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Old 18-06-2012, 18:54   #8421
fuocoz
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con cinebench gli fx hanno dimostrato un incremento freq./punteggio abbastanza lineare, prova dei test veloci.
http://www.xtremehardware.com/recens...6213/?start=17

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Old 18-06-2012, 18:56   #8422
.338 lapua magnum
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Appunto! "Mattone" lo intendo proprio a livello GPU. Avesse detto che con Far Cry 2 non andava oltre 50FPS sarebbe stato un conto, ma con BF3 darei seriamente un'occhio alla GPU prima di additare la CPU...
scusa, avevo letto male il tuo precedente post , come non detto.
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Old 18-06-2012, 19:01   #8423
Th3Riddl3
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scusa, ma le rece non avevano dimostrato che BF3 è gpu dipendente e il procio conta pochissimo?

x Th3Riddl3, a che risoluzione giochi?
risoluzione 1920x1080

La cosa strana è che nelle mappe chiuse e a frequenza stock va a 60 fps di media!in zone aperte a 35 40. overcloccata di 1Ghz fa 50 fps nelle mappe chiuse e 40 45 in quelle aperte di MEDIA.
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Old 18-06-2012, 19:03   #8424
fuocoz
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Beh che nelle zone aperte il carico sia notevolmente più alto è cosa risaputa!
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Old 18-06-2012, 19:16   #8425
Th3Riddl3
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Beh che nelle zone aperte il carico sia notevolmente più alto è cosa risaputa!
sisi ma infatti mi riferivo al fatto che però a frequenze diverse(1Ghz)c'è un miglioramento negli interni con frequenza stock(60 fps quasi fissi contro i 45 50 della cpu in oc) mentre negli esterni "vince"
l'overclock che non fa scendere sotto i 33(a frequenza stock capitano a volte invece picchi di 25 27 fps)

A frequenza originale, un "ambiente" meno denso di dettagli lavora meglio che con cpu occata. Mentre in OC gli interni scendono come fps ma salgono quelli ottenuti in ambienti esterni, con più dettagli.,
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Old 18-06-2012, 19:17   #8426
.338 lapua magnum
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mi sono fatto un'idea, è una , comunque la posto.

procio sfigatello, con silicio da "latrina"®, se sali in oc con vcore spinti perde performance, come dimostrato fx6100 VS fx 6200 che a 5ghz il secondo ha voce/punteggi migliori.
il tuo procio ha uno scarso margine di oc e visti i vcore, lo stai "spremendo" (passatemi i termini) e perde in punteggio/frame.

per Bf3 il procio non serve spingerlo, vai di un oc più contenuto che non ti crea problemi con il frame.

è una ipotesi strampalata, non prendetela per oro colato!
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Old 18-06-2012, 19:33   #8427
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mi sono fatto un'idea, è una , comunque la posto.

procio sfigatello, con silicio da "latrina"®, se sali in oc con vcore spinti perde performance, come dimostrato fx6100 VS fx 6200 che a 5ghz il secondo ha voce/punteggi migliori.
il tuo procio ha uno scarso margine di oc e visti i vcore, lo stai "spremendo" (passatemi i termini) e perde in punteggio/frame.

per Bf3 il procio non serve spingerlo, vai di un oc più contenuto che non ti crea problemi con il frame.

è una ipotesi strampalata, non prendetela per oro colato!

Mi si fa larga in mente l'idea che veramente io sia Gpu limited.
Gioco tutto su Ultra e a 1920x1080p.

Con 3d mark il punteggio migliora; con frequenza stock la cpu fa 3800 mentre a 4,6 arriva a 4500, ed ovviamente aumenta molto anche il test combined(GPU/CPU)

Quindi credo sia davvero BF3 il problema.ovviamente se abbasso i dettagli e la risoluzione ottengo ottimi risultati.
Mi incaponisco probabilmente perchè reputo la 7850 come fattura e fascia di prezzo nettamente superiore al fx4100, ma effettivamente se BF3 è gpu dipendente farei forse meglio ad oc la gpu?! chi ssa?!? ora provo
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Old 18-06-2012, 19:42   #8428
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Mi si fa larga in mente l'idea che veramente io sia Gpu limited.
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Con 3d mark il punteggio migliora; con frequenza stock la cpu fa 3800 mentre a 4,6 arriva a 4500, ed ovviamente aumenta molto anche il test combined(GPU/CPU)

