AMD annuncia Radeon Vega Frontiers Edition, ma è una scheda professionale

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...ale_68703.html

Debutto entro la fine di giugno per la prima scheda video basata su GPU Vega: si tratta di Radeon Vega Frontiers Edition, un prodotto non indirizzato ai videogiocatori ma ai professionisti della grafica

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ningen]

E qualcosa per i consumer quando? Settembre-ottobre inoltrato? Ormai sto perdendo le speranze.

[yossarian]

i test mostrati non danno molte indicazioni sulle potenziali prestazioni in game. Nei calcoli con fp16 e fp32, Fury era già al livello del GP102; dove è sotto è nelle operazioni di texturing e, soprattutto, in quelle geometriche. Se non colmano il gap con queste ultime, nei giochi andranno, comunque, di meno, rispetto alla concorrenza

[lucusta]

tenendo presente che Snipe Elite 4 ha uno scaling pressochè uguale al 100% in CF, che una 580 in CF con una 480 in OC produce a 4K High DX12 79 di media e 60 di minimo, che una 1080 Ti gaming X arriva a 86 di media e 70 di minimo e che in Ultra arriva ad una media di 70...
se hanno usato un settaggio Ultra e hanno mostrato costantemente oltre i 60fps mi sembra lecito aspettarsi il doppio delle prestazioni di una 580 su ogni gioco, quindi un pelo sotto una 1080Ti gaming X, ma alla portata di una 1080Ti FE (ci passano circa il 7% di prestazioni tra una gaming X e una FE, tutto a default).
d'altronde anche le possibili prestazioni di 4096@1575mhz confermerebbero il doppio delle prestazioni dei 2304@1400 di una 580.

quindi oggi dipende sapere quanto scalerà (ed è prevedibile poco), quanto costerà (e questa forse sarà la versione Elite, con AIB a liquido), quanto consumerà, ma è quasi certo che le prestazioni saranno mediamente tra le custom delle 1080 e 1080 Ti, a seconda del gioco usato.

e si, hai proprio ragione johnp1983.... un bel fail.

[ningen]

Originariamente inviato da johnp1983

AMD Fail clamoroso... e dire che tutti si aspettavano qualcosa x il consumer.

Secondo me non hanno nulla in mano... Poor Volta eh.

Io davvero non so che dire... non li riesco a capire. Magari ora spunta il solito che mi viene a dire che hanno azzeccato tutte le mosse e che lasciare scoperta la fascia medio-alta ed alta per tutto questo tempo è una mossa geniale (si proprio furbo spartirsi le fasce più basse con Nvidia e non avere nulla in quelle più alte... proprio geniale).
Spero solo che questo famigerato Vega sia davvero qualcosa di speciale, perchè dopo tutto questo tempo mi aspetto prestazioni bomba, sperando pure di vederle in tempo prima che la gtx 1070 (o eventuale equivalente AMD o nuova serie Nvidia) non diventi fascia medio-bassa a seguito del rilascio della nuova serie di Nvidia.

[CrapaDiLegno]

Ma tutto questo hype, casino, ritardo e costi per avere HBM2 e una banda di 480GB/s?

AMD è incredibile nella ginnastica che fa con il marketing. Con Fiji voleva stupire con HBM e prestazioni top. Fallì con banda da 512GB/s vs 336 della concorrenza (e non parliamo dei famosi TFLOPS teorici di vantaggio) . Ora ha aumentato quasi del 50% le capacità comparazionali e ha ridotto la banda con HBM di nuova generazione.
Ha fatto la sborona prima, non ha W da sprecare ora, oppure ha finalmente fatto ottimizzazioni nell'uso della banda?
Come giustifica queste scelte che fanno sembrare quelle precedenti scellerate?

Comunque sia, se un paragone si deve fare, lo si può fare solo con le schede AMD basate su GCN. I 13 TFLOPS di Vega vanno confrontati con i 9 TFLOPS della Fury X.
La prima quindi avrà circa il 50% di prestazioni in più, andando vicino alle prestazioni della 1080Ti. Superandola solo in qualche test favorevole. Da vedere i consumi.
Fiji 2 in arrivo?

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da lucusta

e si, hai proprio ragione johnp1983.... un bel fail.

