Amazon Black Friday, ma gli sconti sono veri oppure no? Facciamo chiarezza, è importante

Amazon Black Friday, ma gli sconti sono veri oppure no? Facciamo chiarezza, è importante

Con l'avvento dei social come fenomeno di massa, circolano sempre più giudizi perentori su questioni complesse che, come sappiamo, non hanno mai una risposta semplice. Facciamo chiarezza una volta per tutte per spiegare, forti dell'esperienza maturata in anni, se i vari Black Friday, Prime day e simili sono veramente occasioni per risparmiare oppure no.

di pubblicato il nel canale Multimedia
Amazon
 

Partiamo da una premessa importante: praticamente tutti i siti, blog e influencer che parlano di tecnologia ma non solo, senza eccezione per i quotidiani nazionali, hanno persone che seguono le affiliazioni Amazon. Il motivo è presto detto: è uno dei modi per guadagnare e coprire costi. Non è come vent'anni fa, che potevano bastare i famosi banner pubblicitari. Sono lontanissimi quei tempi. Oggi un sito di informazione o guadagna tramite abbonamento, oppure punta (anche) sulla pubblicità come è sempre stato (idem per i canali televisivi), con modalità però che cambiano anche drasticamente nel tempo e con una velocità incredibile.

"Non è un segreto dai, lo sanno tutti" (cit. Vasco): Amazon, ad ogni vendita, offre a chi propone i prodotti una piccolissima percentuale (specie sui prodotti tecnologici), che non incide affatto sul prezzo finale. Un prodotto venduto con un link di affiliazione costa esattamente come uno senza. Amazon offre una fettina piccolissima del proprio guadagno, senza farlo ricadere sull'acquirente. Arriviamo quindi al punto.

Amazon Black Friday, ma gli sconti sono veri oppure no?

Chi vuol fare di tutta l'erba un fascio dicendo che sono tutte offerte finte, sbaglia di grosso. Chi dice che tutte le offerte sono fantastiche, anche. Non c'è una risposta secca sì o no, tutto è molto più complesso ma siamo qui per non lasciarvi coi dubbi, vi farete un'idea da soli. La risposta è sì per alcuni prodotti, no per altri, se vogliamo fissare un punto di partenza.

Keepa e simili: l'errore è dietro l'angolo, vanno letti con estrema attenzione

Esistono siti come Keepa che tengono traccia dei prezzi nel tempo dei singoli... ASIN. No, non del singolo prodotto, del singolo ASIN! La differenza è enorme e vediamo perché è facile cadere in errore, anche con Keepa. Un ASIN, che quasi sempre inizia con B0, ad esempio B09B8RF4PY, è un codice univoco per un singolo articolo (no, non è in contraddizione con quanto appena detto, è complessa, ci arriviamo).

Ci sono prodotti che hanno il medesimo ASIN da sempre: un esempio è quello appena citato, nello specifico Echo Dot 5a generazione blu. Keepa, in questo caso, offre una panoramica veritiera. A quell'ASIN corrisponde sempre Echo Dot 5a generazione blu e oggi costa 21€, contro i 60€ e passa normali, salvo offerte di certi giorni, ben visibili nel grafico.

Cadere in errore è facilissimo con altri prodotti. Prendiamo un qualsiasi smartphone Xiaomi che abbia uno specifico quantitativo di RAM, memoria e colore. Per intenderci, colore diverso, ASIN diverso. Nel listino Amazon (che, ricordiamo è soprattutto un servizio che offre logistica e vetrina a centinaia di migliaia di negozi piccoli) ci sono decine e decine di quel preciso smartphone con ASIN diversi. Uno per ogni venditore che lo propone, ognuno col suo grafico e andamento Keepa. Echo Dot lo vende Amazon e solo Amazon; quello smartphone preciso, anche nel colore, decine e decine di negozi che si sono affidati ad Amazon per vetrina e vendita.

Se oggi va in offerta quel preciso modello di smartphone Xiaomi e lo controllate su Keepa, state guardando l'andamento del modello venduto SOLO da un venditore e non delle decine di altre alternative di modello identico. Che magari, in lotti diversi, lo stesso venditore ha messo su Amazon con un ASIN ancora differente. Su Keepa, insomma, vedete solo ed esclusivamente lo storico del prodotto X venduto dal produttore Y. Mettiamo da parte questa considerazione che riprenderemo nelle conclusioni, dove metteremo tutto in fila.

