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05-09-2009, 19:58 | #21 | |
Bannato
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ma approfondiamo. etnica nel senso di "razza" (e quindi, grazie a dio posso raccontare la classica "c'è un italiano, un francese e un tedesco") o di nazionalità (e quindi mi tocca rimpiazzare lo scozzese con il genovese)? ma se poi mi capitasse di essere, chessò, mulatto, significa che 1) posso raccontare barzellette che riguardano entrambe le etnie 2) posso raccontarle ma solo una "negra" e una "bianca", rispettando l'ordine 3) non posso raccontarle proprio 4) posso raccontarle ma solo se fanno ridere la metà. ci rendiamo conto che è una stronzata in assoluto, e lo è ancora di più se profferita da uno come luttazzi che ha basato la sua comicità sulla "cattiveria" delle battute? diciamo piuttosto che non mi stupirei se la sua "accademia" sia un espediente per raccattare battute "a gratis"... |
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05-09-2009, 20:13 | #22 | |||||
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Se un ebreo fa una battuta su un ebreo, la sua stessa presenza fisica mostra che non può essere una battuta antisemita. Se invece a farla è qualcun altro, si deve fare capire che non è una battuta antisemita in qualche altro modo, visto che la presenza fisica non esprime alcun messaggio in tal senso. Una battuta sugli ebrei fatta da un naziskin non fa ridere, perché la sua battuta non attacca il razzismo, ma lo veicola. Anche se le parole sono le stesse. Perché? A causa del contesto. Immaginate un negro che dice in modo serio: “Io odio i negri”. Immaginate un bianco con la testa rasata che dice: “Io odio i negri”. Il messaggio è lo stesso o è diverso? È diverso, anche se le parole sono diverse, per il contesto. Se lo stesso bianco con la testa rasata avesse una maglietta di Micheal Jordan sarebbe già diverso: la maglietta di uno sportivo afroamericano renderebbe evidente il senso antifrastico. La satira serve a veicolare una presa di posizione nei confronti della realtà: Quote:
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Qui Letterman prende posizione contro Arafat, perché lo considera un terrorista, e quindi un carnefice, quindi meritevole di essere attaccato. Se Letterman parlando dei campi di sterminio ed Anne Frank prendesse posizione contro Anne Frank, significherebbe che la considera degna di esssere attaccata. Quote:
Se avesse preso posizione contro i terremotati, deridendoli, sarebbe stato umorismo fascistoide. |
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05-09-2009, 20:21 | #23 | |
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È differente fare una battuta sul razzismo o fare una battuta a favore del razzismo. Ovviamente dipende anche dal contesto, tra amici si capisce dal contesto che una battuta apparentemente razzista non è davvero a favore del razzismo, senza specificare nulla, perché ci si conosce. In altri contesti bisogna attuare altri stratagemmi perché questo si capisca. Nella misura in cui una battuta sul razzismo può sembrare un appoggio ad idee razzista, è umorismo fascistoide (a meno che non si ritenga che il razzismo sia una buona cosa). E questo vale per qualsiasi categoria, non solo etnica. |
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05-09-2009, 20:23 | #24 | |
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e diciamo anche che stavolta luttazzi ha pestato una cacca grossa come una montagna con st'uscita. peraltro noto uno stucchevole ed insistito ricorso al termine "fascismo". visto che dai libri di storia ne ho tratto una definizione temporalmente limitata, mi piacerebbe sapere cosa luttazzi (e molti altri) intendono con questo termine.
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05-09-2009, 20:27 | #25 | |
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ora definiscimi cosa intendi per "fascismo" intendi dire "cattivo gusto"/"cinico"/"disempatico" ? e scusa, con la satira NON si prende posizione politica. la satira sbeffeggia, con esiti variabili.
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05-09-2009, 20:29 | #26 |
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la gag su anna frank, imo, fa ridere perchè tutti sanno chi è anna frank, tutti conoscono la storia.