Questa cosa che basta confrontare le prestazioni per definire se un prodotto è buono o meno lo si può fare solo al bar, su novella 2000 o all'asilo Mariuccia (ah, la mia va più forte della tua, gnègnè)

Il costo di come ci si arriva dovrebbe essere considerato in un forum di appassionati perché sa come funziona la tecnologia: le GPU scalano quasi linearmente con le risorse di calcolo quindi si può sempre fare una scheda veloce come quella della concorrenza. Basta metterci risorse a sufficienza: unità di calcolo, banda, consumi... costi su può pompare su tutto per fare in modo che Tonga vada più forte del GM106 e vantarsene come all'asilo.
Del fatto che alla fine del trimestre AMD rimane sempre senza soldi (innescando la storia "o poverina, come può competere con quei pochi soldi che ha?" ), che le sue quote di mercato non cambiano, che non fa reale concorrenza (a cui credono solo i suddetti bambini che vivono in un mondo parallelo dove non si guarda i prezzi delle soluzioni della concorrenza per valutare l'andamento reale del mercato)...
Quello no. Sui forum di appassionati su continua a discutere come all'asilo Mariuccia.
Commenti come i tuoi dovrebbero essere, non dico cancellati (massima libertà di espressione da parte mia) ma quantomeno taggati come very low quality (infant baby opinion) per quello che dovrebbe essere il livello di discussione qui.

[Raven]

Originariamente inviato da johnp1983

AMD Fail clamoroso... e dire che tutti si aspettavano qualcosa x il consumer.

In realtà... no! (forse lo aspettavi solo tu! )... l'evento di ieri NON era per l'utenza consumer, eh...

[ningen]

Ridete ridete, tanto i fatti dicono che siamo quasi a giugno ed amd non ha presentato un bel tubo ne si sa se veramente lo farà in tempi brevi e quando concretamente le sue proposte arriveranno sul mercato (si spera non con il contagocce).
Se non vi sembra anomala questa situazione, la forza della vostra fede in AMD supera ogni umana comprensione.

[Ale55andr0]

Testualmente non hanno detto vega consumer h1 2017, ma solo vega...sta a vedere che con questa ambiguità hanno trollato di nuovo dopo il just around the corner. Se al computex non verrà fuori nulla sono da vaffanculeggiarli a vita dopo DUE anni di nulla cosmico (restiamo on tema ) in fascia top

[ningen]

Originariamente inviato da Bivvoz

Hanno detto che presenteranno Vega consumer nella prima metà del 2017, se non lo fanno è lecito incazzarsi e dargli dei cialtroni ma visto che siamo ancora nella prima metà del 2017 non vedo perchè farlo in anticipo.
Io non ci vedo nulla di anomalo, anzi se mai è anomalo prendersela in questo modo prima che deluda le aspettative.

E guarda che non sono qui a prometterti o a profetizzare che Vega arriverà in tempo e sarà una bomba, solo non capisco perchè prendersela prima del dovuto.

Non me la prendo, mi sembra solo che amd se la stia prendendo fin troppo comoda... Questa notizia sembra dire velatamente che ancora di roba concreta non se ne vedrà o se si vedrà sarà con il contagocce e non proprio destinato ad utenti normali. Quando vedremo qualcosa che interessa noi? Me lo chiedevo a Dicembre (ma anche prima), me lo son chiesto a Gennaio, Febbraio, Marzo, Aprile e Maggio...Dovrò chiedermelo anche a Giugno?

[ningen]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma perchè te lo sei chiesto ogni mese? Avevano detto prima metà del 2017 e questo vuol dire entro fine giugno.
Dovevi chiedertelo solo a giugno

Come se AMD fosse stata chiara sulle informazioni rilasciate... andiamo... E' rimasta vaga, tant'è che non si sa nemmeno se e cosa presenterà e quando saranno disponibili in quantità decente. Se, e dico se, presentano qualcosa a giugno quando lo immetterà sul mercato? L'hanno già pronto e lo immettono immediatamente? Servirà ancora tempo? Se ne riparlerà a fine anno? Tutto vago, tante promesse di architetture strabilianti ma io ancora non ho visto niente e mi sa che a giugno rimarrà tutto ancora sulla carta. Poi se mi sbaglio, ed amd a giugno ha già tutto pronto, meglio per tutti.