Percentuali di sconto: sono vere oppure no?

Chi dice che alzano i prezzi pochi giorni prima per poi mostrare un numerone in termini di sconto percentuale, oggi dice una grande fesseria. Fino a poco tempo fa, insomma, parliamone. In aiuto ci è venuta incontro la Commissione Europea, che impone di mostrare il prezzo più basso dello specifico articolo nei 30 giorni precedenti o più. Ecco perché raramente oggi si vedono quei -60-80% del passato. Chi vuol fare il furbo o si perde 30 giorni di vendite mettendo un articolo a prezzo esageratamente alto solo per abbassarlo drasticamente nel giorno delle offerte, oppure si mette in riga. È la seconda delle ipotesi, la prima non la segue praticamente nessuno. 

C'è un però...

I coupon. Keepa non li considera. Prendiamo un ipotetico robot per le pulizie che chiameremo per comodità XYZ. Prezzo di listino 899€. Molto spesso con 200€ di coupon, che porta il prezzo a 699€. Ma su Keepa c'è una riga dritta a 899€. Può capitare che nei giorni in stile Prime Day e Black Friday il coupon sparisca e il prezzo ufficiale scenda a 699€. Chi va su Keepa a controllare vede un super sconto di 200€, che in realtà c'era da sempre. Oppure c'è lo sconto PIU' il coupon, e allora l'offerta diventa veramente interessante. I coupon sono usati molto spesso, in molti articoli. Quindi occhio.

Come riconoscere allora le offerte vere che ci sono, eccome se ci sono?

Come avrete capito, chi vende lavora di astuzia e affina le armi, ma fortunatamente anche chi compra o chi ve li propone. Nei giorni di offerte ci sono veri affari e prezzi ordinari, talvolta qualcosa costa anche di più. Il lavoro che svolgiamo noi quotidianamente è andato ad arricchire un nostro database interno che tiene conto di tutto, coupon o meno, prezzi storici o meno, in modo da consigliarvi veramente SOLO le offerte vere. Ci si guadagna tutti e anche voi fate l'affare vero. Perché tutte le cose che vi abbiamo spiegato oggi sono ore e ore giornaliere di lavoro di scelta, proprio per escludere le furbate di Amazon o dei singoli rivenditori. Valga un esempio: si vendono tantissimi smartphone CUBOT X70, che oggi per il Black Friday è "in offerta". Non lo troverete da nessuna parte nei nostri consigli: oggi viene a prezzo Black Friday 189,99€. È il prezzo più alto degli ultimi 30 giorni, in cui è stato oggetto di sconti attraverso 4 coupon diversi.

In sostanza: nel tempo abbiamo dimostrato di fare un lavoro serio per voi e per noi, motivo per cui quando vi suggeriamo prodotti sapete ora che c'è dietro un lavoro di ricerca e selezione non indifferente. Ci capita di commettere degli errori, ovviamente. Ce ne scusiamo, ma oggettivamente non è la regola. Oggi serve veramente esperienza per capire realmente quello che è in offerta e quello che non lo è.

Quindi seguite le nostre offerte suggerite che per questa Settimana del Black Friday lasciamo qui sotto (le aggiorniamo in base a cosa finisce e a cosa va in offerta), ma anche tutti i giorni e durante, perché potete risparmiare veramente. Ci mettiamo la faccia. Se volete fare da soli, ecco un riassunto delle cose da tenere presente.

1. Assicurarsi che il prodotto che tenete d'occhio non sia l'unico in listino: guardateli tutti e fatevi un'idea di massima con Keepa

2. Se ci sono coupon, lì serve esperienza: tenetevi un database voi perché è nel lungo periodo che si vede l'offerta vera.

3. Keepa (o simili) a volte sono affidabili, a volte per nulla: tenetelo ben presente, sempre

4. Se cercate da tempo un particolare prodotto, avrete già le idee chiare del prezzo buono oppure no, specie per cose costose.

Forse fra le offerte Seconda Mano - Warehouse al -20% c'è quello che cercate!

