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14-01-2015, 10:41 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
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Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...ali_55601.html
Firmata anche da Stephen Hawking ed Elon Musk, la lettera aperta del Future of Life Institute chiede al mondo della ricerca tecnologica di sviluppare intelligenze artificiali pienamente controllabili e che siano di beneficio per la civiltà Click sul link per visualizzare la notizia. |
14-01-2015, 11:04 | #2 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Mo<->Bo
Messaggi: 41241
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ma pensate prima a sviluppare le intelligenze organiche !
che la popolazione sta aumentando, ma il livello di intelligenza globale è immutato ! |
14-01-2015, 11:08 | #3 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 20411
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Leggere queste cose sembra una assurdità da film di fantascienza..
eppure non è così. i tempi sono maturi per stendere quelle che sono linee guida importanti su come gestire delle entità che tra non più di due o tre decenni saranno parte integrante delle nostre vite. Credo che questo in futuro sarà un argomento parecchio caldo.. mi torna in mente "animatrix"
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14-01-2015, 11:24 | #4 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 6890
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Da profano, mi chiedo: gli esseri vivi imparano operando a random sui propri attuatori e ricevendo dai recettori stimoli valutati su una scala bene-----male inizialmente basata su un principio meccanico-chimico (la mia rete neurale percepisce "dolore") e poi ad un livello che coivolge la chimica della psicologia.
Riprodurre un sistema del genere che abbia una componente random nell'uso degli attuatori e che scriva codice in funzione della valutazione del feedback è quello che si fa?
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Ci sono cose che non bisogna sforzarsi di capire: talvolta portano alla noia, talvolta alla pazziaTalvolta un idiota puo' far apparire i suoi simili dei dottiChi enuncia gli altrui difetti ne cela le virtùLa morale è il solo mezzo incontestabile usato da chi non ha argomentazioni per le proprie tesiPassioneF1Panoramio |
14-01-2015, 11:44 | #5 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2014
Messaggi: 3948
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Mah. io tutto sto taglio catastrofista non lo vedo.
un sistema AI deve essere in grado di comprendere qualcosa al di fuori del proprio compito per potersi "ribellare", e già questo è difficile da giustificare economicamente visto che non si crea da solo e quella capacità sarebbe un costo enorme per nulla. Un sistema AI che prende decisioni "autonome" in base ad un programma scritto da qualcuno di fatto scarica tutta la responsabilità legale delle sue azioni sulla compagnia produttrice. Già questo è un deterrente FORTE a fare sistemi AI generalisti, quelli da fantascienza. L'unica ragione per sviluppare AI nel senso fantascientifico del termine è di simulare l'essere umano per scopi di ricerca (sul cercello) o ricreativi, o anche "riproduttivi" per una ristretta cerchia di fanatici. Quote:
Il robot si ricrea un mondo virtuale basandosi su dati del mondo reale, e poi usa quello per fare delle prove e sviluppare una strategia che viene applicata nel mondo reale dagli attuatori. Se gli fai fare cose random nel mondo reale ti combinano tanti di quei casini.... Noi facciamo nello stesso modo, del resto. Magari non il poppante, ma l'adulto si. Finchè si parla di ambienti relativamente semplici (stanze con qualche ostacolo) ce la fanno, fuori nell'ambiente naturale... meno. Comunque ci sono robot che hanno imparato a "cucinare" (sembra più usare strumenti da cucina) vedendo youtube (riconoscendo i movimenti e "pensando" a come ottenere gli stessi risultati), quindi non siamo messi così male. http://www.sciencedaily.com/releases...0113090600.htm Fargli distinguere gli oggetti resta problematico. Ad esempio un muro da un cespuglio, o un ramo da una mela. Senza usare sistemi complessi come radar/ladar/sonar e telecamere multispettrali avanzate ovviamente.
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Caratteristiche tecniche CPU ::: Potenza approssimativa CPU ::: Potenza approssimativa scheda video Calcolatore approssimativo potenza minima alimentatore Ultima modifica di bobafetthotmail : 14-01-2015 alle 12:07. |
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14-01-2015, 12:05 | #6 |
Utente sospeso
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20087
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Anch'io penso che debbano essere proposte delle linee guida il prima possibile, perché a livello di ricerca militare lo stato di avanzamento dell'IA potrebbe essere molto più avanzato di quel che si pensi.
