raffreddamento a ioni

[Stigmata]

http://inventgeek.com/Projects/IonCooler/overview.aspx

http://inventgeek.com/Projects/IonCooler2/overview.aspx











Pushing the power button on a computer and literally not hear anything at all.

We installed the motherboard utility and it's running cool and happy!


Mi sembra interessante
Leggete la tabella in fondo a questa pagina

Cooler Master SuperFlo 120mm 11.27 CFM 13.00 dBA
Ionic Cooling System Custom 325.00 CFM 0.00 dBA

Il Sommo NinjaCross cosa ne pensa?

[Nikka93]

quindi se smonto il phon quello algli ioni ci raffreddo il pc?

[Domy15]

Attendo maggiore delucidazioni da Ninjacross, inviando i miei complimenti a stig per aver trovato questo interessante argomeneto! Qualora dovessi soprire bene come funziona potrei decidere di fare il mio modding (il tribal dragon) completamente senza l'ausilio di ventole! Mi chiedevo se lo chassis posto sopra la ventola possa essere influenzato da un' eventuale vernice, perchè se così non fosse, sarebbe perfetto! Ciao, grazie tantissime per l'informazione ed a prestissimo!

[Stigmata]

Originariamente inviato da Domy15

Qualora dovessi soprire bene come funziona potrei decidere di fare il mio modding (il tribal dragon) completamente senza l'ausilio di ventole! Mi chiedevo se lo chassis posto sopra la ventola possa essere influenzato da un' eventuale vernice, perchè se così non fosse, sarebbe perfetto!

Sai cosa? 325cfm, ammesso che il dato sia attendibile/veritiero, sono un'enormità. Giusto per paragonare, la mia vantec tornado ne fa 120 di cfm e letteralmente si sposta da sola appoggiandola per terra e accendendola. Non oso pensare a cosa voglia dire 325cfm... così tanta aria produrrebbe una tale turbolenza interna e così tanti fruscii da vanificare il discorso del pc silenzioso, oltre da farlo probabilmente spostare se dovesse poggiare su una superficie particolarmente liscia.

Diverso è - sembra - il discorso del 2° link che ho postato, quello del "tubo" che esce dal retro del pc. Due di quelli, un sistema di dissipazione passivo possente e un paio di convogliatori/incanalatori e puoi dare aria anche a un'alimentatore fanless. Allora sì che gli 0db sono alla portata, anche se un po' di rumore resta: piccoli fruscii, rumore elettrico dell'ali e rumore meccanico degli hd. Li puoi diminuire drasticamente, ma non eliminare del tutto imho.

Cosa intendi per "chassis posto sopra la ventola"? Dici il tubo trasparente? Credo che serva solo per posizionare i cavi necessari all'operazione, non ha altra funzione. Secondo me lo puoi verniciare tranquillamente.

Ad ogni modo, giusto per mettere carne al fuoco:


Fate voi i conti

[Nikka93]

avete visto il costo!!

[microcip]

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...highlight=ioni
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...highlight=ioni
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...highlight=ioni

[Stigmata]

Originariamente inviato da microcip

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...highlight=ioni
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...highlight=ioni
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...highlight=ioni

non avevo ancora visto il sistema piccolo

più che altro c'è da stare attenti a questo:

They didn't mention another important detail - the negative output from the supply should always go to the finer emitter wires. This should not be reversed, otherwise you'd be spraying positive ions in the room, which is most likely a *bad thing*. Look up "Föhn wind" on Wikipedia, and then understand that one of the leading hypothesis for the resultant "illness ranging from migraines to psychosis...suicide and accidents increased by 10 percent" is the presence of unusually high levels of positive ions. There is further scientific evidence on the bad effects of positive ions, and the healthful effects of negative ions, as well. Whether it's true or not, the fact remains that you will *never* see a commercial air ionizer wired to emit positive ions into the environment. Why push your luck?

Ocio a collegare giusto quindi... altrimenti sai che stragi

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Stigmata

Il Sommo NinjaCross cosa ne pensa?

