sono anche leggi per le quali teoricamente tu potresti bere solo dentro casa tua (mi pare che sia per ubriachezza molesta, o qualcosa del genere...).
Potranno sembrare esccessive queste cose che ho scritto, ma per quanto mi è successo lo scorso dicembre ho navigato ben bene molti forum che trattano materie giuridiche dove ho trovato queste cose, perciò occhio! ;)
Intanto approfitto per dirti che mi dispiace di quanto ti è accaduto, visto che un mio amico c'è passato qualche anno fa e le regole forse erano più leggere, sò quanto sia una rogna grossa.......
Comunque tanto per far capire che sono un alcoolista, oggi all'ora di pranzo credo di andarmi a fare una bella 30ina di Km in MountainBike giusto per smaltire la sbornia di ieri sera ;)
Eh già sono io il pericolo pubblico n°1
è quello il prob
ma quelli usati dalla polizia sono "sicuri" ?
Vi posto uno scambio di email tra me e la Polizia di Stato (indirizzato alla Stradale) sulla questione degli etilometri portatili:
il mio messaggio (l'ho copiato in un file di testo in quanto per inviargli messaggi devi farlo attraverso un form in una apposita pagina e non attraverso un indirizzo email):
Spett.le Polizia,
vi invio il presente messaggio per chiedere informazioni riguardo all'affidabilità degli etilometri portatili attualmente in commercio.
Più nello specifico chiedo se c'è qualche tipo di omologazione che ne certifichi una certa affidabilità.
Preciso di essere interessato più alle versioni elettroniche che seppur più costose dei modelli monouso alla fine possono essere utilizzati per un periodo più lungo, anche se a questo riguardo mi sembra di aver letto che dopo un certo periodo andrebbero ritarati.
In attesa della Vostra gentile risposta, colgo l'occasione per porgere cordiali saluti.
MioNome e Cognome
la loro risposta:
Grazie per aver visitato il sito della Polizia di Stato.
La prova legale della guida in stato di ebbrezza può essere raggiunta solo
con l'etilometro conforme al disciplinare tecnico del Ministero dei
Trasporti e debitamente approvato. Tutti gli altri, chiamati dalla norma
dell'art.186 c.d.s. "precursori", non forniscono prova legale del tasso
alcolemico ma le risultanze possono orientare l'operatore di polizia a
proseguire l'indagine sulle condizioni psico-fisiche del conducente
controllato ovvero a cessare il controllo.
In altri paesi europei, invece, anche le risultanze di questi ultimi
strumenti sono considerate prova del tasso alcolemico nel sangue.
Cordiali saluti.
paditora
08-08-2007, 09:55
non si parla di un aperitivo. se ne bevi 10 forse :D
si ma qui state dicendo che sarebbe giusto mettere il limite a 0.
se lo metti a 0 non puoi berti manco 1/4 di birra.
l'hai detto anche tu:In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta.
Vi posto uno scambio di email tra me e la Polizia di Stato (indirizzato alla Stradale) sulla questione degli etilometri portatili:
il mio messaggio (l'ho copiato in un file di testo in quanto per inviargli messaggi devi farlo attraverso un form in una apposita pagina e non attraverso un indirizzo email):
la loro risposta:
ok, però speravo in qualche dettaglio in più... nel senso il loro che margine di errore ha?
quelli portatili mi sta bene non abbiano scopo legale, ma FUNZIONANO??? se vedo che sto a 0.5 con quello elettronico non guido.
Intanto approfitto per dirti che mi dispiace di quanto ti è accaduto, visto che un mio amico c'è passato qualche anno fa e le regole forse erano più leggere, sò quanto sia una rogna grossa.......
