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NVIDIA Blackwell B200: due chip in uno per rivoluzionare l'intelligenza artificiale
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Old 27-10-2006, 09:51   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogi...ony_19043.html

Continua la diatriba tra il rivenditore online Lik-Sang e il colosso nipponico.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 27-10-2006, 10:02   #2
JohnPetrucci
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Iscritto dal: Sep 2002
Città: provincia di Siracusa
Messaggi: 7277
Certo fare perdere il lavoro a delle persone per il mero e puro interesse economico di parte.
Qui Sony ha davvero esagerato, in fondo che un quantitativo di psp arrivasse da quel negozio online di Hong Kong in Europa, poteva incidere in maniera trascurabile sui bilanci.
Alla fine hanno fatto una figura meschina che si aggiunge già alla loro pessima fama degli ultimi tempi.
Cmq chiuso un negozio ne apre un altro.....
__________________
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Old 27-10-2006, 10:03   #3
AndreaG.
Senior Member
 
L'Avatar di AndreaG.
 
Iscritto dal: Mar 2003
Città: Pesaro
Messaggi: 1979
che colpo basso sta dichiarazione.....
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Old 27-10-2006, 10:06   #4
spetro
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Iscritto dal: Nov 2002
Città: Bologna
Messaggi: 852
Non ho le minime basi per commentare la vicenda.
L'unica cosa che mi ha colpito e che mi farebbe scompisciare, se non fosse che l'episodio è naturalmente triste, è come ha posto la questione la ditta cinese, facendo leva sulla compassione:

"molte persone, incluse due donne incinte, hanno perso il fondamento della propria esistenza"

Drammatici!
Sarà che in Italia siamo abituati al precariato, ma messa così tragica mi sembra un puro voler portare dalla propria l'opinione pubblica. Spero abbiano argomenti un po' più solidi con cui difendersi (se hanno ragione, ovviamente).
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Old 27-10-2006, 10:10   #5
Eldainen
Senior Member
 
L'Avatar di Eldainen
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Lugano, Svizzera
Messaggi: 659
Ne ho viste tante di dichiarazioni simili nella mia carriera legale...

Quando una persona perde un processo, la butta sulla pietà morale, anche se giuridicamente era in torto marcio: assomiglia uno di quei tipici casi di sfratto con delle persone che non pagano un affitto da svariati mesi e poi piangono perché rimangono senza casa.

Mi dispiace signori, non avrò mai pietà per persone che agiscono in dispregio delle leggi, approfittando finché possono e poi piangono quando la situazione viene regolarizzata.

Che Lik-Sang apra un commercio lecito e non si lamenti. Che le PSP le vendano a Hong Kong oppure se le vendono qui lo facciano nel rispetto dei dazi doganali e delle leggi sulla concorrenza. Non bisogna dimenticarsi infatti che con la sua azione legale Sony non tutela solo i suoi interessi, ma anche quelli dei canali di vendita regolari (compresi quelli piccoli), che attraverso la concorrenza sleale di Lik-Sang hanno senz'altro subito delle perdite.

Ultima modifica di Eldainen : 27-10-2006 alle 10:13.
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Old 27-10-2006, 10:14   #6
Victorval
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Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 24
Penosa...
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Old 27-10-2006, 10:14   #7
spetro
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Bologna
Messaggi: 852
Tieni conto che i dipendenti in raltà non hanno colpe. Ma fatta questa distinzione, se l'illegalità c'è, non c'è questione morale che possa e debba evitare la pena conseguente. Purtroppo per loro e per fortuna per quanto riguarda i vertici.
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Old 27-10-2006, 10:29   #8
Hitman47
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L'Avatar di Hitman47
 
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 6728
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"Inoltre, un legale di Sony ha testimoniato all'Alta Corte di Londra che Sony Europe è venuta a conoscenza delle PSP importate nel Regno Unito e in Europa solo nel marzo del 2005".
Ahahahahahah....come no...divertente però...c'è da dire che so proprio bravi alla Sony a farci fare due risate...


E poi comunque sapevano benissimo a cosa andavano incontro....hanno fatto uscire la psp Region Free...e in più la versione PAL è uscita tipo 9 mesi dopo quella JAP....cosa si aspettavano??
Il DS importato ha stravenduto....eppure alla nintendo hanno solo stappato bottiglie di champagne...