I "firmatari" di questa richiesta potrebbero aver avuto accesso ad informazioni un po' più dettagliate di quelle di pubblico dominio Ed ecco la loro preoccupazione, o quanto meno, la volontà che si apra un dibattito sulla materia. D'altronde i dibattiti sulla clonazione umana sono stati posti già a partire dagli anni '60, anche se poi concretamente, ci sono voluti decenni per arrivare alla "fattibilità tecnica" (teoricamente, visto che molte legislazioni proibiscono di superare un certo livello di sviluppo).
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
14-01-2015, 12:15 | #7 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 20411
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Quote:
Il fatto è che la ricerca scientifica da parecchio insegue il mito dell'intelligenza artificiale, ed i "livelli" sono tanti prima di arrivare al traguardo ultimo. In primis è poco corretto parlare di "programma" nel senso tradizionale del termine, caratteristica peculiare dell'intelligenza artificaile è appunto quella di prendere decisioni autonome sulla base di dati in ingresso e soprattuto quella di modificare il proprio comportamento sulla base dell'esperienza. E' chiaro che adesso si fa fatica ad immaginarsi il tutto.. ma prova a penare ad un domani (cinquanta anni magari) quando la "siri" di turno sarà tanto avanzata da raggiungere livelli di ragionamento identici a quelli di un essere umano.. e quando questa "siri" prenderà autocoscienza raggiungendo quindi a tutti gli effetti lo status di essere vivente.. Facile immaginare che come minimo pretenderà di essere trattata come tale.. si apriranno questioni "etiche" non da poco.
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14-01-2015, 12:16 | #8 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 5700
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Allora, a parte che il termine INTELLIGENZA non è del tutto spiegabile.
Detto questo, secondo me, non si riuscirà mai a realizzare un qualcosa che ha una sua intelligenza identica o superiore a quella dell'essere umano. Penso sia impossibile. Ricordiamoci che dalla scienza, all'informatica, alla medicina, ecc... tutto quello che è stato scoperto e si sta scoprendo ancora adesso è SEMPRE e SOLO scoperto dall'Uomo. La macchina ti può aiutare dove metteresti piu tempo del necessario, ma le istruzioni, i miglioramenti e tutto il resto è sempre fatto dall'uomo.
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Telegram: @shutter1sland |
14-01-2015, 12:33 | #9 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2009
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14-01-2015, 12:48 | #10 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 5612
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Quote:
A quel punto ci sarà da vedere se e come l'IA valuterà la vita umana o i mezzi che ci saranno. Francamente nella visione darwiniana dell'evoluzione non sarebbe così assurdo che la vita meccanica sia l'evoluzione della vita umana biologica verso standard più elevati. |
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14-01-2015, 13:09 | #11 | ||||
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Quote:
Una macchina non prende decisioni nel senso "umano" (romantico) del termine, reagisce in modo rigido (e non per forza logico) agli stimoli. Dato che una macchina in sè non fa nulla, gli serve un programma, una lista di procedure e reazioni a stimoli. AI o non AI, senza un software l'hardware non gira, punto. Sotto tutti i punti di vista anche un cervello biologico è una macchina, perchè si comporta come tale. Solo che la complessità è molto maggiore quindi i possibili risultati più difficili da prevedere. Non so se hai notato che gli esseri umani tendono comunque a comportarsi in modo abbastanza simile e prevedibile salvo alcune eccezioni... Sempre dato che una AI è stata creata da terzi si possono facilmente scegliere parti del programma limitate dove può imparare dall'esperienza, e lasciare altre read-only. Muovendo il parallelo sugli esseri umani questo "blocco irrazionale al cambiamento di un dato aspetto" si potrebbe descrivere come un condizionamento, una dipendenza, delle pulsioni irrefrenabili, seguire un proprio codice morale interno. Non mi sembrano cose così strane per un essere umano. Per dire, ci sono persone "malate di lavoro". Quale sarebbe il problema per un sistema artificiale? Gli importa solo di fare il suo lavoro e di farlo bene. Bum, fine delle discussioni etiche. Fare quello che fa gli piace. Assumendo che debba per forza avere emozioni per funzionare, che non è detto. Una AI generalista e autonoma porta una valanga di domande su chi siamo noi. E sticazzi l'emancipazione degli schiavi 2.0. Quella roba non è nuova e francamente la tematica ha anche un pò rotto le scatole. Qui la cosa rivoluzionaria è l'essere forzati a riconsiderare l'idea di essere umano da zero dato che le differenze tra un umano e un programma artificiale diventeranno sempre meno distinguibili. No perchè la macchina sappiamo cos'è (l'abbiamo creata noi..) ma non c'è la stessa certezza sul cosa siamo noi. Quote:
E francamente avere autocoscienza è completamente irrilevante per il 99.99% degli utilizzi. Sono macchine, schiavi. Non è necessario avere una vita ed una famiglia e che abbiano emozioni per fargli compiere il loro lavoro meglio e con più motivazione di un essere umano medio. Abbiamo accesso al programma, ricordi? E la ragione economica principale la dici tu nella frase dopo: Facile immaginare che come minimo pretenderà di essere trattata come tale.. si apriranno questioni "etiche" non da poco. E tutti i soldi investiti nella sua creazione? Eeeeee...... ma mi sa proprio che fanno un restore dai backup. Quote:
Quote:
Se non ammetti la presenza di entità soprannaturali come anime o cose così, basta che la tecnologia progredisca abbastanza da poter riprodurre fedelmente un cervello umano con i circuiti neurali corretti. Se fai girare questa riproduzione fedele su un sistema artificiale, è solo una questione di tempo prima che l'hardware riesca a reggere ritmi di funzionamento più veloci di quelli di un cervello umano. E questo senza tenere conto delle eventuali migliorie applicabili dopo che si è capito come funziona un dato circuito neurale. Il cervello umano si è evoluto con FORTI limitazioni dal punto di vista dell'efficienza, più volte ci sono stati casi dove è stata preferita l'efficienza più stupida ad una intelligenza più dispendiosa. Un sistema artificiale ha molte meno limitazioni da questo punto di vista.