Comunque tanto per far capire che sono un alcoolista, oggi all'ora di pranzo credo di andarmi a fare una bella 30ina di Km in MountainBike giusto per smaltire la sbornia di ieri sera ;)
Eh già sono io il pericolo pubblico n°1
Grazie :)
Più che altro è dura sentirsi come un pericolo pubblico numero 1 dopo aver fatto tanti anni di guida senza avere provocato incidenti e ritenendomi sostanzialmente una persona che guida con una certa testa, però così è la legge... :boh:
Poi a volte io mi trovo a combattere l'ignoranza (ignoranza intesa come non conoscenza, e non nel senso dispregiativo) sull'argomento che trovi anche in discussioni in forum come questi, dove ci sono tanti che pensano che prima di questo decreto ti beccavi una "multina" punto e basta, senza sapere che avevi già conseguenze penali, perciò con galera, che anche se veniva tramutata in pena pecuniaria ai fini teorici e della tua fedina penale è come se l'avessi fatta, che le cifre da esborsare erano già consistenti, per il mio caso ho calcolato che alla fine, tra quanto pagato e quanto mi deve ancora uscire, sarà una cifra tra i 1200 e i 1400 euro, e per me non è poco, forse chi li ritiene pochi non sa cosa vuol dire dover fare un mese e ben oltre di magari un lavoro di mer*a solo per pagarti questa cosa, senza contare le altre rogne, esami del sangue, visite, avvocato, ecc, ecc, comunque è andata così e amen, se questo serve per combattere le stragi del sabato sera... :boh: (come mi disse tanti anni fa un poliziotto che mi stava facendo una multa di 250.000 e passa lire, non c'era l'euro, andavo a 70 km/h in un rettilineo di qualche km e senza traffico alle 2 di notte, oltre tutto ero in buona fede perchè pensavo, sbagliando, che lì ci fosse il 90 e il 50 iniziava più avanti, c'era una pattuglia nascosta con l'autovelox, alle mie perplessità il poliziotto che mi stava facendo il verbale mi rispose che faceva quello per combattere le stragi del sabato sera... vabè... :rolleyes: ).
In quanto a te, io andrei a costituirmi, ogni attimo che passa, anche se giri in bici, potresti fare stragi peggio di Bin Laden e la peste nera messi assieme!!!!!!!!!!!!! :p :D
Scherzi a parte, se oggi non fa temporale mi faccio anch'io un bel giro in MTB! ;) :)
Scherzi a parte, se oggi non fa temporale mi faccio anch'io un bel giro in MTB! ;) :)
E' meglio và :O
Comunque qua per ora è bel tempo. :ciapet:
ok, però speravo in qualche dettaglio in più... nel senso il loro che margine di errore ha?
quelli portatili mi sta bene non abbiano scopo legale, ma FUNZIONANO??? se vedo che sto a 0.5 con quello elettronico non guido.
Anch'io speravo in qualche dettaglio in più, invece la loro risposta mi è suonata più come un lavarsi le mani sugli apparecchi non omologati, giusto da una parte, però non molto indicativo per il cittadino che vorrebbe usare dei mezzi per poter concedersi un piccolo piacere, come quello dato da un bicchiere di vino o di birra, senza trasgredire la legge, capisci cosa intendo?
Comunque penso prima o poi di comprarne uno di quelli portatili, se guardi le schede di quelli che sembrano più seri ti dicono sia la tolleranza che il numero di test effettuabili prima di dover ritarare (o cambiare, non so di preciso...) il sensore, per la tolleranza io applicherei una regola di base tenendo presente le tabelle, tipo gli etilometri online, poi tenendo conto di una tolleranza anche maggiore di quella data dall'apparecchio, del tipo che anche se sapessi che sgarra di un 10% (è un esempio), comunque non mi metterei alla guida sino a che non sono sotto uno 0,3, capisci il principio?
Adesso esco dalla discussione perchè qua c'è su un bel temporalone e in più devo fare una commissione (devo andare a pagare l'assicurazione della macchina!!! :cry: ).
Bye! :)
GUSTAV]<
08-08-2007, 10:29
Io sono d'accordissimo per quanto riguarda le nuove disposizioni in materia di alcol alla guida (ma non per il resto)
In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta. Ultimamente quando si va in giro con gli amici a rotazione uno non beve o cmq di birre ne beve 1 o 2 PICCOLE. Il che vuol dire essere nei limiti.
