Intel e supporto a x86-64: alcuni possibili scenari

Redazione di Hardware Upg · 29-12-2003, 08:17

Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/11507.html

Il notevole intresse da parte degli sviluppatori e dei clienti che stanno raccogliendo i processori AMD64 potrebbe spingere Intel a integrare estensioni a 64bit nelle proprie cpu

Click sul link per visualizzare la notizia.

Fan-of-fanZ · 29-12-2003, 08:57

Ma qui c'è un monopolio AMD! Che scandalo...

Credo che Intel abbia peccato di supponenza sviluppando un processore in cui il mercato non crede, pensando dall'alto della sua fetta di mercato che la clientela l'avrebbe seguita compatta. Disgraziatamente per lei, Amd è un'alternativa che tutti conoscono e ci si mette molto poco a cambiare brand e rimanere sulla stessa piattaforma. E ciò che vale per i clienti, vale anche per i fornitori (Hardware&Software).

UIQ · 29-12-2003, 09:14

Per un semplicissimo motivo: i driver. Già ora XP per AMD64 tarda ad uscire sopratutto per questo motivo, figuriamoci se dovesse arrivare una terza versione di 64 bit: Sarebbe la rivolta degli sviluppatori. Inoltre nella documentazione attuale per Longhorn le uniche architetture previste sono 32bit, Itanium, e AMD64. Quindi delle due una: O Intel proporrà Itanium (e relative istruzioni) come Mainstream, o si dovrà arrendere all'X86-64. Ovviamente non c'è nemmeno bisogno di dire gli OEM quale soluzioni spingeranno....

KAISERWOOD · 29-12-2003, 09:36

Il Nero burning è ottimizzato per AMD leggtivi questo ppreso da 3ditalia:
ero Recode 2: compressione e qualità in MPEG4 per i vostri DVD
News di leo - ore 6:04
CDFreaks.com ha condotto un test per saggiare le reali capacità di Nero Recode 2, l'utility per la compressione dei DVD che AHead ha rilasciato parallelamente all'ultima release 6.3.0.0 di Nero. Nero Recode 2 utilizza un nuovo codec denominato Nero Digital, compatibile con il formato MPEG4:
copia 1:1 di DVD (non protetti), compreso menu originale
creazione di un DVD da uno o più film DVD
conversione dei film in DVD nel formato Nero Digital
compressione dei file in Nero Digital in formato DVD, CD o qualsiasi dimensione scelta dall'utente
supporto per audio 5.1
modalità Vedi-mentre-registri
tecnologia Burn-at-once
supporto per processori AMD64
gestione dell'audio multilingua e dei sottotitoli
Alcune caratteristiche sono molto interessanti, prima fra tutte la possibilità di comprimere un film di un qualsiasi DVD da 9 GB in un DVD da 4,7 GB oppure, addirittura, su un CD, rimuovendo le lingue non desiderate e tutte le altre informazioni non strettamente necessarie (trailer, ecc...). Inoltre, la codifica in formato MPEG4 permette di ottenere qualità audio/video veramente notevoli: dai test condotti da CDFreaks.com il codec di AHead offre una qualità video sui livelli di XviD, un nuovo codec di compressione, e superiore a quella di DivX, uno dei codec più diffusi.
Nero Digital è contenuto nell'Update Package 2, comprendente NeroVision Express 2, Nero ShowTime e Nero Recode 2; l'Update Package 2 può essere installato solo su un PC che abbia già installato l'Update Package 1, che comprende la suite principale di Nero 6.3.0.0 e dei programmi allegati.

cionci · 29-12-2003, 09:38

Sembra che YamHill (i 64 bit proprietari di intel) sia già incluso in Prescott...

cionci · 29-12-2003, 09:39

Comunque lo sviluppo di una estensione x86-64 non significa che sia compatibile con AMD64...purtroppo...

bs82 · 29-12-2003, 10:07

che confusione!

amd64 non è il nome della "estensione"!!! amd64 è il nome della tecnologia utilizzata da amd per avere i 32/64 bit in unico processore!