Regala un dispositivo Amazon, sono tutti i offerta e si parte da 17€!

Offerta fenomenale, visto che sono stati fino a poco tempo da dei top di gamma: OnePlus 9 Pro, 8/128GB e 12/256GB costano pochissimo, con SnapDragon 888 5G, fotocamere con supervisione Hasselblad con principale stabilizzata OIS da 48Mpixel ma anche modulo tele ottimo 3,3X, anche questo OIS! Un telefono pazzesco a un prezzo veramente basso. E occhio anche a OnePlus 11 5G.

Potendo, questo è il migliore in assoluto. Resta strepitosa infatti l'offerta per questo HP, sempre 24GB di RAM e processore praticamente identico al precedente, che per circa 100€ in più toglie ogni pensiero di aggiornamento SSD, visto che ne ha ben 2. Il principale è un velocissimo  PCIe da 1TB, il secondario un SATA da 500GB!

Per spendere poco, ecco due super portatili tutto fare. Costano veramente poco, senza rinunciare a schermo Full HD, 8GB di RAM e processori che bastano e avanzano per gli utilizzi più comuni. Sono due HP, nell'ordine con prezzi di 369€ e 349€, a patto che non siano già finiti (nel caso, vedete un prezzo diverso). Volete un consiglio? HP con Ryzen 3, quello da 369€: la CPU ha ben 4 core e 8 thread, il doppio dell'altro!

A meno di 500€ Google Pixel 7 (non 7a, che è decisamente meno performante, proprio il 7!) è imperdibile. Trovate anche altre offerte Google qui!

Super prezzo per il top di gamma Dreame L20 Ultra, un robot per le pulizie decisamente completo con tecnologia MopExtend, rimozione e sollevamento dei moci e ben 7000 Pa di potenza per un'aspirazione eccezionale.  Dreame L10S Ultra è al minimo storico, persino più basso del prezzo di lancio: solo 699€, con uno sconto di 500€ rispetto al prezzo di listino di 1.199€. Il più conveniente aspirapolvere smart di alto livello. In confronto alla versione L10 Ultra, questo offre la funzione di videosorveglianza e comprende il detergente integrato nella base, i tasti e la finitura metallica sul frontale. In offerta a un prezzo decisamente interessante c'è anche Dreame L10 Prime: l'aspirazione è di 4000Pa!

Prezzi super interessanti per questi robot per le pulizie in casa ECOVACS DEEBOT. DEEBOT X2 OMNI, in due colori, è una delle migliori proposte sul mercato, ma valutate anche gli atri perché sono prezzi veramente ok Ci sono infatti anche  DEEBOT T20 OMNI e DEEBOT T20e OMNI: il primo costa solo 100€ in più dell'altro e scalda l'acqua fino a 55° per un lavaggio ancora più efficace, inoltre, già che adotta la funzione di riscaldamento, prevede una modalità di asciugatura rapida. Per il resto sono pressoché identici, quindi a voi la scelta su quale conviene maggiormente.

-47%

Motorola edge 40 (Display curvo OLED 6.55” FHD+ 144Hz, Camera 50(f/1.4)+13MP, Caricatore 68W in confezione, Batteria 4400mAh, IP68, 8/256GB, 5G, Dual SIM, NFC, Android 13, Cover inclusa) Jet Black

599.90 299,99€ Compra ora

Motorola edge 40 8GB/256GB, uno smartphone super che sta andando a ruba per ottime ragioni. Oltre all'ottimo SoC Mediatek MT6891 Dimensity 8020 (6 nm), troviamo la super fotocamera principale da 50 MPixel f/1.4 1.0µm, stabilizzata OIS, 8GB di RAM, 256GB di memoria, batteria da 4400mAh con ricarica fast da 68W e anche wireless da 15W!

Prezzi super per la serie QLED Samsung 2023 Q60C: il 55" non è mai costato così poco, ma attenzione anche agli altri!

Ci sono anche tante cuffie e auricolari Beats, le trovate tutte qui!

Fra gli articoli Amazon più venduti ci sono le Fire TV Stick, ora proposte a prezzi super per la Settimana del Black Friday. Ricordiamo brevemente che una qualsiasi di queste permette di rendere smart qualsiasi televisore anche datato: baserà collegarla alla porta HDMI per avere accesso a una sterminata serie di funzionalità e app, a patto ovviamente di avere una connessione Wi-Fi a disposizione.