la battuta del nascondino assolve a uno dei classici "trucchi" della gag; un rapido e radicale cambio del "punto di vista". è cattiva? senz'altro si. fa ridere? alcuni; io fra questi. devo sentirmi in colpa? ma non ci penso nemmeno. però mi sorge un dubbio. chi l'ha battuta l'ha concepita è ebreo (nel qual caso poteva farla) o no (nel qual caso è un fascista)? ps. suggerisco di rivederci qualche puntata dei "tg" di luttazzi. poi facciamo la spunta di quante sono le battute (moltissime oggettivamente "da piega") che possono essere tacciate di fascismo. |
05-09-2009, 20:53 | #27 |
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05-09-2009, 20:58 | #28 | ||||
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La satira invece utilizza l'umorismo per trattare argomenti seri, prendendo posizione. Almeno io intendo questo. Quote:
Dizionario Sabatini-Coletti fascista [fa-scì-sta] agg., s. (pl.m. -sti) 2 estens. Chi interpreta i rapporti sociali come rapporti di forza e quindi con prepotenza e intolleranza Dizionario De Mauro-Paravia fa|scì|sta 2b agg., s.m. e f. FO estens., che, chi si comporta in modo autoritario, reazionario e antidemocratico, o impone le proprie convinzioni con violenza brutale Questa è l'accezione piú comune del termine fascista in senso estensivo, presente anche in altre lingue europee (ad esempio in inglese): persona autoritaria, violenta, intollerante. Non vorrei che la si buttasse in politica per un termine, per me si può dire anche “marklar”, l'importante è capire, per tutta una serie di motivi storici, il termine fascismo è invalso per indicare autoritarismo, violenza, intolleranza. Quote:
Il punto è che l'autore non ebreo deve in qualche modo mettere in luce di non essere antisemita, mentre un ebreo non ne ha bisogno, perché è sottinteso. In generale però credo che i Griffin facciano comicità “leggera” e demenziale, i Griffin in genere non veicolano alcuna presa di posizione. Secondo me un tale tipo di comicità dovrebbe evitare gli argomenti seri, dei quali per definizione non si dovrebbe parlare con leggerezza. Poi in questo caso specifico non so, non avendo visto la scena. Poi è anche una questione di sensibilità personale. |
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05-09-2009, 21:10 | #29 | ||
Bannato
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però non è che il mondo è diviso tra ebrei e nazisti e chi non è il primo è necessariamente il secondo. sulla base dello stesso principio, se faccio una battuta sulle donne devo far capire di non essere misogino? ma, comunque il casus belli è generato dall'accusa di essere fascisti rivolta a "chi ne ride e poi non se ne pente"; il che è francamente ridicolo. tornando a luttazzi e au suoi insegnamenti. la puntata linkata da entaglement non è senz'altro una delle migliori (almeno... ricordo di aver riso molto di più; qui le battute mi sembrano molto loffie). sarei però curioso di sapere cosa direbbe lo stesso luttazzi circa l'ironia sulla popolazione che muore di colera. li non vale la regola del "troppo recente"? erano notizie DELLA SETTIMANA Ultima modifica di dave4mame : 05-09-2009 alle 21:12. |
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05-09-2009, 21:32 | #30 | ||||
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Credo però che se mi avesse fatto ridere, l'avrei comunque trovata abbastanza di cattivo gusto. Per carità, le battute di cattivo gusto possono anche far ridere, però rimangono battute di cattivo gusto. Quote:
Dipende sempre dal contesto in cui si fa: le battute di cattivo gusto si possono anche fare, ma in un contesto adeguato. Quando si fa ironia su argomenti simili su dei mezzi di comunicazione di massa si deve essere cauti, soprattutto sapendo che ci sono tuttora gruppi neonazisti che di tanto in tanto pestano a sangue qualcuno. Quote:
Quindi se la fai coi tuoi amici non c'è problema, ma se la fai alla tv o su un giornale devi dar modo di capire che non è tua intenzione essere davvero offensivo nei confronti delle donne. Questo è importante soprattutto nel caso di battute molto pesanti. Quote:
In ogni caso con questa discussione non intendevo porre l'articolo come dogma, ma semplicemente offrire uno spunto di riflessione. |
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05-09-2009, 21:51 | #31 |
Bannato
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e come tale è stato preso
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06-09-2009, 09:03 | #32 | |
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per esempio: http://encyclopediadramatica.com/Image:Retarded.jpg chi dovrei essere secondo luttazzi per ridere di questa immagine senza essere tacciato di fascistoidismo ?
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06-09-2009, 09:20 | #33 |
Bannato
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orcatrota... me la stampo in formato gigante e me la appendo a fianco al monitor.
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06-09-2009, 09:23 | #34 | ||
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Tanto per essere precisi: http://en.wikipedia.org/wiki/Seth_MacFarlane
Non ci metto la mano sul fuoco (anche perchè sulla pagina c'è chiaramente scritto che è ateo) ma il nome potrebbe tradire un'origine ebrea (ma non ci metto la mano sul fuoco, il mio mio dirlo sta nel fatto che qualsiasi personaggio nei telefilm/cartoni che ho visto di nome Seth è chiaramente riconducibile ad almenouna parte della famiglia di fede ebraica). Però, in ogni caso, dalla sua biografia, non mi pare possa essere tacciato di razzismo o fascismo: Quote:
Quote:
In ogni caso mi pare un: Arduo informarsi su chi è il creatore di una serie televisiva? E in ogni caso la 'comicità' come la intendiamo noi è distante anni luce da come la intendono nei paesi anglosassoni. Arduo informarsi sul background culturale di chi produce e dei destinatari di una serie televisiva?
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Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix. |
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06-09-2009, 09:32 | #35 | ||
Bannato
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a pensar male... Quote:
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06-09-2009, 14:57 | #36 | |
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06-09-2009, 15:58 | #37 |
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"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960). Ultima modifica di LucaTortuga : 06-09-2009 alle 18:21. |
06-09-2009, 21:37 | #38 | |
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non ci vanno leggeri nemmeno per i loro connazionali, comunque: http://www.youtube.com/watch?v=vlIm-riMN6Q http://www.youtube.com/watch?v=AIWTB8POnkg Ultima modifica di Drago : 06-09-2009 alle 21:44. |
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06-09-2009, 21:49 | #39 | |
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è un po' cinica ok
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06-09-2009, 21:56 | #40 |
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