Cioè tutti i paesi dell' ex impero comunista e totalitarista,
proprio da non prendere come esempio.
Guarda, a questo punto, visto che magari non è chiara la differenza fra il bere una birra o 2 bicchieri di vino e l'essere ubriachi marci tanto da tamponare un'auto ferma o magari non riuscire nemmeno a camminare a piedi, potrei essere anche d'accordo sul fatto di mettere il limite a 0 o anche meno nel senso che se mangi una bruschetta e ti puzza l'alito di aglio, non puoi guidare, ma se al contempo NON si attuano un mumero ESTREMAMENTE PIU' ALTO DI CONTROLLI, accade come con tutte le altre leggi "ESTREME" che alla fine colpiscono il primi 100 pirla che poveri loro capitano sotto la mannaia e dopo 2 mesi ritorna tutto alla normalità nel senso che la gente continuerà ad ubriacarsi e alle 4 del mattino gonfi dopo una notte in discoteca a base di alcool e droga continuerà a stamparsi sui guard-rail o sui muri o sugli alberi con le loro belle macchinine da 200CV............
Ricordo per chi non lo sapesse che in Italia ogni anno vengono effettuati circa 600.000 controlli di cui la maggior parte con Autovelox che quindi hanno valore prossimo allo 0 assoluto in quanto sono solo un fare cassa, nel resto dell'europa si parla di minimo 2.500.000 di controlli per la Spagna fatti a dovere con i posti di blocco ecc. ecc. per non parlare di Francia, Germania, Austria ecc.ecc.
Limiti più elastici e maggiori controlli,
riporto un fatto accadutomi ieri : ero appena uscito dall' autostrada,
quando ho visto i carabinieri circa 200mt più avanti.
In quello stesso momento venivo superato (in zona divieto di sorpasso e
50km/h) da una Harley pesantemente taroccata, dallo scarico alle luci, ecc. ecc. robba sa sequestro immediato...
Il carabiniere aveva fermato una opel corsa probabilmente perchè aveva
le luci spente (erano le 11:30) ma non ha fatto nemmeno a tempo a
girarsi quando è passato il motociclista, probabilmente non lo ha neanche
visto :D
(per non parlare poi delle moto sportive che sorpassano in doppia fila,
e praticamente non vengono mai fermate)
Questo fatto la dice lunga sui controlli ...
ma lo 0 è una cagata pazzesca.
dai va bene lo 0.5 così almeno uno se una birra se la vuole fare se la fa :)
Quoto
Si, ma calcola che ci sono tanti che considerano anche il bere una birra e poi guidare al pari di mettere una bomba sotto ad un grattacielo pieno di gente! ;)
Se poi li contraddici ti citano mille documenti dove si dimostra che i tuoi tempi di reazione si riducono di tot, la tua vista si sdoppia, ecc, ecc, insomma, bevi una birra da un quarto e sei ridotto come uno che sta scalando la parte finale di un 8000 senza ossigeno, o peggio di un malato terminale...
Se poi cerchi ancora di contraddirli ti dicono che a te sembra di essere normale ma in realtà sei ubriaco perso (ovviamente stiamo sempre parlando di una birra piccola), perciò non puoi opporre alcun argomento... :boh:
Eh si, il popolo esasperato (dalle tasse e dal malgoverno), diventa ogni
giorno più forcaiolo, sono sicuro che a questa gente piacerebbe il ritorno
delle pubbliche esecuzioni in piazza. :mbe:
Ma io mi chiedo, nel 1980 quando il tasso alcoolico massimo era dello 0.8%
e non esistevano etilometri airbag e cinture di sicurezza, in autostrada
non c'erano limiti, come abbiamo fatto a restare vivi ? :D
<;18214094']Cioè tutti i paesi dell' ex impero comunista e totalitarista,
proprio da non prendere come esempio.