Echo Dot di quinta generazione ed Echo Pop in sconto ai minimi storici. Sono solo esempi: ci sono praticamente tutti i dispositivi Amazon in offerta, ideali anche per i regali di Natale, li trovate tutti qui!

La semplicità nell'installazione e messa a punto della rete è uno dei principali prorogativi a cui fare attenzione quando si acquista un nuovo Modem Router. E grazie a FRITZ!OS, un sistema che si aggiorna continuamente, non ci sono migliori soluzioni del AVM FRITZ!Box 7590 AZ da questo punto di vista. Parliamo di un Modem Router dalle prestazioni solide che fino a pochissimo tempo fa costava molto di più con il supporto Wi-Fi AC+N e velocità di throughput fino a 1.733 MBit/s sulla rete con banda da 5GHz e 800 MBit/s sulla rete con banda da 2,4 GHz. I dispositivi dispositivo di AVM sono compatibili con le reti ADSL/VDSL fino a 300 MBit/s.

FRITZ!Box 4060 AX è il primo router della casa tedesca pensato per le connessioni FTTH che vanno oltre il Gigabit. Non è l'unica caratteristica interessante di questo dispositivo prevalentemente orientato alle aziende, in quanto offre delle performance in Wi-Fi 6 difficilmente riscontrabili in altri router di questa fascia di prezzo.

Chi è esperto di soluzioni di connettività avanzate sa di cosa stiamo parlando. Tutta la qualità e le prestazioni delle dotazioni FRITZ! ora a prezzi super convenienti, decisamente più bassi del solito. Questi i dispositivi di AVM ora più interessanti nel rapporto qualità/prezzo, un router top di gamma e i dispositivi della linea FRITZ!Repeater 3000, ora in offerta nella versione con supporto al Wi-Fi 6. Altre offerte AVM FRITZ!Box per la Settimana del Black Friday si trovano qui.

2 Televisori super a prezzi da Black Friday. Il Panasonic garantisce qualità nella visualizzazione ora a un ottimo prezzo, mentre LG UHD 75' appartiene alla stimata Serie UR80 2023 con HDR10 Pro, processore α5 Gen6, webOS 23, AI ThinQ e diverse altre tecnologie all'avanguardia.

Un bundle da non perdere con Ring Intercom di Amazon + Echo Pop, 2 fra i prodotti di Amazon più richiesti, che conviene comprare solo quando sono in offerta, e ora lo sono, eccome! Qui le offerte ora in corso sui dispositivi Amazon, sono tantissimi e con prezzi ottimi!

Ecco un bel portatili gaming. Quello in assoluto più interessante a nostro modo di vedere le cose è questo HP Victus. Innanzitutto, perché proviene da un marchio di assoluta qualità e con tutte le garanzie del caso. E poi perché non è certo semplice trovare un portatile con queste specifiche a meno di 1.200 euro, con tanto di GeForce RTX 4060.

tado° Kit Base – Termostato Intelligente Cablato V3+ – Termostato digitale per caldaia – Cronotermostato – Termostato intelligente, compatibile con Alexa, Siri e Google Assistant

219.99€ Compra ora
-36%

tado° Testa Termostatica Intelligente – Accessorio aggiuntivo controllo temperatura – Valvola termostatica wifi – Gestione smart del riscaldamento via app – Compatibile Alexa, Google Assistant & Siri

89.99 57.99€ Compra ora
-36%

tado° Wifi Kit Base V3+ – Termostato smart digitale, incl. 2 valvole termostatiche wireless – Controllo digitale tramite app – Installazione facile – Compatibile con Alexa, Siri e Google Assistant

Compra ora
-36%

tado° Kit Base – Termostato Smart Wireless V3+ – Termostato wifi digitale per caldaia + Sensore di temperatura + Supporto – Cronotermostato – Gestione via app – Funzioni Smart Home Alexa e Siri

269.99€ Compra ora
-36%

tado° Testa Termostatica Intelligente, set da 3 – Accessorio aggiuntivo per il controllo multi-stanza – Gestione intelligente del riscaldamento – Valvola termostatica wifi – Termovalvole wireless

248.18€ Compra ora
-36%

tado° Sensore di Temperatura Wireless – Accessorio aggiuntivo per valvole termostatiche wifi di tado° – Sensore temperatura wifi per il riscaldamento domestico – Gestione via app – Made in Germany

99.19€ Compra ora

Ecco le migliori offerte sui termostati intelligenti Tado, con valvole termostatiche, il kit completo, la testa termostatica intelligente e il sensore di temperatura wireless.