[ningen]

Originariamente inviato da Bivvoz

Certezze io non posso dartene, ma l'anno scorso con Polaris le hanno presentate il 29 giugno e il 29 giugno erano disponibili in alcuni store... poi sono finite in un lampo ok

Ma poi scusami un secondo, gli altri invece ti avvisano un anno prima sul giorno in cui troverai i prodotti negli shop?

No ma per lo meno non accumulano 1 anno di ritardo rispetto ai competitor

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Bivvoz

Hanno detto che presenteranno Vega consumer nella prima metà del 2017, se non lo fanno è lecito incazzarsi e dargli dei cialtroni ma visto che siamo ancora nella prima metà del 2017 non vedo perchè farlo in anticipo.
Io non ci vedo nulla di anomalo, anzi se mai è anomalo prendersela in questo modo prima che deluda le aspettative.

E guarda che non sono qui a prometterti o a profetizzare che Vega arriverà in tempo e sarà una bomba, solo non capisco perchè prendersela prima del dovuto.

Ormai è una moda quella di farsi aspettative, credere nelle balle di AMD, avere delusioni pazzesche ma continuare a giustificarla in ogni modo.
E' da inizio 2012 GCN che non presenta nulla di competitivo. Ogni volta mille scuse. Per questo, per quello, è colpa della zia, no di monsoni, delle scie chimiche, dei gomblotti alieni, dei pochi soldi (dato che svende chissà come mai non ne ha mai abbastanza)... e intanto sono 4 anni e mezzo che nvidia ride e ride e ride.. e quando ha finito sai che fa? Ride ancora delle ultime slide di AMD.
Ormai siamo alla farsa pura. Se anche con Vega farà la figura di Fiji (HW super mega pompati dal costo di un'astronave per andare come i chippetti nvidia con la scrausa GDDR5(X)) allora è davvero la fine. Fino a Navi non ci sarà nulla (tranne le svendite di AMD per libeare i magazzini, vendita che che rimarrà comunque poca roba visto che le HBM2 non si trovano nei supermercati all'ingrosso). E via di mille mila nuove giustificazioni e di "ma vedrete, con Navi, con le nuove memorie promesse, con i 40TFLOPS promessi, con la nuova efficienza promessa, con i nuovi driver maturi, con le DX12, Vulkan, OpenCL, vedrete.. vedrete... vedrete, l'anno prossimo è l'anno dell'Inter per lo scudetto.... ah, e anche quello di Linux sul desktop, Win10 è cacca e sarà doppiato. Vedrete.

[Piccolo_orso]

Non essendo un evento destinato a presentare prodotti consumer, spero di vedere qualcosa al computex questo fine mese. Comunque sia aspetto AMD perché ho voglia di provare qualcosa di diverso ovviamente prestazioni permettendo!

[kliffoth]

Originariamente inviato da ningen

Io davvero non so che dire... non li riesco a capire. Magari ora spunta il solito che mi viene a dire che hanno azzeccato tutte le mosse e che lasciare scoperta la fascia medio-alta ed alta per tutto questo tempo è una mossa geniale (si proprio furbo spartirsi le fasce più basse con Nvidia e non avere nulla in quelle più alte... proprio geniale).
Spero solo che questo famigerato Vega sia davvero qualcosa di speciale, perchè dopo tutto questo tempo mi aspetto prestazioni bomba, sperando pure di vederle in tempo prima che la gtx 1070 (o eventuale equivalente AMD o nuova serie Nvidia) non diventi fascia medio-bassa a seguito del rilascio della nuova serie di Nvidia.

Vega dovrebbe durare meno di un anno, sarà disponibile in volumi con un certo ritardo dal lancio e poi già nel 2018 arriva Navi.
La mia personale opinione è che Vega sia un'operazione tipo la Fury: buttare dentro un po' di roba ad alto livello e mettere una pezza.

Non sto dicendo che Vega sarà migliore o peggiore delle 1080/1080Ti nVidia o che sarà più o meno vantaggioso nel rapporto prezzo/prestazioni, ho anzi buona aspettative visto il buon lavoro fatto dalla Su.