Limiti più elastici e maggiori controlli,
riporto un fatto accadutomi ieri : ero appena uscito dall' autostrada,
quando ho visto i carabinieri circa 200mt più avanti.
In quello stesso momento venivo superato (in zona divieto di sorpasso e
50km/h) da una Harley pesantemente taroccata, dallo scarico alle luci, ecc. ecc. robba sa sequestro immediato...
Il carabiniere aveva fermato una opel corsa probabilmente perchè aveva
le luci spente (erano le 11:30) ma non ha fatto nemmeno a tempo a
girarsi quando è passato il motociclista, probabilmente non lo ha neanche
visto :D
(per non parlare poi delle moto sportive che sorpassano in doppia fila,
e praticamente non vengono mai fermate)
Questo fatto la dice lunga sui controlli ...
Quoto
Eh si, il popolo esasperato (dalle tasse e dal malgoverno), diventa ogni
giorno più forcaiolo, sono sicuro che a questa gente piacerebbe il ritorno
delle pubbliche esecuzioni in piazza. :mbe:
Ma io mi chiedo, nel 1980 quando il tasso alcoolico massimo era dello 0.8%
e non esistevano etilometri airbag e cinture di sicurezza, in autostrada
non c'erano limiti, come abbiamo fatto a restare vivi ? :D
Come in autostrada non c'erano i limiti? I limiti sono sempre stati quelli attuali tranne quando furono abbassati tutti ai 110......
paditora
08-08-2007, 10:39
<;18214094']Eh si, il popolo esasperato (dalle tasse e dal malgoverno), diventa ogni
giorno più forcaiolo, sono sicuro che a questa gente piacerebbe il ritorno
delle pubbliche esecuzioni in piazza. :mbe:
Ma io mi chiedo, nel 1980 quando il tasso alcoolico massimo era dello 0.8%
e non esistevano etilometri airbag e cinture di sicurezza, in autostrada
non c'erano limiti, come abbiamo fatto a restare vivi ? :D
appropoisto io mi sono sempre chiesto una cosa.
dal 1980 ad oggi di norme ne sono uscite parecchie
-seggiolini
-cinture di sicurezza
-alcool da 0.8 a 0.5
-specchietto retrovisore obbligatorio al di fuori della vettura
-casco obbligatorio
ecc. ecc. ecc.
da allora ad oggi il numero di incidenti mortali o cmq con feriti gravi è diminuito?
paditora
08-08-2007, 10:41
Come in autostrada non c'erano i limiti? I limiti sono sempre stati quelli attuali tranne quando furono abbassati tutti ai 110......
si pure io ricordo che non c'erano.
però magari ricordo male.
ma ti parlo di 20 o più anni fa.
per cui in quel periodo essendo bambino ne ho un ricordo sbagliato.
rekjasdsadsae3kkklnsadds
08-08-2007, 10:42
Da quello che so i limiti autostradali sono stati introdotti durante la crisi petrolifera per limitare i consumi di carburante.
si pure io ricordo che non c'erano.
però magari ricordo male.
ma ti parlo di 20 o più anni fa.
per in quel periodo essendo bambino ne ho un ricordo sbagliato.
Io ho preso la patente nel 1984 e ricordo che i limiti c'erano già, non so proprio nel 1980, ma ricordo che sulla Firenze-Mare a volte c'erano pure i controlli con i primi rudimentali autovelox, quelli coi 2 cavi che attraversavano la carreggiata ;) e ti parlo di quando andavo al mare con i miei e non avevo ancora la patente, ma forse era in alcuni tratti di autostrada, boh!
paditora
08-08-2007, 10:46
Io ho preso la patente nel 1984 e ricordo che i limiti c'erano già, non so proprio nel 1980, ma ricordo che sulla Firenze-Mare a volte c'erano pure i controlli con i primi rudimentali autovelox, quelli coi 2 cavi che attraversavano la carreggiata ;) e ti parlo di quando andavo al mare con i miei e non avevo ancora la patente, ma forse era in alcuni tratti di autostrada, boh!