Si vede proprio che alla Sony ultimamente non stanno messi benissimo e gli servono dindini...
O magari devono trovare un modo per arginare il loro "worldwide barzelletta launch" di 500000 unità....e cercare di nascondere il fatto che sono in un ritardo mostruoso (o meglio..che la M$ gli ha messo una fretta mostruosa...)...
__________________
Questa situazione è tutta colpa dei governi passati, dell'euro, dell'11 Settembre, del recesso e poi AVEVO UNA GOMMA A TERRA, AVEVO FINITO LA BENZINA, NON AVEVO I SOLDI PER IL TAXI, C'ERA IL FUNERALE DI MIA MADRE, L'INONDAZIONE, LE CAVALLETTE, LE CAVALLETTE....

Ultima modifica di Hitman47 : 27-10-2006 alle 15:13.
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Old 27-10-2006, 10:53   #9
Eldainen
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Iscritto dal: Sep 2006
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Originariamente inviato da Hitman47
Ahahahahahah....come no...divertente però...c'è da dire che so proprio bravi alla Sony a farci fare due risate...

Si vede proprio che alla Sony ultimamente non stanno messi benissimo e gli servono dindini...
Riguardo alla questione di quando Sony è venuta a conoscenza dell'importazione va rilevato che è una fattispecie del tutto irrilevante. L'azione garantita in cessazione del danno è in principio imprescrittibile e indipendente dal momento della conoscenza. In sé la precisazione del legale di Sony non era del tutto necessaria.

Riguardo al bisogno di dindini, beh, la Sony non recupererà molto dal processo in questione. Lik-Sang sicuramente non naviga nell'oro (o se ci naviga fa in modo di evitare che si sappia ufficialmente).
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Old 27-10-2006, 10:53   #10
falcon.eddie
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L'Avatar di falcon.eddie
 
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Città: SBT
Messaggi: 2297
Eldainen che stai dicendo? Concorrenza sleale di lik-sang? Ma per piacere,non farmi ridere,gestisco un negozio di hw e sw e se non fosse per lik-sang il mio fatturato sarebbe sicuramente inferiore,altro che perdite! Lo utilizzavo per acquistare il materiale ddr e gli adattatori per i joypad usb ed è(era) molto molto valido come fornitore.Tra l'altro informati prima di dire certe cose che i dazi doganali LI PAGAVO PROFUMATAMENTE SU OGNI ORDINE,anche quando ordinavo come privato,se non c'è la dicitura gift il dazio si paga,oltre all'iva sul trasporto regolarmente aggiunta...quindi alla sony stavolta hanno fatto davvero un colpo basso e meschino. Sicuramente ciò contribuirà ad influire sulle mie vendite hw e sw sony.
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Old 27-10-2006, 11:15   #11
thinkopen
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Iscritto dal: Oct 2006
Messaggi: 2
Sony salva Sony

E' strano pensre al fatto che un'azienda faccia causa ad un suo cliente perchè questo cliente in realtà secondo lei fa concorrenza sleale contro se stessa. Già perchè alla fine questi prodotti che partivano da Hong Kong per arrivare in Europa erano acquistati regolarmente alla Sony, ergo qua di fatturato globale se ne perde poco o niente a beneficiare erano gli utenti finali che potevano risparmiare qualche soldino, a perderci era invece un'altra Sony quella Europea.
Allora mi chiedo, se mi reco ad Hong Kong e compro una PSP, o questa stessa me la faccio spedire non è la stessa cosa, non sto comprando un falso o un'imitazione ma solo la versione JP di quella console, ebbene cosa c'è di male?
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Old 27-10-2006, 11:16   #12
Sp4rr0W
Bannato
 