Il mio commento iniziale è riferito alla roadmap fornita da AMD, ed in questa ottica fare uscire una scheda PRO con buone performance manterebbe l' hype sul brand e non si scontrerebbe con i problemi di disponibilità dei chip...ma è su Navi che bisogna fare i conti, non su un chip di transizione come questo (il tutto a mio avviso)

[lucusta]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Questa cosa che basta confrontare le prestazioni per definire se un prodotto è buono o meno lo si può fare solo al bar, su novella 2000 o all'asilo Mariuccia (ah, la mia va più forte della tua, gnègnè)

Il costo di come ci si arriva dovrebbe essere considerato in un forum di appassionati perché sa come funziona la tecnologia: le GPU scalano quasi linearmente con le risorse di calcolo quindi si può sempre fare una scheda veloce come quella della concorrenza. Basta metterci risorse a sufficienza: unità di calcolo, banda, consumi... costi su può pompare su tutto per fare in modo che Tonga vada più forte del GM106 e vantarsene come all'asilo.
Del fatto che alla fine del trimestre AMD rimane sempre senza soldi (innescando la storia "o poverina, come può competere con quei pochi soldi che ha?" ), che le sue quote di mercato non cambiano, che non fa reale concorrenza (a cui credono solo i suddetti bambini che vivono in un mondo parallelo dove non si guarda i prezzi delle soluzioni della concorrenza per valutare l'andamento reale del mercato)...
Quello no. Sui forum di appassionati su continua a discutere come all'asilo Mariuccia.
Commenti come i tuoi dovrebbero essere, non dico cancellati (massima libertà di espressione da parte mia) ma quantomeno taggati come very low quality (infant baby opinion) per quello che dovrebbe essere il livello di discussione qui.

sono io il fanboy o tu l'hater che ad ogni news su AMD spara a zero senza neanche avere il senso dell'ovvietà?
io metto solo i puntini sulle "i" di quello che leggo.

come ad esempio i 480GB/s sono per 2 stack a 8GB l'uno... ad oggi sarebbe difficile spingere di piu' un 8 layer.
probabile che con solo 4 layer si possa arrivare ai preventivati 512GB/s, non ti pare?

PS:
ovviamente i consumi saranno prossimi ai 350W massimi, diversamente era inutile mettere un AIO; un buon dissipatore, anche sulle proposte PRO con monoventola tangenziale, i 250W li dissipa tranquillamente.
si parla però della soluzione 16GB ad oltre 1525mhz, da quanto letto, e probabilmente già siamo ben al di fuori della fascia di frequenze per un ottimale performance/watt, e che quindi indica che difficilmente sale oltre 50mhz.
ovviamente si parla di golden chips, sulle PRO;
diversamente il bisfrattato Polaris 10 si dovrebbe considerare con un consumo di soli 95W a 1266mhz con 8GB di GDDR5 a 7Gb/s nella versione embedded, non di 150/160W delle prime 480, non dei 185W a default delle 580 (che esistono solo in versione AIB).

[lucusta]

Originariamente inviato da johnp1983

Sisi, è tutto come dici tu amico mio. Grazie per aver travisato il post. Il fail sta proprio nel fatto che non hanno detto niente, confermato niente, smentito niente... NIENTE. Poi mi dici dove ho parlato di prestazioni nel mio post

Ahhh i fanboy...

P.S.se poi tu volevi la frontier edition, una scheda NON da gaming, e le tue esigenze riguardano quella scheda... allora complimenti x il discorso sul gaming

non mi serve ne la frontier ne una da gaming... uso la VGA solo per vedere a monitor (quindi è anche inutile definirle GPU, nel mio caso).
come c'e' scritto nell'articolo hanno mostrato le prestazioni in game, e si faceva notare questo, indicandone le presunte prestazioni.

a differenza dei chips nvidia, che sono settorializzati e con disegno nettamente diverso sulle varie linee, i chips delle schede PRO AMD sono in tutto e per tutto uguali a quelli consumer (qui cambia il quantitativo della RAM e, ovviamente, il design della scheda, essendo una PRO), solo che hanno una cernita molto più stretta per i parametri di TDP (binned).

affermare che non si ha nulla in mano è come dire che Volta esce domani perchè hanno vatto vedere 2 foto di V100 (chip con disegno presumibilmente molto diverso dalle schede video consumer, essendo V100 un accelleratore HPC).
non ha senso.

contrassegnarlo come un fail oggi è mettersi sullo stesso piano delle centuire di Nostradamus.