boh :D
forse fine anni '70 non so.
ho sto ricordo dei limiti autostradali che non esistevano.
magari è semplicemente un ricordo distorto dalle parole di qualcuno.
quando si è piccoli è difficile distinguere il vero dal falso.
appropoisto io mi sono sempre chiesto una cosa.
dal 1980 ad oggi di norme ne sono uscite parecchie
-seggiolini
-cinture di sicurezza
-alcool da 0.8 a 0.5
-specchietto retrovisore obbligatorio al di fuori della vettura
-casco obbligatorio
ecc. ecc. ecc.
da allora ad oggi il numero di incidenti mortali o cmq con feriti gravi è diminuito?
Morti nel 1980 = 8.537
Morti nel 2005 = 5.426
Feriti nel 1980 = 222.873
Feriti nel 2005 = 313.727
Totale incidenti stradali 1980 = 163.770
Totale incidenti stradali 2005 = 225.078
Dati ISTAT
PDF (85 Kb) (http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/mop_all.php?p_id=04722&PHPSESSID=d03196efe67a0c03f145f26ee4cd3d10)
GUSTAV]<
08-08-2007, 11:15
Morti nel 1980 = 8.562
Morti nel 2005 = 5.426
Totale incidenti stradali 1980 = 163.770
Totale incidenti stradali 2005 = 225.078
Dati ISTAT
Morti nel 1980 = 8.562
Morti nel 2005 = 5.426 (-36%)
considerando l'assenza di cinture e automobili veramente
pericolose anche a 30km/h come la vecchia 500
Totale feriti 1980 = 222.873
Totale feriti 2002 = 341.660 (+53%)
paditora
08-08-2007, 11:20
sono diminuiti i morti ma aumentati i feriti
bhe consideriamo anche il nuimero di vetture circolanti... una volta erano molte meno di ora quindi si dovrebbero rapportare i dati...
quindi resto convinto: provvedimento errato, basterebbero + controlli e + formazione delle persone, inoltre mettere etilometri gratis fuori da pub discoteche e altri luoghi non sarebbe male..
in piazza a ferrara mi ricordo che c'era un camper che offriva etilometro gratis.. non so da chi fosse "sponsorizzato"
sono diminuiti i morti ma aumentati i feriti
Beh, a guardare quei dati, c'è da stare allegri e lo dico veramente, considerando il numero di veicoli circolante (nel 1984 potevo andare in giro senza trovare code......) si vede che c'è stato un incremento degli incidenti, ma gli stessi non sono più mortali come una volta, quindi i sistemi di sicurezza funzionano, se solo la gente la smettesse di guidare alla pene di segugio e soprattutto di AVERE SEMPRE FRETTA anche quando va a prendersi un caffè al bar, si circolerebbe tutti molto meglio.
GUSTAV]<
08-08-2007, 11:35
Se si toglie la patente a tutti, gli incidenti stradali si azzerano
ma questa non mi sembra una buona soluzione ... :D
Quindi migliorare la tecnologia per rendere le auto più sicure è un vantaggio
per ogniuno, creare delle leggi troppo restrittive ed intolleranti similfascista,
si rischia di immobilizzare il paese e privare i cittadini della loro libertà.
:sofico:
GUSTAV]<
08-08-2007, 11:47
Cmq I dati ISTAT più vecchi lasciano il tempo che trovano,
nel 1980 non esistevano sistemi informatici periferici e tutto veniva
compilato a mano, e solo in ultima analisi venivano inseriti nell' elaboratore
centrale, della potenza di un 386... :rolleyes:
Sicuramente i motorini (50cc) erano molti di più nel 1980 che oggi,
(senza targa e senza casco) di cui non si conteggiava il parco circolante,
ma solo i morti...
...poi è normale che siano aumenati i feriti, mentre in determinate condizioni 20 anni fa ti ammazzavi, ora ti fai "solo" male...
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