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Caratteristiche tecniche CPU ::: Potenza approssimativa CPU ::: Potenza approssimativa scheda video Calcolatore approssimativo potenza minima alimentatore Ultima modifica di bobafetthotmail : 14-01-2015 alle 14:19. |
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14-01-2015, 14:17 | #12 | |
Senior Member
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Quote:
anzi è proprio il noccolo della questione, siamo in procinto di creare qualcosa che è più "furbo" di noi. Qualcosa che ci può battere sul nostro terreno. Non è roba da poco.. e il fatto che un gruppo di scenziati illustri con a capo niente di meno che il prof. Hawking è un segnale tutt'altro che trscurabile.
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14-01-2015, 14:20 | #13 | |
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Quote:
eh non ne so abbastanza. Troppi argomenti e troppa carne al fuoco.. e io in materia ne so decisamente troppo poco.. Mi documenterò un po' meglio per chiearirmi le idee.
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14-01-2015, 15:15 | #14 | |
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Trattato positivamente con: jhon16, orso232, JacopoSr, cirano76, enrikinter, firestorm90, giulio81 |
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14-01-2015, 17:37 | #15 |
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Il punto e':
l'errore e' gia' stato fatto (almeno) una Volta. Perche' perseverare? Una spiegazione c'e', ma non la dico per finto rispetto. (Pero', infatti potrebbe non essere stato un errore).
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MSI B550 Tomahawk ; AMD Ryzen 3700x ; G.Skill F4-3200C16-16GVK (16x2 GB) ; AMD 6900XT Ultima modifica di mirkonorroz : 14-01-2015 alle 17:40. |
14-01-2015, 20:10 | #16 |
Member
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Da un lato mi trovo completamento d'accordo con lo spirito e le preoccupazioni della lettera.
Dall'altro, la AI, quella vera, con autocoscienza ecc ecc, sicuramente costituirebbe un salto evolutivo della nostra specie. Se potessimo vivere di pensieri ed emozioni, liberandoci dal fardello di un corpo abbastanza inutile, faremmo un bel salto nella qualità di vita. Quella sarà la vera AI: i nostri pensieri e sensi racchiusi in stati quantici... |
14-01-2015, 21:35 | #17 | |
Bannato
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Quote:
Quel corpo abbastanza inutile è frutto di milioni di anni di evoluzione naturale, qui si sta perdendo il senso.. |
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14-01-2015, 22:26 | #18 |
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Il problema principale è evitare di sviluppare AI volontariamente o involontariamente sociopatiche.
E' lo stesso problema che si ha con i dirigenti aziendali ed i governanti, se valutano le cose in termini di indicatori economici inevitabilmente prendono decisioni pessime sul lato umano ed alla lunga distruggono la loro stessa azienda o il loro paese (tipo: con l'outsourcing si risparmia fino al punto che l'azienda diventa un guscio vuoto che poi viene rilevato da uno degli ex-fornitori). |
14-01-2015, 23:00 | #19 | |||
Senior Member
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Quote:
Se servono chiarimenti o link a qualche fonte più attendibile di me.... Quote:
Se poi si fidano ciecamente dei consigli di un AI-oracolo è un problema loro. Quote:
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14-01-2015, 23:39 | #20 |
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