Le estensioni sono solo x86-64 descritte in x86-64.org!
Intel sarà OBBLIGATA a usarle perchè oramai sono uno standard! E questo standard non stato creato da AMD!!! Ma bensi è l'evoluzione diretta a 64bit dell'architettura x86 intel-compatibile!

asterix3 · 29-12-2003, 10:09

ma intel non puo fare come ha fatto amd quando ha incluso le istruzioni compatibili sse e sse2 nei amd 64
e includere le istruzioni x86 64 di amd nei suoi processori

cionci · 29-12-2003, 10:16

Quote:

Originariamente inviato da bs82
E questo standard non stato creato da AMD!!! Ma bensi è l'evoluzione diretta a 64bit dell'architettura x86 intel-compatibile!

Non è assolutamente vero...lo standard è stato definito da AMD... Se una ditta Pinco Pallino avesse definito uno standard x86 a 64 bit sicuramente sarebbe stato diverso dall'x86-64 di AMD... Bastano pochi dettagli per renderli diversi...ad esempio basterebbe chiamare i nuovi registri in modo diverso...o semplicemente cambiare le regole di programmazione per il passaggio dei parametri a procedura e non sarebbe più compatibile...

bs82 · 29-12-2003, 11:06

Cionci.....io ho studiato x86 a 16 e il suo passaggio avvenuto oramai molti anni a 32 bit... dove il registro ax diventava eax e così via! I 64 bit di Itanium non seguono questo processo di evoluzione ed infatti non sono compatibili x86! AMD64, che è stato sviluppatto si da amd ma in collaborazione con suse e moltre altre aziende (specilmete linuxiane), è l'unico metodo di far evolvere a 64bit l'x86-32 seguendo gli stessi passi del'evoluzone da 16 a 32bit...

bs82 · 29-12-2003, 11:08

http://old.x86-64.org/documentation_folder/assembly

guardando semplicemente l'assembler si può vedere come il passaggio 16->32->64 bit nell'x86 sia "lineare"...e questa è l'unica strada per la compatibilità...che intel dovrà seguire....

MiKeLezZ · 29-12-2003, 11:20

Quote:

Originariamente inviato da bs82
http://old.x86-64.org/documentation_folder/assembly

guardando semplicemente l'assembler si può vedere come il passaggio 16->32->64 bit nell'x86 sia "lineare"...e questa è l'unica strada per la compatibilità...che intel dovrà seguire....

Quoto...

Poi non capisco tutta questa esaltazione per AMD perchè è 64bit.
A quanto pare pure Intel lo può diventare e che usi le istruzioni "create" da Intel o no, non capisco cosa cambi...
Se proprio vogliamo fare un raffronto allora chiediamoci il perchè AMD ora utilizza le SSE di Intel e perchè le sue istruzioni proprietarie sono invece state quasi fallimentari...

marcus21 · 29-12-2003, 11:31

Secondo me fino a quando non si passerà ai 64bit puri (e non emulati) come standard tutte queste soluzioni sono solo dispendiose e quasi inutili.
Quando con win95 si è passati dai 16 ai 32 bit c'è stato un salto tangibile,ma perchè tutta la macchina e tutti i software erano ottimizzati e "nativi" per così dire. Avere ora una soluzione "ibrida" che costa dai 700 ai 900 e passa € per il solo processore,mi sembra inutile.E' indubbio che Amd ha avuto il coraggio di aprire la strada a questa innovazione con un piede nel presente e uno nel futuro,è per questo che fa bene la concorrenza! Però io aspetterei fin quando non ci sarà il passaggio effettivo.

lasa · 29-12-2003, 11:33

La situazione è totalmente incasinata....è impossibile dire chi alla fine avrà ragione....cmq sarà il mercato di quest'anno a dirlo....e spesso a vincere non è certo la tecnologia migliore.....