L'Avatar di Sp4rr0W
 
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Messaggi: 3809
tanto tempo 2 settimane lik-sang riaprirà con un'altro nome :P
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Old 27-10-2006, 11:43   #13
Eldainen
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Città: Lugano, Svizzera
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Originariamente inviato da falcon.eddie
Eldainen che stai dicendo? Concorrenza sleale di lik-sang? Ma per piacere,non farmi ridere,gestisco un negozio di hw e sw e se non fosse per lik-sang il mio fatturato sarebbe sicuramente inferiore,altro che perdite! Lo utilizzavo per acquistare il materiale ddr e gli adattatori per i joypad usb ed è(era) molto molto valido come fornitore.Tra l'altro informati prima di dire certe cose che i dazi doganali LI PAGAVO PROFUMATAMENTE SU OGNI ORDINE,anche quando ordinavo come privato,se non c'è la dicitura gift il dazio si paga,oltre all'iva sul trasporto regolarmente aggiunta...quindi alla sony stavolta hanno fatto davvero un colpo basso e meschino. Sicuramente ciò contribuirà ad influire sulle mie vendite hw e sw sony.
C'è una bella differenza fra consumatore privato e commerciante! Tu paghi il dazio doganale perché in Italia funziona così. Ma in molti paesi la vendita via internet è un vero problema. Tramite l'utilizzazione di punti franchi nei paesi occidentali, determinati importatori sfruttano ditte come Lik-Sang (e con piena consapevolezza di quest'ultima che guadagna su queste cose), per vendere prodotti a prezzi notevolmente più bassi rispetto ai rivenditori ordinari. Le legislazioni della maggior parte dei paesi non sono ancora adattate ad un commercio come questo e non proteggono a sufficienza i rivenditori ordinari. Quando il privato acquista online questi prodotti, di fatto il prezzo che pagano non è più alto perché i dazi doganali vengono aggirati in questo modo. Inoltre il prodotto, proveniendo da una ditta orientale è fatturato al prezzo di acquisto in quel paese, che ovviamente è notevolmente più basso.

L'unico sistema di evitare questo tipo di vendite è passare attraverso la legge sulla concorrenza sleale. Poiché quando qualcuno può permettersi di vendere prodotti a costo notevolmente ridotto visti i suoi canali d'importazione che utilizzano dei sistemi come quelli di Lik-Sang, se il prezzo di vendita finale è inferiore al prezzo minimo dell'importatore europeo, di fatto sta effettuando quella che legalmente è definita una vendita sottocosto. Se il sottocosto non è limitato nel tempo (azione promozionale) è un atto di concorrenza sleale.

Per farti un esempio concreto, in Svizzera, che si sta dotando di una legislazione che contempla anche questi casi finalmente, hanno utilizzato la legge sulla concorrenza sleale per far chiudere una ditta che vendeva sigarette online. Spiego brevemente il sistema utilizzato:
Questa ditta aveva affittato un deposito ad uno dei punti franchi elvetici (ovvero dei luoghi in cui le merci dirette all'estero transitano e non entrano nel paese in cui è sito il punto franco e sono dunque esenti da dazi doganali). Da qui comandavano quantità industriali di sigarette dai paesi orientali, pagando l'equivalente di 90 cts. di Euro a pacchetto. Sempre da qui, tramite l'utilizzo di pochi computer, queste sigarette venivano vendute online a privati in diversi stati europei e del nord america e spedite per posta. Prezzo finale, circa 1 Euro e 90 a pacchetto!!! Ogni giorno vendevano 30'000 pacchetti di sigarette in questo modo, realizzando un utile GIORNALIERO di 30'000 Euro!!! E aggirando tasse, dazi e balzelli vari (compreso il sovrapprezzo del pacchetto applicato dai vari stati per finanziare le spese pubbliche generate dal consumo di tabacco).

E i problemi con questi canali di commercio non finiscono qui. Per continuare con quest'esempio, questa ditta utilizzava all'incirca 50 impiegati che venivano assunti tramite ditte di collocamento interinale (perché naturalmente una ditta che lavora in questo modo può venir chiusa da un giorno all'altro), persone che dunque vedevano i loro salari decurtati anche del 33% e che rischiano di rimanere a casa da un giorno all'altro.

Vi sono due soli modi per evitare situazioni simili. Agire contro l'importatore o contro l'esportatore consapevole di come vengono venduti i suoi prodotti. In questo caso Sony ha agito contro l'esportatore, tagliando il problema alla radice.

Per quanto concerne il tuo caso, certo tu pagavi le imposte doganali (come normale), ma acquistavi i tuoi prodotti probabilmente ad un prezzo inferiore rispetto ad un acquisto effettuato presso i canali di vendita europei. Non fai nulla di illegale in principio, fintanto che i tuoi prezzi di vendita rimangono nella zona di prezzo di quelli dell'importatore europeo (come sicuramente era, visto che pagavi i dazi doganali). In altre parole tagliavi il mediatore e ti rifornivi direttamente alla fonte. In ogni caso è bene che tu sia consapevole del fatto che non tutti i negozi possono, o vogliono, fare come facevi tu e di conseguenza i tuoi prezzi erano verosimilmente inferiori rispetto a quelli di altri rivenditori al dettaglio. Nulla di male e nulla di illegale ad ogni modo nel tuo caso.