Quindi credo sia davvero BF3 il problema.ovviamente se abbasso i dettagli e la risoluzione ottengo ottimi risultati.Mi incaponisco probabilmente perchè reputo la 7850 come fattura e fascia di prezzo nettamente superiore al fx4100, ma effettivamente se BF3 è gpu dipendente farei forse meglio ad oc la gpu?! chi ssa?!? ora provo
mi sa che è quello il problema e che l'ipotesi di dav1deser sia giusta.
un consiglio spassionato, se fluido fregatene dei frame, causano solo intrippi mentali.
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Old 18-06-2012, 19:51   #8429
fuocoz
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Secondo me la cosa migliore che puoi fare è portare il procio ai valori del 4170, pochi problemi, minima spesa, tanta resa
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Old 18-06-2012, 20:14   #8430
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Secondo me la cosa migliore che puoi fare è portare il procio ai valori del 4170, pochi problemi, minima spesa, tanta resa
Ho fatto cosi, messo 4,2 e 2200 di nb, aumentato la tensione a 1,46 disabilitato il c1 ed il cool &quiet che prima stavno su auto ma il NB a 2200 mi disabilità gli effetti aero, anche se non sempre.

ora testo
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Old 18-06-2012, 21:46   #8431
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Per il discorso OC di BD 1° release, X4/X6/X8.

Io l'ho sbelinato a destra e a sinistra... non so se il motivo sia che il mio 8150 è acquistato appena disponibile... ma la mia impressione è che se si vuole occarlo, non cercate le ottimizzazioni NB/RAM stile Phenom II, ma andate solo su di frequenza e con il giusto Vcore, perchè altrimenti nascono 1000 problemi di stabilità in primis e ad ogni aggiornamento bios si stravolge sempre tutto.

Io l'avevo postato quasi subito dopo le prime prove di OC... salvo prb di bios acerbi, ma sono sempre più convinto che nonostante l'assenza di bug, BD 1° release è un insieme di compromessi per far funzionare un'architettura acerba tanto per poterla commercializzare.

Giusto per fare un esempio, da un Phenom I ad un Phanom II c'è stato un aumento di IPC del 15% circa... e sappiamo tutti i problemi che aveva il Phenom I... ed il Phenom II poteva contare pure sul vantaggio del passaggio silicio dal 65nm al 45nm con tutti i vantaggi annessi e connessi... Vishera potrebbe/dovrebbe concedere quasi lo stesso incremento di IPC senza alcun intervento profondo nell'architettura, sulla stessa miniaturizzazione silicio... è evidente che questo plus di potenza è strettamente legato al gap di potenza di BD 1° generazione.
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Old 18-06-2012, 21:49   #8432
fuocoz
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Quindi secondo te quelli più recenti vanno meglio?
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Old 18-06-2012, 22:00   #8433
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Quindi secondo te quelli più recenti vanno meglio?
Si, basta cercare molti test in rete dove si vede che ad esempio un 6100 sale meno in oc, scalda più e vuole vcore maggiore rispetto ad un 6200, ma la cpu è sempre la stessa, è solo che hanno di sicuro un silicio leggermente migliorato.
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Old 19-06-2012, 00:54   #8434
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Quindi secondo te quelli più recenti vanno meglio?
Il silicio SOI ad ogni infornata migliora le caratteristiche, quindi la media delle caratteristiche Vcore/frequenza/TDP di un procio a inizio produzione è peggiore di quella a produzione avanzata... comunque il mio era più un discorso di release procio più che di silicio, cioè che AMD, avendo fatto il doppio passo, cioè architettura nuova su silicio nuovo, ha aumentato esponenzialmente i problemi di realizzazione...
Facendo un esempio ad cactus , se il silicio lo conosci ed hai un problema, la colpa è dell'impostazione dell'architettura, come, viceversa, se sei certo che l'architettura funzia, la colpa è del silicio. Se invece non hai nessuna certezza, per ogni problema non sai mai se la colpa sia del silicio o dell'architettura, quindi le prove e controprove raddoppiano come pure i tempi di realizzo, e di tempo AMD non ne aveva più, in quanto aveva già fatto slittare la presentazione.