marcus21 · 29-12-2003, 11:40

Concordo con MikeLezZ in questo particolare:
Sembra che Amd abbia scoperto la fuosione a freddo introducendo il K8 e che sia chissà quale meraviglia.
Mesi prima è uscito il Mac G5 : 64 bit,serial ata,1 ghz fsb, Pci-x e Pci express... anni luce avanti e si mangia qualsiasi pc.
A me ha fatto pensare,leggendo i test prestazionali e tutto il resto, a quanto sia indietro il mondo pc, e a quanto non sia alternativo un soggetto che scelga Amd invece di Intel per smuovere la concorrenza.
Se si spingesse di più per diffondere il Mac sarebbe un bene per tutti: avremmo computer che non si "invecchiano" dopo una settimana perchè è cambiata piattaforma,processore,slot e perfino casa si mormora,e il buon vecchio Bill sarebbe costretto a sfornare prodotti di qualità vera.
Pensateci su...
Ah! BUON ANNO A TUTTI!!!

marcus21 · 29-12-2003, 11:43

...perchè è cambiata piattaforma,processore,slot e perfino casa si mormora,
volevo dire CASE...adesso ci manca solo il pc nomade..

Gio&GIO · 29-12-2003, 11:53

Quote:

Originariamente inviato da marcus21
Mesi prima è uscito il Mac G5 : 64 bit,serial ata,1 ghz fsb, Pci-x e Pci express... anni luce avanti e si mangia qualsiasi pc.

Su Chip o PC Magazine (non riscordo) di Dicembre c'era un bellissimo test comparativo tra AMD 64 FX e Mac G5 entrambi chiaramente in versione 64 Bit ........oltre a Intel Extreme Edition 3,2 GHz.
Il Mac G5 era nettamente inferiore all'AMD in quasi tutti i test (escluso filtri in Photoshop) e senza dimenticare che costa quasi il doppio rispetto alla versione PC!!!

Detto questo ............. nulla da dire sulla qualità costruttiva del Mac che è anni luce avanti a quella del mondo PC.

Gio&Gio

Raid5 · 29-12-2003, 12:24

Quote:

Originariamente inviato da marcus21
Secondo me fino a quando non si passerà ai 64bit puri (e non emulati)

Cosa vuol dire?
Chi emula i 64 bit adesso?

flisi71 · 29-12-2003, 12:27

Giusto alcune precisazioni, perchè pare che parlare per sentito dire qui stia diventando una moda.

Forse il Mac è anni avanti alla qualità costruttiva di un assemblato, non certo di una macchina workstation di marca.
Pci-express NON esiste ancora, e men che meno su Mac.
PCI-X è da un bel pò presente nelle piattaforme x86 sopratutto destinate ad impiego server.
S-ATA non è certo una novità introdotta da Apple, così come l'uso della DDR-SDRAM.
Infine: Opteron è uscito sul mercato alcuni mesi PRIMA di G5.

Ciao

Federico

cionci · 29-12-2003, 12:27

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ
A quanto pare pure Intel lo può diventare e che usi le istruzioni "create" da Intel o no, non capisco cosa cambi...

Cambia...se usasse le proprie estensioni in quel caso significherebbe un grande fallimento per AMD...

29-12-2003, 09:14	#3
UIQ Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Polirone Messaggi: 484	Non c'è alternativa a X86-64 Per un semplicissimo motivo: i driver. Già ora XP per AMD64 tarda ad uscire sopratutto per questo motivo, figuriamoci se dovesse arrivare una terza versione di 64 bit: Sarebbe la rivolta degli sviluppatori. Inoltre nella documentazione attuale per Longhorn le uniche architetture previste sono 32bit, Itanium, e AMD64. Quindi delle due una: O Intel proporrà Itanium (e relative istruzioni) come Mainstream, o si dovrà arrendere all'X86-64. Ovviamente non c'è nemmeno bisogno di dire gli OEM quale soluzioni spingeranno....