è bene che tu sappia però, che se le leggi che stanno nascendo ora avranno la connotazione che sembrano prendere, un giorno anche questo tipo di importazione con acquisti direttamente in paesi orientali quando vi sono a disposizione canali di vendita ufficiali europei, potrebbe divenire illecito.

Ultima modifica di Eldainen : 27-10-2006 alle 11:46.
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Old 27-10-2006, 12:15   #14
0rph3n
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Originariamente inviato da Eldainen
Per farti un esempio concreto, in Svizzera...
ma da perfetto ignorante in materia, in questo esempio che hai portato che legge veniva infranta?
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Old 27-10-2006, 12:16   #15
street
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L'Avatar di street
 
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scusa, un particolare: se arrivano nei porti franchi, poi nel momento in cui vengono rispediti verso un altro paese pagano comunque un dazio di ingresso, no?

e, oltretutto, non capisco perché queste leggi dovrebbero punire chi si ingegna per dare un servizio migliore alla clientela e per aumentare ovviamente i propri guadagni, per tutelare invece chi non vuol fare l' imprenditore.
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Old 27-10-2006, 12:21   #16
Eldainen
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Originariamente inviato da street
scusa, un particolare: se arrivano nei porti franchi, poi nel momento in cui vengono rispediti verso un altro paese pagano comunque un dazio di ingresso, no?

e, oltretutto, non capisco perché queste leggi dovrebbero punire chi si ingegna per dare un servizio migliore alla clientela e per aumentare ovviamente i propri guadagni, per tutelare invece chi non vuol fare l' imprenditore.
Non tutti i paesi fanno come Svizzera e Italia, in certi paesi la vendita al privato via internet non è tassata.

Lo scopo di questa legge non è tarpare le ali a queste persone. Purtroppo per fermare le altre, le cesoie si abbattono anche su di loro. In altre parole rimarranno presi nella trappola preparata per altri. Viene però ritenuto un sacrificio accettabile. Oltre a soddisfare i grandi importatori europei che ovviamente hanno molto peso politico...
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Old 27-10-2006, 12:29   #17
bartolomeo_ita
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probabilmente ad Honk Kong, la Sony, vende le consolle a meno
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Old 27-10-2006, 15:15   #18
Hitman47
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Originariamente inviato da bartolomeo_ita
probabilmente ad Honk Kong, la Sony, vende le consolle a meno
No...in realtà a Hong Kong si trovano le console Giappo...a volte anche europee...
Molte volte già moddate...
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Questa situazione è tutta colpa dei governi passati, dell'euro, dell'11 Settembre, del recesso e poi AVEVO UNA GOMMA A TERRA, AVEVO FINITO LA BENZINA, NON AVEVO I SOLDI PER IL TAXI, C'ERA IL FUNERALE DI MIA MADRE, L'INONDAZIONE, LE CAVALLETTE, LE CAVALLETTE....
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Old 27-10-2006, 16:24   #19
rutto
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L'Avatar di rutto
 
Iscritto dal: Mar 2005
Città: frankfurt am main
Messaggi: 942
qui qualcuno racconta un fracco di balle...

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=4716

adesso pare che l'illecito sia caratterizzato dal fatto che i prodotti venduti non fossero conformi alle norme di sicurezza del paese in cui venivano importati/venduti...

... e sony nega di aver nulla a che fare con la chiusura di Lik-Sang


bah!
__________________
Compal HGL30
Powered by: Sidux, Opera
rutto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-10-2006, 20:55   #20
Eldainen
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Città: Lugano, Svizzera
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Quote:
Originariamente inviato da rutto
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=4716

adesso pare che l'illecito sia caratterizzato dal fatto che i prodotti venduti non fossero conformi alle norme di sicurezza del paese in cui venivano importati/venduti...

... e sony nega di aver nulla a che fare con la chiusura di Lik-Sang


bah!

Andrebbe letta la sentenza per sapere esattamente se era tutto quanto li...

Normalmente quando qualcuno chiede qualcosa in giustizia fa valere 1 o più motivi per cui deve essergli dato ragione. Il giudice li esamina uno alla volta, ma dopo che ne trova uno corretto, spesso non entra nel merito degli altri dando ragione a chi ha intentato la causa sulla base del primo motivo e lasciando aperte le questioni relativamente agli altri (economia procedurale).

Letta la news, mi viene da dire ancora complimenti ai dirigenti Lik-Sang per aver violato le leggi sulla privacy ed essersi esposti pure ad un risarcimento danni personale enon legato alla società... se fossi uno dei loro avvocati sarei in preda alla disperazione in questo momento...
Eldainen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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