Secondo noi Samsung Galaxy S23+ è il maggiore affare in questo Black Friday per quanto riguarda gli smartphone, perché il calo è notevole, da 1249€ a 919€.

Cali di prezzo interessanti anche per il top di gamma Samsung Galaxy S23 Ultra, sia nel modello con 512 GB che per quello con ben 1 TB di spazio per l'archiviazione.

Super sconto per queste due friggitrici ad aria COSORI! Ottimo prezzo anche per questa friggitrice ad aria Ninja inserita tra le offerte "Wow" di Amazon.

Xiaomi F2 43" Smart Fire TV 108 cm (4K Ultra HD, HDR10, senza bordi metallici, Prime Video, Netflix, Controllo vocale Alexa, HDMI 2.1, Bluetooth, USB, Triplo Tuner)

394.99€ Compra ora

TCL 43P639 TV 43”, 4K HDR, Ultra HD, Google TV con design senza bordi (HDR 10, Game Master, Dolby Audio, compatibile con Assistente Google e Alexa)

250.62€ Compra ora
-17%

Hisense 43" QLED 4K 2023 43E77KQ, Smart TV VIDAA U6, Dolby Vision, HDR 10+, Game Mode PRO Plus, Alexa Built-in, VIDAA Voice, Tuner DVB-T2/S2 HEVC 10, lativù 4K

399.00 329.23€ Compra ora
-10%

TCL 43C641, TV QLED 43”, 4K Ultra HD, Google TV (Dolby Vision & Atmos, Motion clarity, Controllo vocale hands-free, compatibile con Google assistant & Alexa)

399.90 359.00€ Compra ora
-10%

Hisense 55" UHD 4K 2023 55E63KT, Smart TV VIDAA U6, Dolby Vision, HDR 10+, Game Mode Plus, Alexa Built-in, Tuner DVB-T2/S2 HEVC 10, lativù 4K

409.00€ Compra ora
-10%

Hisense 75" UHD 4K 2023 75E63KT, Smart TV VIDAA U6, Dolby Vision, HDR 10+, Game Mode Plus, Alexa Built-in, Tuner DVB-T2/S2 HEVC 10, lativù 4K

729.00€ Compra ora

Ben 4 TV 4K 43" sotto i 300€, uno anche QLED. Occhio ai prezzi anche degli Hisense 55" e 75" serie E6.

Attenzione però perché è veramente da tanto tempo che i TV Samsung non scendono così, guardate i prezzi di questa serie CU7000.

Occhio allo sconto su DJI Mini 3 Pro, drone consigliatissimo dagli esperti, qui con pacchetto Care Refresh 1 anno. Ottimo prezzo anche per il super completo DJI Avata Explorer Combo con visore e RC Motion 2.

Questo tablet economico e super affidabile di TECLAST ha ora un prezzo da non perdere: con 16 di RAM, 128 GB di storage, supporto LTE e Wi-Fi con banda da 5 GHz.

PC portatili tuttofare

Questo Acer Aspire 3, scontato di 50€ rispetto al normale, per 429€ è ottimo: alla CPU Ryzen 5 7520U, 4 core, 8 thread, 4,3GHz, si affiancano 8GB di RAM e SSD PCIe da 512GB. Veramente niente male.

Si sale di livello, sia nel processore sia nella RAM, con questi tre modelli. Il modello MSI Modern è un 14" Full HD, quindi più compatto dell'HP, che adotta un 15,6" (sempre Full HD, ovviamente). Come processore troviamo un potente Intel Core i7-1255U, 10 core e 12 thread, 4,7GHz, affiancato da 16GB di RAM e SSD da 512GB PCIe, 649€. HP mette sul piatto invece AMD Ryzen 7 5700U, 8 core, 16 thread, 4,3GHz, 16GB di RAM e 512GB SSD PCIe oppure 1TB, a 549€ oppure 649€ Compattezza o potenza pura, magari per il rendering pesante? Un bel dilemma...