ROTFL, + che Sommo, Sonno.... tanto sonno...
Cmq, l'idea è sicuramente interssante, soprattutto in relazione ai fattori principali che la renderebbero preferibile ai metodi tradizionali:

PRO
1- Niente parti meccaniche in movimento soggette ad usura e manutenzioni
2- Niente rumore
3- Maggiore regolabilità del sistema (visto che la portata d'aria movimentata sarebbe in relazione alla ddp erogata). Le ventole purtroppo sotto un certo voltaggio nemmeno partono, mentre questo sistema non soffrirebbe di tale limite.
4- Maggiore semplicità costruttiva, visto il ridottissimo numero di componenti

CONTRO
Esistono ovviamente però dei fattori potenzialmente negativi, che è bene considerare:
1- Durante il funzionamento, il sistema non può essere toccato a mani nude... la prospettiva di beccarsi una bella scarica a 15-20 KV da un trasformatore flyback (anche se assolutamente non mortale, a meno di precedenti cardiopatie, pacemakers, etc) non è poi così simpatica. Una ventola invece la si ferma con le dita (ok non consideriamo ovviamente le turbine-macina-dita a 30.000 giri al minuto ).
2- E' ovviamente molto + complesso da costruire e montare di una banale ventola... ma se funziona davvero, il mercato nn ci metterà molto a proporre sistemi già pronti.
3- Un contatto involontario tra gli out del trasformatore flyback ed una qualsiasi componente del PC (chassis compreso) potrebbe essere fatale per l'hardware
4- Se il dispositivo non è perfettamente tarato, la quantità di ioni positivi/negativi risulterebbe sbilanciata con la conseguente creazione di ozono (che alla lunga ed in concentrazioni troppo elevate può causare mal di testa e fastidi respiratori)
5- Costa molto di + di una ventola
6- E' molto + ingombrante di una ventola
7- La presenza di flussi di elettroni ad alto voltaggio potrebbe influire sul funzionamento di alcune parti elettroniche. Bisognerebbe avere una misurazione del campo elettrostatico in prossimità del dispositivo per valutare eventuali rischi potenziali
8- E' vero che l'ali non deve alimentare ventole e di conseguenza il consumo è + ridotto, ma in ogni caso il dispositivo ha bisogno di una sua sezione di alimentazione interna, qualsiasi sia la sua fonte di alimentazione originale.

Originariamente inviato da Nikka93

quindi se smonto il phon quello algli ioni ci raffreddo il pc?

Ne dubito. Seppur probabilmente anche nel phon ci sia integrato un trasformatore flyback, le quantità di energia erogata sono su piani differenti.
Tanto vale farsi un circuito in casa (tanto si tratterebbe di pochi euro) o cannibalizzare un dispositivo come quello del link dell'esimio Dott. Prof. Stigmata

Originariamente inviato da Domy15

Mi chiedevo se lo chassis posto sopra la ventola possa essere influenzato da un' eventuale vernice, perchè se così non fosse, sarebbe perfetto! Ciao, grazie tantissime per l'informazione ed a prestissimo!

Vernici completamente sintetiche e non conduttive, sicuramente non darebbero problemi.
Pongo invece un punto di domanda sulle vernici metallizzate e/o micalizzate, che contenendo frammenti metallici potrebbero influire sul corretto funzionamento del dispositivo.


Francamente trovo l'idea intrigante, ma sono molto scettico riguardo i CFM dichiarati
Dovrei fare qualche test per sbilanciarmi di +

[Nikka93]

anche perchè con così tanti CFM vola!

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Nikka93

anche perchè con così tanti CFM vola!

ROTFL ! Ho qualche dubbio sulla portanza aerodinamica del case

[Cionno]

produce ozono e l'ozono è corrosivo la ionizzazione inoltre può produrre scariche elettriche,

immaginate solo i danni che può fare ....

[Stigmata]

Originariamente inviato da Cionno

produce ozono e l'ozono è corrosivo la ionizzazione inoltre può produrre scariche elettriche,

immaginate solo i danni che può fare ....

da quello che dica il Sommo Ninja la produzione di ozono si verifica se viene tarato male... ma come si fa a tarare quel coso?