29-12-2003, 11:31	#13
marcus21 Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 107	Aspettiamo i 64 "puri" Secondo me fino a quando non si passerà ai 64bit puri (e non emulati) come standard tutte queste soluzioni sono solo dispendiose e quasi inutili. Quando con win95 si è passati dai 16 ai 32 bit c'è stato un salto tangibile,ma perchè tutta la macchina e tutti i software erano ottimizzati e "nativi" per così dire. Avere ora una soluzione "ibrida" che costa dai 700 ai 900 e passa € per il solo processore,mi sembra inutile.E' indubbio che Amd ha avuto il coraggio di aprire la strada a questa innovazione con un piede nel presente e uno nel futuro,è per questo che fa bene la concorrenza! Però io aspetterei fin quando non ci sarà il passaggio effettivo.

29-12-2003, 11:40	#15
marcus21 Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 107	A proposito di esaltazione... Concordo con MikeLezZ in questo particolare: Sembra che Amd abbia scoperto la fuosione a freddo introducendo il K8 e che sia chissà quale meraviglia. Mesi prima è uscito il Mac G5 : 64 bit,serial ata,1 ghz fsb, Pci-x e Pci express... anni luce avanti e si mangia qualsiasi pc. A me ha fatto pensare,leggendo i test prestazionali e tutto il resto, a quanto sia indietro il mondo pc, e a quanto non sia alternativo un soggetto che scelga Amd invece di Intel per smuovere la concorrenza. Se si spingesse di più per diffondere il Mac sarebbe un bene per tutti: avremmo computer che non si "invecchiano" dopo una settimana perchè è cambiata piattaforma,processore,slot e perfino casa si mormora,e il buon vecchio Bill sarebbe costretto a sfornare prodotti di qualità vera. Pensateci su... Ah! BUON ANNO A TUTTI!!!

29-12-2003, 11:43	#16
marcus21 Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 107	Errata corrige... ...perchè è cambiata piattaforma,processore,slot e perfino casa si mormora, volevo dire CASE...adesso ci manca solo il pc nomade..

29-12-2003, 08:17	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75175	Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/11507.html Il notevole intresse da parte degli sviluppatori e dei clienti che stanno raccogliendo i processori AMD64 potrebbe spingere Intel a integrare estensioni a 64bit nelle proprie cpu Click sul link per visualizzare la notizia.

29-12-2003, 08:57	#2
Fan-of-fanZ Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Dalle montagne a Settentrione spingo vele verso il caldo Sud, e sulle onde mi dirigo veloce fin nei dorati capelli di Lei, e le sussurro storie di guerre e di antichi eroi in cerca di una meta... Messaggi: 514	Ma qui c'è un monopolio AMD! Che scandalo... Credo che Intel abbia peccato di supponenza sviluppando un processore in cui il mercato non crede, pensando dall'alto della sua fetta di mercato che la clientela l'avrebbe seguita compatta. Disgraziatamente per lei, Amd è un'alternativa che tutti conoscono e ci si mette molto poco a cambiare brand e rimanere sulla stessa piattaforma. E ciò che vale per i clienti, vale anche per i fornitori (Hardware&Software).