I prezzi di questi Samsung GalaxyBook3 hanno veramente dell'incredibile, per questo Black Friday 2023. Pensate che il modello con processore Intel Core i5-1335U di 13ma generazione e schermo 15,6 pollici FHD normalmente costa 1149€. Super sconto anche per il secondo, con configurazione pressoché uguale e, in meno, solo gli 8 GB di RAM, invece di 16. Questo normalmente costa 949€.

Si tratta di sconti ancora una volta molto consistenti, quasi da record, per Surface Pro 9! C'è anche il modello con Intel Core i5, 8GB di RAM, SSD da 256GB e Iris Xe graphics, con Windows 11 preinstallato e in colore foresta, che normalmente costa più di 1160 euro.

Molto interessanti anche questi POCO F5 5G, con 8 e 12 GB di RAM. SoC Qualcomm Snapdragon 7+ Gen1 (4nm), batteria da 5000 mAh con ricarica rapida da 67 W. La fotocamera principale da 65 MP vanta la stabilizzazione ottica dell'immagine (OIS).

In alternativa si possono valutare i POCO X5 Pro 5G, perché anche questi hanno prezzi di molto ribassati per la Settimana del Black Friday. Questo smartphone monta il SoC Qualcomm Snapdragon 778G ed è disponibile nella configurazione 6/128 GB (costa veramente poco!. Ha un comparto fotografico con tripla fotocamera, da 108MP per quella principale.

I dispositivi di roborock stanno velocemente conquistando la fiducia dei consumatori: sono quelli che offrono la maggiore qualità e le prestazioni migliori, anche se, per quanto riguarda i top di gamma, i prezzi non sono alla portata di tutti. Però, vi è un dispositivo della famiglia, roborock Q Revo, che offre quasi tutte le caratteristiche dei top di gamma S8 e S8 Pro Ultra, a un prezzo inferiore, praticamente della metà. Inoltre, per il Black Friday il prezzo del Q Revo è più basso di 200 euro rispetto al solito.

Super anche questi Xiaomi, dai prezzi molto bassi rispetto alle caratteristiche che offrono. È la vera sorpresa tra gli aspirapolvere smart: Xiaomi Robot Vacuum S10+, arrivato sul mercato da poco tempo. Molto potente, 4000Pa, con doppio panno rotante e una batteria molto capiente che permette di realizzare pulizie a lungo e su ambienti di grandi dimensioni, questo aspirapolvere smart si rivela diverso dagli altri.

Altri due HiSense, 55" e 65", della fortunata serie NANO76!

Ottimi gli sconti per quanto riguarda il mondo PlayStation, con la console in versione Standard con lettore ottico a un prezzo decisamente interessante, così come il bundle con 2 DualSense e i DualSense nei vari colori: mai i prezzi sono stati così bassi!

Molto interessanti sono le offerte Sony per cuffie e auricolari. All'interno delle cuffie Sony WH-1000XM4, il processore di eliminazione del rumore QN1 HD con tecnologia dual noise sensor consente di ascoltare musica e fare chiamate senza distrazioni. Inoltre, il controllo del suono adattivo e l'ottimizzazione noise cancelling regolano automaticamente il suono ambientale in base a ciò che si sta facendo e alla pressione atmosferica. Sono alcune delle caratteristiche di queste cuffie veramente super!

Tante cuffie Jabra in offerta. Jabra Elite 5 sono cuffie versatili in possesso del modulo per la cancellazione del rumore, che come vedremo risulta ora ''ibrido'': una combinazione di microfoni interni ed esterni che va ad eliminare il rumore dall'interno e dall'esterno dell'orecchio, offrendo una cancellazione del rumore più affidabile grazie al filtraggio di una gamma più ampia di suoni.

Le periferiche Logitech rimangono le migliori per affidabilità, consistenza dei materiali e prestazioni per i giocatori. Ecco alcune offerte decisamente interessanti per la Settimana del Black Friday, per quanto riguarda cuffie, mouse e tastiere. Altre offerte Logitech e gaming per la Settimana del Black Friday si trovano qui.

0 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
 
^