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Stigmata

da quello che dica il Sommo Ninja la produzione di ozono si verifica se viene tarato male... ma come si fa a tarare quel coso?

Dunque, supponendo di auto-costruirsi un dispositivo di questo tipo, la taratura/tarabilità è in realtà un requisito progettuale, quindi il problema non si pone.
Se invece vai a comprare e cannibalizzare un circuito esistente, allora le alternative sono due:
1- Compri un dispositivo ad emissione ionica neutrale. In poche parole, è già progettato per non produrre ozono durante il normale esercizio.
2- Compri un dispositivo ad emissione ionica "sbilanciata" (cioè che volutamente produce ozono), ed in quel caso devi andare a ritoccare il circuito del flyback. Spesso si tratta solo di modificare una resistenza, o rimuovere un diodo... quindi niente di incredibilmente complesso. Ovvio però che tale modifica va fatta da chi ha esperienza in campo di elettronica

[JKT]

ma cosa si sono inventati

[]v[atte]

zalman 9700 >>>> all

[Nikka93]

secondo voi se fosse così utile e fico non lo avrebbero gia messo in commercio la thermaltake la aerocool la cooler master la zalman etc etc etc?

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Nikka93

secondo voi se fosse così utile e fico non lo avrebbero gia messo in commercio la thermaltake la aerocool la cooler master la zalman etc etc etc?

E perché mai, le tecnologie non esistono mica dalla notte dei tempi !
Le si sviluppa negli anni, e solo ad un certo punto diventano fruibili per determinati settori.
Anche 10 anni fa i processori scaldavano (magari non come ora, ma scaldavano eccome, io c'ero e me lo ricordo molto bene :P), ma mica si usava un raffreddamento a liquido... ci si accontentava di ventole.
Adesso il raffreddamento a liquido è diventata una tecnologia largamente sperimentata e commercialmente abbordabile, e lo stesso discorso vale per qualsiasi altra tecnologia immaginabile.
Se davvero questa tecnologia funziona e non ha controindicazioni gravi, è molto probabile che diventi di mainstream come il liquido è ora.

[Nikka93]

Originariamente inviato da NinjaCross

E perché mai, le tecnologie non esistono mica dalla notte dei tempi !
Le si sviluppa negli anni, e solo ad un certo punto diventano fruibili per determinati settori.
Anche 10 anni fa i processori scaldavano (magari non come ora, ma scaldavano eccome, io c'ero e me lo ricordo molto bene :P), ma mica si usava un raffreddamento a liquido... ci si accontentava di ventole.
Adesso il raffreddamento a liquido è diventata una tecnologia largamente sperimentata e commercialmente abbordabile, e lo stesso discorso vale per qualsiasi altra tecnologia immaginabile.
Se davvero questa tecnologia funziona e non ha controindicazioni gravi, è molto probabile che diventi di mainstream come il liquido è ora.

si ma mai un minuscolo accenno

[NinjaCross]

Originariamente inviato da Nikka93

si ma mai un minuscolo accenno

Non è vero, le notizie sono anni che girano, semplicemente tu non le hai mai sentite
Se nn ricordo male i primi esperimenti pratici di raffreddamento attivo di chip tramite vento ionico sono stati fatti nel 2004 (dalla Purdue University tramite un'applicazione a nano-tubi).
La Kronos ed Intel stanno sviluppando questa tecnologia per il mainstream, ma ne avranno ancora almeno per un'anno o due prima che diventi realisticamente applicabile.
Cmq, se consideri che le casistiche d'uso "in aria" sono ancora + complesse di quelle "in chip" per tutto l'intero insieme di possibili problemi che possono nascere dall'interazione generatore-componentistica, comprendi bene che c'e' ancora bisogno di tempo per la ricerca.
Certe cose non succedono nell'arco di settimane o mesi, ci vogliono anni
Cmq non temere, se davvero funziona i produttori ci si butteranno a pesce entro breve

[MM46]

Che figata !!! E non sembra nommeno così difficile da costruire...Potrei sostituire le ventole del radiatore con questa cosa...
Nessuno che si offre volontario per provare a fare sta cosa?