[lucusta]

Originariamente inviato da ningen

Non me la prendo, mi sembra solo che amd se la stia prendendo fin troppo comoda... Questa notizia sembra dire velatamente che ancora di roba concreta non se ne vedrà o se si vedrà sarà con il contagocce e non proprio destinato ad utenti normali. Quando vedremo qualcosa che interessa noi? Me lo chiedevo a Dicembre (ma anche prima), me lo son chiesto a Gennaio, Febbraio, Marzo, Aprile e Maggio...Dovrò chiedermelo anche a Giugno?

con la situazione produttiva che si è creata dal 2016 è facile che le facciano "de legno".
non ci sono slot produttivi per tutto l'HW in cantiere, e non solo per AMD, ma per tutti i produttori fabless (o vuoi prendere HW a 28nm planari nel 2017 inoltrato?).

solo Intel ha ragione di produrre come gli aggrada, e lo stà facendo.

e questa situazione si sà dal 2015: ci metti piu' di un anno per far partire una nuova linea produttiva (una FAB o un ammodernamento delle vecchie linee) su un processo che già conosci, da sommare ad oltre un'altro anno se il processo è nuovo e se va tutto bene.
nel 2015 solo GloFo, TMSC e Samsung (tenendo in disparte Intel che fà capo solo a se stessa) hanno detto che avrebbero fatto linee di processo nuove con i nuovi PP e quale sarebbe stata la capacità produttiva a regime.
sommate tutte si otteneva una capacità produttiva inferiore al singolo processo 28nm, quindi si era corti in produzione, con un ampliamento di prodotti (perchè i processori AMD, 10% scarso del già contratto mercato nel 2015, erano a 32nm... oltre 10 milioni di pezzi ormai vetusti).

oggi, 2017, il mercato cerca prodotti, ma si stanno rifacendo dei soldi non entrati ma che avevano preventivato che entrassero per 4 anni di stallo, quindi bassa produzione e prezzi alti.

o ti è sfuggito il lievitamento dei prezzi RAM ed il fatto che oggi paghi lo stesso chip di 3 anni fà allo stesso prezzo di 3 anni fa?

solo se fanno chip di legno tutti i fabless potrebbero oggi proporre al mercato tutti i chip che servono (e tutta la varietà di disegni che hanno nei cassetti).

è stallo innovativo e fermo produttivo, ma sta volta cercato dai produttori per spremere i limoni (noi consumatori).

quindi non c'e' nulla di nuovo sotto al sole, almeno per gli "appassionati" che hanno una minima idea di quello che gira nel mercato.

[lucusta]

..e se a qualcuno interessa si puo' già dire che Pascal refresh esce verso novembre.
nel databook Hynix da cui hanno locubrato che Vega sarà prodotto in numero limitato per via della disponibilità della memoria (in parte vero, ma non è tutta questa ovvietà), c'e' indicato il periodo di commercializzazione delle DGGR6x: Q4-2017 in taglio da 8Gbit da 12 e 14Gbit.

sempre nel databook si legge solo della disponibilità delle HBM2 da 4Gbit (Q2-2017), e questa usa quelle da 8Gbit a 8 layer.. quindi questa scheda non dovrebbe essere affatto commercializzata, perchè non esistono in produzione RAM adatta...
oltre al fatto della nota in merito: *NmKGSD (N molded Known Good Stacked Die).
indica che sono HBM2 ad 8 layer per cui almeno N stack sono funzionanti secondo i parametri di target... le 4Gbit sono 5mKGSD, quindi 5 su 8 layer buoni usandone 4 attivi.

quindi quello che indicano su questo databook non credo che si possa prendere come una roadmap della pianificazione di produzione... è forse un'informativa sui prodotti disponibili a terzi?
forse non indica prodotti per specifici patner produttivi?

leggere ed assumere una condizione assoluta non mi sembra la misura giusta da adottare in questo campo.. non lo è mai stato, perchè dovrebbe esserlo oggi?

è lecito aspettarsi bassi numeri, all'inizio, ma come per tutti i nuovi prodotti commercializzati.