29-12-2003, 09:36	#4
KAISERWOOD Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Ferentino (CIOCIARIA)-ROMA Messaggi: 2085	Il Nero burning è ottimizzato per AMD leggtivi questo ppreso da 3ditalia: ero Recode 2: compressione e qualità in MPEG4 per i vostri DVD News di leo - ore 6:04 CDFreaks.com ha condotto un test per saggiare le reali capacità di Nero Recode 2, l'utility per la compressione dei DVD che AHead ha rilasciato parallelamente all'ultima release 6.3.0.0 di Nero. Nero Recode 2 utilizza un nuovo codec denominato Nero Digital, compatibile con il formato MPEG4: copia 1:1 di DVD (non protetti), compreso menu originale creazione di un DVD da uno o più film DVD conversione dei film in DVD nel formato Nero Digital compressione dei file in Nero Digital in formato DVD, CD o qualsiasi dimensione scelta dall'utente supporto per audio 5.1 modalità Vedi-mentre-registri tecnologia Burn-at-once supporto per processori AMD64 gestione dell'audio multilingua e dei sottotitoli Alcune caratteristiche sono molto interessanti, prima fra tutte la possibilità di comprimere un film di un qualsiasi DVD da 9 GB in un DVD da 4,7 GB oppure, addirittura, su un CD, rimuovendo le lingue non desiderate e tutte le altre informazioni non strettamente necessarie (trailer, ecc...). Inoltre, la codifica in formato MPEG4 permette di ottenere qualità audio/video veramente notevoli: dai test condotti da CDFreaks.com il codec di AHead offre una qualità video sui livelli di XviD, un nuovo codec di compressione, e superiore a quella di DivX, uno dei codec più diffusi. Nero Digital è contenuto nell'Update Package 2, comprendente NeroVision Express 2, Nero ShowTime e Nero Recode 2; l'Update Package 2 può essere installato solo su un PC che abbia già installato l'Update Package 1, che comprende la suite principale di Nero 6.3.0.0 e dei programmi allegati.

29-12-2003, 09:38	#5
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53963	Sembra che YamHill (i 64 bit proprietari di intel) sia già incluso in Prescott...

29-12-2003, 09:39	#6
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53963	Comunque lo sviluppo di una estensione x86-64 non significa che sia compatibile con AMD64...purtroppo...

29-12-2003, 10:07	#7
bs82 Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Messaggi: 3048	che confusione! amd64 non è il nome della "estensione"!!! amd64 è il nome della tecnologia utilizzata da amd per avere i 32/64 bit in unico processore! Le estensioni sono solo x86-64 descritte in x86-64.org! Intel sarà OBBLIGATA a usarle perchè oramai sono uno standard! E questo standard non stato creato da AMD!!! Ma bensi è l'evoluzione diretta a 64bit dell'architettura x86 intel-compatibile!

29-12-2003, 10:09	#8
asterix3 Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: roma Messaggi: 383	ma intel non puo fare come ha fatto amd quando ha incluso le istruzioni compatibili sse e sse2 nei amd 64 e includere le istruzioni x86 64 di amd nei suoi processori

29-12-2003, 11:06	#10
bs82 Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Messaggi: 3048	Cionci.....io ho studiato x86 a 16 e il suo passaggio avvenuto oramai molti anni a 32 bit... dove il registro ax diventava eax e così via! I 64 bit di Itanium non seguono questo processo di evoluzione ed infatti non sono compatibili x86! AMD64, che è stato sviluppatto si da amd ma in collaborazione con suse e moltre altre aziende (specilmete linuxiane), è l'unico metodo di far evolvere a 64bit l'x86-32 seguendo gli stessi passi del'evoluzone da 16 a 32bit...

29-12-2003, 11:08	#11
bs82 Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Messaggi: 3048	http://old.x86-64.org/documentation_folder/assembly guardando semplicemente l'assembler si può vedere come il passaggio 16->32->64 bit nell'x86 sia "lineare"...e questa è l'unica strada per la compatibilità...che intel dovrà seguire....

29-12-2003, 11:33	#14
lasa Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 2754	La situazione è totalmente incasinata....è impossibile dire chi alla fine avrà ragione....cmq sarà il mercato di quest'anno a dirlo....e spesso a vincere non è certo la tecnologia migliore.....

29-12-2003, 12:27	#19
flisi71 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: a casa mia Messaggi: 899	Giusto alcune precisazioni, perchè pare che parlare per sentito dire qui stia diventando una moda. Forse il Mac è anni avanti alla qualità costruttiva di un assemblato, non certo di una macchina workstation di marca. Pci-express NON esiste ancora, e men che meno su Mac. PCI-X è da un bel pò presente nelle piattaforme x86 sopratutto destinate ad impiego server. S-ATA non è certo una novità introdotta da Apple, così come l'uso della DDR-SDRAM. Infine: Opteron è uscito sul mercato alcuni mesi PRIMA di G5. Ciao Federico

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