Se prendi un Phenom II, ottieni vantaggi nell'occare l'NB, e dai 2GHz def lo puoi portare anche a 2,8GHz e proporzionatamente ottieni vantaggi.
Con un 8150, dai 2,2GHz def fai fatica a portarlo a 2,4GHz... e la stabilità ne risente. Senza parlare che con un Phenom II, mantenendo il Vcore def NB, l'NB lo puoi incrementare di 200/400MHz, con un 8150, con 1,2V per 2,2GHz, ci devi dare 1,4V per i 2,4GHz e 1,45V per 2,5GHz... un'esagerazione... c'è qualche cosa che non va.
Con le RAM, un Phenom II ottiene miglioramenti dalle 1333 alle 1600, un 8150, almeno il mio, a parte i bench di banda, con Cinebench dalle RAM a 1333 alle 2133 non cambia una virgola... ed idem anche impostando i timing più aggressivi... un Phenom II incrementa, BD rimane allo stesso punto.
La mia impressione è che l'architettura Phenom II era ben rodata e quindi la condizione def era conservativa concedendo margini all'OC. Con BD, a parte il margine di frequenza procio, questi margini quasi non esistono, mi fa supporre che margini cosi' come è non ce ne siano...
L'NB, ad esempio, doveva avere una frequenza def almeno sui 2,6GHz... ci si è fermati a 2,2GHz per i modelli di punta e a 2GHz per gli altri, cioè alla stessa frequenza dei Phenom II. Le latenze delle cache sono alte, ben più alte delle aspettative.
Io penso che se Vishera confermerà l'aumento di IPC sopra il 10%, gran parte del guadagno sarà incentrato proprio sull'ottimizzazione di quanto su BD 1° generazione era più lento del normale.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 19-06-2012 alle 01:15.
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Old 19-06-2012, 01:11   #8435
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Beh adesso amd il silicio lo conosce e l'architettura pure, per cui l'ottimizzazione dovrebbe essere apportata su entrambi. Vishera e next Vishera ne saranno i risultati.
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Old 19-06-2012, 10:20   #8436
fuocoz
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Su tom hanno testato trinity e pare che ci siano buoni miglioramenti da BD a PD...
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Old 19-06-2012, 10:44   #8437
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Su tom hanno testato trinity e pare che ci siano buoni miglioramenti da BD a PD...
si è lo stesso articolo tradotto già visto su tom's.com alcuni giorni fa.
Un 15% in più a pari frequenze non è niente male, anzi....
Bisognerà vedere come si comporterà con la cache l3 e al salire delle frequenze anche con i consumi
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Old 19-06-2012, 11:41   #8438
Athlon 64 3000+
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Beh adesso amd il silicio lo conosce e l'architettura pure, per cui l'ottimizzazione dovrebbe essere apportata su entrambi. Vishera e next Vishera ne saranno i risultati.
Se non mi sbaglio il next sarebbe la CPU in uscita nel 2013? Di recente avevo letto credo una dichiarazione di un dirigente AMD che proprio l'anno prossimo sarebbe uscita una nuova versione ti tale CPU senza capire come sarà effettivamente.
Si sa che nel 2013 anche i processori da server passeranno ai 28 nm,però non è chiaro se questo next Vishera sarà basato su una evoluzione di Pildriver sempre a 32 nm.
Nel 2013 tutte le APU/CPU server,notebook e fascia bassa desktop passeranno ai 28 nm a differenza della fascia alta desktop che dovrebbe rimanere a 32 nm,ma mi lascia perplesso perchè non so quando sia sensato tenere aperto una catena produttiva per una sola fascia che avrà il 20% del mercato desktop.

Ultima modifica di Athlon 64 3000+ : 19-06-2012 alle 12:26.
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Old 19-06-2012, 11:52   #8439
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penso he la fascia bassa avendo frequenze conservative non rischia di essere inalidata dal silicio al contrario della fascia alta dove contano di più e conta di più perf/watt
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Se non mi sbaglio il next sarebbe la CPU in uscita nel 2013? Di recente avevo letto credo una dichiarazione di un dirigente AMD che proprio l'anno prossimo sarebbe uscita una nuova versione ti tale CPU senza capire come sarà effettivamente.
Si sa che nel 2013 anche i processori da server passeranno ai 28 nm,però non è chiaro se questo next Vishera sarà basato su una evoluzione di Pildriver sempre a 32 nm.
Nel 2013 tutte le APU/CPU server,notebook e fascia bassa desktop passeranno ai 28 nm a differenza della fascia alta desktop che dovrebbe rimanere a 32 nm,ma mi lascia perplesso perchè non so quando sia sensato tenere aperto una catena produttiva per una sola fascia che avrà il 20% del mercato desktop.
La fascia alta desktop rimane ai 32nm fino alla stessa data in cui è uscito zambesi e vishera che dovra uscire. Per AMD hanno priorita le apu e il mobile, ma il resto non lo trascura lo fa semplicemente uscire dopo il rodaggio delle fasce inferiori.
La linea produttiva che ha il 20% di mercato ti sembra poco ? E comunque non credo che sia solo il 20%.
Inoltre dal 2013 (seconda metà) molto probabilmente amd unifichera i socket, e tutte le fasce saranno caratterizzate dall'infrastruttura FMx, per cui la linea produttiva indipendente non sara piu un grosso problema.
Fino ad excavator (l'ultima evoluzione dell'architettura Bulldozer) le cose saranno cosi, dopo bulldozer ci sara l'architettura ibrida (2015/2016) da quel momento bisogna capire come si evolveranno le cose, e le intenzioni di amd. Ma se vuoi sapere il mio parere, il corso delle fasce e di tutto lo scenario che abbiamo adesso non cambierà di una virgola, cambieranno solo gli approcci architetturali (piu evoluti).
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